Последние сообщения

1

Изба-Дебатня / Re: Всемогущий

« Последний ответ от Behaviourist Сегодня в 14:33:36 »

Это и означает случайность. Случайность перехода системы в другое состояние.

Не означает, сам переход происходит по детерминированным законам. Или Вы и выход AES или ThreeFish назовёте истинно случайным?

И нашим влиянием на мир можно покойной пренебрегать, как пренебрегаем мы влиянием дзеты-Центавра на массу покупаемой картошки.

Не всегда это возможно, если брать, скажем, погоду, то там в некоторых случаях теоретически возможно влияние гравитационных волн, излучаемых мозгом синоптика, на эту самую погоду.

2

Изба-Дебатня / Re: Всемогущий

« Последний ответ от mrAVA Сегодня в 13:55:50 »

Которое означает всё равно случайность.

Нет, не означает, детерминированный хаос развивается по детерминистическим законам, но ничтожное изменение начальных условий может до неузнаваемости менять поведение системы.

Это и означает случайность. Случайность перехода системы в другое состояние. Сами же состояния полностью детерминированы, а не хаотичны.

Что означает отсутствие предопределённости. Т.о. вы сами доказываете, что наш мир основан на случайности, а не детерминированности.

Это лишь означает лишь то, что даже при полной предопределенности мира (которая не доказана) наша возможность предсказывать исходы событий имеет фундаментальные ограничения, связанные с тем, что мы тоже являемся частью мира.

И нашим влиянием на мир можно покойной пренебрегать, как пренебрегаем мы влиянием дзеты-Центавра на массу покупаемой картошки.

3

Изба-Дебатня / Re: Всемогущий

« Последний ответ от Behaviourist Сегодня в 12:56:26 »

Которое означает всё равно случайность.

Нет, не означает, детерминированный хаос развивается по детерминистическим законам, но ничтожное изменение начальных условий может до неузнаваемости менять поведение системы. Близкая дискретная аналогия - изменение одного бита в ключе шифра до неузнаваемости изменяет зашифрованный блок, но при этом его работа полностью детерминирована, иначе ничего нельзя было бы расшифровать.

Что означает отсутствие предопределённости. Т.о. вы сами доказываете, что наш мир основан на случайности, а не детерминированности.

Это лишь означает лишь то, что даже при полной предопределенности мира (которая не доказана) наша возможность предсказывать исходы событий имеет фундаментальные ограничения, связанные с тем, что мы тоже являемся частью мира.

4

О науке / Re: Жизнь после смерти

« Последний ответ от mrAVA Сегодня в 12:54:01 »

mrAVA

Сие касается информатики (кибернетики), а не "информации вообще"

Это Вы мне или Дубровскому?

А я с кем веду беседу? С вами.

"Понятие информации употребляется мной в том общем смысле, в котором оно используется практически во всех науках, а именно: как «содержание сообщения», «содержание сигнала» (определения Н. Винера)."

Это вообще ни разу не определение, а тавтология. Что такое "содержание сообщения"?


Объясняю в который раз, вот есть у вас картинка котика на HDD, пусть это будет cat.png, вы можете передать её на другой комп CD, флешке, порезать split-ом на кусочки и передавать на дискеты, можете по сети протоколами ftp, http, https, smtp/pop3, imap, tcp/ip, предварительно сжав rar, zip, 7z, arj и т.п., порезав и т.д.


По сетям сигналы шли по витой паре, телефонной "лапше", радиосигналом, по пути преобразовывались в роутерах, маршрутизаторах, дата-центрах и пр. хреном в ступе.


Но в итоге cat.png "собрался" на планшете получателя и этот cat.png до последнего бита совпадает с исходным cat.png. Это и называют инвариантностью "информации" относительно носителя.


"Содержание сознания" принципиально невозможно так записать на жёсткий носитель, поскольку содержание сознания это СВЯЗЬ между состояниями коры головного мозга, биохимическими реакциями мозга в частности и тела вообще и ОНТОГЕНЕЗОМ индивида.

