Последние сообщения

Страницы: [1] 2 ... 10
1
О науке / Re: Жизнь после смерти
« Последний ответ от Angel Сегодня в 05:10:07 »
Цитировать
Жизнь - это деятельность клеток, история про обмен, про выживание, про конкуренцию, про естественный отбор, про мутации, про приспособляемость к среде. 
Согласно официальному определению NASA, применяющемуся в задачах поиска жизни во Вселенной, жизнь — «самоподдерживающаяся химическая система, способная к дарвиновской эволюции».
Таким образом, нет тут ни обязательности клеток, ни про обязательность белковой природы. А если общепринятое понятие жизни этого не включает, значит оно подразумевает теоретическую возможность и жизни на другой основе. Это, как Вы понимаете, не я придумала, я лишь привела мнение учёных.

Цитировать
Без живых нервных клеток невозможны мышление, память, фантазия и сознание. Это доказано экспериментально. Тут нечего сказать больше.
Напротив, искусственные нейросети, обладающие мышлением, демонстрируют нам и мышление, и память, и творчество, и даже нечто, весьма напоминающее сознание. Аналогия с нейросетями мозга пока неполная, но с каждым новым поколением нейросетей она становится всё ближе к человеческому осознанному мышлению. Уже сейчас при беседе в чате Вы не отличите нейросет от человека, обладающего сознанием.
Так что экспериментально доказано как раз то, что сознание, вероятнее всего, зависит лишь от архитектуры нейросетей, а вовсе не от их природы (то есть как раз "без живых нервных клеток и аминокислот, из которых эти клетки состоят").

Так что, полагаю, с определением своего утверждения "Это абсолютная истина" Вы немного поторопились.

Цитировать
Отсюда, нет оснований для выдвижения гипотез жизни после смерти (смерти нервных клеток головного мозга).
Отсюда есть основания для создания многих любопытных предположений.




2
Изба-Дебатня / Re: Всемогущий
« Последний ответ от Angel Сегодня в 04:54:23 »
Vivekkk, давайте-ка остановимся сперва на первом, а то у меня совершенно нет желания перескакивать с одной темы на другую.

Итак:

Цитировать
Я написал, что серьезные ученые не обсуждают вопрос симуляции - это мое утверждение, а не ваше. И не является цитированием ваших полуграмотных высказываний. Смысл моего утверждения - в науке нет серьезного отношения к бредовым антинаучным выдумкам о том, что вселенная есть симуляция, то есть тоже самое творение богом. Вкурите эту мысль как следует.

Спасибо, конечно, за эпитеты "полуграмотные" и тому подобное (наверняка, там дальше есть больше по тексту).

Я так понимаю, Вы сочли моё высказывание об обсуждении учёными данного вопроса, ложью.
Но это не так. Такое исследование и обсуждение данного вопроса, действительно, было и попалось мне как раз недавно в одной из статей (https://news.ok.ubc.ca/2025/10/30/ubco-study-debunks-the-idea-that-the-universe-is-a-computer-simulation/). Именно поэтому оно мне и вспомнилось, о чём я и высказалась в своём посте. Исследователи UBC Okanagan подняли в том числе как раз вопрос о возможности смоделировать Вселенную.
Поскольку Вы, я уверена, читали мои сообщения внимательно, то наверняка обратили внимание, что я привожу в качестве аргумента именно обсуждение данной теории, но не выводы этих или других учёных. Привела же я эту информацию, как раз потому что мне показалось любопытным, что учёные настолько серьёзно отнеслись к данной теории, что задумываются о том, возможна такая вероятноть или же нет.

Полагаю, с этим вопросом мы закончили: я пояснила собственную мысль более подробно и привела достоверный источник, доказывая, что информация истинна.

