Отзывы на публикацию

Ушел из жизни Евграф Каленьевич Дулуман

А-сайт

Информация к размышлению/Общество

24 июня 2013 года, после тяжелой болезни скончался виднейший атеист современности Евграф Каленьевич Дулуман.

Полный текст материала расположен на странице.


Уважаемые коллеги, братья и сестры! Просьба не использовать в комментах маты и его производные, никого не оскорблять и не публиковать тексты, не имеющие отношения к теме статьи. Ведь вы же - братья и сетстры! Также просьба использовать кнопку "Пожаловаться", если вы обнаружите подобные комментарии.
ИМЯ (2-45 знаков)

МЫСЛЬ (10-5000 знаков)

для оформления цитат используем код [citata//][//citata]
Пример: [citata//]Бога нет.[//citata]

Ссылка с указанием протокола http:// и https:// автоматически преобразуется и навешивается на слово "ссылка".
Введите код подтверждения с картинки (используемые символы: 0123456789akmhexf):





Отзывы

51.(пост намбер 96257) Адский Сотона 27/06/2013
21.(пост намбер 96222) безбожник 26/06/2013
/*Вопреки законам природы не получится, а вот в соответствии-очень даже можно.*/
Как же так? Всесильная наука и не может сделать элементарную для всесильной сущности вещь - преодолеть законы природы.
/*Наука изучает и использует законы природы, может их корректировать и видоизменять, это в свою очередь открывает путь к созданию вечной жизни на основе вечной материи, которая в круговороте веществ.*/
Если только использовать, а не создавать и менять, то наука не всесильна.
/*
Может целенаправленно видоизменять материальные процессы, ибо они сами по себе несотворимы и неуничтожимы.*/
Опять же как так? И где тут всесильность. Наука не может ни создать материю, ни уничтожить. Определение всесильности требует чтобы наука могла это делать.

Кляузный крыжик


52.(пост намбер 96260) елена 27/06/2013
светлый путь и светлое возвращение

Кляузный крыжик


53.(пост намбер 96262) безбожник 28/06/2013
51.(пост намбер 96257) Адский Сотона 27/06/2013
21.(пост намбер 96222) безбожник 26/06/2013
/*Вопреки законам природы не получится, а вот в соответствии-очень даже можно.*/
//Как же так? Всесильная наука и не может сделать элементарную для всесильной сущности вещь - преодолеть законы природы.//
Сама наука - это природа.Природа работает по своим законам.Познавая науку и принципы её взаимопревращений мы открываем её законы, а следовательно можем их видоизменять,в соответствии со своими потребностями.

/*Наука изучает и использует законы природы, может их корректировать и видоизменять, это в свою очередь открывает путь к созданию вечной жизни на основе вечной материи, которая в круговороте веществ.*/
//Если только использовать, а не создавать и менять, то наука не всесильна.//
Создавать можно и ГМО, которые природа не создает, но создают их только на основе целенаправленного видоизменения и корректировки законов природы, и из неё самой.
/*
Может целенаправленно видоизменять материальные процессы, ибо они сами по себе несотворимы и неуничтожимы.*/
//Опять же как так? И где тут всесильность. Наука не может ни создать материю, ни уничтожить. Определение всесильности требует чтобы наука могла это делать//
Можно и создать определённую закономерность материи, и уничтожить эту созданную закономерность.Но сама по себе материя несотворима и неуничтожима.

Кляузный крыжик


54.(пост намбер 96263) газъпромысел газъподень 28/06/2013
Коллеги! Глыбоширокомнога уважаем мы, я вчёных!
Да како ж вы доздукались до жыдзни таковской? - это ж надо об науке глаголем жжоте открытым текстом! - базар не фильтруете, берегов не видите.
А как дойдут слухи о вашем вольнодумстве до Ягвэ?
Вы ж соотечественники на свято покушаетесь, на монополию, Ягвэ еюй володеет безраздельно и в однаго, вы аб том подумали? - опреж того, како туточи вольтерьствовать и якобиньствовать, вы кому кидалово затевать решились?
Тако знайте и убоите ся,- Ягвэ ниспошлёт на вас како нить ебатюшку, тот телеса и мощи свои все разом в медресес тиснет, отхлебнув опреж того кровушки хрезтовой...., эдак ведь и до смертоуёбства дойдёт, кого медресесом жыдзни не лишит, того кадилом изувечит, кого не изувечит, тому крестным знаменьем, да малитвабздением гипоталамус нах иссушит.
Ягвэ! не чини ты с ими расправы, не губи души заплутовавшие, дай им шанец - самим очептятки косячны свои исправить, бредють оне тебя возлюбляя, от и впав в экстэзи от чучств многих ко тебе, словесловят, тебя восхъ валяя!

Кляузный крыжик


55.(пост намбер 96269) Верищагин 28/06/2013
Опять трансгуманисты приперлись.Я им всегда говорю-перенеси свою биографию на микропроцессор,и удавись.Потом потомки оживят,когда наступит техногенный "рай".

Для непонятливых-наука может использовать лишь те свойства материи,которые никуда не денутся и без науки.То бишь,если бы материя могла создать бессмертие,в том понимании,в каком его трактуют трансгуманисты,это бы давно произошло.А раз это не произошло,значит материи не хочется находится в виде робокопов,замороженых трупов и вставных мозгов.

Кляузный крыжик


56.(пост намбер 96271) безбожник 28/06/2013
Хорошо. Тогда, если трансгуманисты неправы, и невозможно перенести сознание (душу) умерающего (или недавно умершего), например Е. К. Дулумана, и таким образом воскресить его, то остаётся только смириться с тем, что сознание (душа) разрушается навсегда, вместе с разрушением мозга, так как сознание является свойством высокоорганизованного строения мозга, который невозможно воссоздать искусственным способом, в лабораторных условиях. Но, впрочем, есть и те, кто верят, что сознание после смерти попадает в царствие небесное, в связи с этим, даже выстраивают научные обоснования, и иногда даже заслуживают профессорские звания.

Кляузный крыжик


57.(пост намбер 96272) безбожник 28/06/2013
//То бишь,если бы материя могла создать бессмертие,в том понимании,в каком его трактуют трансгуманисты,это бы давно произошло.А раз это не произошло,значит материи не хочется находится в виде робокопов,замороженых трупов и вставных мозгов.//

Простой пример - ГМО. Материя не создаёт ГМО, а наука создаёт. Материя заботится о организме. Вообще, создать ГМО весьма сложный процесс и, если материя не способна сама создать сложные процессы, то значит не способна создать и мозг, или может быть она не хочет создавать ГМО, потому что они вредны, ну тогда можно подумать, что материя разумна и заботится о человечестве.

