Автор Тема: Есть ли будущее у атеизма?  (Прочитано 11801 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Newman

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 257
  • Репутация: +0/-0
Re: Есть ли будущее у атеизма?
« Ответ #20 : 13 Апрель, 2024, 14:16:35 pm »
Newman

Цитировать
Я поклоняюсь Материи дённо и нощно даже сам не замечая того.

Чего ей поклоняться, когда вы неотъемлемая часть этой самой материи. ....

Ув. Борн, здравствуйте!

Я поклоняюсь Материи (Объективной действительности) потому что я, как Вы верно отметили, являюсь Её неотъемлемой частью. Я - часть, а Она - Единое Целое. И как часть я в своем существовании целиком и полностью завишу от Целого. Не только от живой Материи, но и от неодушевленной/неорганической тоже.

Мироздание величественно, да, и достойно любви. Бережно относиться к окружающему Миру, это также часть поклонения. Не считать себя центром Мира, это тоже часть поклонения. Понимать, что господин не ты, а Тот от кого все зависят, это тоже часть поклонения. Поэтому, пока я жив, я с почтением склоняюсь перед Миром, так как без Него я ничто.

Обожествленный теистами Разум также достоин поклонения. Мы ведь все стараемся руководствоваться Им, Единым. Ум (правильное размышление), Слово (правильная мысль) и Дух (правильное мировоззрение) - это наша опора на пути к свету, объективной истине.

Поэтому и Материи и Ее развитому свойству Разуму, мы, высокоорганизованная разумная материя, не поклоняться не можем, так как целиком и полностью зависим от Них. Поэтому и познаем Их законы частично из любознательности, но более с целью обыкновенного выживания и комфортной жизни. Вечная Материя и развитый Разум есть наш вечный Господин.

Только Целое может господствовать над Целым. Что Оно и делает. А части служат - вольно или невольно. Поэтому я со смирением принимаю свое зависимое положение частицы и выражаю свое почтение Единому Целому называя Его своим Богом, а себя его никудышным слугой. Чисто потребительское отношение к Миру без какой-либо осознанной отдачи, по моему скромному мнению, неразумно, и поэтому аморально.

Благодарю Вас за Ваше мнение, мне оно всегда интересно.
Истина важнее общественного одобрения.

Оффлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 644
  • Репутация: +14/-0
Re: Есть ли будущее у атеизма?
« Ответ #21 : 14 Апрель, 2024, 00:33:39 am »
В человеке, наверное, неискоренимо желание поклоняться чему-то Высшему.  Это его какая-то глубинная потребность, удовлетворение которой придает полноту его жизни.

Может быть, что у некоторых. У многих людей такое желание, поверьте, отсутствует.
Чтобы чувствовать глубину, красоту и радость жизни, полагаю, наоборот, необходимо почувствовать себя свободным человеком, который никому и никогда не поклоняется, не имеет ни земных, ни небесных хозяев.

Цитировать
Например, мне нравится поклоняться Материи изучая Ее и Её законы.

Зачем поклоняться материи? Материя не требует поклонения. В материи нет разума, нет чувств. Разум и чувства - это модусы человека, функция его мозга. Чтобы появилась душа, разум, мышление, чувство должен появится мозг, - высокоорганизованная материя. Можете мне не верить, но это так.

Тот же пантеизм - обожествление природы, то есть придание природе качества личности есть логическая бессмыслица, абсурд, так как причины возникновения личности - социальные отношения, то есть отношения между людьми (членами группы, даже у человекообразных обезьян) и наличие неврологического субстрата - мозга.

Материя, природа - это общие абстракции, понятия, искусственно созданные самими людьми для отражения окружающей их реальности. Понятиям нельзя поклоняться. Материи как вещи и природы как вещи не существует.

Цитировать
Я поклоняюсь Материи дённо и нощно даже сам не замечая того. Я без Неё и шага ступить не могу. Я так завишу от Неё во всем, что все свои решения сверяю с Её всеблагой Волей: хочешь жить - развивайся к высшему. И в этом твое счастье, человек. Наслаждайся процессом - пока жив. Не беспокойся, твой след будет увековечен (закон отражения), ты прожил свою жизнь не зря.

