1
Критика Библии / Re: Где в Библии доказательства,что Бог есть?
« Последний ответ от Димагог Сегодня в 11:52:30 »Котон,
непонятно,
вы что, кровавую историю христианства нивелируете кровавой историей атеизма? ☺
Христианское вероучение с самого начала своей апостольской проповеди все эти ветхозаветные политические призывы к убийству ничуть не воспринимало как «библейские нравоучения».Что бывает по воле Божьей, то, хотя бы казалось и худым, лучше всего; а что противно и не угодно Богу, то, хотя бы и казалось самым лучшим, хуже и беззаконнее всего. Если кто даже совершит убийство по воле Божьей, это убийство лучше всякого человеколюбия; но если кто пощадит и окажет человеколюбие вопреки воле Божьей, эта пощада будет преступнее всякого убийства. Дела бывают хорошими и худыми не сами по себе, но по Божьему о них определению. (Иоанн Златоуст)
Так что нечего христианству шить все эти греховные речи и деяния ветхозаветных пророков, вождей, политиканов, фарисеев и т.п.Вечно у христиан только другие во всем виноваты, а сами они якобы белые и пушистые. И вы еще лицемерно обвиняете других, что они якобы не переносят ответственность.
Это им, лицемерам, Иисус сказал лично и недвусмысленно:Нет. Это он прежде всего вам сказал.
Ну так поведайте же нам, откель Гиппократ взял свои этические принципы врачевания:Гиппократ - потомственный врач, чей род считал своим предком бога врачевания Асклепия.
И к кому именно она, эта претензия, ко мне или к Библии?Т. е. вы понимаете, что ваши слова противоречат словам Библии. Поэтому перед вами и встала дилемма, кто же неправ - вы или Библия.
Раз уж Вы, дорогой VasyaBit, отвечая мне, уже в третий раз используете слово словоблудие ....И этот ваш пост, является очередной прекрасной иллюстрацией вашего словоблудия.
Подумаем, а с какой это стати «детерминизм следует рассматривать как презумпцию» по умолчанию? А может мы, как грамотные философы, в точном соответствии с «бритвой Оккама», начнём, наоборот, с отсутствия причины у события с индетерминизма,А как вы собираетесь доказать, что событие действительно не имеет причины? Доказывать придется от обратного, т. е. предположить, что причина есть, и попытаться ее найти. Это точно также как с презумпцией познаваемости. Это точно также, как с презумпцией познаваемости. Либо мы пытаемся познавать мир и в результате получаем знания о мире, либо слепо верим, что мир якобы непознаваем.
Если Вам всё ещё не понятно, почему всякий нормальный христианин попросту пропускает мимо ушей все эти «предъявы за зверства ваших христиан»,Вот очередная иллюстрация вашей безответственности. Вместо того, чтобы работать над исправлением изъянов древнего учения, вы просто пытаетесь переложить всю ответственность на других.
https://cyberleninka.ru/article/n/eto-dvizhenie-stalo-neobhodimostyu-katolicheskaya-tserkov-i-fashistskoe-nasilie-v-italii-1920-1924-gg/viewerАга. Только весь XX век христианство поддерживало самые кровавые режимы: фашистов Италии, франкистов Испании, нацистов Германии, рабовладельцев Британии, диктатуры Латинской Америки. И эти режимы в свою очередь насаждали христианство, поскольку оно помогало держать народы в узде.Ага. Собственно, я так и понял, что это Вы цитируете
Да полноте, по данным, приведённым в разделе «2. Христианство» статьи «Религия в России» в «Википедии», ныне в одной только нашей стране около 100 млн. человек исповедуют христианство.И опять инфодерьмо. В нашей стране ИСПОВЕДУЮТ христианство по реальным социологическим опросам лишь 3% населения. А 100 млн -- это этнические славяне России, которых "приписали" к православию.
Как раз всё наоборот. Заповеди Торы "Убей" христиане очень даже восприняли. И всегда с радостью соблюдали.У меня для Вас есть одна новость. Судя по Вашим наездам на «христиан вообще», Вы просто не в курсе, что христианская вера, в отличие от иных верований, есть личный Завет каждого человека лично с Иисусом Христом лично. И каждый человек, этот Завет принявший, повинен и ответственен перед Ним за все свои грехи (т.е. за своё противление Его воле) только и исключительно лично.
А вот с заповедями "не убий" и "Возлюби ближнего" как-то не сложилось. Особенно не получалось у христиан возлюбить Катаров, альбигойцев, стригольников, жидовствующих и им подобных. Они их "возлюбили" только в жаренном виде, почему-то. На костре.
С заповедью "любить врагов" тоже как-то не сложилось. Едва услышат оскорбление тут же бегут писать заявление об "оскорблении чувств". А уж если враг родом из соседней славянской страны... тут "любовь" так и брызжет из христиан фонтаном.
А вы не еретик случайно?А Вы случайно не троцкист?
О как! «Сам придумал этические принципы». Ну так это не я, это Вы у нас «странный человек», раз уж способны вообразить себе эдакую фантасмагорию. Ну типа, как новая этика одним лишь напрягом чьей-то могучей мысли выдумалась бы вот так, «на ровном месте». Нет, не было такого в истории человечества и не будет. Всякую новую этику должна долго, не одно и не два поколения, вынашивать какая-то старая этическая система, матёрая, «вкультуренная» и имеющая толпы приверженцев. Вот у меня к Вам и вопрос, если это был не иудаизм, то какая же, конкретно, этическая культура, к IV в. до н.э. давно уже существовавшая, выносила принципы Гиппократа? Точнее, у меня был бы к Вам этот вопрос, если бы Вы на него уже не дали исчерпывающий ответ своим «не знаю». Короче, в тот раз Вы правильно угадали:ЦитироватьНу так поведайте же нам, откель Гиппократ взял свои этические принципы врачеванияНе знаю. Вы же у нас свободавольщик фанатичный. А тут отказываете Гиппократу в "свободе воли" самому придумать этические принципы. Он обязан был всё откудо-то брать и плагиатить? Странный вы человек.
Гиппократ оказывается из Торы свои принципы вывел. Тоже не знал.
Практика показывает, что всё наоборот. Для христиан Христос не авторитет совсем.Да полноте, по данным, приведённым в разделе «2. Христианство» статьи «Религия в России» в «Википедии», ныне в одной только нашей стране около 100 млн. человек исповедуют христианство. И Вы не имели близко дело даже и с 0,01% из них. Так какая такая у Вас ещё может быть «практика», чтобы делать выводы о том, являятся ли Христос для христиан авторитетом или нет?
В приказе к контингентам, подлежащим репрессии, были отнесены, в том числе, и «наиболее активные антисоветские элементы из церковников и сектантских активистов»,Как я и писал, "видит фигу". Правовому (ну такое тогда было право) преследованию подлежали не ВЕРУЮЩИЕ, а АНТИСОВЕТСКИЕ ДЕЯТЕЛИ. То, что они ещё и религиозной деятельностью занимались, это второй вопрос.
Тем более, что я всякое инфодерьмо в рот не тащу.Вы только что цитировали Вики по историческому вопросу. Причём по ну очень ангажированному. Так что вы именно инфодерьмо в рот набрали и сюда плюнули.
Ага. Только весь XX век христианство поддерживало самые кровавые режимы: фашистов Италии, франкистов Испании, нацистов Германии, рабовладельцев Британии, диктатуры Латинской Америки. И эти режимы в свою очередь насаждали христианство, поскольку оно помогало держать народы в узде.Ага. Собственно, я так и понял, что это Вы цитируете ту самую «Великую Пацанскую Энциклопедия, или Бестолковый словарь лженаук, бездарности и дилетантства», автором которой являетесь:
такие, как Котон, читают энциклопедии (видя в них фигу), а такие, как я, их пишут.а в кавычки цитату не взяли, поскольку имеете на то полное авторское право — право брехать без кавычек.
-- Деда, а правда в СССР верующих убивали?Вам, наилюбезнейший mrAVA, я и не предлагаю (ибо Вы энциклопедии не читаете, а пишете), но все остальные могут поинтересоваться подробностями того, как в СССР истребляли верующих, в «Википедии» в статье «Сталинские репрессии в отношении христиан».
-- Правда, внучек.
-- А как их узнавали?
-- У верующих на пряжках было написано "Gott ist mit uns".
«а) к первой категории относятся все наиболее враждебные из перечисленных выше элементов. Они подлежат немедленному аресту и, по рассмотрении их дел на тройках, — РАССТРЕЛУ.Квотами приказа определялось, что по первой категории репрессиям подлежали 75 950 человек, по второй — 193 000, а всего — 268 950.
б) ко второй категории относятся все остальные менее активные, но все же враждебные элементы. Они подлежат аресту и заключению в лагеря на срок от 8 до 10 лет, а наиболее злостные и социально опасные из них, заключению на те же сроки в тюрьмы по определению тройки.»
Христианское вероучение с самого начала своей апостольской проповеди все эти ветхозаветные политические призывы к убийству ничуть не воспринимало как «библейские нравоучения». И само не брало их за «образец нравственности», и последователей своих никакому «библейскому убий» никогда не учило.Как раз всё наоборот. Заповеди Торы "Убей" христиане очень даже восприняли. И всегда с радостью соблюдали.
Так что нечего христианству шить все эти греховные речи и деяния ветхозаветных пророков"Греховные речи и деяния ветхозаветных пророков"? А вы не еретик случайно?
Ну так поведайте же нам, откель Гиппократ взял свои этические принципы врачеванияНе знаю.
А потому, кто бы и что бы не выдумывал, не врал и не передёргивал, христиане, которых сегодня в мире насчитывается более 2,6 миллиардов, читали, читают и будут впредь читать и толковать своё Писание так, как это не противоречит Его закону.Практика показывает, что всё наоборот. Для христиан Христос не авторитет совсем.
Христианское вероучение с самого начала своей апостольской проповеди все эти ветхозаветные политические призывы к убийству ничуть не воспринимало как «библейские нравоучения». И само не брало их за «образец нравственности», и последователей своих никакому «библейскому убий» никогда не учило.Ага. Только весь XX век христианство поддерживало самые кровавые режимы: фашистов Италии, франкистов Испании, нацистов Германии, рабовладельцев Британии, диктатуры Латинской Америки. И эти режимы в свою очередь насаждали христианство, поскольку оно помогало держать народы в узде.
Опять от вас всесто ответа одно сплошное словоблудие.Раз уж Вы, дорогой VasyaBit, отвечая мне, уже в третий раз используете слово словоблудие для негативной оценки степени добросовестности моих реплик, значит Вам должен быть прекрасно известен общеупотребительный смысл этого слова. Нормативный для нынешней русской речи «Большой толковый словарь русского языка» (2000) для слова Словоблудие даёт, как норму его употребления, значение «Пустая, бессодержательная речь, болтовня». Хорошо, предположим, Вы искренне считаете, что моя речь и впрямь бессодержательна. Но такое предположение, самым очевидным образом, противоречит наблюдаемым нами фактам. А именно, тому, что Вы очень старательно и без всяких шуточек отвечаете на мою «пустую болтовню» целой полемической тирадой длиной аж в 200 с лишним слов. Что-то как-то уж слишком много сил Вы потратили на отповедь какой-то там «пустой болтовне». Наиболее простое объяснение такой разительной нестыковке Ваших слов с Вашим же поведением — это то, что Вы просто-напросто лжёте, т.е. Вы облыжно объявили «словоблудием» то, что сами в действительности считаете очень даже содержательным заявлением, которое непременно заслуживает Вашего самого серьёзного ответа.
Картина мира или модель мира как раз и представляет собой набор высказываний о нашем мире. Проверяя эти высказывания, можно определить, насколько точно и достоверно та или иная картина мира описывает действительность.
Как я уже писал ранее, в природе существуют как детерминированные процессы, так и недетерминированные процессы. Поэтому детерминизм следует рассматривать как презумпцию. Т. е. если есть некое событие, то, исходя из детерминизма, у этого события есть причина и ее можно исследовать. Конечно, в процессе может оказаться и такое, что причины у этого события нет. А вот если сразу исходить из того, что некое событие не имеет причины, то остается только верить в беспричинность этого события. Представьте, что есть соседи Антон и Борис. Антон замечает, что Борис на него обиделся. Если Антон индетерминизм, то он верить, что Борис обиделся на него без всякой причины. А вот если Антон детерминист, то он подразумевает, что у Бориса есть причина для обиды и спросит у него о ней. Тогда Борис скажет, что Антон занял у него денег и обещал вернуть на прошлой неделе без всяких напоминаний, но так и не вернул. Так что ваш индетерминизм может быть просто попыткой снять с себя ответственность за те действия других людей, причиной которых могут быть, прежде всего, ваши собственные действия.
