Музей имени Избы-дЕбАтНи

Изба-Дебатня 1.2.2000-5.2.2000

№4957Кхе (Виту) - 02/05/00 22:35:01 NS
Так.
Во-первых, Библия не аргумент для атеиста. С тем же успехом можно цитировать Коран или легенду племени Мумба-Юмба.
Я посмотрел ссылку. Причем тут атеизм?
Пустоту я не чуствую, потому что сразу заполняю. И считаю, что заполнять тем что я перечислил лучше, чем заполнять религией.
№4956Zed (Всем) - 02/05/00 20:19:05 NS
Чего того давно я не захаживал к вам в гости, братцы. Зашел, а тут такое! Дым коромыслом, поповские отродья всякие(сам гад признался :-)), Вит, Вад, Кузька. Весь детсадовский набор, а я тут умную книжку в детской библиотеке откопал, и одну умную мыслю решил товарищам xians подкинуть :
<Но мало просто сказать: я возлюбил Тьму. Надо еще преодолеть лицемерие, свойственное принявшим веру Распятого, избравшим путь Его. Кому они поклоняются? Трупу на кресте поклоняются. Распните бешеную собаку на заборе и ей поклоняйтесь. Не одно и то же ли?>
Книга Тьмы(с) Глава 4
ну точно ведь подмечено товарищи!
Да, если не сидеть весь день у теплого дисплея а на улицу вылезать и с народом общаться, и при этом еще и мозгами обладать, токмо три пути останется в этой жисти :
1.атеизм
2. сатанизм
3.Язычество.
Остальные религии распадаются вместе со своими догмами на махонькие кусманчики и тонут в собственном мракобесии и лжи.
На днях активно общался с иудеями и хтианами(молодым поколением) И окончательно в этом убедился. Неплохие чуваки, но веков эта пять назад, из них бы шашлык попы сделали, как бухнуть дать. Вот и усе что я вам, простой ташкентский полинезиец с немецкими корнями, хотел пробяшить
Хай вам в руку.
И да хранят вас ваши винчестеры!
№4955Фараон (Vit) - 02/05/00 19:22:21 NS
Спокойной ночи! Не проспи своё "царство небесное". А то, что ты не можешь представить, как можно быть фамильярным с Богом...? Ну, что ж, твои проблемы. Бойся и преклоняйся!!!
По моим словам Бога не существует??? Да ты бредишь! Глупость такую я не говорил. И представить такое можно только в, мягко говоря, не здоровом мозгу... Это у вас Бога не существует. Вы заменили его троицой... Как алкаши, честное слово! :-(
№4954Vit (Фараону) - 02/05/00 18:39:10 NS
Как ты можешь называть другом и собеседником Того, Кого, по твоим словам, не существует? Парадокс. А по-вашему выходит, что в суждениях христиан отсутствует логика. Но мне пора спать. До следующего раза.

Да, ещё одно. Бог для меня не икона, как ты говоришь. Я верю в Живого Бога, Бога Создателя, Который послал Своего Единственного Сына, чтобы Он умерел за всех людей, за меня и за тебя. Верующий в него имеет жизнь вечную. Вот что я знаю и вот во что я верю. И не могу себе представить как можно быть фамильярным с Самим Богом. Ты даже сам не понимаешь о чём ты говоришь. Это то же самое, как если бы ты сказал что постиг бесконечность. Осторожней, Фараон. Бог - это не нечто абстрактное, какой-нибудь там Абсолют. Бог - это Личность.

№4953Фараон (Vit) - 02/05/00 18:21:13 NS
Я мне тебя жаль, что ты к Богу относишся как к своей иконе. Для меня Он Отец, Брат, Друг, Напарник, Собеседник. А между друзьями вывает и фомильярность. А ты - соблюдай субординацию. Это правильно!!!
№4952Фараон (Всем) - 02/05/00 18:15:42 NS
С НОВЫМ ГОДОМ !!! По китайцам... Наконец то год Дракона....!!!
№4951Vit (Фараону) - 02/05/00 18:14:07 NS
Фараон, мне тебя жаль. Искренне. "Не обманывайтесь: Бог поругаем не бывает. Что посеет человек, то и пожнёт".
№4950Фараон (Vit) - 02/05/00 18:13:10 NS
Главное достоинство христиан, в том, что им не надо доказывать существование Бога. Всё остальное - бред сумашедшего со стажем в 2000 лет. Протестанты - протестуют... Но, воз и ныне там...Лебедь, рак и щука.... Кто из этих благородных животных протестанты???
№4949Фараон (Green Angel) - 02/05/00 18:05:11 NS
Ещё один взгляд на "Не возжелай жену ближнего своего..." Бог, для христиан, пожелал чужую жену (Иосифа). Они так испугались и решили больше не желать...
№4948Vit (Всем) - 02/05/00 17:56:06 NS
Похоже, что многие на этом сайте даже не представляют себе, кто такие христиане, а тем паче кто такие протестанты.

Вот ты, Макс, смеёшься, а моя мама искренне верила, что баптисты приносят своих детей в жертву. А она очень образованный человек. Я слышал десятки подобных примеров. Хотите больше узнать о христианах вообще и о протестанстве в частности - почитайте книгу "Быть протестантом в России".

Книгу написал далеко не последний человек, И.В. Подберёзский. Возможно, после прочтения ваше мнение о христианах поменяется.

№4947Вит (Максу) - 02/05/00 17:03:41 NS
Я не сказал - "на том свете разберёмся". Но как ты представляешь, что происходит с твоей личностью, с твоим Я, после того, как тело умирает? Ты правда думаешь, что твоя личность (христиане называют её "душа"), умирает вместе с телом?

А на серьёзную часть - вопрос. В чём ты видишь цель своей жизни? Только предельно честно. Не хочешь отвечать здесь - вот мой е-майл.

№4946Макс (Vit) - 02/05/00 16:56:16 NS
Ну не нужно так обижаться. Мне просто надо было сбить с тебя спесь. Там еще серьезная часть была, на нее имеешь что-нибудь ответить?

И сообщения типа "на том свете разберутся, кто из нас холоп" оставь при себе, пожалуйста. А то ведь я дальше буду прикалываться...
№4945Вит (Максу) - 02/05/00 16:40:11 NS
Макс, легче всего издеваться и кощунствовать. Я не сказал ничего плохого ни про кого из вас. А ты не можешь проявить элементарного уважения. В какой-то момент жизни ты поймёшь, что я был прав, я уверен. Возможно, это случится после твоей смерти. Или ты думаешь, что вот твоё тело умрёт и на этом всё?

Пожалуйста, не думай что я пытаюсь "перетянуть" кого-то там в "свою веру". Спасать может только Бог. Не тот несчастный человек, который называет себя Богом, а Настоящий, Живой Бог, Мессия, Христос.

Издевательствами и насмешками вы ничего не добьётесь. Они только лишний раз подтверждают слова Христа:

"Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими, и, обратившись, не растерзали вас."

№4944Макс (Ваду) - 02/05/00 16:30:00 NS
Я прочитал ссылочку. Статья хорошая. "Каждый красноармец должен прочитать это книжку". Если будет время, нашкрябаю подробный ответ. Мне есть что сказать.
№4943Макс (Vit) - 02/05/00 16:24:46 NS
"Принял Христа 2 года назад"
Хорошее это дело - Христ. 2 года назад принял - до сих пор вставляет:)
"Мы (наша деноминация) не пьём вообще."
Что, несовместимость?
"Деньги, слава, whatever - не делают человека счастливым."
Правильно. Христ - вот истинное счастье!

А теперь серьезно. Осознание того, что жизнь человека вовсе не подвержена следованию Великий Цели - довольно сильный шок. Некоторые, вместо того чтобы принять действительность такой, какая она есть, придумывают различные способы ухода от реальности. Наркотики, экстремальные развлечения,религия и т.д. Некоторые этого не делают. Только и всего. Тяжело ли им? Не думаю. Ровно настолько, насколько непьющим тяжелее алкоголиков. "Извините за прямоту", как говорится.
№4942Vit (Кхе) - 02/05/00 16:10:39 NS
Итак, продолжим. Ширину таблицы я уменьшил, думаю так Вам будет удобнее читать.

Нет не чувствую. Не надо судить обо всех по себе.

А по кому же мне судить, как не по себе? Я тоже был неверующий, принял Христа 2 года назад. К сведению: я не был умственно отсталым, отнюдь. Физика, химия, математика, русский язык/литература, английский - практически в каждом предмете я был либо лучшим либо одним из лучших. Единственная тройка один раз вышла по рисованию. Дома была большая библиотека. Занимался в кружке по радиоэлектронике, собирал передатчики - приёмники - мультивибраторы. Были друзья. Говорю не для того, чтобы похвастать перед вами. Просто атеисты считают, что верующими становятся забитые неграмотные люди, у которых некоторая умственная недоразвитость, у которых нет друзей и которые пытаются уйти от реальности. Не совсем так. Вернёмся к вашему вопросу - насчёт того что не чувствуете пустоты вы врёте, Кхе. Извините за прямоту. Я знаю как иногда становится невыносимо тоскливо и пусто на душе. И вы пытаетесь чем-то заполнить эту пустоту. Чем? Вы же сами ответили:

Люблю почитать, в игры поиграть, покушать, порносайты поизучать. Много чего люблю. Работать не люблю. Кстати, кто-нибудь проходил TIM 2?

Ну и ещё вам нравится оставлять здесь сообщения и чувствовать насколько же вы умнее этих глупых верующих. :о) Не обижайтесь. Как говорил герой одного фильма, "На правду нельзя обижаться. Даже если она горькая."

Сколько? Откуда взялась эта статистика? Что, верующие пьют меньше?

Откуда взялась статистика? Из жизни. У нас в городе очень много хороших парней сломали себе жизнь именно из-за наркотиков. Нужны цифры - поищите в интернете. Сейчас нет времени искать, вот один пример. Если не понимаете по-английски, скажите, я переведу. Обратим внимание всего на один факт, приведённый там - 20 миллионов зависящих от кокаина. На каждого законченного наркомана (принимающего кокаин) приходится, я думаю, как минимум 100 использующих "лёгкие" наркотики, вроде "экстази" или марихуаны.

Мы (наша деноминация) не пьём вообще. Трудно определить границу между употреблением и пьянством. А Библия говорит, что "... ни пьяницы, ... Царства Божия не наследуют". Это записано в 1-м Послании Коринфянам, в 6-й главе. Во-вторых, Бог дал нам истинную свободу. Зачем менять её на зависимость от чего-то, будь то наркотики или Тамагочи.

Разве бог не вездесущий? А основания для веры есть?

Бог и правда вездесущ. Но Он никого не заставляет насильно принимать Себя. "Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему, и буду вечерять с ним, и он со Мною." Бог Творец оставил каждому человеку выбор - принять Сына Божия как своего личного Спасителя или отвергнуть Его.

Основания для веры? Конечно есть. В Библии неоднократно говорится, что внутренность человека (нет, не физическое тело, а его духовный человек, душа, т.е. собственное Я)- это сосуд. И чем наполнить его - зависит от каждого индивидуально. Можно наполнить мерзостью (порнографией, например). А можно наполнить чем-то другим, например милосердием.

Ну и практические наблюдения. Неверующие люди всегда ищут чего-то, им всегда чего-то не хватает. Ловят птицу счастья, что ли. Как альпинисты, стараются достигнуть вершины, думая что там их ждёт счастье. А достигнув, оглядываются вокруг и видят - счастья-то нет! Деньги, слава, whatever - не делают человека счастливым.

Когда надо перенести строку надо написать "<"b"r">", только без кавычек.

Спасибо за информацию. Я лично за <P>.

Прошу прощения если утомил вас. Желаю вам стать истинно свободным и счастливым, приняв Иисуса Христа своим Спасителем.


№4941Макс (Vit) - 02/05/00 16:09:09 NS
70 лет злобные коммунисты убеждали народ, что баптисты приносят детей в жертву...
№4940Vit (Кхе) - 02/05/00 16:02:47 NS
Итак, продолжим. Ширину таблицы я уменьшил, думаю так Вам будет удобнее читать.

Нет не чувствую. Не надо судить обо всех по себе.

А по кому же мне судить, как не по себе? Я тоже был неверующий, принял Христа 2 года назад. К сведению: я не был умственно отсталым, отнюдь. Физика, химия, математика, русский язык/литература, английский - практически в каждом предмете я был либо лучшим либо одним из лучших. Единственная тройка один раз вышла по рисованию. Дома была большая библиотека. Занимался в кружке по радиоэлектронике, собирал передатчики - приёмники

№4939Vit (Кхе) - 02/05/00 13:38:05 NS
Уважаемый Кхе,

Прошу прощение за неиспользование тагов. Постараюсь исправиться.

