Последние сообщения

Страницы: [1] 2 ... 10
1
Цитировать
В абзаце, где подробнейшим образом были перечислены те самые грехи, которыми «массовые заболевания вызываются».:
Цитата: Котон от 26 Январь, 2026, 14:12:37 pm
мы сами их <болезни> завозим от соседей (или, наоборот, к соседям), это мы разводим антисанитарию
Понятно. А я то по простоте душевной думал, что антисанитария вызывает "массовые заболевания" потому что она способствует распространению бактерий и вирусов. А не потому что она "грех". А оказывается вон оно как.
2
О науке / Re: Жизнь после смерти
« Последний ответ от Котон Сегодня в 20:13:21 »
Понял. Кроме проповедей и тверка я ничего не дождусь. Спасибо. До свиданья.
Эк как Вас проняло от простого встречного вопроса:
— А вы, гражданин, так сказать, с какой целью интересуетесь?
Судя по всему, Вы и себе-то не готовы ответить на него.
Ну хотя бы чтобы понять, какую именно проблему Вы решаете, задавая вопрос
— Необходимы или опциональны для Спасения Крещение и Причастие?
Что ж, я от всей души желаю Вам разобраться с этой проблемой самым благополучным для Вас образом.
Но это уже без меня.
   Бог Вам в помощь.
3
А как Вы тогда отличаете волевое решение от случайного?
По моему разумению, решение никак не может быть случайным, т.е. таким, при котором нам неизвестна причинно-следственная связь, приведшая к решению. Идёт ли речь о решении как об акте мышления или же как о поведенческом акте, в любом случае, все мы полагаем, что решение человека есть необходимое следствие, а причиной является личность этого человека.
Причём полагаем мы это очевидным образом, ибо все мы очень часто
● испытываем сомнения и при выборе решения, и после, когда оно уже принято, а мы всё сомневаемся, правильным ли был наш выбор, и не лучше ли было бы в имевшихся обстоятельствах выбрать другое решение, принятие которого мы считаем для себя и возможным, и реальным;
● хвалим или порицаем решения других людей, т.е. уже исходим из посылки, что люди, находясь в тех обстоятельствах, в которых были, могли бы выбрть и другое, вполне реальное, решение.

Если же Вы имели ввиду случайное поведение, т.е. поведение непроизвольное, неподконтрольное воле и не управляемое ею, то сами люди просто замечательно отличают своё непроизвольное поведение от волевого, когда напрочь отказываются признавать свою волю как причину своих непроизвольных поведенческих актов. Таким образом, непроизвольное поведение не представляет никакой проблемы ни для этики, ни для религии, в которых оно идёт по той же катнегории, что и физиологические акты организма.

Склеено Сегодня в 18:19:11
Цитировать
Так что если личные, коллективные или массовые заболевания усиливаются, то это значит, что мы всё глубже и глубже погрязаем в грехах
Буга-га!!!  Массовые заболевания оказывается грехами вызываются! А врачи то не знают.
И это заявление в 21-м веке делается! Охренеть.
Возможно, врачи и впрямь не знают, что у атеистов частенько встречается такое массовое заболевание, когда они напрочь забывают то, что прочли буквально в предыдкущем абзаце. В абзаце, где подробнейшим образом были перечислены те самые грехи, которыми «массовые заболевания вызываются».:
мы сами их <болезни> завозим от соседей (или, наоборот, к соседям), это мы разводим антисанитарию там, где живём, это мы не соблюдаем гигиену и не бережём своё здоровье, это мы вовремя не лечимся и не долечиваемся до конца, это мы не развиваем медицину и не улучшаем её доступность и т.д. и т.п. <…> А ещё мы, люди, до сих пор настолько не любим ближних, настолько разобщены с ними, что гадим им на голову, а они гадят на голову нам.
Но всякий врач со времён Гиппоекрата и до века нынешнего, 21-го, всеми своими руками и ногами выразит своё бурное согласие: «Да, да и ещё раз да!  Именно всё перечисленное и есть как раз то вредоносное поведение людей, которым «массовые заболевания вызываются». Причём подавляющее большиство этих врачей полностью сойдётся с христианами вот мнении, что поведение настолько вредоносное, иначе как грех и назвать-то нельзя. А вослед тем из атеистов, которые так не считают, будут выразительно крутить пальцем у виска.
4
Цитировать
Так что если личные, коллективные или массовые заболевания усиливаются, то это значит, что мы всё глубже и глубже погрязаем в грехах
Буга-га!!!  Массовые заболевания оказывается грехами вызываются! А врачи то не знают.
И это заявление в 21-м веке делается! Охренеть.
5
Котон
Цитировать
Я ведь прямо написал, что защищаю принцип индетерминизма поведения людей, т.е. полагаю, что при одних и тех же материальных обстоятельствах (внешних условиях и состояниях своего организма) человек может принимать различные решения.
А как Вы тогда отличаете волевое решение от случайного?
6
"...если [порядок] действующих причин уходит в бесконечность, то не будет первой действующей причины, а потому не будет и последнего следствия и средней действующей причины, что очевидным образом ложно..."

