Последние сообщения

Страницы: [1] 2 ... 10
1
О науке / Re: Жизнь после смерти
« Последний ответ от Котон Сегодня в 17:07:24 »
В стихе (Мф.7:22) Иисус говорит о том, что, творя грех беззакония, человек может остаться без Спасения, если до Судного дня («тот день») не успеет покаяться в этом грехе.
Нет. Прочитайте отрывок внимательнее: <далее цитируются стихи (Мф.7:22-27)>
Я внимательно, и не раз, перечёл стихи (Мф.7:22-27). Но не нашёл в них никакого противоречия моему утверждению. А поскольку сами Вы это противоречие так и не назвали, то смысл Вашего категорического «Нет» остался для меня полной загадкой.

Цитировать
«И сказал ему: встань, иди; вера твоя спасла тебя» (Лк.17:19)
Вы вырвали слова из контекста. Иисус исцеляет 10 прокажённых, но только один из них возвращается к Иисусу. И именно ему Иисус говорит эти слова, тому кто подтвердил свою веру делом - не поленился вернуться чтобы поблагодарить Бога.
В той реплике, на которую Вы реагируете, мною сказано, что Иисус неоднократно подчёркивал необходимость веры для Спасения. Но я же никоим образом не утверждал, что для Спасения достаточно одной только веры. Более того, я и не мог бы сказать что-либо подобное, ибо прекрасно знаю, что в контексте Евангелия одним из центральных является догмат апостольского учения, что вера без дел мертва:
Цитировать
«Так и вера, если не имеет дел, мертва сама по себе» (Иак.2:17)
«Но хочешь ли знать, неосновательный человек, что вера без дел мертва?» (Иак.2:20)

Цитировать
Причём Иисус заповедовал два дела, которые абсолютно необходимы для Спасения в жизнь вечную:
(1) Крещение
Цитировать
«Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет» (Мк.16:16)
Вы перепутали. Разве кто НЕ будет веровать и крестится, спасен будет?
Я сказал, что Крещение и Причастие необходимы для Спасения, т.е. нельзя спастись, не крестившись и не принимая причастия. Но я же нигде не говорил, будто покреститься будет достаточно, чтобы попасть в рай. Ясно, что не будет, поскольку по заповедям Иисуса для Спасения необходимо, как минимум: (1) веровать, (2) креститься, (3) причащаться. Так что ничего я не перепутал. Просто Вам нужно повнимательнее относиться к смыслу терминов необходимо и достаточно: первый означает, что «без этого обойтись нельзя», а второй, что «можно обойтись только этим».
2
О науке / Re: Жизнь после смерти
« Последний ответ от Vivekkk Сегодня в 13:34:02 »
...Гипотеза мира идей была предложена Платоном в рамка его идеалистических представлений о мире. И нет никакого смысла тащить это понятие в современную картину мира. Тем более, что использование это понятие всегда будет требовать постоянных оговорок, что оно используется в неком ином, а не платоновском смысле. Есть один материальный мир. Люди строят модели этого мира. Этих моделей неисчислимое множество. Они могут содержать ошибки, иметь различные допущения и упрощения итд. итп. Есть звезда по имени Солнце, а есть фотография этого Солнца. Совсем другой материальный объект, хотя и информационно связанный с первым. Это может быть не фотография, а игрушечная или трехмерная модель Солнца в компьютере или в голове у человека, или какое-то более бесформенное и размытое представление о Солнце.