Кляузный крыжик


58.(пост намбер 96274) Верищагин 28/06/2013
\\56.(пост намбер 96271) безбожник 28/06/2013
Хорошо. Тогда, если трансгуманисты неправы, и невозможно перенести сознание (душу) умерающего (или недавно умершего), например Е. К. Дулумана, и таким образом воскресить его, то остаётся только смириться с тем, что сознание (душа) разрушается навсегда, вместе с разрушением мозга, так как сознание является свойством высокоорганизованного строения мозга, который невозможно воссоздать искусственным способом, в лабораторных условиях. Но, впрочем, есть и те, кто верят, что сознание после смерти попадает в царствие небесное, в связи с этим, даже выстраивают научные обоснования, и иногда даже заслуживают профессорские звания.\\

Что вообще трасгуманисты понимают под словом сознание? Саму способность существа осознавать или некую запись жизненного опыта в нейронах мозга? Это не одно и то же.Есть ЧТО осознает и есть ЧТО осознается.У того же Дулумана его жизненный опыт полностью взаимоувязан с особенностями его органов чувств,эмоциями,тактильными ощущениями.То бишь,чтобы понять Дулумана,надо видеть его глазами.Чтобы понять,что он чувствовал,надо обладать теми же органами чувств,и пройти тот же жизненный опыт.
Как вы себе представляете,скопировать(к примеру), информацию его мозга в отрыве от тех особенностей восприятия и эмоций,коими обладал только он?

Ну допустим ее скопируют в другой мозг.И что? Тот,другой организм,в который это переносится,не может в принципе обладать органами чувств,с такими же индивидуальными свойствами как и у Дулумана,т.к.это будут уже другие органы чувств,с другими особенностями.Не может испытывать такие же эмоции.Тем более у него нет такого же жизненного опыта.Как результат,произойдет нестыковка внесенной информации и личностного восприятия того существа,в которую разум Дулумана,предположим,запишут.

Как наглядный пример.Вы читаете,к примеру,Гомера,где описываются душевные переживания,действия,склад личности участников этих действий.Пусть неполно,но обратите внимание,что как бы полно не расписать личности и эмоции тех же Гектора и Аххилеса,сколько вы не будете это зубрить(то есть записывать их схемы действия и их убеждения в свой мозг,перенося информацию о содержании их мозга в свой),вы никогда не станете ни тем,ни другим,надеюсь понятно почему.Тем более они не воскреснут в вашем теле.

Кляузный крыжик


59.(пост намбер 96276) Верищагин 28/06/2013
Простой пример - ГМО. Материя не создаёт ГМО, а наука создаёт. Материя заботится о организме. Вообще, создать ГМО весьма сложный процесс и, если материя не способна сама создать сложные процессы, то значит не способна создать и мозг, или может быть она не хочет создавать ГМО, потому что они вредны, ну тогда можно подумать, что материя разумна и заботится о человечестве.\\

Тут уж так получилось,что формирование живой особи,приспособленной к окружающей среде,идет за счет того,что неблаговидные и паскудные качества просто отсекаются,то бишь вымирают.Ты же сам на это намекал.Если говорить о сложном,может ли материя это создать,то опять же,если излишне сложное мешает,то и оно отомрет.

Кляузный крыжик


60.(пост намбер 96279) безбожник 28/06/2013
//Что вообще трасгуманисты понимают под словом сознание? Саму способность существа осознавать или некую запись жизненного опыта в нейронах мозга?//
Информация жизненного опыта записывается в нейронах. А с помощью синапсов эта информация связывает все нейроны. Происходит живой обмен информацией и беседа между нейронами. В результате - существо начинает осознавать.

//У того же Дулумана его жизненный опыт полностью взаимоувязан с особенностями его органов чувств,эмоциями,тактильными ощущениями.//
Всё это образуется с помощью функционирования синоптических связей.

//То бишь,чтобы понять Дулумана,надо видеть его глазами.//
Мне не обязательно видеть Дулумана, что бы понять, что бога нет.


//Как вы себе представляете,скопировать(к примеру), информацию его мозга в отрыве от тех особенностей восприятия и эмоций,коими обладал только он?//
Восприятие и эмоции-это как производительность компьютера. Есть компьютеры малоопытные, потому что у них малый объём памяти на диске; а есть компьютеры с большим жизненным опытом.
Вы вообще видели японского робота "Ассимо"?Интересно,как он там? Я, например, видел на ютюбе, как он набирался жизненного опыта: изучал, что для него является опасным, а что ему по-силам одолеть.Вот вам и эмоции с тактильными переживаниями, вместе взятые.

Кляузный крыжик


61.(пост намбер 96281) Здравствуйте, товарищи, это будет ЗАВТРА 28/06/2013

Сколько же еще Путину нужно времени, если 14 лет мало?

Антон Орехъ, обозреватель.


28 июня 2013, 18:09
http://www.echo.msk.ru/blog/oreh/1104750-echo/

Отставание России по ряду критических базовых технологий от ведущих стран Запада составляет по некоторым направлениям до десятков лет. Об этом сказал вице-премьер Дмитрий Рогозин в пятницу на конференции в Москве. По словам Рогозина в ближайшее время догнать и перегнать высокотехнологичные державы Запада России вряд ли удастся. «Научный потенциал нашей страны был фактически разрушен за годы политического безвременья», - сказал Рогозин.
***
Вы знаете, я просто обожаю такие выступления, какое выступил Дмитрий Олегович Рогозин. Он великолепно установил причинно-следственные связи. Признав, что мы отстали от развитых стран в области высоких технологий на десятки лет, он сетует на годы политического безвременья. Это какие же такие годы-то у нас считаются политическим безвременьем?

Ответ очевиден - «лихие 90-е». В них корень всех бед и отставаний. А не подскажет ли любезнейший Дмитрий Олегович, какой год на дворе нынче? Это тоже не секрет – 2013. Понятно, что политическое безвременье завершилось с приходом Владимира Владимировича Путина. Но простейшая математика говорит нам о том, что случилось это почти 14 лет назад. 14 лет!

Путин находится у власти дольше, чем Хрущев. Столько же, сколько Горбачев и Ельцин, вместе взятые. При этом на времена Путина не пришелся распад страны, окончание Афганской войны и самая страшная первая Чеченская война. У Путина, слава богу, не было Чернобыля. Зато у него были рекордные цены на нефть и газ за всю нашу историю. И оказывается, что этих 14 лет ему мало? Мы, оказывается, все еще боремся с последствиями правления Ельцина? И сколько же, черт побери, еще времени надо Путину и Рогозину, чтобы преодолеть-таки эти последствия?

Я помню, как нам, советским школьникам в 80-е годы учителя объясняли дефицит всего на свете и прочие трудности жизни последствиями Великой Отечественной Войны. Даже нам, советским школьникам, казалось странным, что через 40 лет после окончания войны мы все никак не наладим нормальную жизнь. Тем более что даже тогда даже для нас не было секретом, что побежденные нами немцы живут намного лучше.

Ну так сколько же еще времени надо Путину и Рогозину? Судя по рогозинским словам, процесс сокращения отставания от Запада еще даже не начался. Мы еще даже не на старте! Такими темпами Владимиру Владимировичу и Дмитрию Олеговичу и сорока лет не хватит. Ну что, запасемся терпением и подождем?

Кляузный крыжик


62.(пост намбер 96282) Верищагин 28/06/2013
\\Информация жизненного опыта записывается в нейронах. А с помощью синапсов эта информация связывает все нейроны. Происходит живой обмен информацией и беседа между нейронами. В результате - существо начинает осознавать.\\

И что? Чужой жизненный опыт делает вас тем человеком,с которым он произошел?