5

Изба-Дебатня / Re: Всемогущий

« Последний ответ от mrAVA Сегодня в 12:37:31 »

...что хаотическая система синоним случайной.

Есть понятие детерминированного хаоса.

Которое означает всё равно случайность.

Это я уж не говорю о том, что наше влияние есть предсказуемый фактор, который можно заранее учитывать.

Сам процесс учёта (мышление, расчёты) сопровождается нагревом окружающей среды и гравитационными волнами.

Что означает отсутствие предопределённости. Т.о. вы сами доказываете, что наш мир основан на случайности, а не детерминированности.

6

О науке / Re: Жизнь после смерти

« Последний ответ от Behaviourist Сегодня в 12:05:16 »

Могу лишь отметить, что Ильенков не является единственным представителем школы диалектического материализма. И не все его утверждения и выводы бесспорны. Некоторые не выдержали проверки практикой, то есть оказались ложны.

Да, возможно. Но Ваши рассуждения про искусственный и естественный интеллект, а также про природу информации похожи на позицию Ильенкова довольно выраженным антропоцентризмом.

7

Изба-Дебатня / Re: Отсутствуют ли доказательства отсутствия бога?

« Последний ответ от Curious sheep Сегодня в 02:10:57 »

И как вы докажете, что это именно причины, а не механизмы?

8

О науке / Re: Жизнь после смерти

« Последний ответ от Vivekkk Сегодня в 01:30:59 »

Ещё у сторонников диалектического материализма иногда бывает излишне романтичный взгляд на человека. Например, вот в этой статье Ильенкова

Могу лишь отметить, что Ильенков не является единственным представителем школы диалектического материализма. И не все его утверждения и выводы бесспорны. Некоторые не выдержали проверки практикой, то есть оказались ложны.

9

Изба-Дебатня / Re: Отсутствуют ли доказательства отсутствия бога?

« Последний ответ от Vivekkk Сегодня в 00:55:40 »

Попытаться  установить, вы, конечно, можете, только вот сможете ли вы доказать, что это именно причины, а не механизмы появления? Вы можете взять анализы у человека, находящегося после молитвы в состоянии эйфории (исполненного Духом), и найдя там определённые гормоны, заявить:"вот вам и весь ваш "Дух". Но для нас эти гормоны - лишь механизм, который даёт нам чувствовать Бога, ( как и разные другие вещи )и наличие этих гормонов не говорит, что Бога нет. Весь видимый мир для меня - электрические импульсы в глазных нервах и мозге, но это же не значит, что мира не существует.

История религий - известный научно-учебный предмет. Изучены десятки религий. Доказаны и вскрыты материальные причины их появления, объяснено появление и изменение.
А вера -  это психическое состояние, социально детерминированное. Гормоны тут ни при чем. Не надо упрощать.

10

О науке / Re: Жизнь после смерти

« Последний ответ от Jeremy H Boob PhD Вчера в 23:31:18 »

mrAVA

Сие касается информатики (кибернетики), а не "информации вообще"

Это Вы мне или Дубровскому?
"Понятие информации употребляется мной в том общем смысле, в котором оно используется практически во всех науках, а именно: как «содержание сообщения», «содержание сигнала» (определения Н. Винера)." Дубровский Д.И. Проблема “Сознание и мозг”: Теоретическое решение.
Склеено Вчера в 23:58:15Vivekkk

Здесь ошибка логического рассуждения, банальная подмена тезиса, порожденная определенной некомпетентностью философа в вопросах специальной нейробиологии мозга.

Да... уж. Дубровский некомпетентен  . Если общепринятое понятие "информация" как "содержание сообщения", "содержание сигнала", используемое Дубровским подменить на "искусственно созданный человеком язык (опредмеченное идеальное)" то да, получится полная ахинея.