Однако гипотеза Платона (я не говорю о философии Платона в целом) - не гипотеза, а теория, так как описывает реальное явление, которое не понимали раньше. Не объясняет, а описывает, - вот в чем я вижу заслугу Платона. Его объяснение идеального ни к черту не годится. И это не гипотеза об эфире, а реальная философская теория идеального. Как раз, она и нужна, чтобы объяснить существование мыслей, идей в нашем сознании, причины появления и существования моделей реальности, которые придумывают люди. Более того, понять не материальную, - объективную, а идеальную, - субъективную, природу таких моделей. А далее понять, что модель мира - это не сам мир, что между вещью и идеей о вещи - принципиальная разница, хотя и условная. Это важная проблема и очень важно знать как ее решить. Теория Платона  - начало этого решения. Иначе мы уподобимся африканским дикарям, которые не различают сон от реальности, идею о вещи от самой вещи, - основы для всякой мистики, магии и прочей ерунды. Уверен, что современное решение проблемы идеального дано в философии диалектического материализма, на основании философско-психологической теории отражения, в категориях объективной и субъективной реальностей. Считаю, что данная теория успешна и эффективна, особенно против религии, идеалистической философии, всякого мистического бреда, являясь научно-философской опорой атеизма. Хотя я с удовольствием жду новых гипотез и теорий на этот счет, не считая диамат догмой или чем-то неизменным. Жаль, что в мире мало занимаются философией собственно, больше упирая на историю философии.
3
Критика Библии / Re: Где в Библии доказательства,что Бог есть?
« Последний ответ от mrAVA Сегодня в 12:07:22 »
Для того, чтобы выявить Ваше полное невежество в том, буквальным или нет должно быть православное толкование слова «день» в библейском Шестодневе, мне более чем достаточно указать на тот факт, что Василий Великий и Григорий Богослов, два из трёх самых авторитетнейших Святых Отцов, в этом вопросе круто расходились.
Положим, я соглашусь. Ну так вперёд, указывайте этих толкователей, указывайте официальный документ РПЦ МП, где они названы самыми авторитетными из всех авторитетных, разъясняйте позицию пропущенного третьего, а самое главное, ЦИТИРУЙТЕ с ПОЛНЫМ контекстом слова этих авторитетов.


И особо разъясните, как толкования авторитетов соотносятся со словами нонешних толкователей, которые пытаются увязать Шестоднев с текущим НАУЧНЫМ взглядом на эволюцию и происхождение нашей Вселенной вообще и нашей планеты в частности.
4
Котон,
чем больше ты пишешь, тем больше продолжаешь врать.
Эту помойку со своей свободой начал именно ты, а потом сваливаешь свою затею на меня. Факт.
В этом и есть сущность всех христанутых: врать, и еще раз врать.
Не пора ли остановить свой поток лжи и словоблудия?
Я понимаю, ты обиделся, так как я назвал тебя марионеткой.
Но если ты не можешь изменить тот поток вранья, который прописал тебе твой лицемерный божок, -- значит так и есть.
Чего уж тут обижаться. Твою религию не я тебе выбрал. Сам же в эту иудейскую блевотину залез. ☺
5
соврали вы здесь, а не в 50-ом ответе:
Нет уж, любезный Димагог, это ведь именно Вы соизволили брякнуть...
А что это Вы так «скромненько» выкинули из цитаты те Ваши слова, на которые я отвечал? Нет уж, не вырезайте то, что Вам неудобно. Вот так:
Нет уж, любезный Димагог, это ведь именно Вы соизволили брякнуть, цитирую:
какая там еще свобода воли, если вся ваша биография имеется у вашего же всезнающего бога?
Вот теперь всем видно, что моё «брякнуть» относиться к совершенно конкретным Вашим словам
«какая там еще свобода воли, если вся ваша биография имеется у вашего же всезнающего бога?»,
Причём относится абсолютно справедливо, ибо нормативный для нынешней русской речи «Большой толковый словарь русского языка» (общ.ред. Кузнецов С.А., 2000) для слова БРЯКНУТЬ даёт как норму его словоупотребления:
Сказать необдуманно, неосторожно, невпопад. Брякнул (языком) не подумав.
Вы ведь сделали в точности это - брякнули языком не подумав. Потому как позднее именно за сказанные необдуманно слова «какая там еще свобода воли, если вся ваша биография имеется у вашего же всезнающего бога?» Вы и отказались категорически отвечать, попытавшись перевалить обязанность обосновывать на меня:
Я ничего не должен показывать и обосновывать. Показать и обосновать должны вы, почему в точности воспроизводите уже готовую биографию.