\\//У того же Дулумана его жизненный опыт полностью взаимоувязан с особенностями его органов чувств,эмоциями,тактильными ощущениями.//
Всё это образуется с помощью функционирования синоптических связей.\\

А о чем мысль?

/То бишь,чтобы понять Дулумана,надо видеть его глазами.//
Мне не обязательно видеть Дулумана, что бы понять, что бога нет.\\

Но не так,как это понял Дулуман.

\\/Как вы себе представляете,скопировать(к примеру), информацию его мозга в отрыве от тех особенностей восприятия и эмоций,коими обладал только он?//
Восприятие и эмоции-это как производительность компьютера. Есть компьютеры малоопытные, потому что у них малый объём памяти на диске; а есть компьютеры с большим жизненным опытом.
Вы вообще видели японского робота "Ассимо"?Интересно,как он там? Я, например, видел на ютюбе, как он набирался жизненного опыта: изучал, что для него является опасным, а что ему по-силам одолеть.Вот вам и эмоции с тактильными переживаниями, вместе взятые.\\

Думаете так? Вот я,когда играю в стрелялки,вижу,как из моего персонажа брызжет кровь,но его эмоций не испытываю,а он моих,то же.Интересно,почему.Повлияет ли на это пямять компьютера...

Кляузный крыжик


63.(пост намбер 96283) безбожник 28/06/2013
//Тут уж так получилось,что формирование живой особи,приспособленной к окружающей среде,идет за счет того,что неблаговидные и паскудные качества просто отсекаются,то бишь вымирают.//
Есть особи, которые совершают неблаговидные и паскудные поступки, и таким образом приспосабливаются к окружающей среде и выживают.И нет на них никакого бога, который надоумил или наказал.

//Если говорить о сложном,может ли материя это создать,то опять же,если излишне сложное мешает,то и оно отомрет.//
Излишне сложное может спрятаться так излишне сложно, что излишне простое и не найдёт.

Кляузный крыжик


64.(пост намбер 96284) Верищагин 28/06/2013
//Если говорить о сложном,может ли материя это создать,то опять же,если излишне сложное мешает,то и оно отомрет.//
Излишне сложное может спрятаться так излишне сложно, что излишне простое и не найдёт.\\

Глубоко филосовская мысль.Токмо сложное состоит из простого,потому спрятаться от простого не может,да и жрать хочет так же.Тоже по филосовски.

Кляузный крыжик


65.(пост намбер 96285) безбожник 28/06/2013
/То бишь,чтобы понять Дулумана,надо видеть его глазами.//
Мне не обязательно видеть Дулумана, что бы понять, что бога нет.\\

//Но не так,как это понял Дулуман.//

А почему вы так думаете, что не так? Дулуман говорил и доказал, что все попы врут, и он был обеспокоен тем, что его родственники, опьяненные выдуманным богом, ходили в церковь и верили в бога, тогда когда он стал атеистом.
Мне, конечно, далеко до него, потому как у меня нету такого образования и таких способностей, и таланта как у него, но тем не менее.

Кляузный крыжик


66.(пост намбер 96286) Верищагин 28/06/2013
\\А почему вы так думаете, что не так? Дулуман говорил и доказал, что все попы врут, и он был обеспокоен тем, что его родственники, опьяненные выдуманным богом, ходили в церковь и верили в бога, тогда когда он стал атеистом.
Мне, конечно, далеко до него, потому как у меня нету такого образования и таких способностей, и таланта как у него, но тем не менее.\\

Епти.О чем разговор,о трансгуманизме или о общности идей неверия в бога?

Кляузный крыжик


67.(пост намбер 96287) безбожник 28/06/2013
//Глубоко филосовская мысль.Токмо сложное состоит из простого,потому спрятаться от простого не может,да и жрать хочет так же.Тоже по филосовски.//

Тогда мы все - всего лишь излише простая часть, излишне сложного.
А вот "хотеть жрать"-это просто результат специфического функционирования, оно есть и у простейших микроорганизмов.

Кляузный крыжик


68.(пост намбер 96289) Верищагин 28/06/2013
\\Тогда мы все - всего лишь излише простая часть, излишне сложного.
А вот "хотеть жрать"-это просто результат специфического функционирования, оно есть и у простейших микроорганизмов.\\

Опять по филосовски.Сложное-результат усложнения простого,и наоборот.

Кляузный крыжик


69.(пост намбер 96290) безбожник 28/06/2013
//Вот я,когда играю в стрелялки,вижу,как из моего персонажа брызжет кровь,но его эмоций не испытываю,а он моих,то же.Интересно,почему.Повлияет ли на это пямять компьютера...//

Смотря какой компьютер. Я недавно смотрел видео, так там рассказывали и показывали, что сейчас уже есть компьютеры, которые встраиваются в сознание человека,и человек играя в игру может испытывать те же чувства как и в реальности: например, тактильное чувство от удара рукой. Но в связи с тем, что разработчики были обеспокоены тем фактом, что играющий может быть реально покалечен и даже убит таким образом, они снизили тактильную чувствительность до минимальнейшего минимума.
В конце концов, вам должно бы быть известно, с помощью чего общается и чувствует Стивен Хокинг...

Кляузный крыжик


70.(пост намбер 96292) Верищагин 28/06/2013
\\Смотря какой компьютер. Я недавно смотрел видео, так там рассказывали и показывали, что сейчас уже есть компьютеры, которые встраиваются в сознание человека,и человек играя в игру может испытывать те же чувства как и в реальности: например, тактильное чувство от удара рукой. Но в связи с тем, что разработчики были обеспокоены тем фактом, что играющий может быть реально покалечен и даже убит таким образом, они снизили тактильную чувствительность до минимальнейшего минимума.
В конце концов, вам должно бы быть известно, с помощью чего общается и чувствует Стивен Хокинг...\\

Обычный боксерский спарринг тактильные ощущения обеспечит.Вот и преимущество естества перед хитрыми технологиями.Колесо изобретать... Вот дело-то в том,что Хоггинс чувствовал коляску,а чувствовала ли коляска Хоггинса и была ли им? Неужто главное не Хоггинс,а коляска.Пошто плясать на костях инвалидов.

Кляузный крыжик


71.(пост намбер 96294) Кира 28/06/2013
Ушёл хороший человек, трудяга, не из чинов преданный просвещению народа. Приношу глубокие и искренние соболезнования всем близким Евграфа Каленьевича. Этот человек жил не зря. Жаль, искренне жаль, когда уходят такие светила.

Кляузный крыжик


72.(пост намбер 96295) Верищагин 28/06/2013
В трансгуманизме есть такая проблема,которую решить не могут-это разрыв моста сознания при перезаписи из одного тела в другое.То бишь,хоть информация,допустим,и перепишется,то это будет лишь копия,а не то же самое существо,которое умирает.
(из металла раздолбанной машины можно сделать такую же,но не ту же).Хотя со стороны обмануться очень легко.

