Автор Тема: Материализм - это ....  (Прочитано 62099 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Shiva

  • Модератор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 581
  • Репутация: +378/-426
Re: Материализм - это ....
« Ответ #640 : 16 Июнь, 2023, 06:46:42 am »
Ну да, развлекаются все по-разному...
Всё бы ничего, если б не конечно, а то, не приведи чего зря - вот тебе и пожалуйста.

Оффлайн Караван

  • БЛАЖЕННЫЙ
  • Афтар
  • *
  • Сообщений: 983
  • Репутация: +7/-61
  • Ты кто, Родной?
Re: Материализм - это ....
« Ответ #641 : 16 Июнь, 2023, 07:12:25 am »
Не жил, в курсе этногорафы и... проповедники.
Ну, т.е. вы не в курсе? О.к.
Что враньё? Открытый приказ маршала?
Сказки из "учебников истории", которые сфабрикованы по заказу позднесоветских лидеров коммунистов.
Турция ни разу ни то и ни другое.
Вопрос был про количество стран. Вы бы ещё Люксембург с Албанией вспомнили.  ;D
Даже в самих США президенты и прочие высшие чинуши, присяжные и свидетели клянутся на Библии.
И вы в эти клятвы верите;D Прям как Михал Сергеич.
Ещё раз: какое отношение атеисты имеют к странам, в которых атеизм, марксизм или материализм -- ругательства?
Опять фантазии.
Глава британского государства одновременно глава британской Церкви. Где тут атеизм?
Атеизм тут в вере школьным учебникам, которые изданы при СССР.
Кто реально управляет британским государством вы даже не догадываетесь.
И не братья сунниты и шииты, а злобные враги друг другу. Где хвалёное религиозное миролюбие и "Ислам -- религия мира"?
А при чём тут ислам, про который вы знаете и религия?
Вы же одни и те же элементарные фразы по кругу пишете.
Их уровень - ниже плинтуса.
Во-о-о-т! Религиозность во всей её красе...
Вот. Смысла даже слегка не смогли уловить.  ;)
Что остаётся? Правильно, - ёрничать. ;)
Неофициально там тоже нет гражданской войны.
Это отрицание.




Оффлайн Jeremy H Boob PhD

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 282
  • Репутация: +157/-65
Re: Материализм - это ....
« Ответ #642 : 16 Июнь, 2023, 20:43:55 pm »
Майла
Цитировать
поскольку, иголка отличается от всей остальной вселенной, то информация о ней равна туче отличительных признаков (от всех объектов во вселенной) за минусом жалкой кучки одинаковых.
Т.е., бесконечность многообразия Вселенной Вас не смущает, а бесконечность информации об этом многообразии смущает. Почему? Мы же говорим о природе информации, а не о том, как саморазвивающиеся системы используют ее в целях своего саморазвития. Сравнение на категориальном уровне это мыслительная операция в постянно усложняющейся среде родо-видовых абстракций, в которых отличительные признаки принадлежат уже не конкретным предметам, а множествам (классам), и могут одновременно быть как отличительными, так и общими.

mrAVA
Цитировать
Как вы собираетесь определять массу по отпечатку, мне решительно непонятно
По разному:
"Чтобы измерить приблизительный вес [собаки], нужно умножить ширину следа передней лапы на его длину, а потом это число умножить на 5" Это из учебника скаутов.
Охотники узнают примерный вес медведя по размеру характерной мозоли.
Криминалисты экспериментально, сравнивая отпечатки предметов с известным весом.
Но это не важно, важно то, что след ВСЕГДА несет какую-то информацию о предмете его оставившем, в противном случае это не след.

Цитировать
непонятно, как вы собираетесь отличать отпечаток от образца от формы, созданной инструментом
Непонятно, зачем мне их отличать, но отличить их можно по следам (как ни странно) инструмента, которым он был создан.

Цитировать
Цитировать
Мы говорим об оттиске как отображении.
Нет, я говорил об оттиске как синониме "подготовленная для литья форма".
Значит, мы с Вами говорим о разном. Применительно к ДНК оно тогда сводится к следующему:
есть ли в ДНК отражение структуры белка, как в "подготовленной для литья форме" отражение (след) детали?

Цитировать
Цитировать
Описание технологического процесса это информация не о детали, а о технологическом процессе.
В результате которого получается что? Деталь.
И? Информация то все равно о процессе, а не о детали.

Цитировать
Цитировать
всё, что можно о ней сообщить это совокупность признаков, отличающих ее от всего остального разнообразия
Вы хоть понимаете, какой бред несёте? Информация об иголке -- материал, из которого она сделана, форма, отверстие, линейные размеры, масса, т.е. НИЧЕГО уникального. Уникальны СОЧЕТАНИЕ этих признаков.
Я вроде об этом и говорю: совокупность признаков.