Картина мира или модель мира как раз и представляет собой набор высказываний о нашем мире. Проверяя эти высказывания, можно определить, насколько точно и достоверно та или иная картина мира описывает действительность.А теперь посмотрим на моё определение «картины мира»:
Эмпирическое учение — самостоятельная философская система («картин мира»), описывающая по-своему наш опыт познания реальности. Учение включает в себя <…> эмпирику.Если заменить мой термин «утверждение» на тождественный ему Ваш, «высказывание», то ни малейшей смысловой разницы между моим и Вашим определениями «картины мира» мы обнаружить не сможем. Так что выходит, либо мое «словоблудие» это ни разу не словоблудие, либо словоблудием является и Ваше определение тоже. Попросту говоря, в обоих случаях имеет место нелепость — бред №1.
Эмпирика учения объединяет все факты и все модели этого учения <…>
Факт — это утверждение <…>
Модель — это либо одиночное утверждение, либо система утверждений <…>
В рамках учения всякое его утверждение имеет свой статус достоверности: оно
— либо безусловно истинно <…>
— либо безусловно ложно <…>
— либо достоверно <…>
— либо недостоверно <…>
Но по ходу познания статус достоверности утверждения может быть изменён.
Как я уже писал ранее, в природе существуют как детерминированные процессы, так и недетерминированные процессы. Поэтому детерминизм следует рассматривать как презумпцию. Т. е. если есть некое событие, то, исходя из детерминизма, у этого события есть причина и ее можно исследовать. Конечно, в процессе может оказаться и такое, что причины у этого события нет. А вот если сразу исходить из того, что некое событие не имеет причины, то остается только верить в беспричинность этого события.Вы, конечно же, вольны писать любую нелепость, в том числе и про то, что «в природе существуют недетерминированные процессы». Однако я не стану засчитывать Вам эту нелепость за бред, ибо сами Вы в ней мало повинны. Вся беда в том, что в новейшее время немалая, увы, доля образованной публики буквально «подсела на науку». Эти люди от науки страшно далеки: они в ней ни уха, ни рыла, сами ею не занимаются, да и не хотят заниматься. Но испытывают наркотическую тягу к тому, чтобы чувствовать себя «причастными к науке» и чтобы «топить за науку». На чём сытно и вкусно паразитирует громадная туча «популяризаторов науки». Вот они-то за последние сто лет просто чудовищному числу «наукозависимых» людей, натурально, вынесли мозг всем этим бредом про «недетерминированные процессы в природе».
Представьте, что есть соседи Антон и Борис. Антон замечает, что Борис на него обиделся. Если Антон индетерминизм, то он верить, что Борис обиделся на него без всякой причины.Ну ладно, ну не сильны Вы, мягко говоря, в философии. Так что Христа ради простим мы Вам эту неряшливость в онтологии, когда Вы ввели в оборот категории «детерминист» и «индетерминист», даже и не подумав дать им определение (или хотя бы точно указав онтологическое отношение между ними).
А вот если Антон детерминист, то он подразумевает, что у Бориса есть причина для обиды и спросит у него о ней.Даже если Антон, будучи «детерминистом», и «подразумевает, что у Бориса есть причина для обиды», то из этого ну никак не следует, будто он непременно спросит о ней у Бориса. С чего это вдруг? Ведь у Антона могут так «гормоны в мозгу наложатся», что у него вообще не возникнет «импульса» кого-то о чём-то спрашивать. Или возникнет и тут же пропадёт. «Или одно из трёх»… В общем, это ещё один вздор — бред №4.
Тогда Борис скажет, что Антон занял у него денег и обещал вернуть на прошлой неделе без всяких напоминаний, но так и не вернул.Нда, философ из Вас, как из меня «детерминист». Я про то, что Вы должны были ещё в диспозиции (сразу после «Представьте, что есть соседи Антон и Борис») указать, что Борис обижен на Антона за то, что тот «занял у Бориса денег и обещал вернуть на прошлой неделе без всяких напоминаний, но так и не вернул». Но по философской своей неряшливости Вы «забыли» это сделать. Ну да Бог с Вами, проехали…
Так что ваш индетерминизм может быть просто попыткой снять с себя ответственность за те действия других людей, причиной которых могут быть, прежде всего, ваши собственные действияКак мы уже выяснили, Ваше «умозаключение», будто «если Антон индетерминист, то он непременно верит, что Борис обиделся на него без всякой причины» есть просто вздор. Но даже если Антон и впрямь в это верит, то из этого ни разу не вытекает, будто вера Антона — это «попытка снять с себя ответственность» за обиду Бориса, причиной которой является сам Антон. А что, если у Антона обычная парамнезия (синдром ложной памяти), и он банально попутал, что обещал вернуть деньги ещё на прошлой неделе, а не, скажем, на будущей? Короче говоря, Вы опять несёте вздор — бред №7.