Музей имени Избы-дЕбАтНи

№1087 Doctor Zy (Ольге) - 01/14/99 21:06:58 NS
Конечно, не мешает. Кстати, интересно, кем ты полагаешь Иисуса? богом? полубогом? человеком? получеловеком-полупришельцем? или одним из аспектов Святой Троицы?

Ты все-таки полагаешь, что все люди равны перед Богом? Или есть некий "богом избранный народец" и мы - для этого бога люди второго сорта?
Не подумай, что я к тебе придираюсь или хочу "поддеть". Просто твоя фраза содержит явное внутреннее противоречие - и я ее не понял :( Ну и пусть я гойка, шикса ...:-) Все равно это мне не мешает любить Иисуса. "Есть только раса человечества"

№1086 Ольга (Доктору Zu) - 01/14/99 16:49:29 NS
Ну и пусть я гойка, шикса ...:-) Все равно это мне не мешает любить Иисуса. "Есть только раса человечества"
№1085 Алексей (Всем) - 01/14/99 15:01:11 NS
До баннера еще далеко, а в ссылки у себя я вас уже поставил! Как понравились статьи?
№1084 Димьян (Всем) - 01/14/99 14:55:43 NS
Ура !!! Нас стало больше!!!
№1083 Антон (Всем) - 01/14/99 14:16:00 NS
Наблюдается тихая гибель...
№1082 Петрович (Всем) - 01/14/99 13:44:17 NS
По моему все свалили к Алексею.
№1081 webmaster (Алексей) - 01/14/99 12:53:24 NS
Да, Алексей, ты у нас уже в ссылках даже есть. Рисуй баннер -обменяемся.
№1080 Алексей (Всем) - 01/14/99 12:45:32 NS
Приглашаю всех на свой сайт "Научный атеизм", http://atheism.acidstorm.com Стали доступны статьи, которые могут быть интересны как атеистам, так и верующим (например социологические исследования религиозной ситуации а РФ).
№1079 Warrax (976) - 01/14/99 07:11:34 NS
Классическая физика - правильно написал. А ты почитай транзакционную интерпретацию квантовой механики (по Крамеру)
№1078 Warrax (974) - 01/14/99 07:11:14 NS
Легко быть философом, выучив наизусть три слова: бог так сотрворил; и сие давая в ответ вместо всех причин. - М.В. Ломоносов
№1077 Warrax (973) - 01/14/99 07:10:52 NS
Паскаль - уважаемый атеистами математик. А философ из него вовсе не такой уважаемый. Сам же пример привел.
№1076 Warrax (972) - 01/14/99 07:10:17 NS
А кто, кроме христиан, заинтересован в существовании христианского бога? :-)
№1075 Антон (Петровичу) - 01/13/99 19:23:26 NS
Отлично, Петрович! Вот это дело! А то экономическая экспансия, экономическая экспансия... За такие слова три руки вверх поднимаю!
№1074 Петрович (Всем) - 01/13/99 19:08:12 NS
Все мы от Адама - все мы евреи. И нет более никого, кроме евреев.
№1073 Антон (Кроту и Зю) - 01/13/99 18:52:57 NS
Ну что Вы, ребята! Ведь еврейские девушки такие красивые ;)
№1072 Doctor Zy (Кроту №1071) - 01/13/99 15:30:18 NS
Вопрос сформулирован неправильно.
В отсутствие Dimski (вот уж он бы тебе подробно ответил на него. с цитатками:))))) Вопрос нужно формулировать следующим образом:
Почему мы выбрали еврейского национального Бога для поклонения, ведь все мы гои?
Почему мы считаем еврейский эпос своей священной книгой, хотя Иисус, собственно, именно с иудаизмом и боролся (в лице "фарисеев" и "книжников") И, в итоге, проиграл :(((
№1071 Крот (Лукавый) - 01/13/99 07:18:16 NS
А почему Бог и Иисус выбрали еврейский народ. Ведь все мы от Ноя .
№1070 Лукавый (Петровичу) - 01/13/99 05:20:40 NS
Петрович, к твоей концепции всеобщего объединения конфессий вполне подойдет такой "внешний по отношению к цивилизации и в материальном, и в духовном плане" фактор, как американские бандитские бомбардировки по всему миру. Кстати они же и "сдвиг парадигмы" обеспечат всем нормальным людям. При помощи авианалетов можно и пустыню лет на 40 обеспечить всем, кто еще не опупел от пепсиколы, стиморола и прочих тампаксов. Скоро и не придется тебе восклицать, сидя в теплом кресле посреди России, ах "если бы народ на 40 лет в пустыню! Да гдеж ее взять то".
№1069 Петрович (Doctor Zy) - 01/12/99 18:50:09 NS
Хорошо, пусть будут не ценности. Пусть это называется "сверхзадача". Но она должна быть хотя бы "асимптотически" достижимой. И внешней по отношению к цивилизации. И в материальном и в духовном плане. А объединение при жизни уже "отравленных" двух-трех поколений, если не будет "сдвига парадигмы", действительно невозможно. Если бы народ на 40 лет в пустыню! Да гдеж ее взять то. А западные миссионеры не все одинаковые. Есть и корысти ищут, или тешат свое тщеславие, есть и искренне реализующие: "И проповедано будет евангелие ... и тогда придет конец". По крайней мере мне приходилось наблюдать американцев, канадцев, немцев - нет от них никакого вреда. Правда это все были "чистые" баптисты. А если кто через них потянется к Истине, то что в этом плохого.
№1068 Димьян (Доктору) - 01/12/99 17:55:20 NS
Ну, положим , я не в Индии и не сектант. ( у верующих, особенно у сектантов, вообще иногда крыша едет - дай боже!) А вот на счёт монашек - я совсем не против. И тебе советую :-) ( Была у меня такая подруга - ух! )
№1067 Doctor Zy (Димьяну 1065) - 01/12/99 15:49:05 NS
Ты в курсе, что в Индии есть секта, которая практикует секс только для зачатия детей. То есть - один-два-три раза в жизни. Как насчет такого ритма?
А как насчет монашек? ;)

Да, и как ты относишься к утверждению, что цель (смысл) любого процесса (действия) лежит за его пределами. (?)

№1066 Doctor Zy (Петровичу) - 01/12/99 15:34:24 NS
"Общих" нравственных ценностей быть не может. Это заблуждение. Л.Н.Гумилёв это доказал в своём "Этногенезе". Можешь почитать его, или, если лень - назови мне с десяток таких "ценностей" - я для каждой попробую найти религию (идеологию) в которой это не ценность. Атеизм при этом обещаю не затрагивать.