Читать дальше то, что начато в таком ключе, я пока не стану. Возможно, нам ещё удастся наладить взаимопонимание и уважительное друг к другу отношение, буду на это надеяться. 
3
О науке / Re: Жизнь после смерти
« Последний ответ от Vivekkk Сегодня в 03:36:16 »
А вот тут есть обширнейшая тема для дискуссии. Есть ли смысл ограничивать "жизнь" белковой природой? Если мы можем создать аналог жизни искусственно и на другом принципе, то довольно велика вероятность, что иной принцип естественной жизни также возможен. Быть может, труднее реализуем, но всё же теоретически возможен.
Мы знаем только то, что жизнь имеет клеточное строение, биологический статус. Жизнь как способ существования белковых тех, - да. Стоит ли ограничивать понятие жизни только данным определением? Иных фактов нет. Значит, стоит. Жизнь - это деятельность клеток, история про обмен, про выживание, про конкуренцию, про естественный отбор, про мутации, про приспособляемость к среде. Это всё - природа жизни. Какие основания предполагать иные принципы организации жизни?
Цитировать
Но говоря о жизни после смерти, речь-то, собственно говоря, идет даже не о самой жизни, а, скорее, о сознании (многие религии делают акцент на том, что вечная жизнь предусмотрена лишь для "души").
Но сознание не существует вне жизни. Сознание - это свойство нейросетей, свойство синергии нервных клеток, возникшее в процессе эволюции и в силу естественного отбора. Без живых нервных клеток невозможны мышление, память, фантазия и сознание. Это доказано экспериментально. Тут нечего сказать больше.
Цитировать
А тут мы имеем ещё больше оснований считать, что белковая природа с клеточным строением вовсе не является необходимой для работы разума и сознания. Так что, на мой взгляд, если уж сегодня приводить контраргумент, то точно не этот.
У вас нет никаких оснований так считать и так утверждать, на мой взгляд. Повторю, без живых нервных клеток и аминокислот, из которых эти клетки состоят, нет разума и нет сознания. Это абсолютная истина. Отсюда, нет оснований для выдвижения гипотез жизни после смерти (смерти нервных клеток головного мозга).
4
Изба-Дебатня / Re: Всемогущий
« Последний ответ от Vivekkk Сегодня в 03:16:51 »
Ссылаться некоторые любят, но совершенно не понимают, на что ссылаются. Квантовые явления вполне себе существуют во времени и пространстве. При квантовой запутанности вообще же нет никакой мгновенности в этом смысле - при запутанном квантовом состоянии при измерении одной квантовой системы автоматически другая оказывается в определенном состоянии. Фундаментально здесь нет передачи массы-энергии и информации.
Беусловно.
Цитировать
В мейнстримном христианстве конечно нет, но я не про это, а про то, что чисто рационально на выходе это оставляет нам пантеизм и деизм, но не теизм.
Да, скорее всего.
Цитировать
В том-то и дело, что не может, ибо существует вне пространства-времени нашей Вселенной, а значит на нашу Вселенную никак реально влиять не может. То есть в такой ситуации даже если бы какой-то бог существовал в абстрактном понимании вне нашей Вселенной, то для нас практически он все равно что не существует.
Приятно читать ваши рассуждения — они логичны. Однако верующим, так сказать, плевать: Бог может, потому что он Бог, то есть абсолютно непредсказуемое и сверхъестественное существо. Он существует вне пространства-времени, но одновременно и в пространстве-времени. Догма о сверхъестественности Бога — универсальная отмычка для любого замка-загадки. Отказ от логики в силу догмата о сверхъестественности. Он объясняет всё.
Цитировать
Ну, для более рациональных деноминаций протестантизма - тоже. В иудаизме и исламе тоже есть рациональные течения. Другое дело, что понятное дело, что это узкие интеллектуальные продукты, рассчитанные на крайне небольшое число интересующихся ими.
О, да. Конечно. Тогда стоит сюда индуизм добавить, в рамках которого разрабатывалась интересная система логики и доказательств существования бога (правда, дошла эта традиция до школы локаяты).
Цитировать
Я бы все-таки уточнил тут, что в данном случае "рациональность" не равна правильности или соответствию чему-то подобному. Рациональность лишь означает, что действующие акторы исходят из рациональной картины мира, даже если эта рациональность абсолютно неадекватна и неправильна - если мы посмотрим объективно на современное восприятие людьми религий или многих идеологий, то оно окажется вполне рациональным, но глубоко ошибочным.
Согласен. Это я - так, в сторону.
5
Изба-Дебатня / Re: Всемогущий
« Последний ответ от Angel Сегодня в 01:50:54 »
Цитировать
так что же будем делать с происхождением ваших инопланетян из предыдущей Вселенной?
А заодно и с происхождением самой предыдущей Вселенной?
Замнем вопрос?

Димагог, Этот вопрос и не поднимался, чтобы его заминать.
Позвольте мне повторить мою первоначальную формулировку, на которую Вы, видимо, не обратили внимание:
«Получаем вполне себе рабочую гипотезу о том, что наша Вселенная была кем-то создана и, возможно даже вообще является симуляцией.»
«Религиозные взгляды строятся на догмах, поэтому там противоречий - пруд пруди. Но другая теория, где фигурируют те же инопланетные цивилизации, может таких противоречий и не содержать.»
Таким образом, я предложила модель искусственного создания Вселенной, не опираясь на религиозные взгляды, и потому, не содержащую имеющихся в этих взглядах противоречий.
Как мог возникнуть разум в иных условиях?
Да мы даже условий этих не знаем, чтобы отвечать на этот вопрос. Модель – на то и модель, что демонстрирует лишь определённую часть явления. В данном случае это была пригодная для дискуссии модель искусственного создания нашей Вселенной.

Если тут реальных контраргументов нет и продолжить не получается, можно попробовать иную модель:

Итак, мы имеем сейчас развивающееся человечество, добравшееся уже до представления о квантовых процессах. Может в каком-то отдалённом будущем человечество допустить ошибку и создать сингулярность? Теоретически, почему бы и нет. Представим, что в результате ошибочных действий был нарушен какой-то очень важный баланс и сингулярность оказалась той, что была при БВ. Вот Вам и искусственное рождение новой Вселенной благодаря действию разумной цивилизации.