Кляузный крыжик


73.(пост намбер 96299) Православный христианин 28/06/2013
72.(пост намбер 96295) Верищагин 28/06/2013
В трансгуманизме есть такая проблема,которую решить не могут-это разрыв моста сознания при перезаписи из одного тела в другое.То бишь,хоть информация,допустим,и перепишется,то это будет лишь копия,а не то же самое существо,которое умирает.
(из металла раздолбанной машины можно сделать такую же,но не ту же).Хотя со стороны обмануться очень легко. ///

Тут был Тлалок, спец по осознанию сознания и нематериальности информации.
Я ему упростил с жёсткого диска до граммофонной пластинки, а он обиделся...

Кляузный крыжик


74.(пост намбер 96300) безбожник 28/06/2013
//Обычный боксерский спарринг тактильные ощущения обеспечит.Вот и преимущество естества перед хитрыми технологиями.Колесо изобретать...//

В общем, жизнь может казаться реальной,вместе со всеми ощущениями, которые вы сейчас ,например, испытываете, а на самом деле она быть виртуальной. Тем более, что в одной из передач с Морганом Фриманом, было доказано, что вся материя квантована в компьютерные пиксели. Меня это насторожило и испугало, так как, если это на самом деле не "утка", то выходит, что, возможно, это бох играет нами, как игрушками, и ему глубоко нас.ать на то, что вы или я можем погибнуть.

//Вот дело-то в том,что Хоггинс чувствовал коляску,а чувствовала ли коляска Хоггинса и была ли им? Неужто главное не Хоггинс,а коляска.Пошто плясать на костях инвалидов.//
Это лишь начало, но и то большой прогресс. Ведь в противном случае, Хокинг не смог бы чувствовать и разговаривать.
Есть и другой пример, с искусственными протезами ног. Есть спортсмены, которые потеряли ноги, но имея громадные денежные накопления, приобрели себе искусственные ноги, и бегают теперь с помощью искусственных ног даже ещё быстрее, чем с родными.
Также у искусственных ног имеются тактильные рецепторы, которые отдают в мозг импульсы, а мозг в свою очередь воспринимает ощущения, и не ощущает никаких отличий искусственных ног от бывших, природных. -Это рассказывал один такой спортсмен, обладатель таких протезов.

Кляузный крыжик


75.(пост намбер 96301) Верищагин 28/06/2013
\\Тут был Тлалок, спец по осознанию сознания и нематериальности информации.
Я ему упростил с жёсткого диска до граммофонной пластинки, а он обиделся...\\

Они будут восхищаться достижениями науки,пока их не начнут перезаписывать,тогда они обидятся и начнут подавать в суд по правам человека.

Кляузный крыжик


76.(пост намбер 96302) безбожник 28/06/2013
//Тут был Тлалок, спец по осознанию сознания и нематериальности информации.//

Как раз информация, мысли и чувства имеют материальную базу.

Кляузный крыжик


77.(пост намбер 96303) Православный христианин 28/06/2013
75.(пост намбер 96301) Верищагин 28/06/2013
\\Тут был Тлалок, спец по осознанию сознания и нематериальности информации.
Я ему упростил с жёсткого диска до граммофонной пластинки, а он обиделся...\\

Они будут восхищаться достижениями науки,пока их не начнут перезаписывать,тогда они обидятся и начнут подавать в суд по правам человека. ///

А ещё, все они начитанные и наблаблатыканные.
Им не только не захочется продолжения себя в виде байтов и пикселей, но и в чувствующей органике хомячка или крокодила.
Безногие не против, чтобы бох и трансгуманисты вырастили им ноги. И многие согласны на метаморфозы по удалению целлюлита с бёдер и из под глаз, а на большее, пока живы здесь и сейчас, никто не подпишется.

Кляузный крыжик


78.(пост намбер 96304) Верищагин 28/06/2013
74.(пост намбер 96300) безбожник 28/06/2013
//Обычный боксерский спарринг тактильные ощущения обеспечит.Вот и преимущество естества перед хитрыми технологиями.Колесо изобретать...//

В общем, жизнь может казаться реальной,вместе со всеми ощущениями, которые вы сейчас ,например, испытываете, а на самом деле она быть виртуальной. Тем более, что в одной из передач с Морганом Фриманом, было доказано, что вся материя квантована в компьютерные пиксели. Меня это насторожило и испугало, так как, если это на самом деле не "утка", то выходит, что, возможно, это бох играет нами, как игрушками, и ему глубоко нас.ать на то, что вы или я можем погибнуть.\\

Есть еще игра с Гордоном Фриманом-Halfe-life называется.Там главный герой укокошил боха.Во что мне верить?

\\Это лишь начало, но и то большой прогресс. Ведь в противном случае, Хокинг не смог бы чувствовать и разговаривать.
Есть и другой пример, с искусственными протезами ног. Есть спортсмены, которые потеряли ноги, но имея громадные денежные накопления, приобрели себе искусственные ноги, и бегают теперь с помощью искусственных ног даже ещё быстрее, чем с родными.
Также у искусственных ног имеются тактильные рецепторы, которые отдают в мозг импульсы, а мозг в свою очередь воспринимает ощущения, и не ощущает никаких отличий искусственных ног от бывших, природных. -Это рассказывал один такой спортсмен, обладатель таких протезов.\\

Не очень хочется об этом говорить,но это проблема Хоггинса,а не достижение науки.

Кляузный крыжик


79.(пост намбер 96305) Верищагин 28/06/2013
Никак исус явился,и хочет чтоб все были роботами.

Кляузный крыжик


80.(пост намбер 96306) безбожник 28/06/2013
//Есть еще игра с Гордоном Фриманом-Halfe-life называется.Там главный герой укокошил боха.Во что мне верить?//

Если где-то есть какой-то бох, то бох несомненно должен быть материален.Тем более, что даже мысли материальны, а отсюда, идея бога тоже материальна.

Кляузный крыжик


81.(пост намбер 96307) Верищагин 28/06/2013
80.(пост намбер 96306) безбожник 28/06/2013
//Есть еще игра с Гордоном Фриманом-Halfe-life называется.Там главный герой укокошил боха.Во что мне верить?//

Если где-то есть какой-то бох, то бох несомненно должен быть материален.Тем более, что даже мысли материальны, а отсюда, идея бога тоже материальна.\\

Выходит,у него пиксели,и у нас тут тоже пиксели(как в древности-у них луки и стрелы,и у нас).А философия достала.

Кляузный крыжик


82.(пост намбер 96309) всем креационистам, на заметку 28/06/2013

Почему не следует дискутировать с креационистами
http://macroevolution.livejournal.com/
Jun. 25th, 2013 at 9:04 PM
Не могу удержаться от воспроизведения одного небольшого фрагмента из "Капеллана дьявола" Р. Докинза. Надеюсь, я этим не нарушаю авторских прав. Это письмо редактору “Нью-Йорк ревю оф букс”.

Уважаемый редактор!

Как и в любой другой бурно развивающейся науке, в науке об эволюции идут споры, как нам обоим известно. Но ни один компетентный ученый не сомневается в том, что эволюция — это факт в том общепринятом смысле слова, в котором факт, что Земля вращается вокруг Солнца. Факт, что люди — родственники мартышек, кенгуру, медуз и бактерий. Ни один авторитетный биолог в этом не сомневается. Не сомневаются в этом и авторитетные богословы, начиная с папы римского. К сожалению, в Америке в этом сомневаются многие светские люди, в том числе несколько пугающе влиятельных, могущественных и, что особенно важно, хорошо финансируемых.