Товарищ Аквинский,
любое звено в бесконечной причинно-следственной цепочке является неопределенным (неопределимым) по счету.
Все свои первые и последние звенья оставьте для цепочек обозначенных размеров. ☺
7
О науке / Re: Жизнь после смерти
« Последний ответ от Ми-6 Сегодня в 12:00:43 »
Блез Паскаль своё пари (см. «Мысли», статья VIII «Разумнее верить, чем не верить в то, чему учит христианская религия») вовсе и не предназначал на роль «приглашения врубить веру». Весь его «платоновский диалог» направлен на то, чтобы побудить неверующего задуматься о тех основаниях (далеко не всегда рациональных), по которым тот отказывается либо уклоняется от веры в христианского Бога,
Мм... Моё "любимое" пари Паскаля. "Прислушайся к мнимой угрозе от непринятия христианства (причём, только одного течения и одной конфессии) и забей на все остальные, на реинкарнацию, ислам, иудаизм и т.д. А ещё поверь, что корень из 100 на самом деле 8, даже если знаешь, что не так, ведь иначе будешь мучаться вечно, честное слово, ведь так говорили "свитые аццы"".
8
Критика Библии / Re: Где в Библии доказательства,что Бог есть?
« Последний ответ от VasyaBit Сегодня в 10:29:17 »
Вы ошибаетесь: из того, что детерминизм неоправергаем никоим образом не следует, что индетерминизм также неопровергаем.
Цитировать
Закон исключённого третьего (лат. tertium non datur, то есть «третьего не дано») — закон классической логики, утверждающий, что всякое высказывание либо истинно, либо ложно, т. е. одно из двух высказываний «A» и «не A» является истинным (и третьего не дано).
Индетерминизм - это буквально не детерминизм.
Есть некое событие, то это событие либо обусловлено некой причиной (детерминизм) либо ничем не обусловлено (индетерминизм). Вся классическая физика построена на детерминизме. Однако сегодня благодаря квантовой механики мы знаем, что не всякое событие имеет под собой причину (например, распад атома является случайным событием).

Тут, кстати, еще можно вспомнить известный аргумент Фомы Аквинского построенный на детерминизме:
Цитировать
2. Путь из действующей причины

    Второй путь исходит из смыслового содержания действующей причины (лат. Secunda via est ex ratione causae efficientis). В чувственно воспринимаемых вещах мы обнаруживаем порядок действующих причин, но мы не находим того (да это и невозможно), чтобы нечто было действующей причиной в отношении самого себя, поскольку в этом случае оно предшествовало бы себе, что невозможно. Но невозможно и то, чтобы [порядок] действующих причин уход в бесконечность. Поскольку во всех упорядоченных [друг относительно друга] действующих причинах первое есть причина среднего, а среднее — причина последнего (неважно, одно это среднее или их много). Но при устранении причины устраняется и её следствие. Следовательно, если в [порядке] действующих причин не будет первого, не будет последнего и среднего. Но если [порядок] действующих причин уходит в бесконечность, то не будет первой действующей причины, а потому не будет и последнего следствия и средней действующей причины, что очевидным образом ложно. Следовательно, необходимо допускать некую первую действующую причину, которую все называют Богом (лат. Ergo est necesse ponere aliquam causam efficientem primam, quam omnes Deum nominant).


