Последние сообщения

1

Изба-Дебатня / Re: Смерть - неужели вам не страшно?

« Последний ответ от pmurov Сегодня в 21:42:15 »

Всё же я бы сказал, что разум это скорее социальный феномен, чем биологический

Я бы дал такую формулировку: биологический феномен, который реализуется и развивается в социальной среде. Хотя вклад социальности в развитие высших когнитивных способностей и разума - это всё ещё дискуссионное пространство, но мое личное мнение я сформулировал выше.

и появление сильного ИИ (если под "сильным" понимать сознающий/чувствующий) 

Нет, сильный ИИ - это ИИ, который обладает всеми когнитивными компетенциями и функциями на уровне человека или выше него. Искусственное сознание - отдельный термин, и ведутся активные споры, насколько сильный ИИ должен или не должен обладать искусственным сознанием. Искусственная чувствительности и субъективные переживания - третий термин, а вернее целый класс терминов.

ведь мы не собираемся создавать себе новых рабов?

За "мы" я все-таки не готов рассуждать - я же не всё человечество. 

Но думаю, что при современном гражданском обществе сценарий с рабством маловероятен.
Склеено Сегодня в 21:43:43

Особенно если будет создан универсальный интерфейс, способный объединить "юниты" в гиперсеть более высокого порядка, когнитом когнитомов, если по Анохину.
Возможно, это будет концом биологической эволюции с человеком на ее вершине и началом эволюции социальной, эволюции инвариантных к носителю гиперсетей.

Да, это возможный вариант развития событий. Хотя я подозреваю, что появится целый континуум форм разума от чисто биологических разума до ИИ, сделанных ИИ.

2

Изба-Дебатня / Re: Смерть - неужели вам не страшно?

« Последний ответ от Jeremy H Boob PhD Сегодня в 14:47:54 »

pmurov

Разум есть биологический феномен,и даже появление сильного ИИ, если оно случится, не отменит этого, так как такой ИИ будет всё равно продуктом деятельности биологического разума.

Всё же я бы сказал, что разум это скорее социальный феномен, чем биологический и появление сильного ИИ (если под "сильным" понимать сознающий/чувствующий)  для начала просто расширит социум, ведь мы не собираемся создавать себе новых рабов?
А дальше всё будет зависеть от того, насколько преимущества небиологических разумных "юнитов" окажутся эволюционно выгоднее для этого социума. Особенно если будет создан универсальный интерфейс, способный объединить "юниты" в гиперсеть более высокого порядка, когнитом когнитомов, если по Анохину.
Возможно, это будет концом биологической эволюции с человеком на ее вершине и началом эволюции социальной, эволюции инвариантных к носителю гиперсетей.

3

Изба-Дебатня / Re: Смерть - неужели вам не страшно?

« Последний ответ от pmurov Сегодня в 09:22:28 »

Однако, на мой взгляд, разум - явление сугубо биологическое, связанное с естественным отбором и генетической изменчивостью (случайностью). Разум, который нам известен, может быть просто игрой случая, мутации, которой могло и не быть.

В нашей Вселенной - безусловно Вы правы. Разум есть биологический феномен,и даже появление сильного ИИ, если оно случится, не отменит этого, так как такой ИИ будет всё равно продуктом деятельности биологического разума.

Панов, однако, справедливо замечает, что в другой Вселенной разум или его подобие мог бы возникнуть и на другой основе, кроме биологической - при условии, что в разных вселенных могут быть разные физические законы, константы и условия организации материи. Тогда бы подобный разум гипотетически мог бы эволюционировать сильно дальше, чем привычный нам биологический разум.
Склеено Сегодня в 09:25:12

Материальный сверхразум, создавший Вселенную и управляющий ею?
Это уже из области уфологии и научной фантастики.
К науке и материалистической философии имеет очень отдаленное отношение.

Право слово, какая уфология? Идеи Панова безусловно нестандартны, но они не лженаучны как какая-нибудь уфология. А сам Александр Панов на секундочку главный представитель России в проекте SETI. Это вполне серьезная наука.

