Последние сообщения

1

Изба-Дебатня / Re: Распространённый, но противоречивый довод против атеизма

« Последний ответ от Петр 12 Ноября, 2026, 13:46:38 pm »

Выбор религии ЗАВИСИТ от места рождения.

Да, по-моему суверенная личность зависит только от себя

Только от себя или от места рождения?

Мы говорим о свободе воле как эмерджентной способности самоорганизующейся системы человек к самодетерменации. А не о мифической сверхъестественной свободной воле идеалистов

В материализме нет "свободы воли". Это идеалистическая концепция.
Материя первична. А у вас причина воли человека не материальные процессы а сама эта воля.

В материализме ЕСТЬ свобода воли, потому что истинный материализм научен. Это НЕ идеалистическая концепция. Данные науки и субьективный опыт личности подтверждают что человек обладает свободой воли и соответственно способностью к самоопределению.

Сначала Вы придаете свободе воли идеалистическое содержание идя на поводу у идеалистов, а затем яростно начинаете ее опровергать - вместо того, чтобы обратить внимание на НАУЧНОЕ определение свободы воли, которое Вам НЕОДНОКРАТНО приводилось.

ПРИЧИНОЙ свободы воли человека является его РАЗВИТЫЙ МОЗГ, то есть материальная субстанция. Суверенная воля как способность самодетерменированной высокоорганизованной системы "человек" это именно способность. В научном материализме способность не может быть причиной себя.

Вместо того, чтобы развенчивать миф о сверхъестественной "свободной воле" идеалистов, Вы впадаете в новое мифотворчество отрицая РЕАЛЬНО существующую ЕСТЕСТВЕННУЮ свободную волю человека.

2

Изба-Дебатня / Re: Распространённый, но противоречивый довод против атеизма

« Последний ответ от Змей Горыныч 12 Ноября, 2026, 13:11:08 pm »

Выбор религии ЗАВИСИТ от места рождения.

Да, по-моему суверенная личность зависит только от себя

Только от себя или от места рождения?

Мы говорим о свободе воле как эмерджентной способности самоорганизующейся системы человек к самодетерменации. А не о мифической сверхъестественной свободной воле идеалистов

В материализме нет "свободы воли". Это идеалистическая концепция.
Материя первична. А у вас причина воли человека не материальные процессы а сама эта воля.

3

Изба-Дебатня / Re: Распространённый, но противоречивый довод против атеизма

« Последний ответ от Димагог 12 Ноября, 2026, 08:28:19 am »

А откуда возьмётся другое устройство общества? Откуда появляются новые религии, новые идеологии, новые философии?..

Россия за xx век дважды капитально изменила общественную систему.

4

Изба-Дебатня / Re: Распространённый, но противоречивый довод против атеизма

« Последний ответ от mrAVA 11 Ноября, 2026, 22:39:31 pm »

Пока их не ОБЯЖЕТ другое устройство общества что-либо изменить.

А откуда возьмётся другое устройство общества? Откуда появляются новые религии, новей идеологии, новые философии?


Человеческое общество меняется, когда быстрее, когда медленнее, почти незаметно, но это изменения показывают вашу неправоту в целом и в каждой частности.

5

Изба-Дебатня / Re: Распространённый, но противоречивый довод против атеизма

« Последний ответ от Петр 11 Ноября, 2026, 17:49:13 pm »

...пока не ЗАХОТЯТ суверенно изменить...

Пока их не ОБЯЖЕТ другое устройство общества что-либо изменить.
Япошек их общество не обязывает быть православными,
а вот жителей Серг. Пос. обязывает. Что они успешно и выполняют!
А там где идёт выполнение ОБЯЗАТЕЛЬСТВ, никакой свободы воли нет.
...
В вашем случае
вас обязывает вызвать такси именно дождь.

Нет, дождь НЕ ОБЯЗЫВАЕТ меня взять такси ) Меня обязывает лишь собственное решение его взять. Дождь нейтрален.

Любые события нейтральны. Мы САМИ придаем им большее или меньшее значение. Такова эмерджентная способность развитого человеческого мозга.

У автономной личности свобода выбора есть ВСЕГДА.
И разумеется есть она и у раба - если он гомо сапиенс.

6

Изба-Дебатня / Re: Распространённый, но противоречивый довод против атеизма

« Последний ответ от Димагог 11 Ноября, 2026, 14:48:29 pm »

...пока не ЗАХОТЯТ суверенно изменить...

Пока их не ОБЯЖЕТ другое устройство общества что-либо изменить.
Япошек их общество не обязывает быть православными,
а вот жителей Серг. Пос. обязывает. Что они успешно и выполняют!
А там где идёт выполнение ОБЯЗАТЕЛЬСТВ, никакой свободы воли нет.
...
В вашем случае
вас обязывает вызвать такси именно дождь.

7

Изба-Дебатня / Re: Распространённый, но противоречивый довод против атеизма

« Последний ответ от Петр 11 Ноября, 2026, 13:52:54 pm »

...они РОДИЛИСЬ и ВОСПИТАНЫ в стране ПРАВОСЛАВНОГО БОЛЬШИНСТВА и ЖИВУТ в духовном центре русского ПРАВОСЛАВИЯ...