Кляузный крыжик


83.(пост намбер 96310) о мракобесии в современной россии_1 28/06/2013
Председатель комиссии РАН по борьбе с лженаукой рассказывает о мракобесии в жизни и на телевидении.
Гравицапу запустили в обход Фортова, и он ужасно обиделся»

28.06.2013, 09:52 | Павел Котляр
http://www.gazeta.ru/science/2013/06/28_a_5394973.shtml

О том, как на народные деньги удалось запустить в космос «гравицапу», о мракобесии на телевидении, новом религиозном законе и переменах в РАН в эксклюзивном интервью «Газете.Ru» рассказывает глава комиссии по борьбе с лженаукой академик Евгений Александров.

— Как вы отнеслись к вчерашнему заявлению правительства о реорганизации РАН?

— У меня это вызывает негативное отношение, и вот почему. Во-первых они (правительство) хотят все это делать без нас, без академии наук. Они хотят нам навязать свои решения. Например, разговоры о слиянии двух академических степеней идут давно, есть разные мнения, и, в конце концов, это можно было бы сделать и силами академии. Но, когда это навязывается сверху, это неприятно. Кроме того, они хотят освободить нас от собственности и говорят, что ученые должны только работать.

Это, конечно, хорошо звучит, но мы знаем, к чему это сведется: будут всюду установлены свои «братки», которые станут заниматься хозяйством.

Кроме того, надо сейчас заниматься не делами с академиками и членкорами, их же мало, а надо заниматься подъемом самой академии, рядовых сотрудников, надо думать об этом, а не о том, как перераспределять чины и звания.

— Евгений Борисович, в феврале вы возглавили комиссию РАН по борьбе с лженаукой. Что изменилось в ее работе?

— Прежде всего следует уточнить, что представляла из себя комиссия. Судя по тому, сколько проклятий сыпется на нашу голову, обвинений в том, что мы инквизиция, которая душит все новое, прекрасное, прорывное, что мы защищаем старческую академию и классическую физику от новых веяний, можно подумать, что мы действительно представляем собой какую-то ужасную силу.

Кляузный крыжик


84.(пост намбер 96311) о мракобесии в современной россии_2 28/06/2013
На самом деле мы являемся бумажным тигром, так как не имеем никаких рычагов власти.

В конце 1980-х годов стали появляться какие-то проекты, которые обещали преобразовать наши вооруженные силы, создать великое оружие — то лучи смерти, то меч-кладенец, то новые средства доставки оружия на головы врагов, которые движутся со скоростью света — и вся эта ахинея была секретной. На волне перестройки всё это было предано гласности и сразу же лопнуло ввиду очевидной вздорности. В это же время разразившийся путч смёл все организации, на которых паразитировала эта афера, однако вовлечённые в неё люди никуда не делись, и в конце 90-х кодов они стали все это открыто рекламировать, но уже под другими лозунгами, это уже было не оружие, а производство дармовой энергии, «психотронное» воздействие на психику и всяческое целительство. Эти люди имели наработанные связи в верхах и стали атаковать новую власть, навязывая ей свои фантастические проекты.


«Россия — рассадник лженауки»

Комиссия РАН по борьбе с лженаукой выпустила первый после смерти Эдуарда Круглякова бюллетень «В защиту науки». В него вошли рассказ о бизнесе... →

Один из характерных эпизодов того времени описан покойным академиком Эдуардом Кругляковым в его трёхтомной монографии «Учёные с большой дороги», когда Ельцин по представлению своего охранника Коржакова выделил огромные деньги на финансирование проекта добычи «энергии из камня». Вот в это время в академии наук и возникла идея создания комиссии по защите государства от притязаний лженауки. Созданная в конце 90-х годов по инициативе академика Виталия Гинзбурга, наша комиссия не имела никаких рычагов, финансирования, выхода в прессу, мы могли только поднимать какие-то вопросы, на которые часто никто не отзывался. Поскольку в комиссии все члены, кроме двух, были на общественных началах, она была в общем малоработающей. По существу, в ней работали только Эдуард Кругляков, и я, который был его правой рукой. Еще два человека — Ростислав Полищук и Юрий Ефремов — отвечали за работу с прессой и издание бюллетеней. Эдуард Павлович (скончавшийся в ноябре 2012 года) в последние годы отдавал работе комиссии все свое рабочее время, обладал большими связями, легко кому-то звонил, с кем-то связывался.

Теперь, когда все это свалилось на меня, я провозгласил прежде всего принцип распределения тем по людям. Я перешерстил всю комиссию, убрал тех, кто никогда ничего не делал (всего в комиссии с 2006 года было около 40 человек), тех, кто умер (с 2006 года ушли из жизни семь членов), и ввел в состав новых людей. Если Кругляков считал, что ниже докторов наук нельзя брать, то я снял это ограничение. Например, я привлек кандидата физико-математических наук Михаила Архипова, о котором узнал, когда он стал жаловаться на диссертации, которые защищаются вокруг ныне популярных мифов о таинственных свойствах воды (о «структурированной» воде, о живой и мертвой воде, о воде с памятью и др.). Кроме того, я ввел вообще неостепененных людей, таких у меня два.

Кляузный крыжик


85.(пост намбер 96312) о мракобесии в современной россии_3 28/06/2013
Это организатор Клуба научных журналистов Александр Сергеев и Юрий Горный (Яшков), артист оригинального жанра, который показывает психологические опыты.

В свое время он восхитился рассказами Вольфа Мессинга и после этого решил ходить на его представления и у него поучиться. Но Мессинг его отверг, и тогда Горный решил его превзойти! Сейчас он делает все то, что делал Мессинг и даже больше. Горный нам нужен для взаимодействия с массовой аудиторией и для контроля над экстрасенсами и всем этим эзотерическим «жульём», потому что он терпеть его не может, сам являясь человеком абсолютно рациональным.


«Как настоящий рыцарь»

Умер Эдуард Павлович Кругляков — замечательный физик, прославившийся в новейшей истории непреклонной борьбой с лженаукой и мракобесием и не... →

— Какими делами уже отметился новый состав?

— 1 апреля к нам обратились из Совета безопасности России. Их первый секретарь запросил нашу комиссию о том, какие у нас есть предложения по борьбе с лженаукой. У нас все пришли в большое волнение, мы даже думали что это первоапрельский розыгрыш, а потом начали судорожно работать. Тогда Сергеев и предложил всех посадить на один электронный адрес. С большим трудом, со ссорами, разночтениями мы написали бумагу. Последовал сигнал обратной связи — нас приглашают на заседание совета.