Насчёт того, что веру и неверие нельзя использовать для доказательства чего-то, согласен. Также извините за неточное выражение - я хотел сказать "еретиков" ("искажающих учение"), а не "инакомыслящих". А Земля действительно круглая. :o)

Как против кого?! У кого сейчас куча налоговых льгот? Кто занял каждый канал на телвидении? Кто грабит народ? Кто занимает детские сады и планетарии?

Вот именно. Кто? Советую прочитать 7-ю главу от Матфея. Но зная, что не прочитаете, привожу основные пункты.

Бог сказал: "По плодам их узнаете их. Собирают ли с терновника виноград, или с репейника смоквы?".

Настоящие верующие такого делать не станут. Им отвратительно всё злое. Настоящие верующие - это те, сердца которых изменил Христос, и они делают добро не потому что так нужно, а потому что иначе они не могут. В мире таких людей называют альтруистами.

Я уже говорил, я баптист (нисколько не унижаю другие деноминации, просто хочу чтобы не было неясностей и у вас был повод обвинить меня в предвзятости).

Мы считаем, что крестить младенцев - это неправильно. Крестить можно только людей, которые осознанно совершают этот акт заключения завета с Богом. Крещение - это свидетельство перед людьми, что в твоём сердце уже живёт Христос. Говорю это не напрасно.

Один из братьев рассказал нам один случай. Однажды ему пришлось быть свидетелем крещения младенцев. Подойдя к служителю православной церкви, он спросил: "На основе чего вы делаете это? Ведь Библия учит нас совсем другому." и привёл несколько мест из Священного Писания. Служитель сказал ему: "Молодой человек, не мешайте. Я никогда не читал Евангелия."

Скажите, можно таких людей называть христианами? Поэтому не судите о нас по делам людей, которые никогда не имели с Богом ничего общего. Их участь описана в той же главе: 'И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от меня, делающие беззакония'.

Церковь начала лезть повсюду, вот и появились.

Баптисты считают, что Церковь и государство нельзя смешивать. Печальный опыт вмешательства церкви в дела государства и государства в дела церкви известен. Православие пытаются сделать государственной религией. РПЦ предоставляют эфирное время, здания, льготы, субсидии.

А баптистов тащат в суды, запрещают собрания, на них клевещут. Недавний пример - три дня назад закончился суд над пресвитером церкви в г. Кирове (в пользу последнего). В течение двух месяцев ФСБ пыталось найти компромат, звонило родным, друзьям, знакомым на работу.

В 98-м, вышла брошюра "Баптисты - самая вредная секта". Кто выпустил? Один из приходов РПЦ.

Ещё раньше коммунисты вели идеологическую войну против верующих. Самыми опасными из верующих были баптисты. На Колыме немало их могил. Конечно, трудно после 70 лет пропаганды поверить в то, что баптисты тоже люди. Ну не приносим мы детей в жертву, не приносим - и всё тут! А попробуй объясни людям...

Следуя совету, начинаю второе сообщение.


№4938Warrax (Всем) - 02/05/00 06:27:36 NS

4873, Фараону
   Не упрощайте. Во многом вы правы, но по мимо Бога и человека существует мелкие силы. Например иноны... Есть такое понятие как "эгрегор"
    Вообще-то, сатанисту не надо объяснять понятие эгрегора :-) Мы обычно немного магией как-никак, а занимаемся... Однако, обрати внимание, что личностью энергоинформационные образования не обладают.

4840, поповскому отродью (это сыну, в смысле?)
    Я не буду доказывать догматическими терминами как страшен сатанизм и т.д., просто скажу, что один из моих знакомых, "увлекавшийся" такими штучками, кончил самоубийством... а парень классный был
    Опять же - нашел кому объяснять :-) И с ума сходят - тоже не редкий вариант. Надо же знать, куда суешься, а не бросаться в омут, не только не умея плавать, но и не имея к этому способностей. Сатанистами не рождаются и не сатновятся - а рождаются, чтобы стать (с) Unholy Steeve

4848, Кузе
    Не совсем понял тебя. "Не пожелай жену" относится не к твоей законной жене, а к жене ближнего. Очень большая разница.
    В х-ве "ближними" принято обзывать практически всех подряд, а не друзей. Так что это вполне может относиться к жене шапочного знакомого.
     А связь "подумал = согрешил" для меня очевидна.
   Так я про что и написал
     но, как правило теряется друг, а у друга рушится семья. А женщина человеку совсем уже не нужна, т.к. он не хотел ее как личность, не хотел общения, ему нужен был только секс.
    Вообще-то, если семья крепкая, то посторонние приставания ни к чему не приведут. А если нет - то чем раньше разойдутся, тем лучше для всех.
    Но я не про то, собственно, а про то, как будет грузиться желающий, наступающий на горло желаниям перманентно - невроз гарантирован.

4858, Гридню
    Как вижу, тебе идея с эжкзорцизмом тоже понравилась :-)

4872, Кузе
    Ведь в таких отношениях ты просто используешь другого для удовлетоврения своих желаний, тебе, по большому счету наплевать, что он чувствует (если даже ты и заботишься о том, будет ли приятно твоей партнерше, то лишь для того, чтобы лишний раз сказать себе "Какой я хороший! Такой заботливый!")
    Вообще-то, как закоренелый эгоист, я делаю приятное женщине не из-за разговоров с собой, а чтобы она мне тоже приятное делала, а не бревном лежала в миссионерской позе. Положительная обратная связь, однака.

4876, Виту
    Вы отрицаете Бога. Я знаю что Он есть. В качестве доказательства можно привести ваше же неверие.
    Я как-то не совсем понял логику этого доказательства. Странно...

4883, Ваду
    я так понял, что тебе просто не нравится слово "раб", "страх", "несвобода". Но ведь это просто слова.
   На "просто словах" НЛП построено. Подсознание, знаешь ли, имеет привычку слова все же воспринимать... А по поводу страха божия - см. статью на моем сайте (warrax.croco.net), раздел хр-ких статей, так прямо и называется, кажется.

4898, Кузе
   Я тебе умный вещь скажу, только не обижайся... И вот жена уже надоела, никакие ухищрения не помогают, и появляется любовница. Жена же, также не находя уже удовлетворения, смотрит на сторону. - такое, видишь ли, происходит only в случае, когда эти двое не развиваются. Более того, им со временем и разговаривать не о чем будет... Надоесть может повторение одного и того же, согласен - но кто виноват в том, что у многих ни фантазии, ни знаний, ни желания их получить?

4920, Кузе
    А говоришь, что Библию читал. Бог - триедин - Бог Отец, Сын и Святой Дух.
    И где, позволь спросить, там ЭТО написано?! А в Ветхом Завете - он двуедин для начала, пока Христа не было, да? :-)

 


№4937Green Angel (Всем) - 02/05/00 06:18:36 NS
Кузе:
А Иосиф не был отцом Христа, Исида. Он был мужем Марии, несомненно, он воспитывал Иисуса, но отцом его не был.
Не был. Ушлая, однако, тетка эта Мария - родила неизвестно от кого и лапши мужу на уши навешала =) А может, ей просто от длительного употребления вина явлися ангел или голубь - в таком случае она самa в происходящее верила. =)
Извини, объясни свой вопрос. Причем здесь творчество?
Ты говорил про то, что неверующие живут исключительно плотской жизнью. Вот я тебя и спросила - а если неверующий занимается творчеством - это что. тоже плотская утеха?
Если ты не делаешь добро, то ты делаешь зло, даже если просто равнодушно взираешь на происходящее.
Большая просьба объяснить, как это у меня получается - ничего не делать и чтоо-то делать одновременно. А заодно дать определения добра и зла.

Фараонy:
А перед распятием молился отцу. Если для тебя Иисус - бог. Что он сам себе молился??? Не делай из своего кумира псих.больного...
На Лобном месте крест установили,
Над тем крестом темнели небеса.
А он умело разыгра бесслиье -
Что перед вечным раем три часа.
Под ним - толпа взбесившегося сброда -
Не каждый день спасителей казнят.
Он усмехался и молился богу:
"Прости... Они ж не знают, что творят"...

(с)
№4936БОГ (Всем) - 02/05/00 03:36:54 NS



Вы мне наскучили... Зациклились ребята? - Есть выход, но только для меня - посмотрим что в других галактиках творится... Вернусь когда вы осилите зацикление... Хотя, вы уже циклитесь долго, как бы не перегрелись...



