Последние сообщения

Страницы: [1] 2 ... 10
1
Об истории / Re: Вопрос о Батыевом нашествии
« Последний ответ от Vivekkk Сегодня в 02:28:40 »
Я тоже не встречал данных о монгольских источниках о битве под Смоленском. Скорее, поп придумал всё. В Сокровенном сказании монголов нет сведений о Смоленске.
Смоленск сохранил автономию и не был разрушен монголами (как и Новгород, например), но с 1275 года платил дань Золотой Орде.
Более того, в 1340 году Смоленск призвал монголов на помощь против агрессии Литвы. Войско монголов пришло на помощь и отбило Смоленск от литовцев, хотя позже Смоленск потерял независимость, войдя в состав Великого княжества Литовского. Но и тогда не переставал платить "ордынщину".
2
О науке / Re: Информация, ДНК, сознание, идеальное.
« Последний ответ от Vivekkk Сегодня в 02:14:43 »
Без комментариев, ибо надоело. Еще вчера Вы даже не знали кто такой Метцингер, а сегодня уже записали себя в его авторитетные знатоки - умора. Ошибаетесь.
3
Нет никакого субъективного отражения. Отражение "характеризует способность материальных объектов в процессе взаимодействия с другими объектами воспроизводить в своих изменениях некоторые особенности и черты воздействующих на них явлений." Новейший философский словарь.
Есть субъективное восприятие отражения объективной реальности в материальной нейронной сети.

На мой взгляд, Вы немного сами путаете предмет спора, нарушая закон тождества. Вам говорят, что отражение в форме идеального субъективно, так как идеальное - продукт деятельности субъекта, а не объекта. Идеальная форма отражения  - субъективная реальность - субъективна по определению. А Вы приводите общее определение понятия отражения, которое используется для физиков и химиков, путая общее и специальное.
Да и если следовать Вашей противоречивой мысли, то в нашем случае субъективность может определяться и разным качеством мозгов: так, мозг с деменцией иначе отражает реальность, чем здоровый мозг, предопределяя субъективность отражения.

Цитировать
Почему же? На каком-то уровне организации материя начинает существовать идеально, наравне с физическим своим существованием. Почему Вы думаете, что способы ее существования ограничены? Мы даже представить себе не можем, как она существовала "до" Большого Взрыва.

Однако. Я же писал, что Вы, батенька, латентный идеалист. Вы постоянно этот вывод подтверждаете своей писаниной. Идеальное, информационная реальность - это модус, а не атрибут материи. И явно, как верно написали, не способ существования матери.
4
Об истории / Re: Вопрос о Батыевом нашествии
« Последний ответ от Born Вчера в 23:44:30 »
Нет таких летописей и вряд ли были, хотя монголы имели письменность. Это цитируется кусок церковного жития некоего  "святого" Меркурия Смоленского "Слово о Меркурии Смоленском", коему якобы во время молитвы явилась богородица и тот вместе с ещё одним церковным служкой проникли в лагерь монголов и там устроили погром и перебили множество воинов и некоего богатыря. который всех устрашал своей силой и видом. Однако, само-собой это дело добром не кончилось и он был пойман и ему отрезали голову. Это дело, согласно церковной датировке, происходило в 1239 году. Естественно, что в ПВЛ даётся другой извод этого события. Меркурий Смоленский был знатного княжеского рода и прибыл ко двору Смоленского князя из Моравии ( которая была подлинной сестрой Киевской Руси в раннем средневековье, а отнюдь не Болгария). Так вот, этот воин разбил отряд монголов у ворот Смоленска и гнал до пригорода Долгомостья. Смоленск захвачен не был и имел самостоятельность ещё почти два века. Вот так обстоит дело в действительности.
5
Об истории / Вопрос о Батыевом нашествии
« Последний ответ от yaguar4 12 Август, 2026, 16:30:15 pm »
Всем привет. Недавно некий ректор Смоленской православной духовной семинарии по имени Дмитрий Гамиловский в своей нашумевшей проповеди - той самой, где он, по факту, восхвалял командующего танковыми войсками вермахта военного преступника генерала Гейнца Гудериана, сказал: "В 1239 году благочестивым мечом мученика Меркурия Богородицей при явлении Ее и при сопровождении, как писали монгольские источники, светозарных мужей, то есть ангелов, было пресечено Батыево нашествие здесь...".  В связи с этим у меня вопрос к любителям истории - действительно ли монгольские источники писали об этом, или это ложь церковников?
6
Newman
Цитировать
С точки зрения материализма, такие явления как мысли, чувства, информация и законы логики не являются самостоятельной объективной реальностью.
Смотря что считать объективной реальностью: если только то, что дано нам в ощущениях, то не являются, если же то, что в полной мере доступно ЛЮБОМУ субъекту, существуя независимо от него, то законы логики вполне себе объективны.
 
