Автор Тема: Атеизм в литературе, искусстве, науке, поэзии... .  (Прочитано 187922 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Steen

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 707
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #20 : 02 Январь, 2010, 19:14:07 pm »
Цитата: "Малыш"
Цитата: "Steen"
Откройте  лучше  тему:  Богохульство  в  искусстве.  Вот  там  ссылок  будет  море.   :twisted:
Да неужели? Уж не порнофильмы ли Вы искусством почитаете?  :lol:
 Ну,  наверное,  как  и  в  остальном  кино  там  есть  фильмы  и  -  фильмы.  :twisted:  Нет,  можно  попроще.  Мало  ли  чего....

Ну,  конечно,  первое,  что  приходит  в  голову  -  это  Гаврилиада.   :lol:   Но  я  всё  же  не  её  имею  в  виду.

Я  подумаю.   Мало  ли  чего  церковникам  не  нравилось  во  все  времена  и  они  объявляли  это  -  богохульственным.  Типа,  хулой  на бога.  Вот  в   этом  разрезе.  А  порнофильмы....  что  же  там богохульственного?    :roll:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Steen »
Религия  - как пенис.  
Ничего плохого нет в том,  что он у вас есть.  
Ничего нетстранного,  что вы им гордитесь.  Но не надо тыкать мне им в лицо.    И даже не пытайтесь подсунуть его моим детям!

Оффлайн сталинюга

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 226
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #21 : 02 Январь, 2010, 19:50:49 pm »
Малыш"
Цитировать
Да фигня это все. Даже если некоторые из них и были атеистами, то где их атеистические произведения?
Насколько я знаю, атеистами и агностиками были они все.
Где атеистические произведения? Вы придуриваетсь? Вот, например, Камю и Сартр. Представители атеистического экзистенциализма.
Цитировать
Кстати, далеко не все из них гуманисты.
Гуманизм - понятие многозначное, поэтому спорить не буду.
Цитировать
Ну. Тургенев в Бога верил.

Серьезно? У Вас есть какие-то факты, доказывающие его религиозность? У меня совсем другие сведения
"В мистицизм я не ударился и не ударюсь; в отношении к богу я придерживаюсь мнения Фауста:
Кто на поверку,
Разум чей
Сказать осмелится: "Я верю"?
Чье существо
Высокомерно скажет: "Я не верю"?"
(28 апр. 1862 г.)
"теперь действительно поставлен вопрос о том, кому одолеть: науке или религии?"
(12 дек. 1867 г.)
(И. С. Тургенев. Собр. соч. Т. 12. Письма, стр. 344, 382)

Цитировать
А что касается лютеран, то первое, что приходит в голову - Гете, Бах, Шиллер, В.И. Даль, семейство художников Брюлловых и самый извесный из них - Карл Брюллов. Р

Ладно, целую. Это я сглупил. Не согласен по поводу Гете.
Слишком часто попадаются го высказывания типа Вся история церкви - смесь заблуждения и насилия. или Вера не начало, а конец всякой мудрости
У кого есть наука, тот не нуждается в религииМожет быть, он пантеист. Но лютеранин из него такой же, как и из меня.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от сталинюга »
Совок - это человек, который не принимает борьбу за деньги или социальный статус как цель жизни. Виктор Пелевин

Оффлайн Antediluvian

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 11 038
  • Репутация: +2/-8
(Нет темы)
« Ответ #22 : 03 Январь, 2010, 12:16:18 pm »
Цитата: "сталинюга"
Цитировать
А что касается лютеран, то первое, что приходит в голову - Гете, Бах, Шиллер, В.И. Даль, семейство художников Брюлловых и самый извесный из них - Карл Брюллов. Р
Ладно, целую. Это я сглупил. Не согласен по поводу Гете.

А я и по поводу В.И. Даля не очень-то согласен. Не знаю, каим он был лютеранином, но отпевал его православный поп. Стало быть, хотя бы перед самой смертью, но из лютеранства он свалил.  :D
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Antediluvian »

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #23 : 03 Январь, 2010, 18:44:36 pm »
Цитата: "сталинюга"
Насколько я знаю, атеистами и агностиками были они все.
Как докажете?

Цитировать
Где атеистические произведения? Вы придуриваетсь? Вот, например, Камю и Сартр. Представители атеистического экзистенциализма.
Насчет этих двоих я и не спорил. Но искусство ли философия или все же наука?

Цитировать
"В мистицизм я не ударился и не ударюсь; в отношении к богу я придерживаюсь мнения Фауста:
Кто на поверку,
Разум чей
Сказать осмелится: "Я верю"?
Чье существо
Высокомерно скажет: "Я не верю"?"
(28 апр. 1862 г.)
"теперь действительно поставлен вопрос о том, кому одолеть: науке или религии?"
(12 дек. 1867 г.)
(И. С. Тургенев. Собр. соч. Т. 12. Письма, стр. 344, 382)[/color]
Извините, не увидел здесь атеизма. Сомнения, да. Но сомнения несвойственны только тупым.