№4935Кузя (Фараону) - 02/04/00 21:12:47 NS
Спасибо за ответ.
"Бог для меня и всё и ни чего (с человеческой точки зрония). Он и Личность и Безличие. А вот любовь это понятие человеческое, я думаю Бог выше любви. " Интересное представление, а главное - решает множество проблем. Если Бог и все и ничего, то как Он может судить людей, как Он может быть их Творцом? И если Он не личность, то зачем создал людей? И почему люди являются личностью, а Бог - нет. И как это Бог выше любви? Вообще, что может быть выше любви?
№4934Фараон (Кузе) - 02/04/00 18:39:22 NS
Не обижайся. А идиотизм - точно. Если Бог всегда был триедин, то Его 1/3 сейчас 2000 лет.
Бог для меня и всё и ни чего (с человеческой точки зрония). Он и Личность и Безличие. А вот любовь это понятие человеческое, я думаю Бог выше любви. Бог в каждом из нас - программа жизни и свобода ПЕРЕЖИВАНИЯ духа.
Вспоминаются слова Пирогова, что студентом вскывали трупп и он первый раз увидел внутренности... А вечером на свидании не мог на девушку смотреть... Представлял , что в ней такие же внутренности.
Мы привыкли к тому, что знаем, и часто узнавая новое - ждёт разочарование... Что бы этого не было, люди ВЕРЯТ в устаревшее. БЛАЖЕН кто верует!!! Алиллуя! Аминь.
№4933Кузя (Всем) - 02/04/00 18:21:32 NS
Страннику
Я никогда не претендовал на то, что размышляю подобно Богу. В своих словах опираюсь на Библию вот и все. Фараону
"Все эти разговоры несостоятельны. Кузя всё время спрашивает какой религии я принадлежу. В России это понятно. Надо принадлежать определённой группировке..."
Мне не было интересно, к какой ты группировке принадлежишь, хоть к Люберецкой, хоть к Солнцевской :)
Я спрашиваю тебя о Боге. Он для тебя Личность? Он разумен? Он может любить? Мне было интересно твое представление, а не то, какие обряды ты исполняешь.
№4932Кузя (Фараону) - 02/04/00 18:04:27 NS
"Кузя, это не грязь на христианство я выливаю. Это мы идиотизм обсуждаем. Следуя твоей логике... Жил был, Бог с духом святым и приспичело ому сделать сына... И вот с рождением Иисуса появилось триединее. Но, пути Господни неисповедимы и будущем он захочет дочку и ты будешь верить в четырёхединее.... Так до бесконечности. "
Ну просто круто, Фараон! Только ты опять все перепутал. Видно, по другому общаться не умеешь. Бог был всегда и будет всегда, Он вне времени, вне пространства, а над этими понятиями. И Он всегда триедин.
Так что твое предположение по поводу дочки отдает идиотизмом :)
А вот на вопросы ты принципиально не отвечаешь, т.к. ведь удобнее гадость сказать, чем кому-то ответить. Тогда подумать надо, и не раз.
№4931Фараон (Всем и Кузе) - 02/04/00 18:02:58 NS
Все эти разговоры несостоятельны. Кузя всё время спрашивает какой религии я принадлежу. В России это понятно. Надо принадлежать определённой группировке...
Я сам по себе. Критикуя христиансво, я не говорю о хорошем. А ведь христианство многое дало человечеству... Так же как и мусульманство, которое, принимая христиансво и Христа, пошло дальше в развитии. Так же как и Будда. Так же как и Кришна. И ещё 5000000 богов Индии и 180000 богов Китая. У мужик Конфуций был не промах. Не отрицая всё это... Бог - один. А христиане его расчленяют на 3 части (Бог, дух, Христос). И называют себя одной этой частью. 1/3 часть Бога - Христос. Смешно было бы если бы не было так грусно.
№4930Странник (Кузе) - 02/04/00 18:02:23 NS
С точки зрения нормального человека римский легионер как раз не бред. Ну а если Кузя считает, что размышляет как Бог, то можно задуматься о медицинских аспектах...
№4929Фараон (Кузе) - 02/04/00 17:48:26 NS
Кузя, это не грязь на христианство я выливаю. Это мы идиотизм обсуждаем. Следуя твоей логике...
Жил был, Бог с духом святым и приспичело ому сделать сына... И вот с рождением Иисуса появилось триединее. Но, пути Господни неисповедимы и будущем он захочет дочку и ты будешь верить в четырёхединее.... Так до бесконечности.
№4928Кузя (Тем же) - 02/04/00 17:07:36 NS
Извините, полностью сразу не получилось
"Это сколько же времени потребовалось, что бы ты признал, что Иисус в тройке, в которую ты веришь... и что Бог отдельно, дух отдельно, а Иисус человек, хотя папан для вас НЕЧТО..." Опять ты все извратил так, как тебе удобно. Снова говорю, почитай Библию да повнимательней, а потом толкуй о триединстве. Бог - един в трех лицах, трех ипостасях, в Отце, Сыне и Святом Духе. С человеческой точки зрения осознать это, как это в едином сочетаются три, не дано, не напрягайся. Вот очень упрощенный пример - пирамида. Пирамида - единая форма, но она состоит из граней, которые ее образуют. Грани самостоятельные формы, но вместе они - пирамида. Это лишь простой пример, подобие, чтобы ты мог приблизительно представить триединство, описанное в Библии. Иисус же Сын, воплотившийся в человека, а не человек. Грубо говоря, у Христа было физическое тело человека, а дух - Бога. По поводу римского солдата. Люди не желают поверить, а объяснить могут только по-своему, по-людски. Вот и получается бред типа римского лигеонера. И почему ты решил, что этот бред может иметь авторитет? А Иосиф не был отцом Христа, Исида. Он был мужем Марии, несомненно, он воспитывал Иисуса, но отцом его не был. Я писал об этом ниже (Евангелие от Матфея). Фараон, ты выливаешь столько грязи на христианство, ты решаешь, что можешь общаться на прямую с Богом. В который раз прошу, напиши, кто или что для тебя - Бог. Только не надо обращаться к библейскому Богу, чтобы говорить на языке христиан, у тебя это плохо получается.
№4927Кузя (Фараону и Исиде) - 02/04/00 17:01:54 NS
"Это сколько же времени потребовалось, что бы ты признал, что Иисус в тройке, в которую ты веришь... и что Бог отдельно, дух отдельно, а Иисус человек, хотя папан для вас НЕЧТО..." Опять ты все извратил так, как тебе удобно. Снова говорю, почитай Библию да повнимательней, а потом толкуй о триединстве. Бог - един в трех лицах, трех ипостасях, в Отце, Сыне и Святом Духе. С человеческой точки зрения осознать это, как это в едином сочетаются три, не дано, не напрягайся. Вот очень упрощенный пример - пирамида. Пирамида - единая форма, но она состоит из граней, которые ее образуют. Грани самостоятельные формы, но вместе они - пирамида. Это лишь простой пример, подобие, чтобы ты мог пр
№4926Фараон (Green Angel) - 02/04/00 15:56:21 NS
Я понял почему христиане так настаивают на "Не пожелай жену ближнего...". Прикинь, ведь Иосиф, как мужик - 0. Рогоносец. А Иисус от другого.
Кстати христиане "кушают", что им дают. И, что то новое познавать им не надо. Верить надо и баста... а ведь помимо 4 канонизированных евангелья есть ещё 7 - авторитетных для христиан (Всего евангелий - 60 шт).И в одном из "авторитетных" сказано, что Мария забеременнила от беглого римского солдата. Так сказать Бог сподобил... (Себя наверное...).
№4925Фараон (Исиде) - 02/04/00 15:04:02 NS
Исида, милая...!!! Дело в том, что если принять Иисуса за бога, то есть учитывать только его дух, то это есть унижение женщины его родившей и материи (заметь Бог не может унизить свои творения).
№4924Фараон (Кузе) - 02/04/00 14:59:03 NS
Правильно Еленка рассуждает. И не против и не за... А если ты "за", значит ты "против"(кого то, чего то). А теперь открой учебник по истории с 7 класса и последующие и почитай как твоя политика отразилась на истории человечества (христианства).
№4923Исида (Кузя) - 02/04/00 14:54:13 NS
Вообще-то с точки зрения логики Фараон оказывается прав:
Раз Бог триедин, Иисус - тоже Бог, как часть триединства "Сын", и молясь "Отцу" -другой части он действительно молился сам себе как триединому богу :)
А будучи Человеком он мог молиться только своему отцу - Иосифу ибо он был его отцом как Человека.
№4922Фараон (Кузе) - 02/04/00 14:52:59 NS
Ну наконец то !!!!!!!!!!!!
Это сколько же времени потребовалось, что бы ты признал, что Иисус в тройке, в которую ты веришь... и что Бог отдельно, дух отдельно, а Иисус человек, хотя папан для вас НЕЧТО...
Ну, так вот из вашей придуманной тройки я признаю самый главный авторитет ----- БОГА. А то, что он где то кому то засунул, то я очень похож на него... Такой спорт тоже уважаю ;0))
№4921Кузя (Зеленому Ангелу) - 02/04/00 14:47:56 NS
"Поэтому неверующих можно назвать плотскими людьми, т.к. они в своей жизни руководствуются всем чем угодно, кроме слов Бога. Стой, а к чему тогда отнести творчество - вроде это не плотское удовольствие?"
Извини, объясни свой вопрос. Причем здесь творчество?
И еще. Вот ты пишешь, что живешь сама по себе, и не против, и не за. Очень удобная позиция, сам такой придерживался раньше. Да вот только ты сама себя обманываешь. Если ты не делаешь добро, то ты делаешь зло, даже если просто равнодушно взираешь на происходящее.
№4920Кузя (Фараону) - 02/04/00 14:14:59 NS
"Кузя, Христос не врал в отличие от христиан. А перед распятием молился отцу. Если для тебя Иисус - бог. Что он сам себе молился??? Не делай из своего кумира псих.больного..."
А говоришь, что Библию читал. Бог - триедин - Бог Отец, Сын и Святой Дух. Христос - богочеловек по Библии. Он сочетает одновременно человеческое тело и Святой дух. Везде в Евангелии Иисус говорит о себе прежде всего как о сыне, как о посланнике. И поэтому, будучи человеком, он вполне мог молится и молился своему Отцу. Не надо передергивать текст Евангелия.
№4919Фараон (Кузе) - 02/04/00 11:12:17 NS
Кузя, Христос не врал в отличие от христиан. А перед распятием молился отцу. Если для тебя Иисус - бог. Что он сам себе молился??? Не делай из своего кумира псих.больного...
№4918Slavonic Lutheranism discussion list (Всем) - 02/04/00 07:27:22 NS
Приглашаем Вас принять участие в совместном проекте РЛБ (Русской лютеранской библиотеки) и Беларускай старонкi, посвященном вопросам духовной и религиозной жизни. Вы сможете обсудить интересующие Вас проблемы и высказать свое мнение. Приветствуется участие неверующих и сомневающихся, а также твердых в своей вере и ее исповедании. Не сочтите оскорбительным небольшое напоминание о правилах хорошего тона.На каком бы из славянских языков Вы ни писали, просим использовать по возможности его литературную форму. Помните, что не во всём нужно подражать Отцам Реформации! Если прежде чем отправить Ваше сообщение, Вы задумаетесь над тем, каковы были бы Ваши эмоции, если бы Вы получили аналогичное, то такой подход приведет нашу конференцию к благоденствию и процветанию. Вы можете подписаться на рассылку, отправив письмо по адресу soglasie-subscribe@listbot.com . Вы сможете прекратить свою подписку в любое время, послав сообщение на soglasie-unsubscribe@listbot.com . Если вы не желаете присоединиться к нашему "клубу", просто оставьте это приглашение без внимания. Также можно подписаться в on-line на странице http://altern.org/soglasie . Там же Вы найдете архив конференции.
№4917Green Angel (Всем) - 02/04/00 05:53:50 NS
Кузе:
Фараон, что ты считаешь за измышления об Иисусе? Новый Завет?
Сорри, что я вмешиваюсь. Сам Христос не оставил после себя ни одной строчки. Писали его ученики, а также те, кто и не видел его живьем ни разу. Разумеется. они что-то по-своему интерпретировали, искажали - можешь провести опыт, попросив нескольких своих знакомых перессказать содержение какой-либо книги. Я лично думаю, что вполне мог быть проповедник Иисус - просто кому-то сильно понадобилось сделать из него мессию и сына божьего (впрочем, может, он себя так называл). Раздули из мухи слона, сделали идола - вот и все.
Человек сам несет ответственность за свое тело, за свою душу и за то, какой он сделает выбор: быть с Богом или идти против Него.
Почему же только за или против? Я лично ни за, ни против - просто живу как мне нравится, не советуясь с богом. Так получается, что по своей воле выполняю некоторые его заповеди (не укради, например).
С любовью у христиан все в порядке, нас жалеть не надо.
Ага, самое главное - у вас есть любовь к богу. Правда, порой безответная =)
На сегодняшний день многие секс используют не как инструмент, помогающий достигнуть телесного единства, а как средство для личного наслаждения (все во имя оргазма!).
Ну конечно! Секс без оргазма - это не удовольствие, а исполнение заповеди насчет плодитесь и размножайтесь. Хочется ведь удовольствие получить.
Ведь и наркотики, и выпивку человек использует для личного наслаждения, а к чему это приводит, ты и сама знаешь.
Тут уже вообще путаешь. Наркотики - это чуждые человеческому организму вещества, которые к тому же этот организм разрушают. А вот насчет выпивки и секса можно увидеть аналогию - не путай алкоголика с ценителем вин.
Ему постоянно внушается, что если он не имеет секса, то он и не мужик вовсе.
Если на внушение поддается - то сам виноват. Надо своим умом жить. Секс - естественная потребность, к тому же сугубо индивидуальная. Например, одному требуется несколько партнеров, а другой вообще предпочитает сублимацию.
Но ему быстро это надоедает, т.к. количество поз и способов все-таки ограничено.
Значит, он просто плох как любовник (то же можно сказать и о его жене). Позиций, способов и так далее на самом деле столько, что за всю жизнь перепробовать сложно. А если еще и фантазия работает, и люди друг друга любят...
Ведь секс он воспринимает как обязательный элемент жизни (что совсем не плохо), но не как способ стать ближе с женой, а как способ удовлетворения своей физиологической потребности.
Да ту же физиологическую потребность можно по-разному удовлетворять. На то человеку и даны эмоции и разум - чтобы совершенствоваться во всех областях и в области секса в том числе.
Вот и нет телесного единства. Начинается вранье, ссоры. И постепенно теряется душевное единство. Как правило, дальше бывает развод.
А зачем друг другу врать? Можно ведь честно сказать, что такие способы, которые мы используем, мне приелись, давай попробуем что-то новое. Повторяю - все перепробовать невозможно. Так что все эти проблемы - от элементарной сексуальной безграмотности. Что же касаетсмя развода - а что плохого? Если люди друг жругу разонравились, разлюбили - зачем им жить вместе?
И каждый раз и мужчина, и женщина все больше и больше разрушают себя ненавистью, злобой, ревностью, злословием.
А это уже просто излишние эмоции.
Но это уже не семьи. В таких отношениях каждый сам по себе, его заботит лишь личный интерес.
Ну, скажем, семью-то создавать не обязательно. И если кого-то не удовлетворяют постоянные отношения с одним и тем же партнером, такой человек не будет счастлив именно при традиционных отношениях. Да и... Вот я со своим парнем не расписана, а встречались в России до моего отъезда больше двух лет. Скажешь - грех? Деградация? Легко опровергну - у нас отношения такого типа, когда уважение и любовь партнера надо заслуживать и совершенствоваться ради этого. Д а и потом - скажи мне, если двое друг друга любят и живут вне брака - почему это грех? Или когда секс не возведен в религию, а, скажем, просто еще одно (не единственное) средство получить удовольствие? Зацикленность ни к чему хорошему не приводит - но разносторонне развитая личность не будет зацикливаться на чем-то одном.
Поэтому неверующих можно назвать плотскими людьми, т.к. они в своей жизни руководствуются всем чем угодно, кроме слов Бога.
Стой, а к чему тогда отнести творчество - вроде это не плотское удовольствие?

Вадy:
я так понял, что тебе просто не нравится слово "раб", "страх", "несвобода". Но ведь это просто слова.
В том-то и дело, что не просто слова, а слова, имеющие вполне конкретные значения.
Так вот чем выше цель, тем страха меньше (есть только один страх- не дойти до цели). А "страх божий" - это абсолютное бесстрашие. Вывод - имеющий страх божий ничего не боится
Дык. я сама ничего не боюсь - разве что щекотки. =) А "страх божий" означает "боязнь бога" - не в смысле "богофобия", а в том смысле, что верующие стараются не навлечь на себя "кару господню", всячески своего бога ублажают. Всякий раз, когда по библии бог посылала кому-то какие-то знамения, то получавшие их испытывали страх. Кстати, вот насчет страха не дойти до цели - уже, значит, не абсолютное бесстрашие. Отсюда идет, например, страх умереть, этой самой цели не достигнув.
Так вот быть рабом божьим - это быть абсолютно свободным человеком. Быть рабом божьим - это означает не быть рабом ни одного человека, ни одной вещи, ни обстоятельств, ни кармы и т.д. и т.п.
Ага, это значит всего лишь быть рабом божиим. То есть, находиться в рабстве у бога - бог вроде как может с тобой делать все, что его левая пятка пожелает. Не унизительно?
Но само собой и бесстрашие(страх божий) и свобода не даются легко, их достижение требует огромных усилий.
Я лично даже не заморачиваюсь вопросами свободы и бесстрашия - просто надо чуть-чуть поразмыслить, чтобы понять, что излишняя эмоциональность и зависимость от чего бы то ни было ни к чему хорошему не приводит.
№4916БОГ (Ваду и всем) - 02/04/00 04:38:43 NS


Здоровый Скепсис - вот что сделало меня БОГОМ !!! Потому мне приятно Вад вас похвалить за ваш осторожный скепсис, хоть это и не в моих правилах... Конечно, я не собираюсь доказывать и убеждать вас в том, что я настоящий БОГ... Однако в моей канцелярии на каждого скептика заведена папочка с пометкой "перспективен"...