Цитировать
Сознание — это свойство высокоорганизованной материи (органического вещества, человеческого мозга). Это субъективное отражение объективного мира.
Сознание не свойство, а некое состояние нейросети, которое, как мы выяснили с Метцингером, создаёт иллюзию прямой (непосредственной) данности нам объективной реальности.
 
Цитировать
Информация — это свойство материи, характеристика её упорядоченности и структуры, которая не существует в отрыве от материального носителя.
С этим согласен, отмечу только, что никакое материальное свойство не существует в отрыве от материального носителя, потому и материальное.
 
Цитировать
Объективная реальность — это фундаментальное онтологическое понятие, фиксирующее существование бытия независимо от человеческого сознания.
Вот и определите её безотносительно человеческого сознания.
 
Цитировать
Сознание как идеальный образ действительности  — это субъективное отражение объективного мира. Материя существовала до появления сознания и продолжит существовать без него.
Нет никакого субъективного отражения. Отражение "характеризует способность материальных объектов в процессе взаимодействия с другими объектами воспроизводить в своих изменениях некоторые особенности и черты воздействующих на них явлений." Новейший философский словарь.
Есть субъективное восприятие отражения объективной реальности в материальной нейронной сети.

Цитировать
Назвать идеальное способом существования материи — значит заявить, что без сознания материя существовать не может, что уводит в сторону идеализма.
Почему же? На каком-то уровне организации материя начинает существовать идеально, наравне с физическим своим существованием. Почему Вы думаете, что способы ее существования ограничены? Мы даже представить себе не можем, как она существовала "до" Большого Взрыва.
7
Newman
Цитировать
Речь идет о материи как объективной реальности. Эта объективная реальность существует в виде вещества и поля.
Речь идет о материи как о единственном содержании бытия, обуславливающим его, бытия, единство.  Объективная реальность это гносеологическая категория выражающая отношение субъекта к познаваемому им миру через ощущения. Вещество и поле - виды материи познаваемые физикой:
"В домарксистской философии и естествознании М. как филос. категория часто отождествлялась с определ. конкретными её видами, напр, с веществом, атомами химич. соединений, либо с таким свойством М., как масса, к-рая рассматривалась как мера количества М. В действительности же вещество охватывает не всю М., а только те объекты и системы, к-рые обладают ненулевой массой покоя. В мире существуют и такие виды М., к-рые не обладают массой покоя: электромагнитное поле и его кванты-фотоны, гравитационное поле (поле тяготения), нейтрино, Сведение М. как объективной реальности к нек-рым частным её состояниям и свойствам вызывало кризисные ситуации в истории науки." БСЭ

Цитировать
Называть мысль «формой материи» — это вульгарный материализм
Нет, вульгарный материализм сводит психическое, идеальное к физическим видам материи, не следует путать формы материи и формы СУЩЕСТВОВАНИЯ материи.

Цитировать
Сознание — это высшее свойство высокоорганизованной материи (мозга) отражать объективный мир.
Свойство материи, будучи неотделимым от материи (атрибутивное) не может быть нематериальным, это абсурд.

Есть ОБЪЕКТИВНАЯ реальность то есть все, что существует ВНЕ и НЕЗАВИСИМО от нашего сознания. И есть то, что существует ВНУТРИ нашего сознания и именуется ИДЕАЛЬНЫМ. Отражение понимаемое как СВОЙСТВО материи существует ОБЪЕКТИВНО, а как ИДЕАЛЬНЫЙ ОБРАЗ МАТЕРИИ в сознании человека существует СУБЪЕКТИВНО.