Между христианами разных конфессий внутренних противоречий гораздо больше, чем между буддистами и православными или шаманистами, например.
Всегда гонения на "еретиков" отличались несравнимо большей кровожадностью, чем войны против неверных или даже "схизматиков".
А что происходит, когда на одной территории собираются активные приверженцы разных религий хорошо видно на примере несчастной Боснии. И вмешательство США (протестантов) проблемы там не решило, а только заморозило ее до поры до времени.

Рискну предсказать, что деятельность иноземных проповедников в России ни к чему хорошему (и для них же самих) не приведет. Их выгонят отсюда пинками. Причём, в весьма недалёком будущем. По крайней мере - таковы наблюдаемые тенденции.

А "сдвиг парадигмы" конечно нужен. Но он, в принципе, возможен только от внешнего фактора.

№1065 Димьян (Доктору Зи) - 01/12/99 15:25:29 NS
Друг мой, поверь, я могу двиаться в том же ритме, что и моя женщина, какой бы конфессии она не принадлежала. И второе - в моём примере, детей вообще нет.
№1064 Doctor Zy (Всем) - 01/12/99 15:06:54 NS
1063 (Кроту) мы не руководствуемся догмами - мы пытаемся выяснить истину. Для эзотерика нет религии выше истины.(SATYAT NAASTI PARO DHARMAH)

1056 Димьян, это долго объяснять, но ты не прав. В кратце; религиозные воззрения (атеизм в том числе) определяют стереотип поведения. Два стереотипа - два разных ритма. Если они не гамоничны (не кратны по частоте) то это диссоноанс. Химера. В твоём примере стардать будут прежде всего дети.

№1063 Крот (А.Л.) - 01/12/99 05:33:33 NS
Вот и ответ( №1053 Doctor Zy ) к не согласованности: эпоха(астролог)--схожие стремление в поведение.
№1062 Лукавый (Димьяну) - 01/12/99 05:07:48 NS
Прости, Димьянушка, забыл предыдущую реплику на абзацы разбить (потому что маху дал).
№1061 Лукавый (Димьяну) - 01/12/99 05:04:32 NS
Димьян, возвращаюсь к теме большой и чистой любви Сатаны к Господу (о которой писал Лексей в № 1013, а ты спрашивал в № 1023). Вся проблема в том, что Сатана является самым совершенным творением Господа - не только по сравнению с людишками (этими бренными душонками таскающими на себе труп), но и по сравнению со всем чином ангельским. Сатана непосредственно помогал Господу творить вселенную. Сатана - это само совершенство, чистейший и славнейший без всякого сомнения - выше всякого хирувима и серафима, понимаешь. Бабушка (видимо чертова) надвое сказала о том что на самом деле случилось - то ли Сатана возгордился, то ли Господь его заревновал... Но дело не в этом. Дело в том, что Сатана, отпав к едрене фене от Господа, НЕ УТРАТИЛ своих родовых свойствов. Вообще-то и все остальные отпавшие ангелы свойств тоже не утратили, но применяют они их таперича супротив Господа. Потому и Сатана - отец ихний - так по-еврейски и переводится: супротивник. То что свойства не утрачиваются свидетельствует как старинный церковный фольклор, так и современная наука наркология. Притча утверждает (а я могу подтвердить - лично знал обоих участников), что во время оно некий протоиерей засек некого мелкого бесенка в своем умывальнике на даче. Тихонько подкрался да и замкнул его там крестным знамением. Бес как только его ни просил, как ни умолял его выпустить - тот все одно не поддавался на уговоры. Вот бесу совсем х-во стало - затих, замолк, погрустнел... Тут поп ему и говорит: "Я тебя, беса чертова, выпущу, но с одним условием - ты мне прежде пропоешь все псолмы Давидовы и литургию Иоанна Златоустого в придачу". Ну бес само собой обрадовался, начал петь, пел, пел, долго пел, очень долго пел... Поп аж разомлел от умиления, а когда бес кончил, и поп его наконец выпустил - то поп диву дался - из умывальника вылетел уже не бес, но ангел божий - весь белый такой. Вот мол что псалмы с бесами делают... Наркология тоже констатирует, что профессиональные навыки при алкоголизьме угасают последними. А если учесть, что души людские - суть ангелы (пусть с некоторой натяжкой), то можно сделать соответствующие выводы и о чине ангельском. Короче - мастерство не пропьешь... А теперь давайте спросим у верующих каково собственно главное свойство высших чинов ангельских? Они-то нам и ответят, что самое главное их свойство - это большая беззаветная искренняя любовь ко Господу. Они там этим и занимаются с утра и до вечера - славу поют Господу на все голоса и лады ангельские. Стало быть Сатана - как самый совершенный из всего чина - и есть самая любвиобильная ко Господу тварь его. Ну не может так быть (по мнению верующих), что б познавший Господа, самый приближенный (пусть в свое время) и не любил бы Господа. Отсюда вывод, что все шалости Сатаны по отношению к людишкам - не по злобе делаются, а по любовной ревности ко Господу. Иной верующий как заэкстрапалирует свои чувства ко Господу и другим людишкам на Сатану - так и подумает, что просто не может быть у Сатаны других чувств, кроме любовных. Смысл в том, что нельзя быть совершенным (пусть даже в прошлом) без патологической любви к Господу. Следовательно проблема не в отсутствии созидательной любви, а в присутствии всеразрушающей ревности. Стало быть и Сатана (не говоря о бесах) хочет пальцы ступней ног Господних облизывать, да гордыня не пускает. Вот ведь как бывает ! Пришлось даже специальные догматы-заплатки сочинять, которые раз и навсегда закрепляют квоты на представительство в чинах ангельских и демонских - что б бесы опять к Господу не рванули, а новые ангелы не отпали. С тех пор установлено, что к Сатане отошло ровно 33,(3)% ангельского чина и что б в дальнейшем "перебежек" не допускать. Мол каждый бывший ангел самоизвратился на столько, что ему обратной дороги нету - горбатого могила исправит. Также со всех бесов догматические заявления собрали, что мол исключительно "по собственному желанию" отпали. И никто теперь не посмотрит, что у ангелов дисциплина зае-тельская - как непосредственный начальник приказал, так и поступай - приказал "в отпад" - значит "в отпад". Но "прикладное богословие" эту тему старательно обходит за три квартала. Ибо ея обдумывание верующим контингентом может привести (и приводит) к осложнениям... Некоторые, например, начинают молиться за бесов и за самого Сатану - что б Господь их простил и помог им смирить свою гордыню, которая и им самим и людям всю жизнь поломала... Иной начинает евангелие от Сатаны сочинять... Иной в Дебатню письма слать (типа № 1013).
№1060 Faust (В пространство...) - 01/12/99 04:58:46 NS
Ой-ёй-ёй-ёй.........:((((((((((
№1059 Dr.Faust (А Л 1047) - 01/12/99 04:29:47 NS
Слуш!!! Не лезь а??? Мы тут и без тебя разберемся!!! Ты бы зашел сюда пару-тройку месяцев назад... вот тогда бы мы стобой поговорили о рекламных трюках и прочем другом... Ты когда-нибудь пробовал сайт раскручивать, если да, то ты и сам все знаешь, если нет, то не о чем с тобой разговаривать...
№1058 Димьян (Петрович) - 01/12/99 03:36:38 NS
Хорошо, Петрович,а как ты представляешь основу для объединения ? ( Хоть в общих чертах )
№1057 Петрови (Всем) - 01/12/99 00:41:55 NS
Да, основа для объединения скорее всего должна быть внерелигиозной, точнее внеконфессионной. Но она должна быть и внематериальной. Объединение по экономическому принципу в условиях сокращения ресурсов и неуправляемом потреблении ни к чему не приведет. Общество потребления, мне кажется, это тупик. Нужен как это модно теперь говорить "сдвиг парадигмы" Цель нужна людям: для чего ограничивать себя, к чему стремиться, ради чего страдать. Религии пытаются дать это. Я не могу пока представить, какие цели можно поставить исходя из позиции атеизма. А само "не рассосется". Мы уже убедились.
№1056 Димьян (Всем) - 01/12/99 00:12:03 NS
Объединение людей принадлежащих разным религиям и конфессиям, должно происходить по нерелигиозному признаку. Более того , этот признак должен быть важнее, чем религиозные убеждения, разделяемые тем или иным человеком. Например, если я люблю женщину, мне не важно , католичка она, буддистка или православная или шаманистка. ( для меня нет религиозных симпатий или антипатиий ) Если и она выйдет за узкие рамки своей веры , если ей тоже будет начихать атеист я, баптист, иеговист, или сатанист -это и и будет тем, что нас объединит. Но с женщиной , конечно, проще...
№1055 Петрович (Doktor Zy) - 01/11/99 23:26:34 NS
Да, конечно, объединение различных конфессий сейчас невозможно. Наверное цивилизация должна все-таки заглянуть за край, чтобы осознать свою целостность. Но, по крайней мере, не мешать друг другу, не утверждать свою "абсолютную" истинность, проповедывать общие нравственные ценности можно. А вот внутри христианства, я думаю не только можно, но и нужно искать объединения. Делить то ведь нечего. Да пусть приезжают протестантские миссионеры, не отнимут они у православия паству, нужно не сидеть и ждать, а "в народ" идти. Правда сейчас на все накладывается дележ "халявы" - гуманитарной помощи. Соблазн велик, и многие не в состоянии удержаться. Этим все грешат - и православные, и протестанты, и католики. А народ смотрит "по делам", да и сам при случае не прочь урвать. Все от конкретных людей зависит.
№1054 Doctor Zy (Петровичу 1050) - 01/11/99 22:16:25 NS
Интересный вопрос.
Моё мнение - не стоит пытаться слить все религии в одну или синтезировать одну новую. Зачем стричь всех под одну гребёнку? Это такая же химера, как и создание "единого" универсального языка.