Вот она, ЗНАЧИМАЯ ПРИЧИНА.
И они, православные, полностью от нее зависимы.
Другим словом: детерминированы ею.
Они являются рабами этой самой ЗП, изменить ее не могут.
Впрочем, могут, если найдут другую ЗП.
Такими же рабами, правда, являются и сами атеисты, у них своя ЗП. 🙂

 

Верно, пока не ЗАХОТЯТ суверенно изменить ЗНАЧИМОСТЬ своей причины чтобы придать значимость очередной ДРУГОЙ - с целью стать уже её добровольными рабами )

Вот это и есть реальная свобода выбора или свобода воли, а именно осознанная необходимость или действие СО ЗНАНИЕМ (ОСОЗНАНИЕМ) дела.
Человек реализует ТУ осознанную необходимость которой он САМ, придал значимость в СОБСТВЕННЫХ глазах. Или САМ СОГЛАСИЛСЯ придать эту значимость под давлением.

Если человек выбирает НЕОСОЗНАННО, он не задействует потенциал свободной воли, когда же он выбирает ОСОЗНАННО, он действует автономно, на уровне суверенной личности.

Наука подтверждает: суверенная личность — это не абстракция, а конкретный нейробиологический режим работы мозга.
Пока человек не включает осознание, им управляют автоматизмы и среда, но в момент осмысления он буквально перехватывает штурвал управления на уровне высших корковых центров.

8

Изба-Дебатня / Re: Распространённый, но противоречивый довод против атеизма

« Последний ответ от Димагог 11 Ноября, 2026, 11:30:24 am »

...они РОДИЛИСЬ и ВОСПИТАНЫ в стране ПРАВОСЛАВНОГО БОЛЬШИНСТВА и ЖИВУТ в духовном центре русского ПРАВОСЛАВИЯ...

Вот она, ЗНАЧИМАЯ ПРИЧИНА.
И они, православные, полностью от нее зависимы.
Другим словом: детерминированы ею.
Они являются рабами этой самой ЗП, изменить ее не могут.
Впрочем, могут, если найдут другую ЗП.
Такими же рабами, правда, являются и сами атеисты, у них своя ЗП. 🙂

9

Изба-Дебатня / Re: Распространённый, но противоречивый довод против атеизма

« Последний ответ от Петр 11 Ноября, 2026, 09:52:02 am »

Вы дурачитесь или троллите? )

Те, кто не сменил, сделали это тоже по своей свободной воле.

Так таких большинство!
Большинство придерживаются той религии в какой их воспитали.

Если бы это делали "по свободной воле" то выбор религии от места рождения не зависил бы!
Но то, каким будет человек от условий его рождения, воспитания, генов и т. д очень-очень даже зависит.
А по-вашему человек зависит только от самого себя.

Мы говорим о свободе воле как эмерджентной способности самоорганизующейся системы человек к самодетерменации. А не о мифической сверхъестественной свободной воле идеалистов. Пожалуйста, не забывайте )

Выбор религии ЗАВИСИТ от места рождения. При этом ОКОНЧАТЕЛЬНЫЙ ВЫБОР за человеком - когда он достигнет сознательного возраста.

Да, по-моему суверенная личность зависит только от себя. )

Если Вы решили зависеть от других в своем решении кто/что Вы и каким Вам быть - дело Ваше. Я последний кто будет навязывать Вам свободу самоопределения.


Склеено 11 Ноября, 2026, 10:11:20 am

Петр,
в подмосковном Сергиевом Посаде более половины жителей -- православные.
А вот, например, в японской Сакуре этих самых православных не наберётся даже 0,01%.
Почему при свободном выборе всех этих людей возник такой дисбаланс?
Причины вам непонятны?

С9читаете собеседника идиотом? )

Потому что БОЛЬШИНСТВО жителей Сергиева Посада НЕ ПРОТИВ чтобы быть православными, а очень даже ЗА. Ведь они РОДИЛИСЬ и ВОСПИТАНЫ в стране ПРАВОСЛАВНОГО БОЛЬШИНСТВА и ЖИВУТ в духовном центре русского ПРАВОСЛАВИЯ.

Достигнув СОЗНАТЕЛЬНОГО возраста они получили шанс самостоятельно распоряжаться своим мировозрением. Но если их УСТРАИВАЕТ текущий взгляд на мир, ЗАЧЕМ они будут его менять? Как видим, большинство устраивает. А почему - это к свободе воли отношения не имеет.

Свободный выбор есть всегда. Целесообразность выбора НЕ отменяет сам свободный выбор.

10

Изба-Дебатня / Re: Распространённый, но противоречивый довод против атеизма

« Последний ответ от Димагог 11 Ноября, 2026, 07:30:32 am »

Петр,
в подмосковном Сергиевом Посаде более половины жителей -- православные.
А вот, например, в японской Сакуре этих самых православных не наберётся даже 0,01%.
Почему при свободном выборе всех этих людей возник такой дисбаланс?
Причины вам непонятны?