Ну, если Вас так это радует, то и сказать нечего. Против иррациональной эмоциональной веры, которая постоянно получает в мозге эндорфиновое подкрепление, рациональные аргументы, чаще всего, бессильны.

Однако, должен сказать, озвученное Вами, - религиозная мифология.
Никакой воли у материи нет. Воля есть только у высокоорганизованных биологических организмов, необходимая для выживания в окружающей среде.

Цитировать
Если понимать атеизм как отрицание сверхъестественного Бога, то возможно научная мысль все же победит, что будет означать и победу такого атеизма.

На самом деле, атеизм уже победил, как и научная парадигма.
Просто не все люди в состоянии понять и освоить массив научных знаний о человеке и мире, философские теории бытия, философию атеизма. Для этого надо много времени учиться, иметь склонность к умственному труду, а не у всех это время есть. Дефицит времени, дефицит социально-экономических средств предопределяет многих людей на невежество, религиозную веру и непонимание атеизма, науки.

Цитировать
Если же понимать атеизм как отрицание любого Бога вообще, а Бог это прежде всего некий Высший Идеал, то боюсь такая победа человечеству не нужна и даже, наверное вредна. Нам ведь всем нужен Идеал, верно?

1. Атеизм - это отрицание существования любой сверхъестественной личности. Более детально, атеизм есть философия, отражающая в своих тезисах существование мира, который не создан, существовал вечно и не имеет никаких духовных и сверхъестественных свойств.
2. Бог - это не идеал, бог - это человеческая идея сверхъестественной личности. О чем писал еще Фейербах. И как любая идея она может быть ложной или истинной. Бог - это ложная идея.
3. Не всегда человеку нужны идеалы, чтобы достойно и счастливо жить. Думаю, любить свою жизнь здесь и сейчас, уважать право других людей на жизнь, - достаточно для достойной жизни. Идеалы же, часто, приносят одни беды и страдания, потому что за идеалами не видно настоящей жизни.
Правила форума
Нет рабства более позорного, чем рабство добровольное. Сенека.

Оффлайн Newman

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 257
  • Репутация: +0/-0
Re: Есть ли будущее у атеизма?
« Ответ #22 : 14 Апрель, 2024, 06:17:47 am »
Приветствую ув. Vivekkk!

Человек обладает некоторой свободой в плане своего отношения (субъективное) к Объективной Реальности (Материи, Единому Целому, предельно конкретному Сущему), но в остальном он тотально зависит от Неё. Ведь гомо сапиенс такая же часть этой Реальности, как и все остальное.

Я имею в виду следующее. Я - часть Материи и Ее дитя. Материя (напр. конкретная окружающая среда) воздействует на меня, а я воздействую на нее. Мое воздействие на Материю в конечном счете возвращается ко мне. Поэтому я должен быть осмотрителен в своем воздействии на Материю. Для этого Материя дала мне разум. Если я веду себя неосмотрительно по отношению к Материи, то это может закончиться моей гибелью. Чтобы вести себя правильно по отношении к окружающей среде я мотивирую себя тем, что среда как целое первична, а я вторичен. Не вечная Материя в целом в своем существовании зависит от меня, а я, Ее часть, зависим от Неё, от Ее текущего состояния. Материя не нуждается во мне, это я нуждаюсь в Ней. Мир, будучи Единым Целым, является источником моей жизни, я же, его часть, должен ответственно относиться к своему пребыванию в Нем, здесь и сейчас.

Материя, живая и неживая, социальная и мыслящая, со своими Законами - моя Мать и Отец, поэтому как минимум требует уважения к Себе. Это нужно не столько ей, сколько мне. Поэтому я и поклоняюсь Ей как? - помня о ней, говоря о ней, изучая Ее и Её законы, воспевая Ей славу, в общем отдавая Ей должное как Единому Целому, в котором все и из которого все.
Считать себя независимым (свободным) в своем существовании от Единого Целого, Сущего, в высшей степени неразумно - даже обладая произвольной волей. Любой разумный понимает, что в своих силах и действиях он ограничен Силой и Действиями Целого. Поэтому он и стремится изучить повадки Целого с целью обретения большей личной свободы и гармонии в отношениях с Ним. Гомо сапиенс находится в поисках личной силы (опытного знания) 1. чтобы элементарно выжить и удовлетворить базовые потребности 2. чтобы насладиться большей свободой действия (какой-бы иллюзорной она ни была) в процессе раскрытия своего потенциала разумного существа.