Есть ОБЪЕКТИВНАЯ реальность как таковая (материя), есть формы этой реальности (движение, пространство и время) и состояния этой реальности в виде вещества, вакуума и поля. Это онтология материи.

Вещество, вакуум и поле, то есть объективная реальность (материя) ПОЗНАЕТСЯ нами посредством объективно существующего развитого свойства материи - отражения/сознания. Сознание есть объективное свойство (функция) присущее материи как особым образом устроенному органическому веществу (мозгу). СОДЕРЖАНИЕ сознания или СОЗНАНИЕ КАК ОБРАЗ материи (вещества, вакуума и поля) относится к СУБЪЕКТИВНОЙ реальности или к ИДЕАЛЬНОМУ. Это гносеология материи.

В научном материализме нет  другой объективной реальности кроме вечно движущейся во времени и пространстве материи в виде (возможно пока) вещества, вакуума и поля.

Статус сознания и информации

С точки зрения материализма, такие явления как мысли, чувства, информация и законы логики не являются самостоятельной объективной реальностью.

Сознание — это свойство высокоорганизованной материи (органического вещества, человеческого мозга). Это субъективное отражение объективного мира.

Информация — это свойство материи, характеристика её упорядоченности и структуры, которая не существует в отрыве от материального носителя.

Материя как объективная реальность это прежде всего онтологическая категория, а не гносеологическая непосредственнотзависимая от онтологической.

Объективная реальность — это фундаментальное онтологическое понятие, фиксирующее существование бытия независимо от человеческого сознания. Однако в структуре философского знания она имеет прямое отношение и к гносеологии.

Ее онтологический статус

ОР обозначает мир, материю и природу до и вне всякого наблюдателя. Отвечает на вопрос «Что существует?» и «Какова природа этого бытия?». Задает исходный фундамент для любого материалистического или реалистического учения.

Её гносеологическое измерение

ОР выступает объектом познания для познающего субъекта. Служит критерием истинности человеческих знаний (практика и соответствие объективной реальности проверяют наши понятия). Включается в теорию познания как то, что должно быть отражено в сознании, хотя по своему происхождению оно первично и независимо от самого процесса познания.

Таким образом, по своему происхождению и бытию обьективная реальность есть чистая онтология, но в рамках теории познания она становится ключевым условием и ориентиром.
для гносеологии.

Гносеологическое определение материи возникает только тогда, когда мы соотносим бытие с сознанием. Нельзя познать то, чего не существует. Чтобы материя стала объектом познания (категорией гносеологии), она сначала должна существовать как объективная реальность (категория онтологии).

Хотя сознание (как свойство отражение материи) есть объективное свойство материи, с точки зрения материалистической философии и современной науки, утверждение что содержание/идеальное отражения есть способ существования материи является грубой категориальной ошибкой.

Почему это утверждение некорректно:

Смешение категорий.

Способ существования материи — это движение, а формы её существования — пространство и время. Сознание же является свойством или функцией высокоорганизованной материи (мозга), но не самой материей и не способом её бытия.

Идеальное вторично.

Сознание как идеальный образ действительности  — это субъективное отражение объективного мира. Материя существовала до появления сознания и продолжит существовать без него.

Назвать идеальное способом существования материи — значит заявить, что без сознания материя существовать не может, что уводит в сторону идеализма.


Субъективность формы.

Содержание сознания (мысли, образы) объективно по своему источнику (отражает реальный мир), но субъективно по форме своего существования. Способ существования самого идеального — это деятельность мозга и знаковая система (язык), но никак не способ бытия физической вселенной.