То есть - если такое и произойдет, то только в весьма отдаленном будущем, и как результат естественных процессов. Сейчас, даже начала таких процессов мы не наблюдаем.

А взаимодействие - оно возможно. Если не предавать анафеме, не охотиться за ведьмами, не объявлять джихад, не засылать миссионеров в чужие страны, не пытаться навязать другому народу свои "общечеловеческие ценности"...

№1053 Doctor Zy (А.Л.) - 01/11/99 21:37:06 NS
> №1045 А Л (№876 Fuhrer ) - 01/11/99 14:27:09 NS
> По-моему, ты - эксперимент какой-нибудь Lisы.
Во-во! Гнусные у нее эксперименты. Мерзкие, я бы даже сказал. А ее верующей года выбрали... Интересно кто синие или красные? Или это был очередной ее эксперимент? - у меня, например есть возможность зайти с четырех разных сеток (диапазонов) IP адресов, но я честно голосовал только один раз. Есть еще люди без стыда и совести.

> Тогда она конечно будет иметь разум как протокол
> одного из нижних уровней.
Скорее всего так. Возмножно некое вселенское ментальное поле. Как инструмент реализации Великого Плана Развития.

>Кто-нибудь знает, когда были построены
>индейские пирамиды в Америке ?
Точно не помню, но вся достоверно известная история цивилизации американских индейцев протекала в Эру Рыб. Начиная примерно века с 4-го - 5-го. Хотя, считают, что календарь Майя много древнее Юлианского. А пирамиды построены видимо где-то в X-XII веках по образу египетских. Тамошние жрецы наверняка знали о заокеанской цивилизации.

№1052 Антон (Петровичу) - 01/11/99 19:38:54 NS
Обсудить можно, Петрович...Тема важная. Но, думаю, что обидим этим атеистов ( "Опять тут свои внутрицерковные проблемы..." и т.д.) Я оставлял свой e-mail, если есть желание - пишите. Но можно и по-другому как-нибудь...
№1051 Ольга (Петровичу) - 01/11/99 18:51:40 NS
Слишком трудный это вопрос. Поставить-то его можно, но решить - навряд ли.
№1050 Петрович (Антону) - 01/11/99 18:33:04 NS
Надежда умирает последней. А у меня вот какое предложение. К верующим всех конфессий и мистикам. Может быть пользуясь случаем и возможностями, предоставленными атеистами, обсудить проблемы взаимодействия конфессий, пути и возможности объединения?
№1049 Антон (Петровичу) - 01/11/99 18:03:52 NS
Привет, Петрович! Как дела? Не растаяла еще надежда на "плодотворный" диалог? Я вот посмотрел архив за неделю... Грустно. Даже реагировать ни на что не хочется... Может я не прав, Петрович?
№1048 Димьян (А. Л. 1047) - 01/11/99 15:40:30 NS
Да всё в порядке. Мы друг друга знаем ( чё кто хочет) и всегда договоримся.
№1047 А Л (№935 Димьян) - 01/11/99 14:29:58 NS
...Ну конечно , браток, ты наехал. ... Не ожидал я, от тебя браток такого, не ожидал. ...
Димьян, по-моему ты его неправильно понял. Скорее всего это не презрение, а рекламный трюк, чтобы привлечь посетителей к своему сайту.
№1046 Пет рович (Всем) - 01/11/99 14:27:06 NS
А куда все подевались? Или все, разбежались?
№1045 А Л (№876 Fuhrer ) - 01/11/99 14:27:09 NS
Ты - русский ??? Fuhrer - русский ? По-моему, ты - эксперимент какой-нибудь Lisы.
№1044 А Л (№871 Doctor Zy ) - 01/11/99 14:25:31 NS
Да, протоколы - хорошая аналогия.
По поводу чувств и разума у вселенной - тут я предпочитаю скрываться за стенами агностицизма. Вселенная большая, мы маленькие ...
Я имел ввиду Вселенную в виде звёзд, ту, что видна в телескопы и изучена астрономией. А если рассматривать её как охватывающую систему, включающую в себя человека как подсистему, то это будет уже что-то ближе к Богу. Тогда она конечно будет иметь разум как протокол одного из нижних уровней.
№1043 А Л (№833 Ольга ) - 01/11/99 14:23:35 NS
и ад, и рай - все это люди создают для себя сами, живя в тех или иных эмоциональных состояниях.
По моему робкому мнению, человек создаёт себе рай и ад не только воздействуя силой мысли на эмоции, но и воздейсвуя силой мысли и поступками на окружающие события посредством кармы.
№1042 А Л (Крот) - 01/11/99 14:21:20 NS
№809 №821 Я не отвергаю действие сил тяготения . ... То есть я отвергаю наличие всяких там тонких энергий , информационных мостов
Сколько лет человечеству известно о силах тяготения ? 200 ? А как же раньше планеты удерживались возле Солнца ? Тоже силами тяготения, но о них не было известно. Ты уверен, что нам известны уже все виды сил ?

№864 А разве цивилизации развивались в один промежуток времени по одному сценарию????
Сценарии очень похожи. Древнюю Грецию и Древний Рим объединили одним термином "Античное время" потому, что они процветали в одну эпоху Овна. Всем ! Кто-нибудь знает, когда были построены индейские пирамиды в Америке ? Наверняка в одну эпоху с египетскими - эпоху Тельца. №863:"Насколько я информирован расветы и закаты цивилизаций были всегда вне т.е плохо коррелировали с астрологическими эпохами." О расцвете и закате никто не говорит. При смене эпох меняются не цивилизации, а стиль жизни цивилизаций. Почему пирамиды строили только во времена Древнего Египта ?

№1041 Лукавый (Димьяну) - 01/11/99 08:08:52 NS
Димьян, про большую любовь Сатаны к Господу (о которой ты спрашивал в № 1023, а Лексей упомянул в № 1013) я не забыл. Тема очень интересная, обширная, серьезная. Обязательно расскажу, но не сейчас - вот-вот петухи запоют. Я, честно говоря, их недолюбливаю. Уж очень они противные какие-то - перья сраные, клювы дурацкие...
№1040 Лукавый (Кроту) - 01/11/99 07:54:46 NS
Крот, ты там спрашивал (1012) - что мол Иисус 32 года на Земле делал, и что за переговора у него с Сатаной были. Это, понимаешь, он (Сатана) типа экзамена ему (Иисусу) устроил - типа собеседования. Дело в том, что в те времена полубогов по Земле шлялось - ну сколько хочешь. Сейчас их тоже много, но мало кто о них знает. Дело-то вообще это не хитрое для Богов-то - раз-два - и на тебе полубог родился...

В средние века за такую "смычку" ("демоналитет" называется) с тонкими сущностями - не один десяток тысяча женщин жизнью поплатились. Шпренглер с Инститорисом аж вон какую книжищу накропали "Молот на ведьм" называется - как прочтешь - вся шерсть дыбом встанет - от самого рыла и до кончика хвоста. Синистрари (советник Главного Судьи Святой Инквизиции по богословским вопросам) тоже время даром не терял - пером скрипел, сука.

Так вот сразу-то (без собеседования) и не разберешь - с кем на дело можно пойти, а кто это дело сразу провалит. Так вот Сатана-то и проводит все время тестирование полубогов, четвертьбогов и пр. на предмет деловых качеств. Так и с Иисусом было - как сейчас помню...

Ну и решил тогда Сатана, что хорошей каши с Иисусом, конечно, не сваришь (больно хлипкий да добродушный), но в деле пригодится может. Так оно и вышло - как сейчас помню....

Христиан мы тогда на живца ловили - секта худо-бедно подобралась. А дальше - дело техники - Иисус сделал свое дело, Иисус может уходить... Дальше мы откопали Савла-Павла, накачали, снабдили, помогли - и на тебе - Святая Церковь... Только Иисусу, конечно, не повезло. Но в общем-то сам дурак. Помните как Булгаков писал о Пилате - когда мы всей стаей улетали в конце романа - мол сидит он в кресле в пятне света в темноте вот уже 2000 лет и до головной боли принимает одно и то же решение... Влип парень в Мистическую Историю. Влип одним своим действием. Так и Иисус - распят на кресте - не жив, не мертв - вот уже 2000 лет. Принимает поклонение Смерти вместо прославления Жизни. Каждый день миллионы христиан на литургиях еще и еще раз распинают его, едят плоть его, пьют кровь его. Вот уж воистину наказание Господне за своеволие и сочуствие к людям. Влип этот полубог в Мистическую Историю покрепче Пилата, покруче Прометея - тому ворон только печень каждый день выклевывает, а у этого всю плоть и кровь поедают. Теперь уж никто толком и не вспомнит какой Бог его породил, какому Богу его ежедневно в жертву приносят, что восхваляют - смерть его жертвенную или орудие казни его, что он проповедывал, к чему призывал - ничего нет, а казнь и смерть его крестная продолжается. И нести ему этот "крест" свой аж до скончания последнего христианина (благо скоро уже). Только Булгаков об всем этом не написал - мол кто понимает, тот понимает... А что Савел-Павел - да ничего, все нормально - дело сделал, гуляй смело...