Идеализм с его сверхъестественным Богом не единственное доступное нам мировоззрение.

Чтобы быть для кого-то Богом (объектом поклонения), Сущему вовсе не обязательно быть (обладать) сверхъественной сущностью.

Наоборот, под Богом (высшим Объектом поклонения) может пониматься нечто совершенно естественное.

Например, естественная во всех отношениях Объективная Реальность, Материя, Единое Целое, источник всего, в том числе и сознания, Ее развитого свойства отражения.

Человек, имея выбор, выбирает для себя тот объект поклонения, который отвечает его текущим потребностям.
Поскольку человек состоит из своих потребностей, он всегда чему-то (кому-то) поклоняется и служит ради удовлетворения этих своих потребностей. Либо себе, своим чувствам,  либо чему-то (кому-то) другому, либо Миру. Будучи онтологически частью Целого он не может не служить Целому. Сознательно или бессознательно. Целое развиваясь производит человека и предоставляет ему все необходимое для жизни. Планету, пищу, общество и разум. Гомо сапиенс должен понять, что его существование невозможно без существования Материи которая и есть Единое Целое.

Это несложно. Необходимо научиться почтительно, со всем возможным вниманием относиться к Высшей Реальности, а не принимать Её как само собой разумеющуюся незначительную данность. Это нужно не Реальности, а самому человеку. Раз уж обрел способность осознавать - используй её по назначению - не замыкайся в себе, а обрати внимание на окружающий тебя Мир. Хотя Ему порой до тебя нет никакого дела, тебе-то уж точно без него никак. Он способен уничтожить тебя и даже не заметить этого оставаясь Собой, Единым. Но если ты перестанешь Его замечать или станешь пренебрегать Им, Его Законами, Его действиями, то очень скоро пожалеешь об этом, Он быстро поставит тебя на место, в этом нет никаких сомнений. Неважно кто ты и что ты. В любом случае ты вынужден подчиняться Единому, приспосабливаться к Нему, пусть даже изменяя Его, поэтому признай Его превосходство как Целого и Его необходимость для тебя. Это будет разумно.

Вот это я говорю себе, когда мною вдруг овладевает желание поклоняться чему-то предельно реальному, естественному, всеобъемлющему, высшему и конкретному в Его единстве и многообразии.

Это атеизм или теизм?

Что касается идеалов, они, конечно, у каждого могут быть свои, причем весьма экзотические. Но есть и некие общие, социально значимые идеалы, напр. единое целое как гармонично развитое общество в котором свобода развития каждого является условием развития всех. Когда же идеал материализуется, воплощается в жизнь, ему на смену приходит новый, более высокий общественный идеал (закон О.О.)
 


Склеено 14 Апрель, 2024, 10:17:01 am

Цитировать
Я поклоняюсь Материи дённо и нощно даже сам не замечая того. Я без Неё и шага ступить не могу. Я так завишу от Неё во всем, что все свои решения сверяю с Её всеблагой Волей: хочешь жить - развивайся к высшему...

Ну, если Вас так это радует, то и сказать нечего. Против иррациональной эмоциональной веры, которая постоянно получает в мозге эндорфиновое подкрепление, рациональные аргументы, чаще всего, бессильны.

Однако, должен сказать, озвученное Вами, - религиозная мифология.

Никакой воли у материи нет. Воля есть только у высокоорганизованных биологических организмов, необходимая для выживания в окружающей среде.

У Материи несомненно есть Воля и эта Воля является Всеблагой. Но не всякая форма Материи способна осознать это. Чтобы осознавать форме необходим инструментарий. Это если мыслить рационально. Что тоже получает эндорфиновое подкрепление ).

Нет ничего кроме вечно движущейся Материи. Почему движется Материя? Из-за наличия в ней противоречий между присущими ей противоположностями, которые, как известно, борятся. Куда движется Материя? - К относительному равновесию и гармонии через разрешение этих противоречий. От антагонизма к неантагонизму.

Материи внутренне присуще движение к разрешению противоречий. Но это свое вечное имманентное движение к гармонии Материя способна осознать как свою Всеблагую Волю только тогда, когда Она станет высокоорганизованной материей, человеком.

Человек, являясь высокоорганизованной разумной материей, способен осознать всеобщее стремление Материи к разрешению противоречий, так как и сам полон противоречий и поэтому также движется - инстинктивно стремясь к гармонии.

Разрешение противоречий является заслуженным
Благом, а всеобщее стремление (движение) Материи к этому - всеобщей Всеблагой Волей.
« Последнее редактирование: 14 Апрель, 2024, 10:17:01 am от Newman »
Истина важнее общественного одобрения.

Онлайн Park

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 513
  • Репутация: +34/-85
Re: Есть ли будущее у атеизма?
« Ответ #23 : 15 Апрель, 2024, 02:49:40 am »
Ну вот откуда такие утверждения, что у материи есть воля и она является всеблагой?

Вы наделяете материю атрибутами религии и божественности - для чего ?

Оффлайн Newman

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 257
  • Репутация: +0/-0
Re: Есть ли будущее у атеизма?
« Ответ #24 : 15 Апрель, 2024, 04:29:56 am »
Приветствую, ув. Park!

Откуда у Материи святая всеблагая Воля?
Повторюсь:

Она внутренне-присуща Ей. См. Закон Единства и Борьбы Противоположностей.

Материя, будучи Единым Полным Целым имеет источник движения внутри Себя. Это движение есть движение к относительному равновесию (гармонии). Чтобы осознать это движение как свою всеблагую волю Материи необходимо развиться до уровня разумности, то есть приобрести необходимый инструментарий - мозг.

Высокоорганизованная материя в форме человека разумного будучи частью Единого Целого (Материи) также полна противоречий. Поэтому разумная часть Целого вполне способна осознать свою потребность в гармонии (внутренней и внешней) как всеобщую всеблагую Волю исходящую, разумеется, от Единого Целого.

Неживая неразумная материя, само собой, осознать свое стремление к равновесию как всеблагую Волю не способна, она и само это стремление не осознает - осознавать нечем. Просто подчиняется Закону и все. А вот когда дорастет до разумности, тогда, если все сложится, она и поймет почему, зачем и куда она, неотъемлемая часть Целого, движется. А движется она к равновесию и гармонии. И это стремление к гармонии, изначально и неизменно присутствующее в Материи, Едином Целом, это разумная частица и осознает сначала как свою личную волю, а потом как  Волю всеобщую и всеблагую исходящую от Единого.

Нет никакой необходимости специально наделять Материю (Единое Целое) атрибутами божественности ибо Она и так обладает ими. А вот осознание наличия у Неё этих божественных атрибутов действительно требуется.

Все в Ней и Все от Неё.
« Последнее редактирование: 15 Апрель, 2024, 04:56:21 am от Newman »
Истина важнее общественного одобрения.

Оффлайн Born

  • Moderator
  • Оратор форума
  • *****
  • Сообщений: 10 354
  • Репутация: +508/-461
Re: Есть ли будущее у атеизма?
« Ответ #25 : 15 Апрель, 2024, 14:22:34 pm »
Newman

Цитировать
Материя, будучи Единым Полным Целым имеет источник движения внутри Себя. Это движение есть движение к относительному равновесию (гармонии). Чтобы осознать это движение как свою всеблагую волю Материи необходимо развиться до уровня разумности, то есть приобрести необходимый инструментарий - мозг.
Материя движется переходя из формы в форму, а не к какому-то равновесию и уж тем более, частный случай движения,  равновесие никак не может быть гармонией. Изволите протаскивать в материализм идейку о "прекрасном творении".
Цитировать
Чтобы осознать это движение как свою всеблагую волю Материи необходимо развиться до уровня разумности
А что если материя бы не дошла до биологической формы существования, которое сугубо сложный и во многом случайный результат? Её воля была бы не выполнена? Приписывать наличие воли неживой материи - верх кретинизма! Ну а даже если и дошло до биологической формы существования и не сложилось бы с родом хомо, то что опять воля материи была бы нарушена? Кем?
Запомните, наделение субъектностью неживой природы самая большая ошибка. Вы плохо знакомы с философией материализма. иначе знали бы. что против слабого антропного принципа, который несомненно присутствует в ваших рассуждениях (нет большой разницы наделяете ли вы субъектностью некоего демиурга или наделяете субъектностью материю), давным-давно существует ответ- ВЫ ЯВЛЯЕТЕСЬ СЛЕДСТВИЕМ ДВИЖЕНИЯ МАТЕРИИ К БИОЛОГИЧЕСКОЙ ФОРМЕ, ПОЭТОМУ ВАМ КАЖЕТСЯ ЧТО ВСЁ ЭТО ДВИЖЕНИЕ СУГУБО НАПРАВЛЕНО ТОЧНО НА ВАШЕ ПОЯВЛЕНИЕ. Однако это совершенно не так, чуть-чуть изменились бы свойства пространства и следствием этого были бы другие значения всех космологических констант,а следствием этого была бы , например невозможность существования многих изотопов элементоов либо самих элементов таблицы Менделеева. Ну и следствие невозможность существования,например. Углнрода-12. Мироздание таково, каково оно есть, закон единства и борьбы противоположностей действует, приводя в движение материю (единство и борьба двух сторон одной медали вещества и взаимодействий), однако именно случайные флуктуации кавнтовых полей и случайное событие в виде не аннигилляции одной пары виртуальных частиц вызвали появление процесса инфляции а потом и большого взрыва. Естественно, что и до формы квантовой частицы, меньшей чем нейтрино, материя имела некоторую другую форму существования, потому, что сверхкомпактная форма, где не было вещества а было лишь сверх искривлённое пространство и вследствие этого лишь квантовые флуктуации единого взаимодействия, не разошедшегося на известные ныне в современной форме существования. Как видно из этой гипотезы, материя обладает кроме движения ещё и цикличностью, что прямо противоречит вашей гипотезе о субъектности материи.
Ваша свобода заканчивается там,где начинается моя.

Оффлайн Newman

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 257
  • Репутация: +0/-0
Re: Есть ли будущее у атеизма?
« Ответ #26 : 15 Апрель, 2024, 17:05:36 pm »
Ув. Борн, здравствуйте!

Материя движется из формы в форму ради достижения определенной меры гармонии и равновесия.

Материя представляет собой Полное Целое, которое Едино (так как включает в Себя все, "нет ничего кроме вечно движущейся материи").

Материя как Единое Целое вечно меняется и вечно неизменна.

Материя как Единое Целое имеет источник движения в Себе. Цель этого движения - достижение определенного уровня гармонии и равновесия.

Движение подчиняется всеобщим Законам Развития (Изменения) Материи, которые раскрывают источник движения Материи, механизм движения Материи и направленность движения Материи.

Источником движения Материи является наличие противоречий между присущими Ей противоположностями которые обусловливают существование друг друга и находятся друг с другом в постоянной борьбе.

Это борьба заставляет Материю двигаться так как противоречия требуют разрешения.

Второй Закон Диалектики указывает на механизм разрешения противоречий. Временное разрешение противоречий - это и есть достижение определенной меры гармонии и равновесия, которые, естественно, относительны. Гармония и равновесие устанавливаются либо потому, что изменяется характер конкретных противоречий - из антагонистических они меняются на неантагонистические, либо в результате исчезновения конкретных противоположностей вызывающих эти противоречия.

Однако движение Материи никогда не прекращается так как гармония и равновесие относительны и поэтому хрупки. Общая направленность развития - к большей гармонии и равновесию. При этом развитие происходит по спирали. Не строго линейно и не строго по кругу.

Единое Целое, Материя - это потенциальная Разумность. Станет ли Она или часть Ее активной Разумностью в конкретном временном и пространственном континууме зависит от соотношения закономерности и случайности, попросту говоря от стечения обстоятельств.

Итак, Материя движется и движется к гармонии, то есть к разрешению противоречий.