Цитировать
Вы проигнорировали тот факт, что одинаковые элементарные частицы неразличимы и даже могут занимать один объём пространства (фотон).
Я не проигнорировал этот факт, тождественные электроны отличаются от тождественных нейтронов точно так же, как и любые другие вещи, совокупностью отличительных признаков. Но между собой они неразличимы -  качественно, но не уверен что и количественно тоже. Хотя квантовая механика она такая... механика.

Цитировать
Мне бабушка показала иголку и сказала, что это иголка.
Ну да. Вот от нее и отличаете.

Цитировать
Потому не надо забывать, что генетическая информация -- это вещество.
А вот это Ваши фантазии. Попробуйте подставить в тексты из учебников вместо информации вещество и посмотрите, что получится:
"вещество, передаваемое из поколения в поколение и определяющее метаболизм клетки, заключено в последовательности оснований молекулы ДНК."  Тейлор и К°.
Чушь. Последовательность, заключенная в веществе ещё куда ни шло, но вещество заключённое в последопательности это полная ерунда.
memento mori

Оффлайн Майла

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 140
  • Репутация: +140/-65
Re: Материализм - это ....
« Ответ #643 : 21 Июнь, 2023, 12:03:50 pm »
Цитировать
Т.е., бесконечность многообразия Вселенной Вас не смущает, а бесконечность информации об этом многообразии смущает. Почему?
У меня была попытка доведения до абсурда вашего подхода к информации как к различию(разнообразию). Ну и смущают следствия из такого подхода, как атрибутивность информации и свойственность неживой природе. Что лишает смысла само понятие.
Экстраординарные заявления требуют экстраординарных доказательств.

Оффлайн a_gnostik

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 18
  • Репутация: +0/-0
Re: Материализм - это ....
« Ответ #644 : 24 Июнь, 2023, 11:20:35 am »
Караван, не понятно, какой тезис вы хотите донести до людей, назвавших себя атеистами.

Они считают что бога нет. А вы что? Что он есть? Ну допустим, а какой и собственно что по этому поводу вы предлагаете делать? Какое к этому отношение имеет то что подсолнух поворачивается к солнцу? Поворачивается, и что? Право слово. Ну есть там какой то процесс поворачивающий. А что то похожее на наше сознание при этом - вряд ли.

Онлайн Паркер

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 56
  • Репутация: +0/-0
  • Скайп: None
Re: Материализм - это ....
« Ответ #645 : 18 Май, 2024, 04:07:11 am »
На чем основан материализм?

Материю никто не создавал - она существует вечно.
ТБВ опровергает это утверждение.
Цитировать
Сознание - свойство материи.
Наоборот, это материя есть форма проявления сознания (идеи).

Оффлайн Newman

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 257
  • Репутация: +0/-0
Re: Материализм - это ....
« Ответ #646 : 18 Май, 2024, 06:33:15 am »
На чем основан материализм?
Материю никто не создавал - она существует вечно.

ТБВ опровергает это утверждение.

Ни в коем случае. Ознакомьтесь с определением материи в диамате.

Цитировать
Сознание - свойство материи.
Наоборот, это материя есть форма проявления сознания (идеи).

Из сказанного Вами следует, что Вы придерживаетесь воззрений идеализма.

Ну так докажите, что сознание (дух) способно существовать без органа сознания - мозга (материи).

Также для ясности дайте Ваше определение материи и сознания.
« Последнее редактирование: 18 Май, 2024, 06:43:38 am от Newman »
Истина важнее общественного одобрения.

Онлайн Паркер

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 56
  • Репутация: +0/-0
  • Скайп: None
Re: Материализм - это ....
« Ответ #647 : 18 Май, 2024, 09:08:35 am »
...
Из сказанного Вами следует, что Вы придерживаетесь воззрений идеализма.
Да.

Цитировать
Ну так докажите, что сознание (дух) способно существовать без органа сознания - мозга (материи).
Зачем Вам мои доказательства?
Вы что, тоже хотите стать идеалистом?

Оффлайн Newman

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 257
  • Репутация: +0/-0
Re: Материализм - это ....
« Ответ #648 : 18 Май, 2024, 10:01:28 am »
...
Из сказанного Вами следует, что Вы придерживаетесь воззрений идеализма.
Да.

Цитировать
Ну так докажите, что сознание (дух) способно существовать без органа сознания - мозга (материи).
Зачем Вам мои доказательства?
Вы что, тоже хотите стать идеалистом?

Ну не знаю, это зависит от того, насколько безупречными будут Ваши аргументы.

« Последнее редактирование: 18 Май, 2024, 10:52:14 am от Newman »
Истина важнее общественного одобрения.

Оффлайн dmitryBN7

  • Молодой
  • *
  • Сообщений: 4
  • Репутация: +0/-0
Re: Материализм - это ....
« Ответ #649 : 18 Май, 2024, 12:48:13 pm »
Ну так докажите, что сознание (дух) способно существовать без органа сознания - мозга (материи).
Не доказательство, но после того, как Чалмерс сформулировал знаменитую Трудную Проблему Сознания, почти половина современных философов отказалась от материализма в пользу дуализма, идеализма и т.п.