Цитировать
Не согласен по поводу Гете.
Слишком часто попадаются го высказывания типа Вся история церкви - смесь заблуждения и насилия. или Вера не начало, а конец всякой мудрости
У кого есть наука, тот не нуждается в религииМожет быть, он пантеист. Но лютеранин из него такой же, как и из меня.

Самое смешное, что сам числил себя вполне лютеранином. Не пантеистом, но верующим в личностного Бога. Хотя лютеранство его и даже вообще христиантсво было несколько странным. Он делил людей на категории по способности познать Бога (не буду углубляться), но он признавал существование Бога. Хоть, повторю, его воззрения были странными с точки зрения официальной Церкви своего времени.
А по поводу веры он писал что-то типа того, что вера нужена лишь низшим, а высшим даны Богом знания о Боге. Не дословно.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #24 : 03 Январь, 2010, 18:51:57 pm »
Цитата: "Antediluvian"
А я и по поводу В.И. Даля не очень-то согласен. Не знаю, каим он был лютеранином, но отпевал его православный поп. Стало быть, хотя бы перед самой смертью, но из лютеранства он свалил.  :D

Да, не спорю, он принял православие. Но, кстати, после написания своего словаря. Рожден же был в лютеранстве, поскольку немец обрусевший.
Да ведь и православие не атеизм, верно? :lol:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #25 : 03 Январь, 2010, 18:53:57 pm »
Цитата: "Steen"
А  порнофильмы....  что  же  там богохульственного?    :roll:

Даже не буду настаивать. Вы все равно не поймете. Увы.  :(
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн Yuki

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 475
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #26 : 03 Январь, 2010, 19:57:28 pm »
Мне вот что интересно: искусство Возрождения с его купидончиками, зевсами и вененрами, фактически, игнорирует признанное в то время божество - Христа. Разве оно не атеистическое? Атеистическое, поскольку противоречит текущей религиозной установке. Это я к тому, что искусство, не являющееся атеистическим, не становится теистическим априори. Например, какое отношение имеет портрет к теизму? Однозначно теистическими можно считать только изображения богов и сюжеты на библейские темы.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Yuki »
Ну, и что?

Оффлайн сталинюга

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 226
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #27 : 04 Январь, 2010, 10:59:27 am »
Малыш
Цитировать
Насчет этих двоих я и не спорил. Но искусство ли философия или все же наука?
Вы снова придуриваетесь. Какие такие писатели и драматурги Сартр и Камю? Не знаю таких :lol:


Цитировать
Как докажете?

Я предлагаю открыть кучу тем по персоналиям. И каждую рассмотреть отдельно. В разделе "Искусство и религия". Здесь таким разговорам
не место.
По поводу Камю и Сартра возражений не поступило. Записываем их в число великих (без дураков великих) атеистов. Остальных - обсудим неторопливо, с расстановочкой, без флейма. Как идея?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от сталинюга »
Совок - это человек, который не принимает борьбу за деньги или социальный статус как цель жизни. Виктор Пелевин

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #28 : 04 Январь, 2010, 13:28:41 pm »
Цитата: "Yuki"
Мне вот что интересно: искусство Возрождения с его купидончиками, зевсами и вененрами, фактически, игнорирует признанное в то время божество - Христа. Разве оно не атеистическое?
Конечно, нет. Ибо не утверждает отсутствие Бога.  :lol:

Цитировать
Атеистическое, поскольку противоречит текущей религиозной установке.
Глупость. Религиозные установки могут быть разными, атеизм же Бога отрицает, независимо от религиозных установок.  :wink:

Цитировать
Это я к тому, что искусство, не являющееся атеистическим, не становится теистическим априори.

С этим согласен. Но то же самое и наоборот.

Цитировать
Однозначно теистическими можно считать только изображения богов и сюжеты на библейские темы.

Да конечно, щас! А иудеи с мусульманами уже и не теисты?  :shock:
Но вообще-то тема об атеистическом искусстве.  :lol:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #29 : 04 Январь, 2010, 13:37:23 pm »
Цитата: "сталинюга"
Остальных - обсудим неторопливо, с расстановочкой, без флейма. Как идея?

Не знаю. Это слишком хлопотно. Надо штудировать литературу, жизнеописания, дневники, а не просто нужную фразу в поисковике набирать. Это если серьезно подходить. На это надо время, его нет.
К тому же, что это даст? К примеру, Вы окажетесь правы (хотя скорее всего будет где-то фифти-фифти), ну и? Я же не отрицаю, что были есть и будут писатели-атеисты.
Мы же говорим об атеистическом искусстве. А это уже сложнее. Здесь не обойдешся фамилией писателя или художника. Здесь надо указать произведение конкретное.
Я, к примеру, пару уже здесь указал. На мой взгляд, сильными атеистическими художественными произведениями являются "Овод" Войнич и "Смерть пионерки" Багрицкого.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »