Последние сообщения

1

Биологическая наука как основа атеизма / Re: ДНК (РНК) это программа ?

« Последний ответ от Behaviourist Сегодня в 09:19:42 »

И где же новые открытые кибернетикой законы общества, биологии, физиологии? Где же новые явления, открытие кибернетической теорией в эволюционной, молекулярной биологии, физике, истории, психологии и пр.?

В биологии и медицине кибернетика оказалась полезной. Например, концепция наследственной информации оказалась очень важна для биологии. И методы биоинформатики востребованы для установления отцовства, скрининга на наследственные заболевания и т.п. А в медицине кибернетика нужна для создания киборгов со слуховыми аппаратами, кардиостимуляторами, бионическими протезами конечностей.

Я пишу о принципиальных преградах для превращения ИИ в самоорганизующуюся систему. Вы не слышите.

Вы писали о том, что ИИ не может себя менять, и это принципиальная преграда. Но в архитектуре фон Неймана это скорее инженерная проблема, чем фундаментальная. Т.е. никакие законы природы не запрещают нам создать самомодифицирующиеся машины. Ссылки же на биологию и "органическую материю" - банальный субстратный шовинизм. Он был оправдан во времена Энгельса, но не сейчас.

Вы придумываете снова. Эта "штука" - компилятор, и ничего умного написать не может. Уже есть исследования, доказавшие, что ИИ постоянно ошибается, причем в 50% случаев. ИИ просто по совпадающим знакам выдает инфу, которая создана не им, а человеком и загружена в его базу.

Не думаю, что человек тут разительно отличается: наши действия тоже основаны на выдаче информации, совпадающей по знакам (сигналам от органов чувств), загруженным в базу (нейронную сеть головоного мозга). И эту информацию тоже загружают в сеть другие люди, человек ведь социальное существо. Не надо переоценивать мыслительные способности людей.

Бред. Абсолютная глупость. ИИ не может даже нормальную контрольную написать по истории или психологии, - компиляция 100%. Сразу - неуд.

Это не так, и вот примеры:
1) Возможность осмысленных ответов на психологические вопросы https://www.frontiersin.org/journals/psychology/articles/10.3389/fpsyg.2024.1353022/full
2) Научный эксперимент с вбросом ответов ИИ в экзамен по психологии https://www.reading.ac.uk/news/2024/Research-News/AI-generated-exam-answers-go-undetected-in-real-world-blind-test. Большинство мухлежа преподаватели не заметили, и даже поставили хорошие оценки.
3) Преподаватели выявили философские эссе, написанные ChatGPT, лишь в 78% случаев. https://philpapers.org/rec/BOHCAT. При этом опирались скорее на иррациональность студентов, чем на неадекватство машины.

В общем, на то и щука, чтобы карась не дремал. Похоже, чтобы предотвратить обман с помощью ChatGPT, уже нужно постараться и исхитриться. И потом всё равно проводить слепой тест на качество методики выявления.

Наоборот. ИИ легко справляться с математикой, шахматами и прочими компиляциями и спекулятивными мыслительными операциями.

Если брать специализированные программы - то да, но они не понимают текстовые задачи. Большие языковые модели вроде ChatGPT проще поймать "за руку" в естественнонаучных и математических задачах. Вы уже приводили пример с плохими программами от ChatGPT. А вот если математическая задача не очень типовая, требует нескольких ходов, умения рассуждать и стыковать разные куски - оно начинает ходить по кругу и вообще зацикливаться. Ещё замечательно работает требование работать с какой-то литературой.
Склеено Сегодня в 09:39:50

Ваши бредни про гуманитариев - это не просто плохой тон, а обыкновенная ложь и клевета.

Гуманитарии - они очень разные. Но могу предложить очень простой тест для того, владеет ли гуманитарий нужным матаппаратом для понимания случайности. Надо взять вот эти публикации:
https://doi.org/10.18637/jss.v007.i03
http://www.sml.ece.upatras.gr/images/UploadedFiles/methodologia-prosomoiosis/07-RNG0-random_number_generators.pdf
И попросить реализовать на каком-нибудь языке программирования Birthday Spacings Test из первой статьи (во второй - научно-популярное изложение с картинками) и повторить испытания двух генераторов из неё же. Затем попросить заменить критерий хи-квадрат на расчёт p-value для суммы 5000 величин, распределённых по Пуассону. А потом ещё побеседовать о том, что выдала программа и почему. Подозреваю, что лишь меньшинство гуманитариев с этим справится.

2

Биологическая наука как основа атеизма / Re: ДНК (РНК) это программа ?

« Последний ответ от VasyaBit Сегодня в 06:41:31 »

И где же новые открытые кибернетикой законы общества, биологии, физиологии? Где же новые явления, открытие кибернетической теорией в эволюционной, молекулярной биологии, физике, истории, психологии и пр.?

Не позорьтесь. Найдите в интернете следующее или другие учебные пособие по  специальным направлениям кибернетики:
Коган А.Б., Наумов Н.П., Режабек В.Г., Чораян О.Г. Биологическая кибернетика
https://urss.ru/cgi-bin/db.pl?lang=Ru&blang=ru&page=Book&id=15789

Еще можете почитать деда Константина Анохина, Петра Анохина, основоположника физиологической кибернетики.
Хотя вам, наверное, будет более интересна: Берг А. И. Кибернетику на службу коммунизму.

3

Биологическая наука как основа атеизма / Re: ДНК (РНК) это программа ?

« Последний ответ от Vivekkk Сегодня в 02:19:00 »

Меня ещё умиляют эпизодические упоминания случайности и флуктуаций в мозгах в этой теме, что противопоставляется детерминизму компьютеров. Хотя бытовой компьютер несравненно лучше человека справляется с имитацией случайных последовательностей, даже работая по 100% детерминированной программе вроде AES или ChaCha20. И строго доказать существование случайности в природе мы не можем: нам ведь известны генераторы псевдослучайных последовательностей вроде ChaCha20, не взламываемых за триллионы лет на бытовом компьютере.

А меня удивляет то, что Вы, находясь в сознании, так бредите: информация, которую Вы продуцируете - наполовину ложная.

Впрочем, философы в частности и гуманитарии вообще обычно недостаточно образованы для того, чтобы рассуждать о случайности, не владеют нужным математическим аппаратом. И во времена становления диалектического материализма нужные для этого разделы математики ещё не были развиты, а уж криптография (где самые крутые требования к имитации случайности) вообще была в зачаточном состоянии.

С формальной логикой в вузе не дружили? Ваши бредни про гуманитариев - это не просто плохой тон, а обыкновенная ложь и клевета.

Я могу сказать о Вас как довольно неграмотном в философии, психологии, биологии, логике человеке, не говоря уже о постоянных ошибках в суждениях, что негативно говорит об уровне Вашего интеллекта, но я не говорю этого же.

4

Биологическая наука как основа атеизма / Re: ДНК (РНК) это программа ?

« Последний ответ от Vivekkk Сегодня в 02:11:07 »

В кибернетике рассматриваются не только машины, но и живые организмы и общество.

И где же новые открытые кибернетикой законы общества, биологии, физиологии? Где же новые явления, открытие кибернетической теорией в эволюционной, молекулярной биологии, физике, истории, психологии и пр.?

Нет их. Одни слова.

В реальности, на практике кибернетика показывает эффективность только тогда, когда применяется для компьютерных, автоматизированных систем, где информация определяется как сообщение в двоичном коде.

Это - всё равно, что использовать слово "бог" для обозначения законов природы. И душа - это тот случай, когда термин проще отправить на свалку истории, чем переопределять.

Неверно. Душа еще с Древней Греции понималась как психика. Душа, дух - синонимы сознания, субъективной реальности. И сегодня в науке понятие души понимается как сознание, психика.