В политику, например в дела с диссертациями, мы стараемся не лезть, занимаемся чистой наукой. Однако сейчас, когда лопнула затея с «Чистой водой», никаких крупных наездов нету. Обратился тут ко мне журналист Павел Лобков, он недоволен разговорами о воде, которая лечит от всего на свете, а в президиуме РАН как раз состоялся доклад казанского физика, академика Коновалова, который влез в эту область и наделал там массу каких-то открытий. И тут я понял, что нам надо чистить собственные ряды, что в Академии наук лженаука тоже иногда появляется. К примеру, Наталья Бехтерева, царствие ей небесное, которая нашла место души в мозгах, открыла сверхвозможности мозга, которые «позволяют предвидеть будущее» и другие вещи. Десять лет назад она с сыном, который сейчас возглавляет Институт мозга, выпустила статью, в которой рассказывала о том, как за счет мозгового видения могут видеть люди, лишенные глаз. Там черным по белому было написано: «Возможно видеть без проекции изображения на сетчатку глаз». С тех пор эта тема была пересмотрена и открытие дезавуировано.

Кляузный крыжик


86.(пост намбер 96313) о мракобесии в современной россии_4 28/06/2013
«Вспомним Коперника, которого сожгли на костре»

«Газета.Ru» представляет самые яркие высказывания о науке, сделанные в 2010 году. Дважды в «двадцатку» попали нобелевский лауреат Андрей Гейм и... →

Но самой последней нашей работой все-таки была работа по Совету безопасности.

У нас были безумные разночтения, кто-то считал, что в отчете не должно быть политики, кто-то негодовал: как в Совете безопасности может заседать Грызлов и почему «Росатомом» управляет Кириенко, комсомолец и банкир?!

— А чем вас Кириенко не устраивает, многие считают, что он неплохой управленец?

— Это неверно, потому что этот управленец берет за руку Петрика, обнимается второй рукой с Грызловым и идет с ними в Радиевый институт им. Хлопина и там говорит, что у Петрика есть замечательная идея производить живую воду. После этого РИАН варганит установку по очистке воды от тяжёлых изотопов водорода (вполне традиционной конструкции), Петрик объявляет это собственным гениальным открытием, а потом они едут на комбинат «Маяк» и показывают, как чистят там отходы. Сплошь имитационная деятельность. Кириенко обеспечивал финансирование РИАНа, а РИАН готов был разбиться в лепешку, потому что им несли деньги. (Эта история профессионально освещена в статье В. Е. Рябчикова, опубликованной в бюллетене № 12 «В защиту науки» за 2013 год.)

Поэтому в нашем ответе мы пожелали, чтобы грамотные люди стояли на своих постах, чтобы глупости отфильтровывались, чтобы нам давали возможность выступать в газетах и чтобы навели наконец порядок в бесконечной рекламе всякой чертовщины на телевидении.

— Откуда вообще берутся поводы для ваших экспертиз?

— Прежде всего это правительственные заказы. Кроме того, мы отзываемся на публикации в СМИ. Наконец, мы обязаны реагировать на обращения общественности.

Кляузный крыжик


87.(пост намбер 96314) о мракобесии в современной россии_5 28/06/2013
Вот недавно на общем собрании РАН ко мне бросилась женщина и стала объяснять, что у них якобы в Уфе один жулик защищает докторскую диссертацию и все их отрицательные отзывы ничего не дают, там «все схвачено», и попросила написать в ВАК. Сейчас я собираю разные отзывы на эту работу по физике и вижу, что дело пока неясное, но ничего особенно плохого вроде бы там и нет. Они считают, что автор несет полную чепуху, а у меня такое впечатление, что это пограничный случай, когда кто-то что-то сделал, а другие его просто не понимают. Криминала я так сразу не вижу. Сейчас дела по диссертациям только начали на нас сыпаться. Дело в том, что академию наук это в последнюю очередь затрагивает. Вообще наша комиссия имеет явно выраженный естественнонаучный уклон, мы не занимаемся историей, почти не занимаемся экономикой, да и медициной мы мало занимаемся, хотя и там, и в биологии огромный простор для мошенничества.

Сегодня околомедицинский бизнес всё более наглеет, пользуясь пробелами в законодательстве.

Типичным примером наглости и агрессии по отношению к рациональной медицине служит попытка судебного преследования директора Института прикладной Физики Владимира Кочаровского со стороны руководителя фирмы REDOX, распространяющей «электрические витамины», за критические высказывания в отношении продукции и публикаций фирмы. Комиссия РАН по борьбе с лженаукой не оставит без поддержки Кочаровского.

— Мракобесия на телевидении субъективно становится больше?

— По моему впечатлению, там наблюдается крещендо, и мы достигли того момента, когда что-то должно произойти. Это что-то ужасное, это просто преступление. Я вообще не смотрю телевидение, и, когда мне говорят взглянуть на что-то, я гляжу и в ужасе выключаю, потому что это черт знает что такое. Когда я вижу, как в очередной раз доказывается то, что американцы не были на Луне, я боюсь, что меня хватит инсульт от глубочайшего возмущения. Или когда вытаскивают какого-то космонавта, который видел инопланетян на Луне. Ну чушь собачья! Недавно была какая-то передача, там обсуждался феномен барабашки. Так там мое интервью смонтировали так, что я высказываюсь вроде-как положительно! В другой раз я сдуру пошел на телевидение, на передачу о борьбе с экстрасенсами. Смотрю — напротив знакомая физиономия, сидит Алан Чумак. И когда я сказал все, что о них думаю, он меня стал перебивать. Я сказал, что с записным шарлатаном не хочу находиться в одной аудитории, и ушел.

— Это не напоминает вам конец восьмидесятых годов?

— Да, смутное время. Опять смутное время. Когда появляются всякие медиумы и экстрасенсы — это всегда социальная неустойчивость в обществе. Первые вызывания духов в России появились после отмены крепостного права. Сейчас это приобретает какие-то чудовищные формы, у нас скоро религиозные войны начнутся.

Кляузный крыжик


88.(пост намбер 96315) о мракобесии в современной россии_6 28/06/2013
— Кстати, что вы думаете о законе об оскорблении религиозных чувств?

— Это просто ужасно. Это подготовка к тому, чтобы можно было посадить любого человека, имеющего свое мнение. Мои атеистические чувства непрерывно оскорбляются тем, что происходит в газетах и на телевидении. У нас же все сейчас православные, развелись, как говорится, «больные православием головного мозга». И даже ученые, когда их спрашивают, атеисты они или нет, осторожно говорят: мы агностики.

— Скажите, а в ваших силах поднять, например, вопрос о тех, кто занимался запуском на орбиту небезызвестной «гравицапы»?

— Вот что мы написали по этому поводу Совету безопасности:

«Последняя, оплаченная из бюджета реанимация «торсионных технологий» вылилась в скандал вокруг спутника «Юбилейный», на котором был контрабандно установлен «безопорный» движитель, названный авторами «гравицапой». По замыслу авторов, этот двигатель, будучи включённым, должен был увести спутник за пределы Солнечной системы. Разумеется, никакого действия на орбиту спутника он не оказал».