Бряканье (свою помойку) открыли именно вы в 50-м ответе, а не я.
Не врите, нет у слова «бряканье» смысла «помойка», ибо ни в каких нормативных словарях русского языка вы этого смысла у слова «бряканье» не отыщите.

Ну что, переходите на мою личность? Известный прием.
Ну что, пытаетесь дискредитировать мои разоблачения Ваших манипуляций как якобы «переход на личность»? Известный прием. Но нет проблем, процитируйте (с помощью кнопки «Цитировать») то, что считаете «переходом на личность», и укажите те конкретные слова, которыми этот переход выражен. И разберёмся так же, как с обвинением меня во «вранье», т.е. со словарями и учебниками русского языка. Что же касается выражений «наглый лжец» и «мелкий напёрсточник», то я же не говорил, что Вы ими уже являетесь, а предоставил Вам самому решать, хотите ли Вы ими оказаться в будущем, если не процитируете моё «враньё» с помощью кнопки «Цитировать».

Что касаемо моего нахождения на этом форуме. Вы пока не доросли до таких решений. Не обольщайтесь..
А где это я говорил, что «буду решать вопросы касаемо Вашего нахождения на форуме»? Ну-ка, роцитируйте (с помощью кнопки «Цитировать») то, что считаете покушением на превышение полномочий, и будем разбираться. Да почудились Вам такие мои амбиции, ведь, повторюсь, я предоставил Вам самому решать, кем Вы хотите предстать перед публикой.

И не взыщите на «много слов и букв»: «Хотел говорить, так слушай, что не хотел слышать»


Склеено Сегодня в 05:06:32
Это будет официальным толкованием, однако.
Не угадали, однако. Если бы и впрямь была обязательная для РПЦ норма, как понимать места в Библии, для которых нет истолкования догматического, то была бы она не «официальным толкованием» Библии, а православной герменевтикой. Но поскольку разницу между догматом и герменевтикой Вы не видите, то идите и учите «матчасть». А пока не лезьте в православную экзегезу со своей безграмотной «банальной логикой, доступной даже верующим».

Цитировать
Однако, нет, пока вы не привели слова этих толкователей с указанием названий трудов и мест, откель цитаты, а уж как вы сможете доказать, что это ТОЧНЫЙ список без приведения ПОЛНЫХ текстов ВСЕХ текстов ВСЕХ "отцов церкви", я не разумею.
Вы не разумеете, что демонстрируете двойные стандарты? От нас требуете нотариально заверенных документов, а вам требуете верить на слово?
Для того, чтобы выявить Ваше полное невежество в том, буквальным или нет должно быть православное толкование слова «день» в библейском Шестодневе, мне более чем достаточно указать на тот факт, что Василий Великий и Григорий Богослов, два из трёх самых авторитетнейших Святых Отцов, в этом вопросе круто расходились. А это значит, что попросту быть не может никакого Согласия Отцов в этом деле. Следовательно, по данном вопросу никакой «официальной позиции» у РПЦ нет и быть не может. Разумеете, однако?

Напомню, что авторизованную цитату, доказывающую обязательность буквального понимания Библии там, где нет «официальной позиции» Церкви, я запросил от Вас в реплике #83, т.е. раньше, чем Вы в реплике #85 запросили у меня авторизованные цитаты из Святых Отцов по Шестодневу. Короче, если Вам неймётся стать борцом с двойными стандартами, то начайте прямо с себя, разумеете? Или атеистов нужно по тридцать три раза тыкать в их проделки, чтобы они уразумели, наконец, что про безнаказанность лучше забыть.

Вы, видите ли, не разумеете, как я смогу «доказать, что это ТОЧНЫЙ список без приведения ПОЛНЫХ текстов ВСЕХ текстов ВСЕХ "отцов церкви"». Ну так меня это совершенно не удивляет: Вы же и сами не разумеете, какую галиматью написали. Или, может, Вы её у какой юродивой нейросети скопипастили?
6
...я, со своей стороны, не поленюсь и составлю себе труд разоблачить Вас перед публикой как мелкого напёрсточника...