Так что, не придумываете.

Механика - раздел физики. Два тома Ландау и Лифшица посвящены механике.

Вы не понимаете то, о чем я пишу. Это плохо, - изъян в Вашем образовании. Я ликбезом заниматься не буду.

Современные компьютеры построены по архитектуре фон Неймана, хотя и с некоторыми оговорками. Это значит, что программа может модифицировать саму себя. Таких программ было много лет 30 назад, а именно файловых вирусов, особенно с полиморфик-движком. Да, эти поделия были весьма примитивны. Но принципиальных запретов на самомодификацию компьютерной программы не существует, и это может быть использовано искусственным интеллектом.

Вы читаете то, что я пишу? Я пишу о принципиальных преградах для превращения ИИ в самоорганизующуюся систему. Вы не слышите.

А Вы лично пробовали взаимодействовать ChatGPT?

А Вы думаете, что я пишу о вещах, которых не знаю? Однако. Глупо с Вашей стороны.

Я - да, и эта штука уже сейчас может решать многие текстовые задачи, выдавать философские рассуждения, понимать метафоры, аналогии и даже чуть-чуть - человеческую психику.

Вы придумываете снова. Эта "штука" - компилятор, и ничего умного написать не может. Уже есть исследования, доказавшие, что ИИ постоянно ошибается, причем в 50% случаев. ИИ просто по совпадающим знакам выдает инфу, которая создана не им, а человеком и загружена в его базу.
Так что, хватит ерунду нести.

Исследование Pew Research Center.
Эксперимент, упоминавшийся выше, проводился для оценки качества и достоверности ответов ChatGPT на вопросы. Их исследователи копировали с сайта Stack Overflow. Они применили комбинированный подход, который включал ручной, лингвистический анализ и пользовательские исследования. Результаты показали, что ChatGPT слишком часто предоставляет неверные ответы на вопросы о программировании: на 52% из 517 вопросов нейросетевая модель ответила неправильно.

https://habr.com/ru/companies/ru_mts/articles/818447/

В общем, отличная программа для курощения гуманитарных вузов и провинциальных научных журналов.

Бред. Абсолютная глупость. ИИ не может даже нормальную контрольную написать по истории или психологии, - компиляция 100%. Сразу - неуд. Гуманитарные науки - творческие, что недоступно ИИ.

С математическим и естественнонаучным контентом пока сложнее, но оно уже отвечает адекватнее большинства прохожих на улице.

Наоборот. ИИ легко справляться с математикой, шахматами и прочими компиляциями и спекулятивными мыслительными операциями.

"Молотки" становятся всё сложнее и сложнее.

Опять не услышали что я писал выше. Ничем помочь Вам не могу.

5

Peклaмa и oбъявления / Как продлить срок службы колес

« Последний ответ от emenij Вчера в 21:25:07 »