Добавлю, однако, что все кто хоть раз здесь побывал -скептики в той или иной мере, я б сказал от 0.000001 и до 99.999...%. Вы же ребята находитесь в сообщающихся сосудах вашего ИНТЕРНЕТА, и пытаетесь добавит партнерам хотя бы 1% скепсиса по его нынешней позиции...

Да каждый из вас выступает как ещё не успокоившаяся при замерзании или оттаивании молекула воды... Пока ещё можно дискутировать... Потом как в соседней с вами стране США, на эти темы будет побеседовать весьма проблематично... Вас Там мало кто правильно поймет... Скепсиса меньше всего в спокойных странах... А вот в вашей стране у меня многие пока помечены как перспективные... И знаете почему так сложились обстоятельства... Потому, что вам, по существу , нечего терять, кроме рабских цепей чуждой вам идеологии пустынных народов... а приобретете вы гораздо больше... Теперь я делаю ставку на вас...

Ваши перманентные революции это признак вашего постепенного просыпания от гнета абсурдных догматов... Ваше взросление и бурное скидывание с себя ярма социальных догматов, идеологических и нравственных может и проходило с перехлестом, но это естественно для подобных фазовых переходов, когда обычны сильные колебания параметра порядка... Потому остальные успокоенные страны Запада с подозрением и опаской к вам относятся...

Это нормально, насколько я знаю положение дел на других галактиках... Это называется по вашему : "действие вызывает адекватную реакцию не заинтересованной в этом действии стороны"...

А ставлю я пока на вас потому, что успокоенные страны, обзаведясь неким подобием удовлетворяющим их жителей образом жизни, забыли про нечто важное, что пожалуй, и прведет их к новой деградации, как в свое время произошло в Римской империи... Как жаль, может скажете вы... Но это обычное дело, когда кто-то успокаивается и теряет форму... Вам же еще предстоит напрягаться, а значит вы перспективны...

В вашей перманентной нестабильности и заключается исключительная продуктивность вашего образа жизни... для развития общемирового СКЕПСИСА

А здоровый скепсис это всё что нужно для рождения БОГА! Вот почему я лелею вас и забавляюсь с вами... Мне скукота, а Брат мой ещё не родился...как я не старался эти миллиарды лет... Вот это было выше моих сил... Обратите внимание на мое признание...Выше даже моих сил...Делайте выводы...


№4915Кузя (Фараону) - 02/03/00 22:18:48 NS
Евангелие от Матфея 22 глава 41-45 стих:
" Когда же собрались фарисеи, Иисус спросил их:
Что вы думаете о Христе? чей Он сын? Говорят ему: Давыдов.
Говорит им: как же Давид, по вдохновению, называет Его Господом, когда говорит:
"Сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих?"
Итак, если Давид называет Его Господом, как же Он сын ему?
Здесь Иисус называет себя Господом.
Если интересно, то поищу еще.
№4914Кузя (Фараон) - 02/03/00 21:36:35 NS
Снова задам тебе вопрос: "Кто твой Бог?"
Как я тебя понял, христианство - пройденный этап для человечества. Да, прекрасная дорога, но уже устарела. А вот иные веры (какие, уточни) - дорога новая, увлекательная, а главное - быстрее к Богу приведет. Так что ли? Типа: любая дорога приведет к Богу.
Сам же Иисус говорил "Я есть путь единственный". Хотя Он для тебя не авторитет.
Ты просишь показать места из Евангелия. Обещаю поискать их.
№4913Вад (Фараону) - 02/03/00 20:50:49 NS
Из книг о Боге можно узнать как к нему пришли другие (даже из Евангелия), но что бы самому прийти к Богу, мало читать...
№4912Вад (Фараону) - 02/03/00 20:44:44 NS
А если бы в Евангелиях, все-таки было написано и ты сам в этом убедился (что Христос - Бог), то ты поверил? Было бы для тебя достаточным строка в Евангелии?
№4911Вад (Фараону) - 02/03/00 20:42:10 NS
"Движение в теле" - это наверное про движение внутри тела всяких частей тела. А движение в духе - что это? Поиск истинной религии? Так если нашел ее, то теперь нужно двигаться к Богу - это и есть движение "в духе", это и есть религия, это и есть для мня православие. А как живет духовенство и прихожане - мне не мешает жить и идти самому. (как живут сатанисты, некоторые буддисты и т.д. это не мешает другим)
№4910Фараон (Вад) - 02/03/00 20:38:56 NS
Где в евангелье Иисус сказал, что он - Бог??? Проверь себя на знания, о которых ты так печёшся !
№4909Фараон (Кузе) - 02/03/00 20:36:19 NS
У меня было так же, ровно наоборот. Когда прочитал Библию, я поразился её глубине, потом я столкноулся с другими религиями и понял, что не всё так просто обьяснили древние евреи... Потом увидел как живёт духовенство и прихожане и от православия начало подташнивать.
Пойми, что не переубедить я хочу тебя... "Имеющий уши, да услышит...". А показать, что замыкаться на определённом этапе истории (и духа) нельзя. Жизнь идёт, и мы с тобой уже не в пещере, а через Интернет общаемся. Нельзя с старыми мозгами воспринять новое. В духе развитие должно идти ещё быстрее, потому что не знаешь завтрашнего дня. Остановка движения в теле - смерть, а остановка в духе??? Одгадай с трёх раз???
№4908Вад (Фараону) - 02/03/00 20:34:50 NS
Так Христос и есть Бог.....
Причем тут "посредник"?
№4907Фараон (Вад) - 02/03/00 20:24:45 NS
Да о Иисусе - "сыне Божьем"...
Уже писал, что ни в сыновей, ни в дочерей с племянниками не верю. Это и есть посредники.
№4906Вад (№4900Фараону) - 02/03/00 19:14:44 NS
Не понял вопроса. Зачем я читаю "измышления"? -А вообще зачем люди читают?
Почему именно о Христе?-так я Христианин.

Если ты захочешь стать физиком, то будешь читать работы по физике, и ,глядишь, скорее в академики выйдешь., или и в науках тебе "посредники" не нужны? Книги - это не посредники для меня, а руководство к действию, источник информации...Библия - святое писание, но только лишь потому, что оно может указать на настоящего Бога.

(а о каком "посреднике" ты все толкуешь?)
№4905Кузя (Фараону) - 02/03/00 18:56:47 NS
"Новый завет - это документ, история, опыт человечества, из которого раздули слона. Евангелье - о жителе Иудеи - Христе. А остальное - измышление стариков на эту тему..."
Твои слова для меня - подтверждение моей мысли о том, что до того, как человек не придет к Богу, все объяснения о Боге, о Слове Божим для него - пустой звук. Я тоже раньше (до того, как уверовал) пролистывал Евангелие и ничего в нем особенного не видел. Ну рассказ об Иисусе, ну притчи какие-то - и что? Сейчас же каждый стих наполнен таким смыслом, в Евангелии столько мудрости, причем вечной мудрости, которая подходит и к нашему времени, что поражаешься, где глаза и мозги были раньше.
Могу тебе пожелать поскорее раскрыть глаза и увидеть не просто книжку, но Слово, которое несет в себе столько света, что можно лишь радоваться, что Оно есть у людей.
На мой же вопрос ты не ответил. Кто для тебя Бог? Может ты раньше говорил, но повтори, пожалуйста!
№4904Фараон (Кузе) - 02/03/00 18:09:36 NS
Я пытаюсь разговаривать с христианами на понятном им языке. Новый завет - это документ, история, опыт человечества, из которого раздули слона. Евангелье - о жителе Иудеи - Христе. А остальное - измышление стариков на эту тему... Иоан, так вообще историк был, и писал через 100 лет. И о Боге, кстати там очень мало говориться... Всё больше о политике. Я постоянно объясняю, что для меня Бог, но всё время меня пытаются повернуть к устаревшей картинке в разрушанной церкви... И уверяют, что вот ОНО и есть, и о другом не мечтай....
№4903Кузя (Фараону) - 02/03/00 17:21:29 NS
"Впечатление, что разговариваем на разных языках. Если ты ХРИСТианин. Значит ты представитель Христа. Зачем же ты читаешь измышления о Иисусе?"
Вад, прости, что влезаю, но есть вопрос к Фараону.
Фараон, что ты считаешь за измышления об Иисусе? Новый Завет?
№4902Кузя (Фараону) - 02/03/00 17:15:40 NS
"Речь шла о том, что Кузя намекал на то, что Бог выгнал Адама из рая и за тело его не несёт ответственности." Поясни, где я намекал об этом. Я такого не писал. Как это Бог может нести ответственность за тело человека? Человек сам несет ответственность за свое тело, за свою душу и за то, какой он сделает выбор: быть с Богом или идти против Него. Бог не создавал человека как робота, запрограммированного на только определенные действия. У человека есть свобода воли. Извини, если моя шутка тебя обидела. Но на мой вопрос ты все равно не ответил. Кто для тебя Бог? Из твоих ответов я косвенно понял, что не Бог, о котором рассказывает Библия. Может это некий симбиоз из Христа, Будды? Ничего против инстинктов не имею. Но когда человек делает инстинкт смыслом жизнь, тут начинаются проблемы у человека. Из желания есть, чтобы жить (нашему телу нужна пища, оно так устроено) вырастает обжорство, например. С любовью у христиан все в порядке, нас жалеть не надо.
№4901Фараон (Кузе) - 02/03/00 17:04:06 NS
В ответ на ответ №4898. Как у вас христиан с любовью всё запущено >8(
№4900Фараон (Вад) - 02/03/00 16:18:45 NS
Впечатление, что разговариваем на разных языках. Если ты ХРИСТианин. Значит ты представитель Христа. Зачем же ты читаешь измышления о Иисусе?
Фараоны не совсем цари были. Нечто вроде представителя (потомки) Бога на земле. Уж им то посредники для общения не нужны были... В гипертрофированном виде сохранились в христианстве. Папа римский - намесник Бога на Земле... с патриархом всея Руси - веселее. Действительно униженный народ, во все времена, с радостью, подставлял попку под выдуманного царя. Пусть и духовного.
№4899Вад (Фараону) - 02/03/00 15:44:43 NS
Молодец, Фараон!
Первоисточник - Христос! Я горжусь тобой, царь Египта.
Я считаю, что евангелисты правильно передали слова Христа, хотя Христос даже в притчах обращался к конкретным людям. Но даже если я правильно пойму все Его притчи, читая Евангелие, данной Богом мудростью, то чего я достигну?
Моя цель Бог, Христос, а не слова о Нем
№4898Кузя (Зеленому Ангелу) - 02/03/00 14:49:36 NS
"Просто секс, когда ты воспринимаешь партнера лишь как тело, приводит к медленному, но верному разрушению твоей личности. Объясни, каким путем? Секс, в принципе, есть физиологическая потребность. Каким образом исполнение ее может привести к распаду личности?"
Попробую объяснить, как это вижу.
Я считаю, что Бог действительно заложил в человека такую потребность, как близкие интимные отношения, также как и потребность в общении, в принятии, в любви. И эти потребности помогают мужчине и женщине стать ближе друг к другу, "И станут они одной плотью" На сегодняшний день многие секс используют не как инструмент, помогающий достигнуть телесного единства, а как средство для личного наслаждения (все во имя оргазма!). Ведь и наркотики, и выпивку человек использует для личного наслаждения, а к чему это приводит, ты и сама знаешь.
Вот живет простой человек. Ему постоянно внушается, что если он не имеет секса, то он и не мужик вовсе. Такой мужчина женится и, естественно занимается сексом со своей женой. Но ему быстро это надоедает, т.к. количество поз и способов все-таки ограничено. Ведь секс он воспринимает как обязательный элемент жизни (что совсем не плохо), но не как способ стать ближе с женой, а как способ удовлетворения своей физиологической потребности. И вот жена уже надоела, никакие ухищрения не помогают, и появляется любовница. Жена же, также не находя уже удовлетворения, смотрит на сторону. Вот и нет телесного единства. Начинается вранье, ссоры. И постепенно теряется душевное единство. Как правило, дальше бывает развод. Ведь получить друг от друга уже нечего. Затем дальше все повторяется по новой. И каждый раз и мужчина, и женщина все больше и больше разрушают себя ненавистью, злобой, ревностью, злословием.
Сейчас люди, осознавая все эти последствия, не хотят сближаться. Вот и получаются открытые браки, практикуются обмены между парами партнерами и т.д. Но это уже не семьи. В таких отношениях каждый сам по себе, его заботит лишь личный интерес. Но все равно стремление к общению, близости остается - вот и происходят разные срывы, депрессии.
№4897Фараон (Вад) - 02/03/00 14:37:16 NS
Вад! Я дивлюсь над тобой! Ты называешь себя христианином, а о Иисусе не слова... Вспоминаешь дядек написавшими Библию. Да, созниние любит меняться (с похмела, например), Ну, так обратись к первоисточнику - Христу. А он говорил притчами и иносказательно, как бы пододвигая мысль слушающего к ответу. А поэтому, с моей точки зрения, нужно думать и делать выводы, а не создавать себе кумира.
№4896Вад (Фараону) - 02/03/00 14:30:21 NS
То бывают значит плохие инстинкты?
все инстинкты хороши для тела, но не все что хорошо для тела, хорошо для души.
№4895Вад (Фараону) - 02/03/00 14:28:24 NS
Я думаю, что Евангелие написано для буквального понимания, но для конкретных читателей, мы просто не так понимаем слова Библии, как те, кто ее писали. Моисей говорил в своей книге тоже не иносказательно, хотя некоторые слова имели для него несколько значений. Например "дерево жизни", "кожаные ризы".