4

Изба-Дебатня / Re: Смерть - неужели вам не страшно?

« Последний ответ от Димагог Сегодня в 08:11:25 »

Материальный сверхразум, создавший Вселенную и управляющий ею?
Это уже из области уфологии и научной фантастики.
К науке и материалистической философии имеет очень отдаленное отношение.

5

Изба-Дебатня / Re: Смерть - неужели вам не страшно?

« Последний ответ от Vivekkk Сегодня в 04:29:54 »

Интереснее могут ли существовать сущности материальные, но являющиеся в чем-то сверхразумами. Тот же самый Панов из МГУ, которого я вспоминал на форуме ранее, например принципиально исключает существование бога/богов как частного случая сверхъестественного, которое в свою очередь частный случай неестественного. Но имея вечную и безначальную инфляционную мультивселенную, мы можем столкнуться с тем, что в ней мог буквально вечность назад возникнуть естественным путем материальный разум, который постепенно развивался и достиг уровня, при котором возможно манипулирование инфляцией и создания "карманных искусственных вселенных". В чуть другой форме, но содержательно по сути тоже самое обсуждал Лем в своем рассказе "Новая космогония". Тогда по мнению Панова мы оказываемся перед вопросом, можно ли обнаружить влияние такого разума на нашу Вселенную, или нет и тогда это ненаучная идея, которой место в мусорке.

Думаю, сама идея о том, что условиях вечности материи когда-то мог возникнуть разум, который так силен, что сравнялся с богом, интересна и имеет определенные основания: факт эволюции, вечность материи, вероятность и так далее. Однако, на мой взгляд, разум - явление сугубо биологическое, связанное с естественным отбором и генетической изменчивостью (случайностью). Разум, который нам известен, может быть просто игрой случая, мутации, которой могло и не быть. Не вдаваясь в тонкости данного вопроса, думаю, важно подчеркнуть посюсторонность разума, связанностью его с биологической эволюцией. К чему я? К тому, что даже если разум, возникший на другой планете и в другое время, вряд ли смог бы выйти за рамки биологической эволюции и естественного отбора, за рамки вопроса выживания и решения посюсторонних биологических (и социальных, если они возникли) проблем. Разум, все-таки, уже посажен на теорию нейросетей головного мозга. Всё это, подчеркну, ограничивает развитие разума до уровня Демиурга, на мой взгляд.

6

Изба-Дебатня / Re: Смерть - неужели вам не страшно?

« Последний ответ от pmurov Вчера в 23:59:47 »

Таки во всех случаях речь пойдёт уже НЕ о НАШЕЙ Вселенной. Именно НАША Вселенная, НАША, текущая версия её устройства имеет некое начало. Доподлинно установлено, что сначала была МГВ, маленькая горячая Вселенная,

Если вести речь про Вселенную, существующую с горячего БВ, то безусловно у не начало было - тут Вы абсолютно правы. Это начало никаких разумных сомнений не вызывает.

Склеено Сегодня в 00:05:40

Нам сложно это представить, но приходится этот вывод признать. А если материя вечна, то и бог невозможен, как невозможны иные нематериальные сверхъестественные сущности и явления.

Интереснее могут ли существовать сущности материальные, но являющиеся в чем-то сверхразумами. Тот же самый Панов из МГУ, которого я вспоминал на форуме ранее, например принципиально исключает существование бога/богов как частного случая сверхъестественного, которое в свою очередь частный случай неестественного. Но имея вечную и безначальную инфляционную мультивселенную, мы можем столкнуться с тем, что в ней мог буквально вечность назад возникнуть естественным путем материальный разум, который постепенно развивался и достиг уровня, при котором возможно манипулирование инфляцией и создания "карманных искусственных вселенных". В чуть другой форме, но содержательно по сути тоже самое обсуждал Лем в своем рассказе "Новая космогония". Тогда по мнению Панова мы оказываемся перед вопросом, можно ли обнаружить влияние такого разума на нашу Вселенную, или нет и тогда это ненаучная идея, которой место в мусорке.