«Побурчали в кулуарах и проголосовали»

Впервые вице-президентом РАН стала женщина, больше всего черных шаров получил восхищавшийся Виктором Петриком Сергей Алдошин, но большинство на общем... →

Генерал Меньшиков в 2010 году заявил, что установил этот их двигатель на спутник «Юбилейный», но не имеет права его включать — дескать, Фортов запрещает. Фортов, член президиума, тогда вице-президентом РАН был. Потом выяснилось, что как раз он ведал комиссией, которая должна давать разрешение на начинку любого спутника.

А этот двигатель контрабандно установили в обход этой комиссии, и Фортов ужасно обиделся.

— С приходом Фортова в руководство РАН вы ожидаете повышения внимания к борьбе с мракобесием?

Кляузный крыжик


89.(пост намбер 96316) о мракобесии в современной россии_7 28/06/2013
— Я ожидаю. Тем более, что Фортов входит в состав нашей комиссии, как и Жорес Алферов. Кстати, из последнего нашего бюллетеня внутренняя цензура вынула статью по борьбе с плагиатом в диссертациях. Она показалась слишком резкой и затрагивающей слишком высоких персон, в том числе и членов академии. Теперь я договорился с Фортовым, что буду пользоваться его авторитетом, чтобы преодолевать подобного рода препятствия. Фортов решительный человек, с широким образованием и все хорошо понимает.

Кляузный крыжик


90.(пост намбер 96317) безбожник 28/06/2013
81.(пост намбер 96307) Верищагин 28/06/2013
80.(пост намбер 96306) безбожник 28/06/2013
//Есть еще игра с Гордоном Фриманом-Halfe-life называется.Там главный герой укокошил боха.Во что мне верить?//

Если где-то есть какой-то бох, то бох несомненно должен быть материален.Тем более, что даже мысли материальны, а отсюда, идея бога тоже материальна.\\

//Выходит,у него пиксели,и у нас тут тоже пиксели(как в древности-у них луки и стрелы,и у нас).А философия достала.//
Ну, а разве не так, выходит? Вы играете в игру и состоите из пикселей, и ваш бог из пикселей.

Кляузный крыжик


91.(пост намбер 96318) Верищагин 28/06/2013
\\Ну, а разве не так, выходит? Вы играете в игру и состоите из пикселей, и ваш бог из пикселей.\\

Значит пришли к консенсусу? Все состоит из одинакового дерьма,и люди,и муравьи,и те,кого позиционируют как "богов".Вопрос лишь в том,кто и как эти "пиксели" используют.

Кляузный крыжик


92.(пост намбер 96319) закат: затыкай, нанюхались 28/06/2013

Андрей Кураев, протодиакон

Эхо пляски в Храме

28 июня 2013, 08:45
http://www.echo.msk.ru/blog/kuraev_andrey/1104398-echo/

«...Но это ведь только кажется, что подобного рода скандалы отшумят и пройдут и все пойдет по-прежнему.
На самом деле это не так. Шумит здесь, а отзывается совсем в другом месте.

Недавно встречался с настоятелем крупного отдаленного монастыря, достаточно известного.
И тот горько сетовал, что после зимне-весенних московских скандалов с плясками в храмах его отдаленный монастырь покинули большинство благодетелей и «если раньше в неделю два автобуса с паломниками, то теперь два в месяц». Останавливается строительство, беднеет стол монахов и паломников, начались долги.

Вот так.
И если скандалов и провокаций, возможно, избежать нельзя (особенно только что упомянутых), то минимизировать их последствия можно».

Это Борис Якеменко.

Очень интересное свидетельство о реальном общественном и церковном отклике на события прошлого года.

Почему стало меньше паломников?

Их отпугнула пляска в храме?
Но само по себе очевидное оскорбление в адрес веры скорее сплачивает верующих. Они сочли подвергшийся поруганию храм утратившим благодать? Но пляска была в другом храме, а не в этом монастыре.

Общественное мнение вдруг резко поддержало кощунствующих плясуний?
Но этого точно не было в первую неделю после самого события. Тогда был консенсус в вопросе об осуждении этой пляски.

Значит, перемена в общественном мнении, причем не только в нецерковном, но и в околоцерковном (атеисты не будут паломничать автобусами) произошла позже.
Так что же произошло позже и реакцией на что именно стало охлаждение людей к церковной жизни?

Ответ очевиден: была продекларирована ставка на беспощадную роскошь.
Открыто и официально были озвучены тезисы, разительно отличавшиеся от того, что люди хотели видеть в Церкви: апология роскоши начальства и откровенная силовая мобилизация для отпора тем, кого, как оказалось, христианам никак не можно прощать и миловать.

Так что я вполне согласен с нынешним текстом Бориса Якеменко.
Но полтора года назад он писал совсем иначе. За это время звезда «Наших» закатилась. Якеменко в политической отставке. И теперь может думать и писать свободно. Может, в своем высоком философском досуге он сможет найти время и для того, чтобы открыто оспорить свои же суждения и приговоры тех дней.

Я же за это время от десятков священников слышал: число собственно прихожан не убавилось.
Но стало заметно больше холода вокруг Церкви. Стремительно истончается слой «симпатизантов». Те, кто ранее при случае с радостью по мелочи помог бы Церкви, теперь и в самом деле настроены скорее настороженно. Те, кто ранее при случайной встрече спрашивали: «батюшка, расскажите, посоветуйте, а как мне...», теперь говорят: «да что же у вас там...!».

Кляузный крыжик


93.(пост намбер 96321) безбожник 28/06/2013
91.(пост намбер 96318) Верищагин 28/06/2013
\\Ну, а разве не так, выходит? Вы играете в игру и состоите из пикселей, и ваш бог из пикселей.\\

//Значит пришли к консенсусу? Все состоит из одинакового дерьма,и люди,и муравьи,и те,кого позиционируют как "богов".Вопрос лишь в том,кто и как эти "пиксели" используют.//

А где доказательство, что их кто-то использует? Если мы действительно состоим их пикселей, то мощнее тот, в ком больше пикселей.

Кляузный крыжик


94.(пост намбер 96322) Верищагин 28/06/2013
\\А где доказательство, что их кто-то использует? Если мы действительно состоим их пикселей, то мощнее тот, в ком больше пикселей.\\

Да уже я вынуждаю двигаться ваши пиксели,или что там у вас,когда вы думаете,что мне ответить,и печатаете.А потом вас попросят передасЪть плату за проезд,и опять пиксели задвигаются.Таким образом "пиксели" и влияют друг на друга.А есть некты,кто так задвигают ваши пиксели,что вы либо уверуете,либо понесете другим сгусткам пикселей денежки.А еще,некты приверовали других сгустков пикселей как бокха и спасителя.Уж не знаю как вам объяснить.

Кляузный крыжик


95.(пост намбер 96323) безбожник 29/06/2013
//А есть некты,кто так задвигают ваши пиксели,что вы либо уверуете,либо понесете другим сгусткам пикселей денежки.А еще,некты приверовали других сгустков пикселей как бокха и спасителя.Уж не знаю как вам объяснить.//

Я не уверую. Я могу только временно сделать вид, что будто бы уверовал. Денежки в храмы не носил и носить не буду.