Ещё раз повторяю – это лишь моделирование ситуации для оценки её теоретической возможности. Если вероятность такого сценария не равна нулю, то модель является вполне рабочей.
6
Изба-Дебатня / Re: Всемогущий
« Последний ответ от Vivekkk Сегодня в 01:38:45 »
А с чего бы ученым считать Вселенную симуляцией? Я же написала, что "обсуждали", причем "люди, имеющие отношение к науке". Опять сами додумываете то, что написано не было. Второй раз уже.
У Вас проблемы с самореализацией? Вы уже второй раз допускаете личные выпады.
Хорошо, давайте по-вашему: как я вижу, так как вы не понимаете то, что вам пишут, а пишу я вам следующее:
1. Я написал, что серьезные ученые не обсуждают вопрос симуляции - это мое утверждение, а не ваше. И не является цитированием ваших полуграмотных высказываний. Смысл моего утверждения - в науке нет серьезного отношения к бредовым антинаучным выдумкам о том, что вселенная есть симуляция, то есть тоже самое творение богом. Вкурите эту мысль как следует.
2. "Люди, имеющие отношение к науке" - и есть ученые. То есть вы тут намеренно путаетесь или путаете нас, считая нас, видимо, идиотами, не способными раскидать ваш "винегрет". Советую изучить "базу" о синонимах в русском языке.
Цитировать
А это Вы откуда взяли? Считается, что сразу после БВ температура и плотность вещества Вселенной были близки к планковским значениям, то есть никаких элементарных частиц не было и в помине. Вы приводите в качестве аргумента заведомо ложную информацию, противоречащую современным научным теориям. Это странно.
Снова советую вам расширить свой кругозор. Я специально сделал ссылку на того же физика Штерна.
Но снова готов пояснить:
- мое утверждение не о том, что было после БВ, а том, что сам БВ не отрицает законы физики, а значит, и природу элементарных частиц и прочее. Умный человек сразу понимает:
- речь идет о состоянии материи до БВ, а не после;
- речь идет, что сам БВ не отрицает законы физики и до БВ.
Поняли или еще помочь?
Цитировать
Если никто не может доказать существование до БВ тех же самых физических законов, то никто не может доказать и органическую природу потенциального разума для тех, возможно, совершенно иных условий.
Слова о теоретическом мышлении (хотя бы того же физика Ландау) прошла мимо вас, - я понимаю, умишко у вас небольшой, но вы, все же, постарайтесь. Послушайте лекции физика Штерна и других.
Цитировать
А в чёрной дыре, то есть в сингулярности, наша физика вообще не работает, даже теоретически. А Вы притягиваете эти законы к периоду, который ей предшествовал и о котором известно даже меньше, чем о сингулярности.
Ага, конечно. Нравится мне этот ваш "провал" в мышлении: тут физика есть, а тут ее нет. Черные дыра  - не сколлапсирующаяся звезда, а просто мистическое явление, отменяющее все законы природы! Вход в рай? Думайте что говорите. Не следует повторять глупости даже больших ученых, которые высказываются на философские темы существования материи как объективной реальности. Если бы до БВ или в Черной дыре не существовало законов физики, законов материи, то самого БВ не произошло бы, как и Черной дыры.
Цитировать
Так ясное дело. Кто бы спорил.
Вы спорите. И Вам дело, которое мы тут обсуждаем, на мой взгляд, совершенно не ясно.
7
Изба-Дебатня / Re: Всемогущий
« Последний ответ от pmurov Сегодня в 00:24:33 »
поскольку вопрос о происхождении разумной расы на предыдушем этапе даже не поднимала
Ну то есть ввели в качестве объяснения непознаваемый фактор (инопланетную расу в другой вселенной, которую никак невозможно изучить и происхождение которой неизвестно). Шикарно, только это шаг с отрицательной эпистемологической ценностью.
И я именно об этом, инфляционная теория -- это почти всё чистая математика, без физического наполнения
Проще говоря, Вы не стали искать, какие именно эмпирические доказательства лежат в основе теории вечной хаотической инфляции? Потому что, сюрприз, это физическая, а не математическая теория.
Мультивселенная -- это и есть все возможные решения уравнений инфляционной модели
Нет, потому что инфляционная мультивселенная получается и при реализации части решений. Я правильно понимаю, что с инфляционной теорией по серьезным источникам Вы так и не ознакомились? Тогда что предлагается обсуждать? Википедию?
за ними не стоит известный нам физический процесс.
Простите, но теперь я уверен, что Вы не знакомы с теорий вечной хаотической инфляции даже по Википедии. Зачем Вы говорите, что ознакомились с рекомендованной мною ранее монографией я тем паче не понимаю, если по написанному Вами видно, что Вы не знакомы с ней даже на уровне научно-популярного знакомства.
Я сторонник Поппера и Бэкона, которые писали, что для научности теория должна быть верифицируевой и фальсифицируемой.
Поппер и Бэкон нигде не утверждали, что все следствия эмпирической теории должны быть верифицируемы и фальсифицируемы. Если не согласны, то жду от Вас цитаты Поппера (от Бэкона по понятным причинам до нас дошло лишь несколько сочинений и тогда философия науки была вообще в зачаточном состоянии). И уж раз начали вспоминать Поппера, то давайте вспомним и Лакатоса, который достаточно четко обосновал, что фальсифициуемости должно отвечать только ядро теории, но на защитный пояс гипотез и следствий ядра.
Нет, доказательством вечной хаотической инфляции будет хоть одна параллельная Вселенная или экспериментально найденный инфлантон
Нет. Простите, Вы по-прежнему не знакомы с теорией вечной хаотической инфляции и совершенно не имеете даже малейшего представления об эмпирических доказательствах, которыми она доказывается. Давайте так и быть перечислю эти доказательства еще раз:1. Открытие гравитационных волн с предсказанными параметрами. Заодно еще одно подтверждение ОТО.
 2. Наличие анизотропии реликтового спектра лишь на тех микромасштабах и так, как предсказывает теория вечной (хаотической) инфляции.
 3. Средняя плотность материи во Вселенной равняется критической плотности материи во Вселенной как и предсказано. Вселенная плоская и бесконечная, что подтвердили WMAP и Planck.
 4. Гауссовость распределения реликтового излучения.
 5. Адиабатичность реликтового излучения и первичных пылевых туманностей.

или экспериментально найденный инфлантон
Я еще раз повторяю: существуют варианты вечной инфляции как с инфлатонным полем, так и без него. Инфляционную мультивселенную они дают на выходе одинаково. Кстати, существовал класс моделей вечной инфляции с инфлатонным полем (для подвариантов отсутствия инфлатонного поля не было даже такого), у которых инфляционная мультивселенная хотя бы должна была не быть вечной в прошлой, а быть вечной только в будущее - на основе математики теоремы Борда-Гута-Виленкина. К сожалению, этот класс моделей был закрыт наблюдениями Planck.
Сказанное мною не означает, что я считаю инфляционную теорию неверной
Написанное Вами свидетельствует пока только об одном: с нашего прошлого разговора Вы так и не удосужились ознакомиться с теорией вечной хаотической инфляции, хотя Ваш уровень компетентности должен позволять это сделать хотя бы на базовом уровне, судя по Вашим постам на другие темы (в отличие от всяких троллей, которые приходят на форум пофлудить). Тем не менее Вы этого не сделали. Так зачем мы ведем это обсуждение тогда?
8
Изба-Дебатня / Re: Всемогущий
« Последний ответ от Димагог Вчера в 23:51:36 »