С приближением зимнего периода водителям становится особенно важно оснастить автомобиль для изменения погодных условий. Одной из важнейших задач является покупка зимних шин для автомобиля. WheelSpot — это ваш надёжный партнёр, предлагающий всеобъемлющий спектр услуг для ухода за колёсами и шинами автомобиля. Сезонная замена колёс и шин Грамотная подготовка автомобиля к зиме включает замену колёс и шин в нужное время. На сайте WheelSpot вы можете записаться на услуги по профессиональной замене шин. Наши специалисты скорее и качественно проведут замену летние шины на зимние, обеспечив безопасность на дорогах в любых погодных условиях.
Покупка зимних шин для автомобиля - Если вам необходимо покупка зимних шин для автомобиля, WheelSpot предоставляет широкий ассортимент продукции высокого качества от топовых производителей. Мы поможем вам выбрать соответствующие шины, которые обеспечат максимальное сцепление на скользкой дороге, увеличат управляемость и безопасность в зимних условиях.
На WheelSpot вы можете купить шины и диски недорого, не теряя в качестве. Мы обеспечиваем конкурентные цены на обширный выбор шин и дисков, которые подойдут для любого типа автомобиля — от легковых до внедорожников. Наши товары соответствуют современным стандартам безопасности и долговечности.
В случае поломок колёс или шин, WheelSpot обеспечивает услуги по профессиональному ремонту. Мы быстро и надёжно устраняем любые повреждения, будь то проколы, порезы или деформации дисков. Мы гарантируем качественный ремонт с использованием современных технологий и оборудования.
Выбор колёс для спортивного автомобиля
Для владельцев спортивных авто крайне важен правильный выбор колёс. Мы предоставляем широкий выбор качественных шин и дисков, которые соответствуют требованиям спортивных авто. Наши специалисты помогут вам подобрать оптимальные колёса для повышения производительности и улучшения управляемости.
Где купить зимние шины для авто?
Если вы ищете, где купить зимние шины для авто, WheelSpot — это идеальное место. У нас представлены только ведущие бренды шин, обеспечивающие превосходное сцепление и долговечность. Мы обеспечиваем удобные условия покупки и быструю доставку по всей России.
Почему выбрать WheelSpot?
Разнообразный ассортимент шин и дисков для любых автомобилей;
Выгодные цены и сезонные акции;
Качественная установка и ремонт колёс;
Консультации по выбору шин для вашего авто;
Лёгкий сервис и быстрая доставка.
Если вам потребуется надежная сезонная замена колёс и шин, закупка зимних шин или услуги по ремонту колёс, WheelSpot — ваш надёжный помощник. Мы обеспечим безопасность и комфорт вашего автомобиля в любых условиях!

6

Биологическая наука как основа атеизма / Re: ДНК (РНК) это программа ?

« Последний ответ от Behaviourist Вчера в 20:05:40 »

Способ кодирования у всех одинаков. Просто код у всех разный и стороннему наблюдателю неизвестен.

Насколько разный у разных людей код - мы пока не знаем. Это ещё предстоит выяснить.

И? Вы знаете заголовок исполняемого файла (он фактически одинаков для любого исполняемого файла одной природы), знаете систему команд процессора, как это поможет вам определить, какой алгоритм заложен в этой программе?

Знание системы команд процессора и заголовка исполняемого файла достаточно для реконструкции всех заложенных в программе алгоритмов. Да, это очень трудоёмко, но принципиально возможно. Если было бы невозможно - откуда центральный процессор бы знал, как ему выполнять алгоритм?

Конечное число людей, имеющих свободу выбора, в этом суть.

Свобода воли - это уже метафизика.

Проверяли. От 500 до 10 тыс выбрасываний. Никакие данные о результатах предыдущих бросаниях не позволяли предсказать, каким будет следующее.

10 тысяч бит - это до смешного мало. Эмпирические тесты на случайность потребляют от 10^9 до 10^15 бит. И где можно прочитать об экспериментах с монеткой и описания используемых ими статистических тестах? И проходит ли их генератор "69069"? Если проходит - то их тесты - так себе.

Вы вообще способны указать ФИЗИЧЕСКУЮ связь между, например, первым бросанием и 101?

Я думаю, что какую-то функциональную связь мы установить не сможем. Но качество бит будет страдать от неравновероятного выпадения монетки, дрейфа состояния экспериментатора и т.п. Надо выравнивать частотность бит и, возможно, обрабатывать вывод от монетки какой-то криптографической хеш-функцией.

Впрочем, похожий эффект можно получить и без монетки, запустив какой-нибудь шифр в блочном режиме. Функциональная связь есть, но никакие эмпирические тесты её не покажут.

Математический аппарат квантовой механики и даже ядерной физики -- теория вероятностей и математическая статистика. Знание, что вот этот атом урана только что
распался не позволит вам предсказать, в какой момент от сейчас до бесконечности распадётся другой атом урана.