№4894Фараон (Кузе) - 02/03/00 14:28:23 NS
На счет имён не нодо шутить. Твоё имя у меня навивает тоже соответствующие асоциации (знакомый пёсик во дворе)... Если для тебя инстинкты связанные с размножением (с появлению жизни).... Против воли Бога? То бывают значит плохие инстинкты? Голод, сон, пищеворение, самосохранения ... Куда их запишем?
№4893Фараон (Вад ) - 02/03/00 14:16:39 NS
Речь шла о том, что Кузя намекал на то, что Бог выгнал Адама из рая и за тело его не несёт ответственности. И всё же ты очередной раз отклоняешься... Как ты понимаешь Библию ? Иносказательно или в прямую?
№4892Вад (Всем) - 02/03/00 14:06:03 NS
Довольно интересная статья о физике рождения мира : . . http://kuraev.vinchi.ru:8101/gb/view.php3?subj=3198
№4891Кузя (Фараону) - 02/03/00 13:58:28 NS
"И на счёт тела не ясно...Ну так дал Бог тело человеку, или подобно эволюционистам оно само наросло на бессмертную душу???Вы христиане, где в прямую слова читаете, а где вам надо, перевираете по своему. "
К вопросу о Боге. Для меня Бог - только один, Творец, Создатель мира. Я спросил тебя не о многобожии, а о том, в какого Бога веришь ты? (вот Еленка верит только в себя, а ты, может быть исходя из имени, веришь в Ра египетского?:))
Да, Бог дал человеку тело. Но тело и плоть - совершенно разные понятия. Плоть - это все в человеке, что идет против Бога. Поэтому неверующих можно назвать плотскими людьми, т.к. они в своей жизни руководствуются всем чем угодно, кроме слов Бога.
№4890Вад (Фараону) - 02/03/00 13:12:20 NS
""Раб есть раб (в словаре посмотри, что это такое). Всё равно не свобода. ""
красный - это красный, желто-красный - это оранжевый (я ничего не перевираю?)
раб есть раб, а раб божий - именно Бога раб, т.е. никого другого (я ничего не переврал?)
И если я люблю кого-то и хочу служить ему, принести ему в служение всю мою жизнь, то в чем несвобода?
№4889Вад (Фараону) - 02/03/00 12:46:28 NS
Почему вы христиане трепетись о Боге, но не хотите "быть в рабстве" у него? Это цель любого верующего.
№4888Вад (Фараону) - 02/03/00 12:43:05 NS
Привет, Фараон!
""И на счёт тела не ясно...Ну так дал Бог тело человеку, или подобно эволюционистам оно само наросло на бессмертную душу???""

Ну тут вроде все понятно. Сказано, что из праха создан человек, а потом дан ему дух.
"прах" - это материя, котрая подвергнута материальным законам и выяснить ее историю, эволюционировала она или деградировала еще предстоит ученым. А религия не занимается исследованием материи, она исследует дух.
№4887Фараон ( Green Angel) - 02/03/00 12:35:50 NS
Прочти №4883 - типичное христианское зомбирование. Передёргивают и понятия и слова великого и могучего...
№4886Фараон (Вад) - 02/03/00 12:31:34 NS
Ах Вад, Вад... Пишу, чуть ли не постоянно, что вы христиане перевираете все слова. По твоему раб это даже не раб, а на оборот...Раб есть раб (в словаре посмотри, что это такое). Всё равно не свобода. Почему вы христиане трепетись о Боге, но не хотите "быть в рабстве" у него?

№4885Вад (Возомнившему сябя Богом) - 02/03/00 12:29:33 NS
""Знаете ли кроме еврейских мифов существуют другие, не менее интересные а пожалую даже более, так как не так зарекламированы... ... А я уж не говорю, что для славянских народов, конечно, еврейские мифы совсем не в борщ не в красную армию... ... Нужно идти своим путем... Восстановите наконец свой славянский мифологический ( не мифический) суверенитет. Не травите одни и те же мифологические байки про чуждых вам героев чужой еврейской истории... Их мораль это мораль родившаяся в выжженной пустыне, она действует на вас лесных людей развращающе... ... Знаете, если вы забыли, но по вашему славянскому летоисчислению идёт 7508 год!!! Где ваше свобомыслие... ... ""

А ты случайно, не гридень, а?
№4884Фараон (Кузе) - 02/03/00 12:23:21 NS
Ну, положим в Библии много чо понаписали. Я, например, могу найти нечто "божественное" в сказке про "курочку Рябу"...
А на счёт Бога, это как же значит, ты веришь в своего христианского бога? И какой он по счёту среди других божиков?
В отличие от тебя я имею одного Бога, так же как и одного отца и одну мать. Не исключаю, что такого добра у христиан- завались...
И на счёт тела не ясно...Ну так дал Бог тело человеку, или подобно эволюционистам оно само наросло на бессмертную душу???Вы христиане, где в прямую слова читаете, а где вам надо, перевираете по своему. И я не уверен, что у Бога нет тела. Потому что и духом он живёт и материальный мир создал Он, а значит материя ему тоже угодна. А вот эта разница, противоречие и дополнение одного мира другим и есть Жизнь.
№4883Вад (Еленке) - 02/03/00 12:15:16 NS
попробуем еще раз
"". мне, тупой, недоступно желание жить в страхе и называть себя рабой. А вот ты с большим удовольствием называл себя рабом бога и абсолюта . То есть, зачем свобода нужна? Очень просто - чтоб не быть рабом, в том числе божьим и абсолютовым. ""
я так понял, что тебе просто не нравится слово "раб", "страх", "несвобода". Но ведь это просто слова. Вот когда ты действительно кого-то боишся (напр. смерти) или маешься у кого-то в рабстве (у человека, у своих страстей и т.д.) - это хоть как назови, все равно плохо.
1. сначала про страх. В одном боевике, один крутой главный герой на вопрос "а почему ты ничего не боишься?" отвечает - "у кого есть цель в жизни тому ничего не страшно". Так вот чем выше цель, тем страха меньше (есть только один страх- не дойти до цели). А "страх божий" - это абсолютное бесстрашие.
Вывод - имеющий страх божий ничего не боится

2. теперь о рабстве. Плохо когда ты чем-то ограничена. Даже когда границы очень большие - все равно это ограничение. Но если они находятся в бесконечности, то из нет. Так вот быть рабом божьим - это быть абсолютно свободным человеком.
Быть рабом божьим - это означает не быть рабом ни одного человека, ни одной вещи, ни обстоятельств, ни кармы и т.д. и т.п.

Но само собой и бесстрашие(страх божий) и свобода не даются легко, их достижение требует огромных усилий.

№4882БОГ (Green Angelу) - 02/03/00 06:27:56 NS
 4880 Green Angelу , не забывайте про меня... Но и вам конечно за скепсис отдельное место в  раю  дам... Хотите? Знаю что хотите, но навязывать считаю не демократично...БОГ

№4881БОГ (Всем) - 02/03/00 06:04:17 NS
  Там было вот что... А свою секретаршу я сегодня лишу шоколаду со злости  на целых 15 минут, а то вот развертывала одну и спорола такую чухню, скажете горазд я сваливать на кого угодно только не на себя и  попадете в точку...   БОГ
 
 
                                              сегодня у вас славяне  
                                                              7508 
 год  от "сотворения мира"  условного конечно...  сами понимаете, неудобно вести хронологии от рождения вашей планеты ЗЕМЛЯ или там даже Галактики вашей... Если по честному я её не сотворил вовсе,забудьте...

№4880Green Angel (Всем) - 02/03/00 05:56:02 NS
Виту:
Отвечу тебе как сатанистка. Только за себя - за всех сатанистов говорить не берусь.
Если вы говорите, что Бога нет, против кого вы боретесь?
Лично я не борьсь против бога 9просто глупо бороться протиа того, чего нет. Я просто не люблю, когда кто-то пытается навязать мне свою веру. А здесь мне лично просто интересно общаться - можно узнать много нового.
Почему сейчас в демократической России появилось столько противников христианства?
В демократической России прежде всего стало больше сторонников христианства. Православные, да и не только православные, пролезли в СМИ, в культуру, делают попытки (небезузпешные) пролезть в систему образования. Даже на государственном уровне признано особое уважение к православию (правда, непонятно за что). Кстати, о баптизме - здесь я общаюсь с членами баптисткой общины, и они мне рассказывали о гонениях на баптистов при советской власти. Так что уж в демократической России свобода полная.
Против кого боролись коммунисты и средневековая инквизиция? Нет, не против инакомыслящих.
Ну почему же не против инакомыслящих? Инквизиция существовала, когда церковь не была отделена от государства, на кострах жгли тех, кто представлял опасность для церковной власти. Коммунизм - тоже религия, так что борьба коммунистов с церковью - просто борьба двух религий. Это сейчас Зюганов с попами целуется.
Разве вы не чувствуете внутри пустоты, когда остаётесь наедине с самим собой? Или даже в окружении толпы?
Лично я не чувствую - мой духовный мир достаточно богат, уйма интересов, хобби. Скучать просто некогда.
Зачем многие из вас (атеистов) часто выпивают и принимают наркотики? Не для того ли, чтобы забыться, подавить это самое чувство?
ЧЯ лично не пью и не употребляю. А вот знаешь ли ты про общeства анонимных наркоманов и алкоголиков? Там все очень даже верующие (даже молитва особая у них есть), и все равно многие срываются.
Я верю, что когда Бог создавал человека, он оставил в его душе место, которое может заполнить только Он Сам.
Весьма странно - я это место никогда не чувствовала. Просто когда живешь, получая удовольствие от самого факта полноценной жизни, некогда задумываться о какой-то душевной пустоте. Не знаю, что это такое.
Задумайтесь, кто подбивает вас на это.
Опять бедного Сатану обвинить хочешь? =)
Или это зло в вас самих?
А определение зла можно?

Кузe:
Христиане не придумывали гонений на секс. Они против БЛУДА, т.е. интимных отношений вне брака.
Во-первых, даже с собственными супругами по христианским канонам нельзя заниматься сексом в пост, например. Да и вообще это рекомендуется как можно реже и с единственной целью - рождения детей. А попытки разнообразить половую жизнь считаются извращением и блуднам грехом. А во-вторых. что ты находишь плохого, например, в гражданском браке или просто в доставлении друг другу удовольствия?
Безусловно, именно занятия сексом приносят самое большое физическое удовольствие, через секс люди получают подтверждение своей силы (я смог с этой крутой телкой, вот как я крут).
Ну это смотря кто. Разве что те люди. для которых кроме пожрать-поспать-переспать интересов в жизни нет.
Но это не приводит их к Богу.
Правильно. А зачем? =) Кстати, по постановке вопроса можно понять. что секс со своей женой (мужем) автоматически приводит к богу? =)
Просто секс, когда ты воспринимаешь партнера лишь как тело, приводит к медленному, но верному разрушению твоей личности.
Объясни, каким путем? Секс, в принципе, есть физиологическая потребность. Каким образом исполнение ее может привести к распаду личности?
Ведь в таких отношениях ты просто используешь другого для удовлетоврения своих желаний, тебе, по большому счету наплевать, что он чувствует (если даже ты и заботишься о том, будет ли приятно твоей партнерше, то лишь для того, чтобы лишний раз сказать себе "Какой я хороший! Такой заботливый!").
Дык. это опять же кто как. =) А потом - тебе известно, что отсутствие регулярной половой жизни приводит к заболеваниям - как у мужчин. так и у женщин?
Да вот потом беда случилась - Адам согрешил и УТРАТИЛ СВОЕ ПОДОБИЕ.
Да какая ж это беда? Если б я верила в библейские истории. я б Адаму была благодарна.
И Ему совершенно неугоден блуд, т.к. это свойство плоти, а плоть всегда против Бога.
А почему тогда бог сделал так, что человек испытывает оргазм? Кстати, среди самок оргазм испытывает только женщина, самкам животных этого не дано. =) Где-то я слышала высказывание - отвергая секс, мы отвергаем такой чудесный дар бога. как оргазм. =)
№4879БОГ (Всем) - 02/03/00 05:55:12 NS
 
 
 
                                              УЕЗПДОС Х ЧБУ УМБЧСОЕ  
                                                              7508 
 ЗПД  ПФ "УПФЧПТЕОЙС НЙТБ"  ХУМПЧОПЗП ЛПОЕЮОП...  УБНЙ РПОЙНБЕФЕ, ОЕХДПВОП ЧЕУФЙ ИТПОПМПЗЙЙ ПФ ТПЦДЕОЙС ЧБЫЕК РМБОЕФЩ ъенмс ЙМЙ ФБН ДБЦЕ зБМБЛФЙЛЙ ЧБЫЕК... еУМЙ РП ЮЕУФОПНХ С Е? ОЕ УПФЧПТЙМ ЧПЧУЕ,ЪБВХДШФЕ...