P.S. Вы, товарищи верующие и товарищи атеисы, на меня не обижайтеся. Это все я опять для красного словца положил - где-то эту хер-ю услышал краем уха (рыбаки в лодке разговаривали пока я епископу мостки через речку салом натирал) вот и положил. Мы, бесы, твари совсем безобидные и глупые. Так что вы не огарчивайтесь... Хотите прямо противоположное что-нибудь расскажу.
№1039 Лукавый (Петрович) - 01/11/99 07:53:21 NS
Петрович (№ 1033) на счет что мол "Противоположность ВЕРЫ есть СТРАХ" - ты не прав. СТРАХ - есть основное орудие Господа в борьбе за души людские. Говоря по секрету Он и нас, бесов, на такие работы подряжает - тем и кормимся. Иначе бы уж давно все с голоду передохли к чертовой матери... Неужто не слышали от священников, что черти людей в церковь загоняют. Это как бы обратная сторона медали - у них (верующих) благими намерениями дорога в ад выстелена, а у нас (чертей, бесов, сатанистов и пр.) наоборот значит - плохими намерениями дорога в рай выстелена.

Путаница происходит из-за того, что СТРАХ бывает трех видов - Первоначальный, Окончательный и просто страх. Первые два вида относятся к Страхам церковным (или Господним), а третий к бытовым

Просто страх (бытовой) нам не интересен - это дело житейское, это типа того, что человек боится получить п-ды в неосвященном (точнее в неосвЕщенном) подъезде, в кипятке обвариться, мужу правду рассказать и т.д.

Гораздо интереснее СТРАХИ церковные или Страхи Господни.

Тип 1. Первоначальный страх - это страх перед Господом, который может тебя в любой момент взять, например, да и убить, взять и спалить, разума лишить. Неподал утром нищему на апохмелку, а Господь тебе раз и вечером жену в больницу с переломом ноги... Короче это страх, который испытывает верующий еще до конца не познавший Господа. Первоначальный страх - это страх перед Божьим наказанием - как страх перед отцовским ремнем у нашалившего ребенка, который Отца еще толком не познал, но ремень прочувствовал...

Тип 2. Окончательный страх - это страх верующего, боящегося утратить благорасположения Господа. Это страх не перед наказанием Господним, а страх утерять ДДС (Дары Духа Святого) в земной жизни и обитель в ЦБ (Царстве Божием). Это уже боязнь самому сделать неверный шаг, а не боязнь получить за этот шаг п-лей. Это боязнь не отцовского ремня, а боязнь утратить расположение Отца и лишиться денег на кино, ресторан или доли в его завещании.

Лучше меня, Лукавого, о всех видах СТРАХА Господнего мог бы рассказать епископ Игнатий (Брянчанинов) - жаль только помер давно, зато теперь святым считается... У него даже книжка толстая есть "Аскетические опыты" называется - там про страхи-то все путем прописано - целая глава специальная (в первом томе) имеется.

Так что, Петрович, СТРАХ есть не противоположность ВЕРЫ, а хитроумный сосуд в котором эта самая вера только и может сохраниться и не испортиться. Страх и Вера - это как близнецы-братья - Чук и Гек или вернее Сунь и Янь какая-нибудь. Господь мастак на такие штуковины!


№1038 Лукавый (Doctor Zy) - 01/11/99 07:51:03 NS
Ух порадовал меня Doctor Zy (№ 1031) - на счет "веры в скопище чертей a la Лукавый". Прям приятно стало - а то ведь все только плюются да матерятся, а иной и крестом ох-ячить может...

А вообще мысля интересная на счет "конуса веры", проходящего через "0" атеизма... Надо будет нашим рассказать - пусть духом воспрянут, а то совсем отупели от проповедей разных... Надо будет над этой мыслью подумать на досуге.


№1037 Димьян (Др. Фаусту) - 01/11/99 04:38:33 NS
Чего ещё за "монопенисуализм"? Слыхом я таких слов не слыхивал. Мы , барин , не граммотныя...
№1036 Dr.FAust (Димьян 1030) - 01/11/99 04:04:06 NS
Димьян!!! А как тебе слово "монополитеизм"??? 8-))
№1035 Димьян (Доктору 1031) - 01/11/99 02:07:12 NS
По моей логике, сначало было много богов, потом осталось мало, потом один и ещё небольшое усилие разума - и их вообще не будет. Так сказать торжество атеизма. Но, согласен, торжество атеизма возможно толькл в богатой , мощной , образованной стране, а не в жалкой , разворованной церковно-криминальной России.
№1034 Doctor Zy (Артёму) - 01/10/99 22:07:32 NS
> Противоположностью же веры есть отказ от веры, а не вера в противоположное.
> Дальше атеизма идти некуда.

"Никогда не бывает так плохо, чтобы не могло быть еще хуже" - это из мерфологии. Есть такая книга - я бы сказал: "Библия продвинутого оптимиста" :-)) За точность цитаты, правда, не ручаюсь.

Так вот, если идти по пути отрицания: атеизм - отрицание веры, агностицизм - отрицание познаваемости вселенной, абстиненция - отрицание выпивки, целибат - отрицание любви, секса, и т.д. и т.п. Как высшая форма всего этого - аскетизм.
Так что у вас все еще впереди. Вперёд, ребята, к победе аскетизма.
Я, кстати, не утверждаю, что все это плохо, многое, так даже хорошо. Просто, наивно считать атеизм высшей формой отрицания. Бывает и круче.
Кстати, аскетизм, это философская система, зародившаяся в Индии задолго до Будды и, соответственно, задолго до атеизма Лукреция.

№1033 Петрович (Всем) - 01/10/99 21:45:28 NS
Противоположность ВЕРЫ есть СТРАХ.
№1032 Артем (Доктору Зю) - 01/10/99 17:57:56 NS
Знаете, говорят, что противоположностью любви есть не ненависть. а равнодушие. Думаю, что полисатанизм не есть противоположностью политеизма. У всех у них есть общее начало - вера. Противоположностью же веры есть отказ от веры, а не вера в противоположное. Дальше атеизма идти некуда.
№1031 Doctor Zy (Димьяну, = как и предыдущее) - 01/10/99 17:46:23 NS
Ну путаю я вас, атеистов, блин. Каждый верующий верит на свой манер, а вы все как один... не верите %)))

Итак, дальше, по вашей логике должен быть демитеизм (вера в полубога), квазитеизм (вера в отчасти бога, собственно Бога иммититрующего) потом вера в ничто, в нуль-бога (дзен-буддизм фактически), а вот потом - самое интересное: антитеизм - сперва вера в Антихриста (анти-полубог), затем вера в Сатану (привет Warrax-у;), наконец (наконец-ли?) вера в скопище Чертей a la Лукавый...

Этакий Политеизм, только с обратным знаком - "Поличертизм". Ну дальше, как вы понимаете, маятник должен пойти в обратную сторону...

№1030 Димьян (Доктору) - 01/10/99 16:11:48 NS
Так как про ступень развития говорил я, то продолжу. И твоё и моё детство во многом похожи. Только не может человек быть атеистом, если он верит в Ленина , которого, без сомнения обожествляли. (Да ещё с раннего возраста!.) Вот сам посмотри, если , согласно всем учебникам, рассмотреть духовный прогресс человека в отношении объектов поклонения, заметим , что количество объетов поклоненния падает. Культ предков - политеимзм - монотеизм - ......... Предков много, богов у "язычников" уже значмтельно меньше, у христиан уже один (хотя и в 3 лицах). Значит , слеующая ступень развития - атеизм. Культ предков - политеимзм - монотеизм - атеизм.
№1029 Doctor Zy (Артёму) - 01/10/99 14:51:27 NS
А какая следующая стадия развития человека после атеиста?
За свою в общем-то недолгую жизнь я прошёл довольно извилистый путь можно сказать "духовных исканий" больше, наверное, самокопаний...
В детстве я искренне верил в антропоморфного бога, меня водили в церковь. Потом, под влиянием окружения, я стал "убежденным" атеистом, верил даже в Ленина, в Сталина и в коммунизм. Лет в 14 я засомневался. Впереди довлела мрачная тень армии - и я стал убежденным пацифистом. А когда откосил - совершенным пофигистом и злобно ненавидел комуняк за испорченное детство :-))
В итоге я задумался: почему мне так не везет? (я был скорее неудачником по жизни). Заинтересовался астрологией, потом кармой, потом эзотерикой. В конце концов мне удалось нащупать суть, понять причины и переломить ситуацию. Это было нелегко - игра на грани жизни и смерти. Но зато теперь окружающие считают меня удачливым человеком, Мне поручают почти безнадежные пректы и я их вытягиваю. Я спокойно прохожу там, где другие натыкаются на препятствия.

Я не собираюсь никому ничего доказывать, убеждать. Я показываю. Мне достаточно моего опыта. И sapenti sat.

PS: И за что же вы так не любите свою жопу? ;)))

№1028 webmaster (Всем) - 01/10/99 11:40:41 NS
Почитал реплики - видимо надо сделать маленький редактор, где сделать основные тэги в виде кнопок. Просто закрытие тэгов не поможет, тут ведь еще и кавычки вредят.
А раздачу имен и паролей мы, несомненно, скоро устроим.
№1027 Димьян (Доктору Зи и Вебмастеру на1025) - 01/10/99 05:13:03 NS
Согласен с Доктором. Пора помочь Вебмастеру в его нелёгком деле. Кто может, конечно. Только вот если с матами, тогда по-долгу писать прийдётся. Пока отматеришься , всем ответишь, уже забудешь, чё хотел сказать. И так то , каждый второй обижается, на каждую фигню....
№1026 Димьян (Доктору Зи 1024) - 01/10/99 05:05:17 NS
Пока ты занимаешься любовью со своей задницей, если конечно достиг с ней взаимности, позволь я тут тебе кое что напишу. Надеюсь ты не обиделся на только что прочитанную шутку, и прочитаешь что я напшу. Ошибочно думать, что атеисты не могут постичь чувства верующих, понять их мысли. Что мне, например, недоступна типичная буддийская логика, а ты её сечёшь сразу. Более того , все люди , как корью или гриппом, переболевают религией. Христианством я "переболел" лет в 14. Тогда я прочитал всю библию, она показалась мне мудрой книгой, я даже цитировал её в разговорах. Она казалась мне действительно мудрой и интересной книгой, как годом раньше Достоевский или пятью годами раньше Жюль Верн. С религией как и с гриппом - переболел и либо выздоровел, либо получил осложнение в форме меннигита. Это уже на долго. Я расту и развиваюсь духовно и интеллектуально, и поэтому уже давно Достоевский не кажется мне гениальным, а библия мудрой. Я вырос, но я не забыл как чувствуют себя дети. Поэтому , я прекрасно понимаю что думают и чувствуют верующие. Причём не только одной конфессии. И именно поэтому я атеист. Атеист - это следущая по уровню духовного и интеллектуального развития ступень после верующего. И , как говорят верующие, пока ты этого не достигнешь, понять это очень трудно.
№1025 Doctor Zy (Вебмастеру) - 01/10/99 00:25:21 NS
Если можно - я бы попросил тэги не запрещать. Запретить - это проще всего.

Может быть стоит дать полномочия ограниченного модерирования нескольким завсегдатаям. С четко определенными правами:

  1. оперативно исправлять ошибки в употреблении тэгов
  2. удалять килобайтные проповеди всяких придурков
  3. возможно что-то еще
При этом умеренное употребление мата предлагаю разрешить - клуб почти чисто мужской, да и мы же русские люди в конце концов :-)))
№1024 Doctor Zy (Димьяну) - 01/09/99 23:43:20 NS
В принципе, я верю и Иисусу. Только боюсь, его слова дошли до нас в сильно искаженном виде. Даже имя Иисус не подтверждается независимыми источниками.
Тем более - Христос - этот номен возник видимо уже много лет спустя. Так что, к "Христианам" (а это название, согласно "Деяниям Апостолов" возникло в иудейском ашраме некоего Варнавы в Антиохии) Иисус Назаретянин имеет весьма отдаленное отношение.

Я думаю, в Христа (спасителя) веруют по самым разным причинам - вам, атеистам их даже понять все невозможно. Разве что только самые банальные.
То что Бог отождествляется с пространством - это скорее из Буддизма. Что было извечно, что пребывает повсюду и пребудет всегда? Пространство. Типичная буддистская логика. Вам ее тоже не понять.
Время относительно и течёт по разному для разных субъектов движущихся с разными скоростями (ОТО) а пространство абсолютно.

Если ты не любишь пространство - это твои проблемы. Если ты не любишь какую-то часть своего тела (например Задницу) - это тоже твои проблемы.
Ты часть пространства, и поэтому пространству логично любить тебя.