Ангел,
так что же будем делать с происхождением ваших инопланетян из предыдущей Вселенной?
А заодно и с происхождением самой предыдущей Вселенной?
Замнем вопрос? 🙈
9
Изба-Дебатня / Re: Всемогущий
« Последний ответ от mrAVA Вчера в 23:48:43 »
По большей части это математика, а не физика. Это раз.
Вся физика последние 150 лет - это математика. Собственно говоря, где Вы увидели физику без математики?
"Чем дальше эксперимент от теории, тем ближе он к Нобелевской премии" Резерфорд.

Физика не может без математики, но вот математика без физики -- да. И я именно об этом, инфляционная теория -- это почти всё чистая математика, без физического наполнения.
Два это то, что существование нескольких решений для интегральных и дифференциальных уравнений вовсе не означает, что каждое решение имеет физический смысл.
А это какое к обсуждаемой теме имеет отношение?
...
Но все они на выходе дают инфляционную мультивселенную.
Мультивселенная -- это и есть все возможные решения уравнений инфляционной модели, но если есть решение уравнения, это не означает, что это решение имеет физический смысл.
Вечная хаотичексая инфляция возможна как с инфлатонным полем, так и без - инфляционная мультивселенная получается на выходе и так, и так.
Возможна, но ни один из вариантов (пока) не имеет физического наполнения исходных посылок. Т.е. слова "скалярное поле" или 3 раза "векторное поле" не несут физического смысла, за ними не стоит известный нам физический процесс.
И четыре, по тем самым современным воззрениям мы принципиально не способны проверить, что существуют те самые параллельные Вселенные
И не должны этого делать, так как они следствие теории, ее артефакт. Если Вы конечно не сторонник научного антиреализма и не считаете, что объекты научных теорий не существуют в реальности.
Я сторонник Поппера и Бэкона, которые писали, что для научности теория должна быть верифицируевой и фальсифицируемой. Если что-то не проверяемо, то это не теория, а максимум гипотеза.
и остаётся в области гипотез до решения вопроса о возможности его проверки.
Теория вечной хаотической инфляции уже доказана и список доказательств на форуме уже выкладывался.
Нет, доказательством вечной хаотической инфляции будет хоть одна параллельная Вселенная или экспериментально найденный инфлантон, а пока достаточно доказанной является лишь теория маленькой горячей Вселенной, которая является частным случаем инфляционной теории.

Схождение имеющихся у нас экспериментальных данных с выведенными на их основе уравнениями не является доказательством верности уравнений, доказательством верности будет совпадение предсказанного уравнениями с экспериментами.

Сказанное мною не означает, что я считаю инфляционную теорию неверной, я считаю её недостаточно экспериментально подтверждённой даже на уровне начальных тезисов, а говорить о мультивселенной, не имея, не исключено, что вообще и в принципе, возможности проверить наличие параллельных миров, это бесплодное фантазирование.

Такое же фантазирование, как кино про инопланетян. Режиссёры и сценаристы таких фильмов фантазируют, но вот учёные, занятые изучением космоса и поиском в нём хоть каких-то следов хоть какой-то жизни -- нет, их деятельность вполне плодотворна хотя бы в рамках создания различных приборов и сбора данных о Вселенной.
10
Изба-Дебатня / Re: Всемогущий
« Последний ответ от Angel Вчера в 23:43:15 »
Цитировать
это значит, вы пришли в тупик.
У вас попросту нет версии происхождения ваших инопланетян.

Нет, Димагог, я ни к какому тупику не пришла, поскольку вопрос о происхождении разумной расы на предыдушем этапе даже не поднимала. Вы просто вспомнили привычную ситуацию спора с верующим, усверждающим версию о самозарождении Бога, и начали отвечать по привычной схеме. Но это абсолютно не то, о чём я изначально вела речь и веду речь сейчас.
Ваш ход, кстати, был мной просчитан ещё с вопроса о предположении, так что Ваш ошибочный вывод я ожидала.
Страницы: [1] 2 ... 10