№4878БОГ (Фоме и всем) - 02/03/00 05:29:12 NS


Обожаю Фом, ибо они мне- то больше всего нравятся... Но на счёт псевдо-БОГА, спасибо, это по настоящему классно... Сам люблю скептиков... Верить не призываю, и за безверие карать считаю глупостью, так что мифы о моей глупой якобы злости по поводу неверующих смехотворны... Так вот Фома, спасибо за вопрос... я тебе уже местечко в раю обеспечил, это тебе не в депутаты на 4 года... Представляешь, все бы так сомневались, так я бы балдел ещё больше...

Ну а по существу то, что касается вашего Славянского там исчисления, вы бы конечно сами покапались, но наведу уж ладно? сам иногда ленюсь искать-то...понимаю вас потому хорошо... Так посмотрите ка Фома "ПОВЕСТЬ ВРЕМЕННЫХ ЛЕТ", там вы найдете полное описание о Славянских летоисчислениях... А также указание на некоторые события в древней истории ваших предков до их конфуза с еврейскими мифами... реклама с блестяшками вещь опасная для детишек...

Об Академическом издании этой повести которой больше 1000 лет можете даже Фома познакомиться по адреску http://arw.dcn-asu.ru/~sokol/server/resours/article/cyb/prim.html#v2 так и быть от скуки даю...

А вы А.С.Пушкина то читали небось? А может даже до Карамзина добрались? Ключевского ещё не забудьте...


№4877Кхе (Vit) - 02/03/00 05:26:27 NS
О, новый верующий, и я первый.
Кстати, в сообщение можно (даже нужно) вставить любые HTML таги.

. Вы отрицаете Бога. Я знаю что Он есть. В качестве доказательства можно привести ваше же неверие
 Никакую веру или неверие нельзя приводить в качестве доказательства чего-либо. В средние века боьшинство верило в то, что земля плоская.
Если вы говорите, что Бога нет, против кого вы боретесь?
 Как против кого?! У кого сейчас куча налоговых льгот? Кто занял каждый канал на телвидении? Кто грабит народ? Кто занимает детские сады и планетарии?
Почему сейчас в демократической России появилось столько противников христианства?
 Сколько? Что, раньше было меньше? Церковь начала лезть повсюду, вот и появились.
Против кого боролись коммунисты и средневековая инквизиция? Нет, не против инакомыслящих.
{8-0}?!! Кардинально новый взгляд на историю, аднака. Против кого же?
Разве вы не чувствуете внутри пустоты, когда остаётесь наедине с самим собой? Или даже в окружении толпы?
Нет не чувствую. Не надо судить обо всех по себе.
Зачем многие из вас (атеистов) часто выпивают и принимают наркотики?
 Сколько? Откуда взялась эта статистика? Что, верующие пьют меньше? Лично я вообще не пью алкоголя, наркотиков никогда не пробовал. Люблю почитать, в игры поиграть, покушать, порносайты поизучать. Много чего люблю. Работать не люблю. Кстати, кто-нибудь проходил TIM 2?
Я верю, что когда Бог создавал человека, он оставил в его душе место, которое может заполнить только Он Сам
Разве бог не вездесущий? А основания для веры есть?
Задумайтесь, кто подбивает вас на это. Или это зло в вас самих?
Да никто не подбивает. Я бы сказал "зло" если бы кто-нибудь дал определение. Так, интересно просто.

Когда надо перенести строку надо написать "<"b"r">", только без кавычек.
№4876Vit (Всем) - 02/03/00 04:37:01 NS
Похоже, здесь большинство расписавшихся - атеисты. Я - верующий, баптист. Вы отрицаете Бога. Я знаю что Он есть. В качестве доказательства можно привести ваше же неверие. Если вы говорите, что Бога нет, против кого вы боретесь? Почему сейчас в демократической России появилось столько противников христианства? Против кого боролись коммунисты и средневековая инквизиция? Нет, не против инакомыслящих. Далее. Разве вы не чувствуете внутри пустоты, когда остаётесь наедине с самим собой? Или даже в окружении толпы? Будьте честны, хотя бы по отношению к самому себе. Зачем многие из вас (атеистов) часто выпивают и принимают наркотики? Не для того ли, чтобы забыться, подавить это самое чувство? Я верю, что когда Бог создавал человека, он оставил в его душе место, которое может заполнить только Он Сам. И последнее. Эту запись вы воспримете как повод поиздеваться над "забитыми верующими" (нет, это не манёвр, чтобы избавиться от неприятных комментариев и оскорблений). Задумайтесь, кто подбивает вас на это. Или это зло в вас самих?
№4875БОГ (Всем) - 02/03/00 03:12:22 NS


Впрочем, вы купились чисто внешне на их мифы... Вам нужна была внешняя красота... Это как индейцы продавали свои территории за бестяшки, так и вы... Но в отличие от индейцев, вы продавали не территорию, хотя и её тоже... вы заложили как бы свою "душу" в ломбард под проценты... а нифига невыгорело за все 1000 лет ... Пора забирать ребята ребята свою "душу"-то обратно... (Говорю "душу" чтоб на вашем языке было примерно понятно про что я, а так ваши мифы про "душу" тоже забавны и я похохатываю и падаю со стула по поводу ваших сказок)...


№4874Фома (псевдоБОГу(№4873)) - 02/03/00 02:58:16 NS
по вашему славянскому летоисчислению идёт 7508 год!!!
Поделитесь незаангажированными источниками этой информации.
№4873БОГ (Всем) - 02/03/00 02:40:28 NS


Ребята, а почему бы вам вот под каим ракурсом посмотреть на ваши мифы о мне... Знаете ли кроме еврейских мифов существуют другие, не менее интересные а пожалую даже более, так как не так зарекламированы... Вот например один народец в отличии от евреев в своём мифе создал образ демократического и я б сказал современного БОГА - меня то бишь... Короче я там не такой уж и трудяга, может чуть даже лентяй, но у меня там по их мифам есть нехороший брат, но чисто условно не хороший... Так как от его вроде бы нехороших поступков всё в итоге как нельзя более логично и равновесно получается...
Например мне льстит, что в их проникновенных мифах, Женщина и Мужчина делаются мной из двух идинаковых болотных кочек... Не правда ли здорово и демократично... А, конечно, в еврейских мифах, сильно разрекламированных, всё как то по восточному как и полагается, из ребра понимаешь, как это скучно... Да и это разврат с какими то грехами, не уморно ли это... Да тем паче уж совсем уморно когда считается грехом самое что ни на есть обычное дело с половыми желаниями... Это у них конечно от компклексов... Каких? Сами подумайте...
А я уж не говорю, что для славянских народов, конечно, еврейские мифы совсем не в борщ не в красную армию...
Смешение мифов в ваших мозгах приводят к тому к чему и приводят, все вы знаете что это полный маразм... Нужно идти своим путем...

Восстановите наконец свой славянский мифологический ( не мифический) суверенитет. Не травите одни и те же мифологические байки про чуждых вам героев чужой еврейской истории... Их мораль это мораль родившаяся в выжженной пустыне, она действует на вас лесных людей развращающе... Вот 1000 лет вы уже деградируете с ней... Держитесь на волоске... Знаете ребятки я вас жалею, хотя это не моё прямое дело... Я к вашему сведению не имею национальности... и не один из мифов не совпадает с действительностью... Но есть все таки мифы более или менее отвечающие характеру той или иной нации... Пользоваться чужими мифами, если так уж хочется ими пользоваться этими мифами, не безопасно для вашего здоровья... более того это всегда приводило к потере своей национальной оригинальности и значит полезности для развития цивилизации в целом... Возьмите себя в руки... Я жду от вас ребятки более полной свободы и в этом... Ну там, 1000 лет назад клюнули по детской доверчивости на еврейские мифы , но теперь то пора повзрослеть... хотя бы до уровня осознания ценности собственных мифов... Знаете, если вы забыли, но по вашему славянскому летоисчислению идёт 7508 год!!! Где ваше свобомыслие... Только с вами у меня такие проблемы...

Ни китайцы, ни японцы в таких масштабах не купились на пустынные мифы палестинских народов... Только вы да латиноамериканцы... Я желаю вам большей самостоятельности... Вспомните свои мифы хотя бы для общей культуры... и опубликуйте их в больших тиражах чем библию, вот тогда вы преодолеете поначалу 1000 летнее идеологическое рабство...а уж потом порассуждаете более мудро...


№4872Кузя (Фараону) - 02/02/00 19:27:34 NS
"Импотенты придумали гонения на секс... "
Просто супер! Типа сами не могут и другим не дают.
Христиане не придумывали гонений на секс. Они против БЛУДА, т.е. интимных отношений вне брака. Люди относятся к сексу, как к источнику удовлетворения своих нужд, как к средству для самовыражения и т.д. А почему ты, Фараон, решил, что секс был дан людям для этого? Безусловно, именно занятия сексом приносят самое большое физическое удовольствие, через секс люди получают подтверждение своей силы (я смог с этой крутой телкой, вот как я крут). Но это не приводит их к Богу. Просто секс, когда ты воспринимаешь партнера лишь как тело, приводит к медленному, но верному разрушению твоей личности. Ведь в таких отношениях ты просто используешь другого для удовлетоврения своих желаний, тебе, по большому счету наплевать, что он чувствует (если даже ты и заботишься о том, будет ли приятно твоей партнерше, то лишь для того, чтобы лишний раз сказать себе "Какой я хороший! Такой заботливый!"). Хороший пример разрушения личности - герои фильма "Горькая Луна"
№4871Странник (Кхе) - 02/02/00 18:38:40 NS
Про сепульки еще "Футурологический конгресс"
№4870Кузя (Фараону) - 02/02/00 18:25:41 NS
"Он создал нас по образу и подобию своему, и если мы падки на женщин, значит так угодно Ему, а не эгоисту. Или человеческое Ему чуждо? " (4856)
Да, Он создал человека по образу и подобию своему. Я с этим не спорю. И, если помнишь Библию, Он создал Адаму помошницу - жену, Еву. Не гарем из баб, а единственную и неповторимую! Да вот потом беда случилась - Адам согрешил и УТРАТИЛ СВОЕ ПОДОБИЕ. У человека осталось его тело (телом мы не подобны Богу, т.к. у Него тела нет), душа, а вот дух умер. И Ему совершенно неугоден блуд, т.к. это свойство плоти, а плоть всегда против Бога. И именно человеческое, плотское, Ему чуждо. Это не просто мои слова - подтверждений в Библии очень много.
Странно, что ты так взъерепенился. Может, ты говоришь не о христианском Боге? Тогда наш разговор бессмысленен, т.к. все вышенаписанное относиться к Нему.
№4869Исида (Кхе) - 02/02/00 15:12:33 NS
Наврала - Дневники Ййона Тихого....тута вот..... http://lib.ru/LEM/lemit14.txt а зачем тебе?:)
№4868Исида (Кхе) - 02/02/00 14:57:22 NS
Вроде бы "Сумма Технологий"...
№4867Фараон (Green Angel) - 02/02/00 11:01:21 NS
Согласан с тобой в том, что порядочная жена и от порядочного мужа, гулять не будет. А плохую не жалко... Христианам - жалко. Импотенты придумали гонения на секс...
№4866Фараон (Зеду) - 02/02/00 10:51:49 NS
Злость к тебе у меня прошла, но если ты хочешь, можешь написать lpd@elsite.ru
№4865Кхе (Всем) - 02/02/00 09:21:34 NS
Никто не подскажет, где Лем гишет про сепульки?
№4864Green Angel (Всем) - 02/02/00 05:44:17 NS
Кузе:
"Не пожелай жену" относится не к твоей законной жене, а к жене ближнего.
А саму жену спросить забыли? Кстати, желать мужа ближней своей - это не грех? =)
Чем больше он думает об этой женщине, тем больше ему хочется. Ну просто не в моготу становится. Даже снится ему эта женщина. И вот человек решается и преступает черту. А дальше...
Значит, или он лучше мужа этой женщины, или женщина такая. Или он что, преступает черту в том смысле. что берет ее и насилует? Для добровольного секса обоюдное согласие является обязательным условием.
А женщина человеку совсем уже не нужна, т.к. он не хотел ее как личность, не хотел общения, ему нужен был только секс.
Значит, он не сумел доходчиво объяснить это женщине - извини, дорогая, ты жутко желанная и все такое, но мне от тебя нужно только твое восхитительное тело. Кроме того - а зачем нужна такая жена, которая побежит за тем, кто ее поманит пальцем?
И разговор-то, кстати. несколько о другом шел. Прием "не думай о том-то и том-то очень давно известен. Может, человек и не стал бы думать о чужой жене, но вот сказано ему "Не пожелай" и желание автоматически появляется. Это на уровне подсознания. Кроме того, по вашей вере считается грехом пожелать незамужнюю женщину - тут-то ты какие объяснения найдешь?