Склеено Сегодня в 10:36:44
что она — аксиома
Цитировать
В науке аксиома понимается как положение научной теории, которое принимается в качестве исходного, причём вопрос об истинности аксиоматического положения решается либо в рамках других научных теорий, либо посредством интерпретации данной теоретической системы: реализация некоторой формализованной аксиоматической системы в той или иной предметной области свидетельствует об истинности принятых в ней аксиом.
9
О науке / Re: Жизнь после смерти
« Последний ответ от Shiva Сегодня в 08:30:30 »
Понял. Кроме проповедей и тверка я ничего не дождусь. Спасибо. До свиданья.
10
Из утверждения, что детерминизм неоправергаем прямо следует, что индетерминизм также неопровергаем. Т. к. доказав или опровергнув одно, вы докажете или опровергнете другое. (Индетерминизм от лат. in — не и лат. determinare — определять).
Вы ошибаетесь: из того, что детерминизм неоправергаем никоим образом не следует, что индетерминизм также неопровергаем. Всё дело в том, что и принцип детерминизма, и принцип индетерминизма — оба являются фундаментальными первыми принципами, однако каждый из них лежит в основе своей собственной эмпирический картины мира: детерминистской и индетерминистской. Причём имеет место целый ряд принципиальных моментов.

Во-первых, принципы детерминизма и индетерминизма, действительно, несовместимы: детерминизм логически несовместим с индетерминистской картиной мира, а индетерминизм — с детерминистской. Но абсолютно никаких логических выводов из этого сделать нельзя. С рассматриваемой, логической, точки зрения всё обстоит точно так же, как и с аксиомами параллельности в Евклидовой (Е) и в Римановой (Р) геометриях: Р-аксиома несовместим с Е-геометрией, а Е-аксиома несовместим с Р-геометрией. Однако из того, что Е-аксиома в Е-геометрии, по определению, недоказуема и неопровержима, совершенно невозможно делать какие-либо выводы о Р-аксиоме в Р-геометрии. Да, Р-аксиома в Р-геометрии, конечно же, недоказуема и неопровержима, но только и исключительно потому, что она — аксиома в своей Р-геометрии.

Во-вторых, в вопросе доказуемости и опровержимости принципов детерминизма и индетерминизма, надо чётко осознавать, что речь идёт не просто о логике, где истинность суждений есть их логическая выводимость в некоей формальной логической системы, а об эмпирике, где критерием истинности всякого суждения является только и исключительно его достоверность, т.е. адекватность логике, принципам рационализма и «багажу» эмпирических фактов. А вот выводимость суждения из первых принципов и законов критерием его истинности перестаёт быть сразу же, как только ставится под сомнение достоверность у самих этих первых принципов и законов. В частности, доказуемость и опровержимость принципов детерминизма и индетерминизма может быть пересмотрена в связи с изменеиями в «багаже» фактов.

В-третьих, надо ясно понимать, что, в христианстве подход к применению логики для доказательства и опровержения суждений заметно отличается от принятого в науке. С одной стороны, в христианстве допустимы не одни лишь дедуктивные выводы, но и отдельные виды индуктивных рассуждений. С другой стороны, в христианстве логическая аксиоматика непременно пополняется христианской догматикой: суждение, входящее в противоречие с догматами, должно полагаться ложным, даже если оно не противоречит ни аксиомам формальной логики, ни принципам рационализма. («Не все йогурты одинаково полезны» :) ) Таким образом, христианство в одних моментах «расширяет» логический инструментарий науки, а других — «ограничивает» его.
Страницы: [1] 2 ... 10