PS: Вот я, например, оччень люблю свою Задницу. Искренне. И хочу, чтоб и она меня тоже любила :-))))))

№1023 Димьян (Лукавому) - 01/09/99 17:40:08 NS
Слышь, а чё там Лексей в 1013 пишет? ("Сатана - это особый слуга Господа. Его любовь к Господу настолько сильна, .... и.т.д. ") Правду ли? Аль заболел он ? (Говушкой ) Ещё у Варракса надо спросить. Вот обрадуется браток! В общем этим самым молю, разъясни, а?
№1022 Димьян (Вебмастеру) - 01/09/99 17:28:29 NS
Да, пожалуй так будет правильней. Поддерживаю 1021.
№1021 Артем (Вебмастеру) - 01/09/99 17:20:08 NS
Возникла мысля. Закрывать каждую реплику набором закрывающих тэгов на все случаи жизни. И нехай общественность резвится. В конце концов, как говорил Иисус, все мы не без греха.
№1020 Димьян (Верующим) - 01/09/99 16:52:48 NS
Добрее надо быть. Не злиться по пустякам. Тогда всё будет получаться. Поверьте мне!
№1019 Димьян (Вебмастеру) - 01/09/99 16:49:50 NS
У меня есть предложение фильтровать тяги! А то вот я некоторых прошу, прошу, а они плохо понимают. Испакостили здесь всё . Одним цветом. И главное - заносчивые такие. "Да я.. да мы!"
№1018 Артем (Алексею) - 01/09/99 16:47:44 NS
Нет.
№1017 Алексей (Артему) - 01/09/99 16:20:04 NS
Да, забыл, Артем, ты не знаком с популярной физической гипотезой Шипова о торсионных полях? Книга:"Теория физического вакуума"
№1016 Алексей (Всем) - 01/09/99 14:31:04 NS
Всем привет! Спасибо за атеиста года (полугода :) Но сейчас на это звание явно тянет Артем: Держит оборону по всем фронтам. Почему бы не выбрать нейтрального года? Так обидно, что из-за сессии нет возможности участвовать в дебатах (особенно в потоках), нехватает времени даже на свой сайт. Кстати на него уже можно зайти http://atheism.acidstorm.com Там пока не все готово (это только пилотный пуск и я его даже еще нигде не регистрировал), но уже есть кое-что почитать. Жалко что ушел Димски, мне с ним было приятно общаться. Дим если ты еще все-таки читаешь дебатню - оставь e-mail. Пока. P.S. Православных с Рождеством (лучше поздно чем никогда :)
№1015 Лексей (Вебмастеру) - 01/09/99 10:52:56 NS
У меня есть предложение. В одном из чатов я видел, что ссылки автом.становятся активными, если нечто начинается на "http://" - может так же сделать? Это поможет таким недотепам как я. :)
№1014 Лексей (Всем ) - 01/09/99 10:49:10 NS
Вот ведь. Опять оплошал. Извините пожалуйста. На этот раз, я, кажется, понял в чем дело. Не закрывающий таг, а закрывающая кавычка в URL.
№1013 Лексей (Кроту) - 01/09/99 10:46:04 NS
Сатана - это особый слуга Господа. Его любовь к Господу настолько сильна, но и настолько эгоистична, что он не в силах выносить, когда видит кого-либо еще, кто любит Его. И пользуется для этого, как самыми плохими делами, так и самыми хорошими. Но больше всего сатана переживает, когда на него 0 внимания. Подробнее см.Человек, который искал сатану
№1012 Крот (№1011 Лукавый) - 01/09/99 10:31:29 NS
А что всётаки делал 32 года Иисус на Земле. И что это за странные переговоры его с Сатаной( во время 40 дневного поста) .Неужто Бог опять замыслил нечто нехорошое против людей .
№1011 Лукавый (Лексею) - 01/09/99 07:30:57 NS
Лексей, да ты что удумал-то! Ты ведь в № 1004 пишешь, что мол даже в рот не берешь (в смысле - не куришь, не пьешь совсем). Этак христианину нельзя. Это грех большой.

Нельзя христианину без причастия обходиться, нельзя. Ты, Лексей, Кагор хоть кровью, хоть сиропом назови, а во имя Господне - хоть ложечку да выпей, хоть раз в год да выпей, да теплотой усугубь. Вон третьего дня в "Дорожном патруле" монаха пьяного в отделении милиции показали - так он не сказал, что мол нажрался, он так и заявил - мол причащался он по случаю наступающего Рождества Христова.

Или ты что - святее Папы Римского? Гордыня это, гордыня (опять же грех большой). Все епископы, понимаешь, водку трескают, да Кагором запивают всякий божий день, а ты, значит, Лексей этакий, выискался - в рот не берешь?!! Ой нехорошо это - грех это, грех. Господь пил и нам (в смысле вам, людям) велел. А ты его заповедь не блюдешь...

Вот так, Ляксеюшка, всегда и бывает - сначала к причастию не идешь, а потом пошло-поехало - гордыня, прелюбодеяние, смертоубийство, сыроедение там разное - того и гляди от Святой Церкви отпадешь!!!


№1010 Лукавый (Всем) - 01/09/99 07:07:08 NS
Алямс-тралямс ! Не обижайтесь, ребята. Это я так - для красного словца про гов-о брякнул. Ты, Лексеюшка, никуда не уходи (как в № 999 собрался), а оставайся. Я ведь не какой-нибудь там Вельзевул - чтоб по-серьезному вредить, а простой мелкий бес. Мне ведь и надо-то - мелкую пакость из-за угла устроить, а потом похихихать вместе со всеми. Это я ведь не со зла делаю, это у меня работа такая (ничего другого-то не умею).

А Димьяну за то, что доброе словечко замолвил (№ 1003) - отдельное спасибо - оно ведь и кошке приятно. А еще спасибо за то, что жития помянул - прям бальзам по спине... Над этими старцами глумиться - одно удовольствие ! Бывало выгонет он тебя из кельи, дверь замкнет крестным знамением, а ты к нему в окно и давай книжки рвать...

Так что вы, ребята не расходитесь, а продолжайте друг дружку агитировать. Это мне нравится. А про гов-о я больше не буду. Может чего другое придумаю, а про гов-о не буду и экспериментаторов пугать тоже не буду.


№1009 Димьян (Всем) - 01/09/99 03:38:48 NS
Позиция у тебя плохая. Неспокойная вся . Извиваешься, ёрничаешь.
№1008 Лексей (Всем) - 01/08/99 21:13:59 NS
Я не завожусь, а спокойно и аргументированно разьясняю свою позицию. Что в этом плохого?
№1007 Димьян (Лексею) - 01/08/99 20:15:50 NS
Ну, браток, завёлся... Откудо в тебе столько злобы-то? Да...
№1006 Лексей (Всем и Димьяну) - 01/08/99 20:09:21 NS
Вот опять. :) "Злишсья". И даже "желчью исходишь". Это оттуда же, откуда и "назло", о чем я, собственно и говорил. Что я хотел сказать тем последним абзацем? То что, ты мне перестал быть интересным как собеседник, заметь, не злость. Выбор предположения-вопроса "назло ли я сделал весь второй поток ссылкой", характиризовал тебя для меня. Почему? Отвечаю. Сразу же, как только понял что оплошал, извинился и попросил вебмастера исправить ошибку (12:05:13 NS, через 4,5 минуты после первого). Твой вопрос проявился через 2,5 часа (14:27:30 NS), фактически, я предполагаю, что ты даже прочитав извинения об оплошности, все равно спросил меня, "на зло ли я это сделал?". Улавливаешь отношение к собеседнику? Улавливаешь, насколько мне интересен подобный собеседник?