Я знаю об этом. Но почему нельзя допустить возможность, что за квантовой механикой стоит какая-то более фундаментальная и детерминистичная теория? Эмпирическими тестами на случайность мы это опровергнуть не можем.

7

Биологическая наука как основа атеизма / Re: ДНК (РНК) это программа ?

« Последний ответ от mrAVA Вчера в 19:35:16 »

Но это ничего не говорит о том, насколько сходны или различны способы кодирования образов в мозгах разных людей.

Способ кодирования у всех одинаков. Просто код у всех разный и стороннему наблюдателю неизвестен.

Вот число возможных состояний компьютерного жёсткого диска где-то на миллиард порядков больше, чем число атомов в наблюдаемой Вселенной. Но это не мешает читать нам оттуда данные.

Потому что мы изначально заложили такую возможность. Или наоборот, невозможность считать данные произвольному пользователю.

Вам так сложно осознать разницу между СЛУЧАЙНО возникшим в процессе эволюции и ПРЕДНАМЕРЕННО созданным человеком ДЛЯ ПОЛЬЗЫ человеку?!

Наивно ожидать, что У ВСЕХ пеньков будут одновременно ОДИНАКОВЫЕ связи между нейронами.

Одинаковых связей - не будет, но наверняка будут сходные принципы кодирования.

Ещё раз: мысль, образ и пр. -- это некие связи между нейронами. Раз эти связи у каждого разные, то одинаковый образ будет сопоставлен РАЗНЫМ связям между нейронами. Т.е. мы уже можем по активности определённых отделов мозга понять, что человек, например, читает. Но не можем понять и никогда не сможем, что человек думает о прочитанном. Более того, без предварительной калибровки нельзя определить, смотрит человек на картинку с буквой "А" или буквой "A".

Количество возможных EXE-шников на компьютере вот тоже явно больше числа атомов во Вселенной. Но система команд, заголовки и т.п. будут везде одинаковыми.

И? Вы знаете заголовок исполняемого файла (он фактически одинаков для любого исполняемого файла одной природы), знаете систему команд процессора, как это поможет вам определить, какой алгоритм заложен в этой программе?

Не обязательно: существуют же аналоговые ЭВМ и аналоговые системы уравнения, где нет дискретных состояний.

Аналоговые ЭВМ работают с дискретными числами, а аналоговые АСУ -- это их аппаратное воплощение, к кибернетике отношения не имеющее. Кибернетике совершенно не важно, будет приказ передаваться дискретным кодом по витой паре или аналоговым радиосигналом.

Да и социальные системы конечны: на планете находятся конечное число людей, которые состоят из конечного числа клеток.

Вы демонстрируете поразительно непонимание сути социума и сути кибернетики. Конечное число людей, имеющих свободу выбора, в этом суть. Та же теория массового обслуживание даёт лишь вероятностные оценки на основе МНОГОЛЕТНИХ наблюдений за.

заранее предопределённых состояний

Кибернетика имеет дело и со случайностью в теории надёжности, а также при обеспечении передачи информации при наличии помех. При этом помехи - явно нечто более случайное, чем поведение человека.

И опять полное непонимание предмета разговора. Заранее предопределённые состояния могут достигаться случайным образом. Например, у монетки есть 2 предопределённых состояния, но вы никогда не сможете предсказать, какое из них наступит, если уронить монетку на пол.

Ну а помехи могут быть сколь угодно случайны, они влияют на канал связи своим наличием, а не своей случайностью.


Речь же оп том, что даже для системы массового обслуживания вводятся диапазоны "от нуля до 10 посетителей", "от 11 до 25", "от 26 до 40", "от 41 до бесконечности" и т.п.

Вас что, в школе читать не научили?

Так что я там должен был прочесть? Что кибернетика основана на математике и ЭВМ?

Можем. Бросание монетки.