Кляузный крыжик


96.(пост намбер 96324) ЖИЗНЬ ХРИСТЬЯНИНА 29/06/2013

Христианские проповедники призывали ходить буквально в рванье и никогда не мыться, так как именно таким образом можно было достичь духовного очищения. Мыться нельзя было еще и потому, что так можно было смыть с себя святую воду, к которой прикоснулся при крещении. В итоге люди не мылись годами или не знали воды вообще. Грязь и вши считались особыми признаками святости. Монахи и монашки подавали остальным христианам соответствующий пример служения Господу. На чистоту смотрели с отвращением. Вшей называли "Божьими жемчужинами" и считали признаком святости. Святые, как мужского, так и женского пола, обычно кичились тем, что вода никогда не касалась их ног, за исключением тех случаев, когда им приходилось переходить вброд реки. Люди справляли нужду где придется. Например, на парадной лестнице дворца или замка. Французский королевский двор периодически переезжал из замка в замок из-за того, что в старом буквально нечем было дышать. Позже для спасения от вони будет выход: люди начнут пользоваться духами. Взгляните на старинные гравюры: небольшие пристройки на внешних стенах замков и домов - это вовсе не сторожевые башенки для стрелков, а сортиры с отверстиями системы "очко", только испражнения стекали не в отстойники или в выгребные ямы, а падали на зазевавшегося под стенами замка крестьянина. Подобные "ласточкины гнезда" можно увидеть в орденских замках в Прибалтике.

Кляузный крыжик


97.(пост намбер 96325) ЖИЗНЬ ХРИСТЬЯНИНА 29/06/2013
ПОБЕДА ХРИСТИАНСКОЙ КАТОЛИЧЕСКОЙ ЦЕРКВИ НАД БАНЯМИ В ЕВРОПЕ

Античный мир возвел гигиенические процедуры в одно из главных удовольствий, достаточно вспомнить знаменитые римские термы. До победы христианства только в одном Риме действовало более тысячи бань. То, что христиане первым делом, придя к власти, закрыли все бани, общеизвестно, но объяснения этому действу я нигде не видел. Тем не менее причина, вполне возможно, лежит на поверхности.

Христиан всегда раздражали ритуальные омовения конкурирующих религий - иудаизма и, позже, ислама. Еще Апостольскими Правилами христианам запрещалось мыться в одной бане с евреем. А где взять баню без еврея? Вот придешь в баню - и смотри в оба, кто там еврей. А вдруг не узнаешь и во грех войдешь? Это потом нацисты головы и носы будут сравнивать, а тогда еврея и по носу то не отличишь от римлянина - те тоже носатые. А ходить и члены рассматривать - так и нарваться можно. Проблема, однако. Чтобы не впасть в грех, бани и разрушили.

Нет бани - нет проблем!

К тому же мерзкие язычники обвиняли христиан (сейчас и не подумаешь) в разврате, так как первые христиане ходили в бани с бабами. Архетипичный, кстати, путь развития тоталитаризма - первые большевики тоже будут вооружаться принципом общих бань и лозунгом «долой стыд», а потом будет «секса у нас нет». Они не придумали ничего нового, это был уже пройденный христианами путь.

Для тех, кто Апостольские Правила подзабыл, правилами Трулльского («Пятошестого», 691 - 692 г.) Вселенского Собора бывшее 11-ое правило было подтверждено: запрещено пользоваться услугами врачей-иудеев и, опять же, мыться с евреями в одной бане. Заодно, как пережитки язычества, запрещались, гадания, карнавалы ряженых, и даже ученые медведи. Позже фраза «обвиняемый был замечен принимающим баню» стала обычной в отчетах инквизиции, как несомненное доказательство ереси.

Формально и сегодня любой православный может быть отлучен от Церкви за совместный поход в баню с евреем. По признанию сотрудника отдела внешних церковных сношений Московского Патриархата священника Всеволода Чаплина, «церковь испытывает большие затруднения в связи с тем, что наше каноническое право сегодня не всегда можно применять буквально. Иначе всех нужно отлучить от Церкви. Если православный ходит в баню, то он должен следить за тем, нет ли рядом еврея. Ведь по каноническим правилам православному нельзя мыться в бане с евреем»
(http://www.sexopedia.ru/appendixes69_pg162.shtml).

Символом победы христианства над банями могли бы послужить ворота римской постройки Порта Нигра (Porta Nigra, «черные ворота») в Трире (родине Карла Маркса) - старейшем городе Германии и бывшей столице римской провинции Бельгика Прима, стоящие среди развалин римских бань (и даже бань, в которых еще мылись первые христиане - термы св. Варвары, 2 век н.э.). В этих воротах древнего Трира, символе города, замуровал себя св. Симеон. Еду ему просовывали в окошко, и замурованный Симеон просидел там лет десять, оставив своих фекалий полную башню. Там же, в своей келье, он и был окончательно замурован после смерти (наступившей от... ладно, ладно, молчу :-).

За такой истинно христианский «подвиг» набожный Симеон-затворник был канонизирован Папой Бенедиктом IX и стал Святым Симеоном Сиракузким, а над воротами и вокруг них христиане под руководством архиепископа Поппо надстроили церковь св. Симеона (позже разобранную Наполеоном в 1803 г.). Вонь от испражнений Св. Симеона у ворот Порта Нигра, среди всех этих разрушенных термов - символ пришедшего христианского Средневековья.

Кляузный крыжик


98.(пост намбер 96326) ЖИЗНЬ ХРИСТЬЯНИНА 29/06/2013

В средние же века - грязь и дерьмо священны и сакральны. Христианский маразм доходил даже до того, что в уставе католического женского монастыря св. Клариссы в Мюнхене сестрам строго запрещалось пользоваться бумагой после посещения уборной. Результат не заставил себя долго ждать - в средние века Европа просто утопала в грязи и всевозможных эпидемиях.

Пренебрежение гигиеной обошлось Европе очень дорого: в XIV веке от чумы («черной смерти») Франция потеряла треть населения, а Англия и Италия - до половины. Многие города вымерли почти полностью. Жители бежали из пораженных чумой городов и боялись возвращаться назад - потому что Черная Смерть тоже возвращалась и забирала тех, кому посчастливилось в первый раз.

Деревни тоже опустели и многие поля превратились в пастбища или заросли лесом. Чума унесла 25 миллионов жизней, одну четвертую часть населения континента, но вот парадокс – христиане сочли чуму наказанием за грехи, в том числе и за посещение бань!

Кляузный крыжик


99.(пост намбер 96330) ........................................ 29/06/2013
Если всё даёт бох, то и эпидемии - тоже бох. Если бох даёт эпидемии в наказание за то, что не мылись, то и не мыться бох тоже некоторым разрешает, хотя потом и наказывает всех.
Если христианам запрещено мыться с евреями (хотя, непонятно почему, ведь они тоже веруют в еврейского сына), то это ещё не означает, что им запрещено мыться вообще. Даже Гундяй всегда ходит вымытый до блеска, хотя и не бритый.

Кляузный крыжик


100.(пост намбер 96338) смех, да и только 29/06/2013
99.(пост намбер 96330) ........................................ 29/06/2013
==============================================
Зело смеялся, спасибо,
юмор - в точку. :)):))))

Кляузный крыжик


1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23
Явлений Пользователя в ветке:15099