7

Изба-Дебатня / Re: Смерть - неужели вам не страшно?

« Последний ответ от Vivekkk Вчера в 23:13:42 »

А я, не вдаваясь в специальные вопросы физики, отметил бы, что сама материя - объективная реальность, данная нам в ощущении, не может не быть вечной, не может не существовать как бытие. Она всегда существует, иногда в таких формах, которые мы - люди - и представить себе не можем.

Этот вывод основан не только на некоторых фактах физики (в том числе и теории инфляционной вселенной, теории вакуума как низкоэнергетического состояния материи и пр.), но и на логике, хотя и в чем-то противоречащей чувственной наглядности.

Одно из таких логических рассуждений сводится к выводу о том, что если материя как бытие, существование не существовало, то и не смогло бы существовать, но если существует, то существовало всегда.

В отличие от бога, который может существовать, а может и нет, возникая сверхъестественным способом где ему угодно в силу собственного каприза (хотя факт существования которого не дан нам в ощущении, в отличие от факта существования материи), материя обусловлена причинно-следственными связями, которые не могут возникнуть просто так и из неоткуда.

Нам сложно это представить, но приходится этот вывод признать. А если материя вечна, то и бог невозможен, как невозможны иные нематериальные сверхъестественные сущности и явления.

Полагаю, что подобные рассуждения имеют большое значение для развития нашего атеистического форму и философии атеизма, в целом.

8

Изба-Дебатня / Re: Смерть - неужели вам не страшно?

« Последний ответ от mrAVA Вчера в 18:29:46 »

Ещё раз: Вселенная существует, т.к.  её начало -- не вопрос предсказания, а вопрос описания. Для материалиста не сотворена МАТЕРИЯ, а наша Вселенная имеет начало.

Я бы все-таки уточнил. Начало у Вселенной - это описание конкретной модели, а именно модели и теории горячего Большого взрыва.

Таки во всех случаях речь пойдёт уже НЕ о НАШЕЙ Вселенной. Именно НАША Вселенная, НАША, текущая версия её устройства имеет некое начало. Доподлинно установлено, что сначала была МГВ, маленькая горячая Вселенная, это мы пока и можем считать началом нашей Вселенной, с текущими физическими законами и константами.

9

Изба-Дебатня / Re: Смерть - неужели вам не страшно?

« Последний ответ от pmurov Вчера в 09:40:05 »

Ещё раз: Вселенная существует, т.к.  её начало -- не вопрос предсказания, а вопрос описания. Для материалиста не сотворена МАТЕРИЯ, а наша Вселенная имеет начало.

Я бы все-таки уточнил. Начало у Вселенной - это описание конкретной модели, а именно модели и теории горячего Большого взрыва. Дела с началом Вселенной в других дополняющих моделях вполне могут и обходиться без начала.

Например, в теории вечной хаотической инфляции инфляционные вселенные могут как иметь начало, так и не иметь его - к какому типу вселенных относится наша вселенная неизвестно, т.к. для наших приборов самые ранние с точки зрения горячего БВ моменты времени невидимы.

В циклических моделях, например в конформной циклической космологии Пенроуза, наша Вселенная не имеет ни начала, ни конца, а проходит через вечный (past infinity и futute infinity) циклический процесс.

В петлевой квантовой гравитации время Вселенной идет в прошлое до планковского времени, а между планковским временем и БВ происходит зацикливание времени и в этом мгновении Вселенная должна существовать целую вечность, пока случайные квантовые флуктуации не позволят произойти БВ.

10

Изба-Дебатня / Re: Смерть - неужели вам не страшно?

« Последний ответ от Shiva Вчера в 05:02:47 »

...для Вас-то событие ещё  не произошло,  значит, для Вас это вполне себе предсказание.

Вы попросту изобрели собственную лексикологию и троллите ею форум.

Статус блаженного тем самым ИМХО заслужил... Буду ходатайствовать...