mrAVAСущественно, поскольку это и отвечает на вопрос, что такое "содержание сообщения".
Каким образом? Какая разница, что сообщается и кем? Сообщение или есть или его нет. ЛЮБЫМ сообщением кто-то что-то сообщает, это что-то есть его содержание. Если сообщение ничего не сообщает, то это НЕ сообщение.
Здесь уместно использовать слово "цель", поскольку речь идёт об информационном процессе и установлении, что является "информацией" в "сообщении".
Уместно, поскольку информационные процессы присущи только самоорганизующимся системам, в которых целеполагание является неотъемлемым компонентом. Неуместно вырывать из информационного процесса часть и объявлять ее тождественной всему процессу. Действия датчика вне зависимости его от субъекта целеполагания не являются информационным процессом.
не передаст датчик инфу об изменении уровня воды, не может он того. Датчик фиксирует изменение внешнего воздействия и передаёт об этом сообщение. Т.е. "содержание сообщения" -- "изменилось замеряемое воздействие".
Так я ж и написал, что сообщение датчика об изменении уровня воды ПРЕДСТАВЛЕНО изменением уровня поплавка. Если выкинуть из этого процесса субъект целеполагания, то никакого сообщения не будет, так же как "мерцающий Антарес ничего не сообщает пруду, отражаясь в нем" ибо ни у датчика ни у поста ни у Антареса нет никакого целеполагания.
Стало быть, информация не есть некое свойство материи, а появляется лишь в информационных процессах, когда на обоих концах есть ЦЕЛЬ. Без этого нет смысла говорить о "содержании сообщения".
Совершенно согласен со второй частью Вашего ответа, только не "появляется", а "проявляется".
Это, знаете, как "добыча нефти" имеет смысл только когда ее добывают.
цель информационного процесса в данном случае определяю Я, а не вы. МОЯ цель -- передать КАРТИНКУ без изменений, дабы на другом конце эту картинку вставили, например, в html-документ
Да, в отличии от датчика у участников информационного процесса могут быть различные цели, к содержанию сообщения отношения не имеющие. Если почтальон имеет цель донести письмо до почтового ящика в целости и сохранности он, конечно, участвует в информационном процессе, но к СОДЕРЖАНИЮ передаваемого им сообщения это НИКАКОГО отношения не имеет.
Что является информацией, т.е. содержанием сообщения, определяет ИСТОЧНИК информации, т.о. информация передана, если получатель понял цель источника полностью и без искажений.
Получив переданный Вами файл cat.png получатель никак не сможет понять, что Вашей целью было "передать КАРТИНКУ без изменений". Он даже может не догадываться о Вашем существовании. Вот если он сначала запросит у Вас этот файл, тогда субъектом целеполагания в этом информационном процессе будет он, получатель, а Вы будете тем почтальоном, цель которого с содержанию сообщения не относится.
Улавливаете? Информационный процесс только тогда информационный, когда есть источник и есть получатель. То, что между ними - служебные участники обработки информации. При этом получатель это ВСЕГДА самоорганизующаяся целеполагающая система, а источник - не всегда.
Склеено 21 Апрель, 2026, 18:24:32 pm
VivekkkНе стоит передергивать: я написал о сфере специальной биологии. Дубровский - философ, а не биолог
Да кто ж передергивает-то? Вы действительно думаете, что философ, который всю жизнь посвятил проблеме сознания может быть некомпетентен в вопросах нейробиологии? Думаю, всяко не до нашего с Вами уровня.
1."Приняв положение о всеобщности информационных процессов, мы обязаны обнаружить их или допустить возможность их обнаружения во взаимодействии любых объектов. "
Информационные процессы присущи только саморегулирующимся системам, не любым объектам. Просто, саморегулирующиеся системы эволюционно научились "добывать" информацию.
2.Нетрудно увидеть, что в первом высказывании понятие информации становится неотличимым от понятия причинно-следственной связи. Да, в данном случае это так. Но тот же Дубровский пишет:
"Важно подчеркнуть, что понятие информационной причинности не противоречит понятию физической причинности, которое сохраняет целиком свое значение, если не претендует на роль универсального средства объяснения всех явлений действительности, всех без исключения причин, скажем, на объяснение причин последнего мирового экономического кризиса или, чего проще, действий моего приятеля, вызванных моей просьбой. В составе информационного причинного фактора, разумеется, всегда присутствуют физические компоненты и для них остаются в силе физические закономерности, но они недостаточны, неадекватны для объяснения вызываемого им следствия. Понятие информационной причинности существенно расширяет теоретические средства объяснения и становится необходимым в тех случаях, когда собственно физическое объяснение оказывается невозможным или неадекватным. Так обстоит дело, когда предметом исследования служат самоорганизующиеся системы (биологические, социальные, а в ряде отношений и техни-ческие).'
яркий свет Солнца вызывает реакцию раскрытия цветка. Можно, конечно, обозвать все это "информационно-сигнальным" взаимодействием, но это не будет правдой. Никакой информации и сигналов тут нет. А есть причинно-следственная связь, установленная эволюционно в процессе выживания и приспособления к среде.
А зачем цветок открывается на солнце? Ему нужно солнце, что бы цвести? Почему листья не закрываются на ночь?
Нет, цветку не нужно солнце более чем листьям. Получив световой сигнал цветок приводит в готовность свой репродуктивный аппарат, который он сберегал от ночного холода. Поэтому его легко обмануть, подвергнув освещению искусственным светом. Т.е., не необходимость света заставляет его раскрыться, а световое предупреждение (сигнал) о том, что уже пора.
Последние сообщения