Попробуй.
Я уже разоблачил твоего обрезанного ублюдка,
специализирующегося на садизме и детоубийстве.
7
Любезный mrAVA, а Вы представьте форуму точную цитату из авторитетного для РПЦ источника (с пруфлинком на этот источник), где недвусмысленно сказано, что член РПЦ обязан понимать исключительно в буквальном смысле все те места в Библии, для которых у РПЦ нет «официального толкования».
Это будет официальным толкованием, однако.
Я по крайне мере назвал точно и поименно тех авторитетнейших Святых Отцов, которые настаивают на аллегорическом толковании для слова «день» в библейском Шестодневе.
Однако, нет, пока вы не привели слова этих толкователей с указанием названий трудов и мест, откель цитаты, а уж как вы сможете доказать, что это ТОЧНЫЙ список без приведения ПОЛНЫХ текстов ВСЕХ текстов ВСЕХ "отцов церкви", я не разумею.

Вы не разумеете, что демонстрируете двойные стандарты? От нас требуете нотариально заверенных документов, а вам требуете верить на слово?
8
Котон,
соврали вы здесь, а не в 50-ом ответе:
 
Нет уж, любезный Димагог, это ведь именно Вы соизволили брякнуть...

Бряканье (свою помойку) открыли именно вы в 50-м ответе, а не я.


.....................
Ну что, переходите на мою личность?
Известный прием.
Что касаемо моего нахождения на этом форуме.
Вы пока не доросли до таких решений. Не обольщайтесь.
9
Любезный mrAVA, а Вы представьте форуму точную цитату из авторитетного для РПЦ источника (с пруфлинком на этот источник), где недвусмысленно сказано, что член РПЦ обязан понимать исключительно в буквальном смысле все те места в Библии, для которых у РПЦ нет «официального толкования». А пока такую цитату Вы нам не представите, так и пребудет плодом досужей фантазии Ваша выдумка, будто:
Если что-то не имеет "официального толкования", то понимается так, как написано.
И так и останется пустым гаерством всё Ваше деланное возмущение:
Цитировать
Т.е. любой прихожанин может истолковывать Слово Божье так, как хочется? Т.е. Библия не базовый текст для догматики, а чисто художественное произведение?

Цитировать
Перечисление неких отцов Церкви без указания, что они писали, кому, о чём и где, смысла не имеет.
Ну тут уж «чья бы корова мычала». Я по крайне мере назвал точно и поименно тех авторитетнейших Святых Отцов, которые настаивают на аллегорическом толковании для слова «день» в библейском Шестодневе. А вот Вы так и не смогли указать, где же он, тот источник, откуда Вы почерпнули своё «озарениея» про непременную буквальность смысла у тех мест в Библии, для которых не имеется «официального толкования». В общем, даже и не пытайтесь играть со мной в одни ворота.
10
не врите.
А процитируйте-ка, любезный Димагог, те мои слова, которые Вы соизволили назвать «враньём». Только процитируйте их с помощью кнопки «Цитировать», как это делают все приличные участники форума. А то завели себе лукавую манеру «отвечать» без соблюдения общепринятых на форуме норм цитирования слов оппонента. И теперь пользуетесь этим, чтобы оболгать меня, обзывая «враньём» то, чего я и не писал.
Вы ведь и сами отлично знаете, что нет в моих сообщениях никакого такого «вранья». И именно потому тут же бросились всем глаза отводить, а мне зубы заговаривать:
В этой теме вопрос о свободе воли даже и не стоял вовсе. Это как раз вы включили свой 'дудук' в ответе #50

Итак, соизвольте процитировать моё «враньё» с помощью кнопки «Цитировать». В противном случае Вы сами себя выставите здесь как наглого лжеца. Ну а я, со своей стороны, не поленюсь и составлю себе труд разоблачить Вас перед публикой как мелкого напёрсточника. Или Вы уже собрались молча слиться со сцены?
Страницы: [1] 2 ... 10