Гармония есть Благо. Стремление Материи к Гармонии есть Ее всеблагая Воля, так как принадлежит Ей и только Ей. ОсознАет ли Материя в целом свое стремление к Гармонии как Свою всеобщую Волю или нет неизвестно. Однако известно, что живая разумная материя это всеобщее стремление к гармонии и равновесию фиксирует в себе сначала в качестве личной воли, потом - в качестве воли всеобщей.

Называть это стремление всеобщей всеблагой волей способна лишь разумная материя, осознающая, что стремление к разрешению противоречий и состоянию гармонии - благо.

Естественно, утверждение, что движущаяся неживая материя обладает "всеблагой волей" это либо метафора, либо реликт религиозного сознания ). Однако фактом остается то, что и неживая материя движется к разрешению противоречий, то есть к гармонии и равновесию. Станет ли вся Материя живой (обладающей сознанием) неизвестно. Но если станет то метафора превратится в реальность.

Если под субъектностью понимать осознание своего Я и Его независимости, то субъектностью обладает лишь часть Материи, а именно Её разумная часть.

Остальная часть Материи такой субъектностью не обладает. Что не меняет статуса Материи как Источника Всего.


Благодарю Вас за Ваш комментарий.











Склеено 15 Апрель, 2024, 18:24:34 pm
P.S.: А чем Вам не нравится идея о "прекрасном творении"?
Тем, что речь там может идти именно о творении?

Материи не требуется некий внешний творец. Она Сама способна сотворить из Себя, Единой, все что угодно. Ну или почти все.

Именно потому, что Она вечно движется ко все большей, более усложненной Гармонии, Она и стала тем, что некоторые называют "прекрасным творением".
« Последнее редактирование: 15 Апрель, 2024, 18:24:34 pm от Newman »
Истина важнее общественного одобрения.

Оффлайн Born

  • Moderator
  • Оратор форума
  • *****
  • Сообщений: 10 354
  • Репутация: +508/-461
Re: Есть ли будущее у атеизма?
« Ответ #27 : 15 Апрель, 2024, 19:53:57 pm »
Newman

Цитировать
Материя движется из формы в форму ради достижения определенной меры гармонии и равновесия
Нет у материи ни гармонии ни равновесия. Само по себе движение уже не равновесие и тем более не гармония.
Цитировать
Материя как Единое Целое вечно меняется и вечно неизменна.
Верна лишь первая половина вашего тезиса. Неизменности материи нет, космологические константы стареют, пространство расширяется. Пространство, напомню вам это атрибут материи а не нечто отдельно от неё существующее.
Цитировать
Материя как Единое Целое имеет источник движения в Себе
Нет у материи никакого "источника движения", движение само-по-себе атрибут материи и присуще всей материи в целом всем её формам,
Цитировать
Движение подчиняется всеобщим Законам Развития (
Нет никаких таких "законов развития", материя существует объективно и не зависит от того есть ли у неё познающий разум. Если его нет, то материя всё так же вечно будет существовать в любой из своих форм.
Цитировать
Итак, Материя движется и движется к гармонии,
Не движется материя к какой-то там гармонии, не фантазируйте.
Ваша свобода заканчивается там,где начинается моя.

Оффлайн Newman

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 257
  • Репутация: +0/-0
Re: Есть ли будущее у атеизма?
« Ответ #28 : 15 Апрель, 2024, 23:58:40 pm »
Newman: "Материя как Единое Целое вечно меняется и вечно неизменна".

Борн: "Верна лишь первая половина вашего тезиса. Неизменности материи нет, космологические константы стареют, пространство расширяется. Пространство, напомню вам это атрибут материи а не нечто отдельно от неё существующее."

Верно, неизменяемости Материи нет. И в тоже время Она, - неизменна, так как вечно остается Собой -

1. собственно Материей.
2. Единым Целым, в котором все взаимосвязано, взаимозависимо и поэтому постоянно взаимодействует.

Newman: "Материя как Единое Целое имеет источник движения в Себе."

Born: "Нет у материи никакого "источника движения", движение само-по-себе атрибут материи и присуще всей материи в целом всем её формам".