ВАдy:
Посмотри в прошлых моих посланиях о страхе божьем, о нищите духовной - это спец. термины такие (тебе наверное, недоступно их понимание)
Дык, а как же - конечно. мне, тупой, недоступно желание жить в страхе и называть себя рабой. А вот ты с большим удовольствием называл себя рабом бога и абсолюта (с моей скоростью по архивам особо не полазаешь, так что вспомни сам.) Да и мой духовный мир настолько богат, что я как-то не задумываюсь о духовной нищите - времени не хватает. Нищие духом - они блаженны =)
а насчет свободы выбора - не вмешивайся, когда взрослые разговаривают.
Нет, уж ты мне аргументированно объясни насчет этой самой свободы - как она может быть, если всеведущий бог знает, кто где будет? Или снова уклонишься от ответа (помнится, ты очень хотел со мной насчет православия поспорить, истинность его поотстаивать =))
Если ты не понимаешь смысл существования свободы у человека, то к чему влазишь?
Смысл существования свободы? Гм, странная формулировочка. То есть, зачем свобода нужна? Очень просто - чтоб не быть рабом, в том числе божьим и абсолютовым.

тот, которому предстоит лежать не в гробнице
мир , ведь, лежит во "зле" - что такое "зло", спросите брата-сатаниста....
Ага! Появился еще один, кому я задам вопрос - а что такое зло? Дай сатанистке точное исчерпывающее определение.

поповскому отродью:
Я не буду доказывать догматическими терминами как страшен сатанизм и т.д., просто скажу, что один из моих знакомых, "увлекавшийся" такими штучками, кончил самоубийством...
Нет, уж ты докажи, плз. А то вот сколько времени сатанистка - и все никак не пойму. Кстати, не знаю насчет твоего знакомого, но я лично кончаю исключительно в постели. =) Понимаешь ли, радости жизни надо ценить, а не лишать их себя путем веры в бога или самоубийства.
после очередного "шабаша" или "мессы", не знаю , как там у них называлось... Как мне рассказывали, он хотел вырваться, но не мог, что-то не пускало... и вот, "вырвался".. жаль парнишку, совсем молодой был.
Угу. Путаем сатанистов с дьяволопоклонниками. Что ж, вляпался в секту - сам виноват. Почему-то только не вспоминаем о самоубийцах от христианства. Да и не только о самоубийствах - читала в газете заметку о том, как ухристианенная мамаша собственного сына кокнула.

Фараонy:
Лен, а я на святой воде самогон пробывал делать. Нормально. Ядрёный получился.
Дык, берешь святую воду, нагреваешь почти до кипения и разводишь со спиртом в соответствующей пропорции. Ни один бес не выдержит! =)
Вспомни Пушкина А.С., перед дуэлью вспомнил пророчества, что убьет его француз и белая голова лошади...(У Дантеса была белая лошадка...)... Но, отказаться не мог. Поставлен в такие условия.
Во-первых, неизвестно, было ли на самом деле такое пророчество. А если было - истолковать-то по-разному можно. Например, у француза сдохла белоголовая лошадь... Дальше - вспомни князя Олега. =) Да и отказаться не мог - это тоже спорно. Извинился б, да и дело с концом. =)
№4863Макс (Вад) - 02/02/00 04:58:30 NS
"Доказать закон Ома учат на лабораторных в школе"
Дурашка, "на лабораторных" закон Ома не доказывают, а демонстрируют его приблизительное выполнение в одном (или нескольких) частном случае (случаях). Вторично прошу почитать книжки - законы природы НЕ ВЫВОДЯТСЯ ИЗ ОПЫТА.

Ну и по остальным пунктам то же самое.
№4862БОГ (Всем) - 02/02/00 04:38:11 NS


Как знаете я всё вижу и слышу. Так вот, мне смешно, когда я тут вижу некое зрелище... Короче дамы и мужички, вижу тут я почти каждый день такое юморное дело... Так вот перед молитвой, в честь меня значит в одном из храмов в России, я уж не говорю про другие Земные страны, там это уже само собой норма... один батюшка сидит перед компьютером и режется через сеть с другим же батюшкой представьте себе в тривиальный КВЕЙК2. Приходит время это как там её, службы короче, он с неохотой отлучается и выходит перед иконостасом и начинает читать молитвы... что забавно, но не более... Подлиза...Как только всё это кончилось, промывка ваших извилин, мне это как-то пофигу, раз сами хотите... это батюшка от нетерпения бежит за иконостас и гнусавым голосом по телефону своему компаньону по телефону сообщает: "ну начинаем, на чём кончили - эти кошельки ушли, похоже завтра я пойду видео- ускоритель куплю, нашкрябал"... Так просто сообщаю вам это ребята к сведению... Забавно правдо! Люблю подсмотреть такие штучки... Фамилии не сообщаю, а то РПЦ займется ими, а мне забавы не будет...


№4861Макс (Фараон) - 02/02/00 04:24:11 NS
"Не упрощайте...."
Брр! Это чего? И в ответ на что? Я слишком примитивен, чтобы это понять!

"Решает человек внутри, в духе... а, в жизни - нет."
Страсти какие! И что же он там, внутри себя, решает? И вообще где это - внутри? Я вот если что думаю, то про себя как физическое тело. И про людей. И чего думаю, потихоньку или наружу прорывается, или исчезает.
№4860Гридень Зед (Варраксу об изгнания диавола) - 02/02/00 02:21:32 NS
И ты с нами поезжай, на природе отдохнем, помоемся в экологически чистой воде :-)
№4859Гридень Зед (Фараону) - 02/02/00 02:18:06 NS
Извините но я потерял ваше мыло, если все еще жедаете встретиться повторите его(не думайте толшько что я испугался)
№4858Гридень ЗЕД (рабу Божьему) - 02/02/00 02:16:26 NS
Давай в этот выходной, поедем за город, ты возьмешь ведро святой воды, крест и попа, а я топор, ящик пива и своего приятеля. Знаешь какой кайф на свежем воздухе экзорцизмом заниматься(особенно если еще с собой девушек возьмем:))
№4857Фараон (Вад) - 02/01/00 22:46:26 NS
Серафима Саровского я уважаю, но повторяю, что он выбрал более лёгкий ДЛЯ СВОЕГО ДУХА путь. Потому, что в миру он не стал бы тем, кем стал. И он сам об этом говорил. Мы же живём в миру и воспринимаем больше информации чем отшельник. Нам тяжелей, потому что среди чужих навязанных тебе мнений, тяжело оставаться самим собой и бороться с духовным мусором... И как следствие - оставаться с Богом без посредников...
В пещере где нибудь без людей можно просто верить в ограниченную информацию и ни чего не знать... Блажен кто верует...
№4856Фараон (Кузе) - 02/01/00 22:34:15 NS
Бог назвал это грехом? Чушь. Он создал нас по образу и подобию своему, и если мы падки на женщин, значит так угодно Ему, а не эгоисту. Или человеческое Ему чуждо? А ведь Он не картинка в церкви...
№4855Фараон (Всем) - 02/01/00 22:28:18 NS
Для меня женщина, возможно больше человек, чем мужик. А вот христиане говорят:"Не возжелай жену ближнего своего". И не кто не спрашивает её, а хочет ли она? Да кому ты нужен самодовольный ублюдок???
№4854Кузя (Фараону) - 02/01/00 21:28:03 NS
"Люди в войну коркой хлеба делились. А здесь дыркой не поделишься что ль? А грехом это назвали те, кто несостоятелен как мужик."
Ну ты просто супер, Фараон! Для тебя женщина - одна большая дырка?Слов нет! А грехом это назвал Бог, которого, как ты утверждаешь, любишь.
№4853Вад (Варраксу) - 02/01/00 19:57:02 NS

" А имеет ли смыл любовь без взаимности?
Правильнл, можно испытывать сострадание - но целесолобрано ли это?
Определение любви, пожалста. А то непонятн, о чем разговариваем "
А тебе это надо? Мы действительно говорим о разных вещах. А свое понятие "любви" обсуждай с Еленкой, если это "целесообразно".
Кстати, какая вообще твоя цель
№4852Семинарист (Фараону) - 02/01/00 19:36:44 NS
ОК! Как скажешь, ведь ты вправе выбирать...
№4851Вад (Фараону) - 02/01/00 19:10:30 NS
"Не ищите лёгких ответов на сложные вопросы, как тот самый Серафим Саровский... "
а что он то же "неправильный"? И что в его жизни было легким?
№4850Вад (Всем) - 02/01/00 19:04:30 NS
Еленка (она же зеленый ангел, она же отрекшаяся):""Именно несвободный человек выдумал такое понятие, как грех. ""даааа...вот такие они сатанисты...ну и что, что ......, зато гордые!!!
№4849Фараон (Кузе) - 02/01/00 18:56:27 NS
Да лААААдно! Люди в войну коркой хлеба делились. А здесь дыркой не поделишься что ль? А грехом это назвали те, кто несостоятелен как мужик. Ни себе не людям...(Дамы - пардон).
№4848Кузя (Warrax) - 02/01/00 17:53:19 NS
"Однако, как ты тогда объяснишь комбинацию невыполнимых (физиологически) постановлений (не пожелай жену) и обновресенно "подумал == согрешил"? Специально же сделано. "Не думай о (цвет по вкусу) обезьяне""
Не совсем понял тебя. "Не пожелай жену" относится не к твоей законной жене, а к жене ближнего. Очень большая разница. А связь "подумал = согрешил" для меня очевидна. Вот возжелал мужчина жену друга своего, просто в мыслях, в фантазиях своих. А дальше - больше. Чем больше он думает об этой женщине, тем больше ему хочется. Ну просто не в моготу становится. Даже снится ему эта женщина. И вот человек решается и преступает черту. А дальше... Конечно, зависит от людей, но, как правило теряется друг, а у друга рушится семья. А женщина человеку совсем уже не нужна, т.к. он не хотел ее как личность, не хотел общения, ему нужен был только секс. А начиналось все вроде бы с безобидной фантазии. Наши помыслы определяют наши поступки.
№4847Фараон (Семинаристу) - 02/01/00 16:50:50 NS
Называй меня так как требуется, иначе я буду называть тебя - "наркоманом". Ведь, как известно, религия - опиум для народа.
А про зло в мире, это верно... И уж по вашему в православии то самое добро и есть. Ну..., это уже было при коммунистах... Весь мир идет не в ногу. А мы -правильно. Вся эта политика ведет к разделению и гибели по одиночке. Как Иисус.Поскорей бы уж...
№4846Вад (№4834Максу) - 02/01/00 15:24:50 NS
Доказать закон Ома учат на лабораторных в школе, случайные процессы тоже описываются законами мат . статистики, теор. вероятности.. Другое дело выяснить до конца "почему"... для чуда в мире места мало, все имеет свою причину (читай Канта), но человек сам является причиной своих состояний...
№4845ВАд (Еленке) - 02/01/00 15:17:44 NS
И насчет убогости была абсолютно права. ... откуда бы страх божий взялся? Да и о фанатизме не без оснований говорила. А вот насчет нищеты ой как ...
ад библия расписывает как место мучений...
.А какая разница - был у него выдор или нет?-... Чтоб другие правильный выбор делали.
приятнее быть проституткой, чем монашкой. ...