А вот это надо ещё проверять на практике хотя бы Monobit Frequency Test,

Ещё раз для беспамятливых. Проверяли. От 500 до 10 тыс выбрасываний. Никакие данные о результатах предыдущих бросаниях не позволяли предсказать, каким будет следующее. Вы вообще способны указать ФИЗИЧЕСКУЮ связь между, например, первым бросанием и 101?

за квантовой механикой на самом деле стоят детерминистичные законы

Математический аппарат квантовой механики и даже ядерной физики -- теория вероятностей и математическая статистика. Знание, что вот этот атом урана только что распался не позволит вам предсказать, в какой момент от сейчас до бесконечности распадётся другой атом урана.

8

Биологическая наука как основа атеизма / Re: ДНК (РНК) это программа ?

« Последний ответ от Behaviourist Вчера в 19:00:53 »

Можем. Бросание монетки.

А вот это надо ещё проверять на практике хотя бы Monobit Frequency Test, на что понадобится по крайней мере один рабочий день. И ещё бы побайтовый тест хи-квадрат и тест на последовательную корреляцию битов и байт. Прохождение же теста SmallCrush невозможно по причине смерти экспериментатора от старости. Для прохождения же PractRand понадобится 20 миллионов лет. При этом даже такие тесты - относительно "игрушечные" и не способны расколоть хорошие ПСЕВДОслучайные последовательности.

Да и не нравится мне, что монетку бросает человек.

И прохождение эмпирических тестов что монеткой, что лототроном, что стабилитроном с АЦП не исключают возможности того, что за квантовой механикой на самом деле стоят детерминистичные законы, предопределяющие вообще всё на свете. Физики, кстати, лет 30 назад проводили какие-то аналогии между теорией хаоса и линейными конгруэнтными генераторами, и сделали даже RANLUX.

9

Биологическая наука как основа атеизма / Re: ДНК (РНК) это программа ?

« Последний ответ от VasyaBit Вчера в 18:58:03 »

Так где определение кибернетической системы из учебника не ранее 1995 года с грифом для технического ВУЗа?

Смотрите: https://djvu.online/file/vlKCY0NNbCMkz


Там нет человека, а применение кибернетики к человеческому обществу ограничивается теорией массового обслуживания и созданием АСУ на предприятии.

Вас что, в школе читать не научили?

10

Биологическая наука как основа атеизма / Re: ДНК (РНК) это программа ?

« Последний ответ от Behaviourist Вчера в 18:42:11 »

Количество таких связей много больше числа атомов во Вселенной.

Их заведомо меньше, чем число атомов в ведре воды. Число ВАРИАНТОВ связей - да, больше, чем число атомов во Вселенной. Но это ничего не говорит о том, насколько сходны или различны способы кодирования образов в мозгах разных людей. Вот число возможных состояний компьютерного жёсткого диска где-то на миллиард порядков больше, чем число атомов в наблюдаемой Вселенной. Но это не мешает читать нам оттуда данные.

Наивно ожидать, что У ВСЕХ пеньков будут одновременно ОДИНАКОВЫЕ связи между нейронами.

Одинаковых связей - не будет, но наверняка будут сходные принципы кодирования. Количество возможных EXE-шников на компьютере вот тоже явно больше числа атомов во Вселенной. Но система команд, заголовки и т.п. будут везде одинаковыми.

Вы способны понять, что кибернетика изучает именно кибернетические системы, т.е. системы, имеющие КОНЕЧНОЕ число заранее предопределённых состояний?

Не обязательно: существуют же аналоговые ЭВМ и аналоговые системы уравнения, где нет дискретных состояний. Да и социальные системы конечны: на планете находятся конечное число людей, которые состоят из конечного числа клеток. Т.е. те же аналоговые машины, просто очень сложные.

заранее предопределённых состояний

Кибернетика имеет дело и со случайностью в теории надёжности, а также при обеспечении передачи информации при наличии помех. При этом помехи - явно нечто более случайное, чем поведение человека.