 Способ бытия материи это то как она существует физически. Идеальное есть не способ, а результат/следствие бытия материи.
8
Newman
Цитировать
Речь идет о материи как объективной реальности. Эта объективная реальность существует в виде вещества и поля.
Речь идет о материи как о единственном содержании бытия, обуславливающим его, бытия, единство.  Объективная реальность это гносеологическая категория выражающая отношение субъекта к познаваемому им миру через ощущения. Вещество и поле - виды материи познаваемые физикой:
"В домарксистской философии и естествознании М. как филос. категория часто отождествлялась с определ. конкретными её видами, напр, с веществом, атомами химич. соединений, либо с таким свойством М., как масса, к-рая рассматривалась как мера количества М. В действительности же вещество охватывает не всю М., а только те объекты и системы, к-рые обладают ненулевой массой покоя. В мире существуют и такие виды М., к-рые не обладают массой покоя: электромагнитное поле и его кванты-фотоны, гравитационное поле (поле тяготения), нейтрино, Сведение М. как объективной реальности к нек-рым частным её состояниям и свойствам вызывало кризисные ситуации в истории науки." БСЭ

Цитировать
Называть мысль «формой материи» — это вульгарный материализм
Нет, вульгарный материализм сводит психическое, идеальное к физическим видам материи, не следует путать формы материи и формы СУЩЕСТВОВАНИЯ материи.

Цитировать
Сознание — это высшее свойство высокоорганизованной материи (мозга) отражать объективный мир.
Свойство материи, будучи неотделимым от материи (атрибутивное) не может быть нематериальным, это абсурд.
9
Поговорим за жизнь. / Re: Компьютерная безопасность
« Последний ответ от pmurov 31 Июль, 2026, 01:41:30 am »
Что можно посоветовать качественного из бесплатного, или на что стоит подписаться и платить?
Гугловская Gemini и Claude в платных версиях - пользуюсь обоими по работе по подписке и позволяет очень хорошо скинуть рутинную работу, главное прописывать правильно и длинно промпты. В бесплатных версиях похуже, но в платных это в принципе едва ли не лучшие LLM по всем показателям сейчас.
10
Newman
Цитировать
Идеальное - форма существования материи = материя способна существовать как идеальное. А это нонсенс. Ведь речь идет о двух видах (формах) существования материи, а именно о веществе и поле. Вещество и поле не есть отражение вещества и поля.
Вы смешиваете два разных понятия - физическое и философское. В данном случае речь идёт о философском, ибо идеальные явления физикой не рассматриваются. В философском же дискурсе форм существования материи как правило, две - пространство и время, или может быть больше: "В современных учебных пособиях число атрибутов материи варьируется. Выделим и охарактеризуем 5 следующих атрибутов субстанции: движение, пространство и время, взаимодействие, отражение." Миронов В.В., Иванов А.В. Онтология И теория познания: Учебник.
Я бы добавил ещё многообразие, т.к. в мыслимом сингулярном состоянии все остальные атрибуты теряют всякий смысл.

Если следовать теории отражения (репрезентации), то идеальное, как высшая форма материального отражения не может быть ничем иным, как одной из форм существования материи : "Материализм ... рассматривает сознание, мышление как свойство материи в противоположность идеализму, принимающему за исходное дух, идею, сознание, мышление, психическое, субъективное." БСЭ

Речь идет о материи как объективной реальности. Эта объективная реальность существует в виде вещества и поля.

Свойство материи не равно самой материи, а идеальное (сознание) в марксистско-ленинской философии определяется как свойство и образ, а не как самостоятельная форма её существования (такие как вещество или поле).

Цитата из БСЭ здесь приведена некорректно, так как она говорит лишь о происхождении сознания из материи, но не делает из него саму материю.

Почему идеальное — не форма материи

Разные категории:

Форма существования материи (пространство, время, движение) присуща материи сама по себе. Идеальное же есть отражение материального в голове человека.

Нематериальный характер:

По своему содержанию и форме бытия образ идеален; в нём нет вещественно-энергетических свойств оригинала.

Ошибочность отождествления:

Называть мысль «формой материи» — это вульгарный материализм, с которым диалектический материализм как раз боролся.

Взгляд диалектического материализма

Свойство, а не субстанция:

Сознание — это высшее свойство высокоорганизованной материи (мозга) отражать объективный мир.

Идеальное бытие: Оно существует не независимо от тела, а как функциональный продукт работы мозга и носитель знаковых систем (языка, культуры).

Страницы: [1] 2 ... 10