Не верно. У Материи есть ВНУТРЕННИЙ ИСТОЧНИК ДВИЖЕНИЯ.  Подчеркиваю - никакого внешнего толчка, как думают объективные идеалисты, Ей придавать не требуется! Материя движется сама по себе.

Источником движения Материи являются присущие Ей внутренние противоречия, и движение есть их проявление.

Newman: "Движение подчиняется всеобщим Законам Развития".

Born: "Нет никаких таких "законов развития", материя существует объективно и не зависит от того есть ли у неё познающий разум. Если его нет, то материя всё так же вечно будет существовать в любой из своих форм".

Не верно. Законы существования и развития Материи  существуют объективно. Материя движется и развивается закономерно. Обладает она разумом или нет неважно. Наличие разумности не отменяет ни объективность Материи, ни объективность Законов Её движения, изменения, развития.

Newman: "Итак, Материя движется и движется к гармонии".

Born: "Не движется материя к какой-то там гармонии, не фантазируйте".

Материя, как известно, есть САМООРГАНИЗУЮЩАЯСЯ Объективная Реальность, которая к тому же является Единым Целым.

В этом Едином Целом есть и хаос, есть и упорядочность. Гармония в данном случае есть упорядочность, которая возникает вследствии самоорганизации Материи.

Гармония в Материи также может пониматься как единство противоположностей: "Враждующее соединяется, из расходящихся – прекраснейшая гармония, и все происходит через борьбу" (Гераклит).

Гармония есть также единство и завершенность Целого, Его Единство в Многообразии.

Единое Целое (Материя) движется:

1.к некой упорядочности (самоорганизуется),
2.к превращению антагонистических противоречий в неантагонистические или вовсе к снятию конкретных противоречий (гармонизируется),
3.к некой завершенности, к конкретному Единству в Многообразии,

то есть к состоянию определенной Гармонии (временно стабилизируется).

Есть еще Единство в Единообразии. Но нам туда не надо.)
« Последнее редактирование: 16 Апрель, 2024, 00:55:46 am от Newman »
Истина важнее общественного одобрения.

Оффлайн Born

  • Moderator
  • Оратор форума
  • *****
  • Сообщений: 10 354
  • Репутация: +508/-461
Re: Есть ли будущее у атеизма?
« Ответ #29 : 16 Апрель, 2024, 05:50:24 am »
Newman

Цитировать
Верно, неизменяемости Материи нет. И в тоже время Она, - неизменна, так как вечно остается Собой
Что то вы запутались в двух соснах. Вот православные христиане те брешут о "неразделно но неслиянном". Так же и вы о "неизменном сменяемом". Чепуху перестаньте "выдавать на -гора". Смешно-с.

Цитировать
Не верно. У Материи есть ВНУТРЕННИЙ ИСТОЧНИК ДВИЖЕНИЯ.
Ну тогда извольте назвать этот "источник движения" всей материи во всех формах существования, если вы уже признаёте её как единое целое.

Цитировать
Материя, как известно, есть САМООРГАНИЗУЮЩАЯСЯ Объективная Реальность, которая к тому же является Единым Целым.
И каким боком эта самоорганизация и единство противоположностей приводит к какой-то там "гармонии"? И что такое гармония? Взрыв сверхновой это гармония? А поглощение материи чёрной дырой?

Цитировать
Гармония в Материи также может пониматься как единство противоположностей
Единство противоположностей это отнюдь не про какую-то там гармонию. а наоборот очень даже про борьбу этих самых противоположностей. Едины они только в рамках того что материальны и более никак.

Цитировать
Гармония есть также единство и завершенность Целого,
Нет никакой "завершённости" у материи (гармонии тоже), есть лишь вечное существование, движение, цикличность, аремя, пространство и формы существования. Учите диалектический материализм и не приплетайте к нему свой пантеизм.
ЗЫ: Ваша писанина от поста к посту всё более и более наразборчива и отдаёт бредятинкой. Извольте продумывать и аргументировать ваши тезисы. С нашим ресурсом вы уже знакомы, поэтому, извольте не проповеди здесь толкать с кафедры, а заняться нормальным диспутом, с аргументированной критикой оппонента и представлением доказательств своим тезисам.
Ваша свобода заканчивается там,где начинается моя.