Вывод - ты тупее, чем я думал. Посмотри в прошлых моих посланиях о страхе божьем, о нищите духовной - это спец. термины такие (тебе наверное, недоступно их понимание) - я раз десять об этом писал. (что в лоб, что по лбу)
а насчет свободы выбора - не вмешивайся, когда взрослые разговаривают. Если ты не понимаешь смысл существования свободы у человека, то к чему влазишь? Тебе же не интересно...
№4844тот, которому предстоит лежать не в гробнице ("бальзамированному") - 02/01/00 13:54:18 NS
Если бы я не терпел чужую точку зрения, панически шарахался и закрывал с воплями уши и глаза, то ... меня здесь не было бы. Логично? Далее, насчет жизни, действительно она не вписывается в нашу "колокольню", тем охотнее ее будем покидать... мир , ведь, лежит во "зле" - что такое "зло", спросите брата-сатаниста.... Ну а на счет компьютеров и инета - первый раз слышу (темная я личность...), посколько столько религиозных сайтов... жизни не хватит все объять... "Нож тоже ведь орудие убийства, но ведь глупо объвинять кухарку Джейн в принадлежности к убийству на Бейкер-Стрит, только потому, что это ее инструмент заработка..." P.S. а на счет "каши" я имел в виду не принятие, а отсутствие "системы", просто куски бессвязной информации...:)
но это мое личное мнение, которое может, а часто, обязано быть иным
№4843Фараон (Семинаристу) - 02/01/00 13:09:36 NS
Кстати, русская провославная православная церковь объявляла Интернет и компьютеры от Дьявола . Или ты такой озорник, батьков своих не слухаешь?... Или уже с Дьяволом подружились?
№4842Фараон (Тому которому предстоит лежать и далеко не в гробнице...) - 02/01/00 13:03:02 NS
Мне кажется это у тебя каша в голове щедро подсоленная еврейской политикой 2000 летней давности. А как это называется, пусть "спецы" решают, ведь в России легко вешают ярлыки... Такие как ты панически боятся другой точки зрения, сатанистов, сектантов, да и жизни... Потому, что жизнь многообразна и не вписывается в вашу "колокольню". Как же ты с Богом общаешься, раз даже ближнего не можешь понять?
№4841"отродье" (тому, который лежал в гробнице) - 02/01/00 12:41:28 NS
Ты каких это книжек начинатался (просто интересно)? так авторитетно рассуждаешь, про это мы в сектоведении проходили, толи первый толи второй век, не помню точно , первый раз слышу "живого" древнего сектанта... не морочь ни себе, ни другим головы - я, так и непонял твою позицию - у тебя полная каша в голове, ... :-) (
не воспринимай очень серьезно, но звучит очень оригинально..;)
№4840"поповское отродье" (Warraxу и Груне-Ангелу) - 02/01/00 12:28:01 NS
А кто Вам сказал, что Вас должно колбасить...? Это не обязательное условие..
А что касается Warrax-а, то я бы ему посоветовал бы завязать с этим - а то потом поздно будет... и я серьезно... хотя дело личное. Я не буду доказывать догматическими терминами как страшен сатанизм и т.д., просто скажу, что один из моих знакомых, "увлекавшийся" такими штучками, кончил самоубийством... а парень классный был. Конечно, это не пример, и много сейчас "самоубийц", но (!) его смерть была напрямую связаа с "этим"... сразу, практически, после очередного "шабаша" или "мессы", не знаю , как там у них называлось... Как мне рассказывали, он хотел вырваться, но не мог, что-то не пускало... и вот, "вырвался".. жаль парнишку, совсем молодой был.

№4839Фараон (Еленке, Отречённой, Green Angel) - 02/01/00 11:06:42 NS
Лен, а я на святой воде самогон пробывал делать. Нормально. Ядрёный получился.
№4838Фараон (Макс) - 02/01/00 11:02:21 NS
Опять, за три копейки - раком... Решает человек внутри, в духе... а, в жизни - нет. Программа. И если ошибка повторяется, то хороший программист её переделает. Вспомни Пушкина А.С., перед дуэлью вспомнил пророчества, что убьет его француз и белая голова лошади...(У Дантеса была белая лошадка...)... Но, отказаться не мог. Поставлен в такие условия.
№4837Фараон (Максу и Warrax) - 02/01/00 10:51:10 NS
Не упрощайте. Во многом вы правы, но по мимо Бога и человека существует мелкие силы. Например иноны... Есть такое понятие как "эгрегор". Популярным языком это звучит так... Люди в течении веков приходили и молились на картинку... Как бы часть биополя "прилипло" к иконе, и действительно слала силой. Но сила может быть разная хорошая и дурная. На иконе, я думаю, сила страдания и безисходности...
Вспомните, что даже одежда расслабляет или обязывает (костюм например).
Не ищите лёгких ответов на сложные вопросы, как тот самый Серафим Саровский...
№4836Green Angel (Всем) - 02/01/00 10:18:53 NS
Фараону:
И между прочим говорил:"В моныстыре сражаться с грехами - всё равно, что с голубями, в миру - как с львами разярёнными." Но в миру жить так и не решился...
Есть такая поговорка - "Не можешь не пить - не пей!" =)
Вадy:
Кстати , понятие "грех" именно библейское, и именно оно и следует из свободы человека. Если человек несвободен, то как же он может грешить?
Именно несвободный человек выдумал такое понятие, как грех.
как человек может не убивать, если его обстоятельства вынуждают?
Очень правильная мысль =).

поповскому отродью:
и ЭТО у них начинает проявляться не где нибудь, а только в "особых" местах, где присутствует то, ЧТО их обжигает, и не дает присутствия... ТАМ.
Тот же пример. Кстати, а действительно, почему бы, как предложил Warrax, не поисследовать сатанистов на одержимость? Я лично в походе воду из святого источника пила - и ничего, не колбасило. Хотя уж во мне-то бесов должно сидеть немерено =)
просто зайдите "туда", где происходит отчитка - и проверьте всех "на артистизм", кресты (на иголки), воду и т.д.
Слушай - предоставляется великолепная возможность. Скоро в наш мелкий городишко какой-то матерый поп-экзорцист приезжает. Пойду посмотрю. Если действительно увижу бесов - без присутствия подкупа либо гипнотического воздействия - с меня бутылка =)

Вадy:
и правда, не порядок... - православные в должны быть убогими, темными, забитыми, нищими, неграмотными фанатиками (так нам пионервожатая говорила)
И насчет убогости была абсолютно права. Кстати, как и насчет забитости - иначе откуда бы страх божий взялся? Да и о фанатизме не без оснований говорила. А вот насчет нищеты ой как ошибалась - особенно если посмотреть на иерархов =)
1. Не "пошел в ад", а "во тьму внешнюю", т.е. не любишь - живи без меня.
Нет, драгоценный - именно в ад. Если б у бога была хоть капля порядочности, то он бы создал своим неверующим творениям сносные условия. А ведь ад библия расписывает как место мучений.
2. а почему ты решила, что Бог должен использовать свое все-силие автоматически? Он сам дал людям свободу, и благодаря этому решению Он не влияет на свободу человека.
Отговорки. =) То есть, он нарочно не вмешивается в дела людей - только чтоб покарать какого-нибудь особо ретивого богохульника? Уж лучше б не допускал преступную дефтельность - от этого невинные люди страдают =)
Сам подумай - если бы кто-то поступил гадко, преступно, то почему мы можем на него обижаться, судить его, ведь мы считаем, что он мог не поступить плохо - т.е. он мог выбрать.
А какая разница - был у него выдор или нет? Если он нанес вред, то должен быть наказан. Чтоб другие правильный выбор делали.
"девушка жила без родителей, в школе ее донимали хулиганы, институт пришлось бросить, т.к. денег не хватало на жизнь и книжки, любимый человек бросил - результат - пошла в монастырь" -дык ,обстоятельства такие...
Одно другого не лучше. Хотя приятнее быть проституткой, чем монашкой. А как тебе такой вариант - девушка жила без родителей, в школе ее донимали хулиганы, но институт она не бросила. совмещая работу с учебой, зарабатывала себе на жизнь и книжки, любимый человек бросил - послала его подальше - результат - получила профессию, нормально устроена.

№4835Макс (Фараону) - 02/01/00 09:40:32 NS
"что бы познать объект, нужно по крайней мере обоити и рассмотреть его со всех сторон"
"Решили три слепых слона узнать, что такое человек. Первый слон потрогал человека и решил, что он плоский. Два других слона тоже потрогали человека и... согласились" (c) просто анекдот

"Каждый решает этот вопрос для себя сам"
(Торжествуя) Ага! Значит, решает!

Ты пойми, если ты несвободен, значит, и твое озарение, и твой Бог - просто еще одна картинка в комиксах.
№4834Макс (Ваду) - 02/01/00 09:40:03 NS
"за исключением непознаного"
Во-во. А теперь подсчитай соотношение того и другого. Почитай книжки по физике и узнай, что на настоящее время не существует единой теории поведения материи. Посмотри на статьи по биологии, химии, фзике конденсированных сред, гидродинамике, где познание идет на уровне древних греков. Послушай телевизор, сколько самолетов падет с неба ежегодно. Подумай о природе случайности и закономерности (и тоже книжки почитай), а также о том, есть ли у тебя ДОКАЗАТЕЛЬСТВА, например, закона Ома.
№4833Warrax (Всем) - 02/01/00 02:13:17 NS

4758, Кхе
Обязательно будут. Ближайший - на неделе, полтора мега уже заготовлено. Извиняюсь за задержки, был почти месяц без компа...

4761,Фараону
Ада и рая не в обычном понимании (а шо это?) христиан - а в каком есть? Что вообще это такое с христианской точки зрения? - далее не отвечаю, поскольку здесб уже расхождения... А по поводу "как демаешь, так и есть (бог, в смысле)" - разве он зависим , с т.з. верующих, от субъективного восприятия?

4764, Ваду
Родной мой, на таком уровне это в разве что в церковноприходской школе проходят. Я НЕ говорю о ЛОЖНОСТИ предпосылок. Я говрю об их необоснованности на основании научных данных. Ка как только ты мне предъявишь Яхве, Христа (воскресшего) и св.Духа, я в них в тот же момент поверю. Праза, я все равно против них буду, но это уже совсем другая история (с)

4765, за роялем - то же самое (с)
    Вполне серьезно, здесь даже не прикалываюсь. Может быть. Ты бы ответил...

4769, Кузе
    Принято. Однако, как ты тогда объяснишь комбинацию невыполнимых (физиологически) постановлений (не пожелай жену) и обновресенно "подумал == согрешил"? Специально же сделано. "Не думай о (цвет по вкусу) обезьяне"

4770, Кузе
    Ты не совсем понял вопрос: Если бог ЗНАЕТ, кто пойдет а Ад, то ЗАЧЕМ он созавал именно этих людей? - на это ответа не увидел.
    Однако, замечательно написал, что в Ад идут исключительно по своей воле. Если Ад определить (соглдасно современной хр-кой мистике) как место (условно) где нет бога - то весьма приятно.

4774, Ваду
    А имеет ли смыл любовь без взаимности?

4775, Фараону
   Да польма-то как раз не моя, я просто мимо гуляю :-) А на тему звез - ОК. Так каким образом квазары, например, доказывают наличие бога?

4780, Ваду
   Правильнл, можно испытывать сострадание - но целесолобрано ли это? Вот попробуй ответить, не привлекая идеи бога.

4781, Ваду.
    Определение любви, пожалста. А то непонятн, о чем разговариваем. Я и "бьет, значит - любит" слышал...

 4789, Семинаристу
если действительно ничего не было бы, то и вопрос никто не подымал бы...
   Здесь ты прав. Однако, СТОЛЬКО  всего есть... Я даже не про инквизицию и про крестовые походы, а про современность (см. мой сайт). И _ЭТО_ ваш бог?! На фиг... Особенно, если почитать первоисточник (ВЗ & НЗ)

 4792, Максу  
Я уже подумал. О боге. Угадай, какой результат.
   Гм. Бог, как всеведущий, узнал, и его долго колбасило? :-)))

4802, Семинаристу
   Красивое описание. Психи (особливо на религиозной почве) и не такие бывают. У меня есть кусочек на видео "изгнания бесов" из кандидатов в какую-то хр. секту. Но давай не будем заниматься словоблудием - кого как клинит. Вот я лично - сатанист. Берем в качестве свидетеля кого-то от А-сайта как независимого, и идем в эту вашу психушку. Отпевайте меня как хотите - мне не жалко. Затем я выливаю на попа, который все это делает, эквивалентное кол-во воды (если будет брызгать) из-под крана, а он мне дает прядь волос и пару капель крови. Устроишь? Обещаю даже выпить святой воды из источника :-)
   Дальше почитал (4808), Гридня тоже с собой возьмем. Как еще одного независимого свидетеля.

4812, Фоме
  Ну, не наперсточниками, а лотереей на улице сам когда-то подрабатывал... Подтверждаю, короче :-)


№4832Фараон (Всем) - 02/01/00 00:10:39 NS
Складывается впечатление, что Христос отдельно, а христиане отдельно. Что касаемо Сирафима Саровского... Так он из мирской жизни лет в одинадцать ушёл да отшельником долго был... И между прочим говорил:"В моныстыре сражаться с грехами - всё равно, что с голубями, в миру - как с львами разярёнными." Но в миру жить так и не решился...