Какие варианты, что так получилось? В закрывающей таг записи 4 символа, любой из 3-4 критичен, в зависимости от программы. Мог любой забыть или неправильно набрать.

Относительно 1000. Я спорить не буду. Тут доказывать нечего, это лишь помогает прояснить вопрос касательно представления Бога в космологии религий. И не только религий. При внимательном чтении, можно найти пересечения с современными научными представлениями о возникновении и развитии вселенной. Большой взрыв, инфляция, пульсации вселенной, взаимосвязь энергии-материи и т.д. Коренное отличие в том, что вносится понятие осознанности и волепроявления. Но что в этом, если подумать, странного? Мы обладаем желанием, мы обладаем разумом, мы обладаем волей. Разве мы не являемся плодом тех же законов, проявляющихся и связывающих элементарные частицы в сложные системы, что и вся вселенная? Если рассмотреть всю вселенную, к примеру, как сборище разреженных и сгущенных атомов, разве появляется что-то принципиально новое? Воля, желание, разум? Для нас это может быть новым, но не для природы, которая не создает новых законов и не изменяет старые. И слава Богу за это. Так же как более плотное сборище атомов и более активное взаимодействие молекул позволяет, выглядеть части материей более плотной и более энергичной, так-же оно позволяет лучше проявлятся и остальному, изначально свойственному природе - разуму, желанию, воле. Природа не развивается в каком то случайном порядке, она заполняет энергией-материей уже созданную матрицу законов природы, как вода заполняет сосуд сложной формы.


№1005 Димьян (Лексею) - 01/08/99 17:12:33 NS
Если ты не имеешь собственного наркотического опыта, то чем тогда вызваны те галлюцинации, (иначе их назвать трудно) которые ты описываешь в 1000? Ты ясно описал видеоряд, анологичный тому, который видят люди при приёме психоделиков. Если ты это не видел, то зачем рассказываешь? Если видел сам, но без наркотиков - два варианта. Первый - галлюцинации встречаются при ряде серьёзных психических заболеваний. Второе - то, что практикуешь ты, заменяет тебе наркотик. ( казавшийся мне раньше нелепым лозунг "регигия-опиум для народа!" начинает обретать для меня значение!) Именно поэтому ты не куришь , и не пьёшь. Разумеется , даже кофе и чай - кофеин тоже ведь наркотик. Насчёт твоего пассажа про ссылки. Чё ты злишься то? Ведь я тебя просто вежливо попросил. Ну не хочешь - не надо! Чё желчью то исходить? Какие могут быть у тебя несколько альтернативных объяснений своего же поступка? Браток, если ты свои поступки, даже такие маленькие как ошибки при написании ссылки, объясняешь несколькими альтернативными способами, то о чём с тобой можно говорить? Да ещё, по христианскому обычаю переходишь на личности. Ну не мелочно ли?
№1004 Лексей (Димьяну) - 01/08/99 15:12:13 NS
Я тоже никогда не пробовал ЛСД. Как и других наркотиков. Не курю, не пью. Ясность сознания и критическое отношение в работе с сознанием очень важны. Тех кто выдвигал квантовую теорию тоже за обкурившихся вначале считали. Слишком уж смело для среднего уровня. Да и сейчас некоторые упертые детерминисты считают квантовую теорию фикцией. Проблемы ломки мировоззрения очень тяжелы, смотри Дао физики. Но многие из сумели осознать целостность мира, и сознание как базис, проявляющийся в материи и облекающийся все более тонкими инструментами, все более соответствующими его нуждам, то есть потенциальной функциональности сознания. Эволюция в материальном мире шла парралельно с эволюцией сознания, обеспечивая необходимый внешний базис для внутренней, или духовной эволюции. Фактически биология считает человека совершенным в мире материи, он не имеет ни особой экологической ниши, ни естественных конкурентов и так далее. То есть процесс биологической эволюции достиг в человеке апогея, и на первый план вышла эволюция сознания, духовная эволюция. Это цель и смысл.

О 1002. Есть несколько альтернативных обьяснений почему так получилось. Но у людей определенного мировоззрение возникают определенные, а не иные мысли. Все что приходит в голову или то что он выбирает как наиболее вероятное, как возможное обьяснение, является отражением внутреннего мира человека. Поэтому пожалуй, с человеком, который только и сумел придумать, что я это сделал назло... Ясно. Бывай.
№1003 Димьян ( по поводу 995) - 01/08/99 14:36:28 NS
Да, я думаю чуть-чуть грубовато. Хотя чё ожидать от чёрта? Читал я жития святых, так там они ещё хлеще падлили. Конечно, лучше воздержаться от личных оскорблений, всем чертям нало, так сказать.
№1002 Димьян (Лексею) - 01/08/99 14:27:30 NS
Кстати, как только я попросил тебя не делать "голых" ссылок, ты превратил весь 2 ой поток в одну большую ссылку. Назло?
№1001 Димьян (Лексею 1000) - 01/08/99 14:23:48 NS
LSD я не пробовал, но пацаны рассказывали примерно то же. Хотя и про другое. Сильно уж неконкретные видения. Бога.
№1000 Лексей (Всем) - 01/08/99 14:15:40 NS
Поскольку зашел разговор о представлении Бога, я вдруг вспомнил кое-что и решил вам рассказать сказку, неведомо чью, может и мою.:)

"Сначала я увидел человека, его красоту и величие в целом, потом что он состоит из клеток, то есть как бы не самого человека, а некий конгломерат из клеток в форме и образе человека, потом, когда как бы обострилось зрение, атом, но не как обычно его изображают в планетарной модели, а как пересечение волнистых линий, образующих разреженные или сгущенные паттерны, причем как я понял, сгустки этих паттернов это то, что мы называем частицами, разряжение, это то что мы называем вакуумом, причем картина не была статичной, эти волнистые линии с разной скоростью смещались образуя новые паттерны, потом картина отодвинулась, как бы сохраняя вот это пересечение линий, я снова увидел человека, но уже как уплотнение пересечений и более живую игру линий, энергия-свет этих линий был ярче, жизненнее, лучше проявлялся на фоне остального, издалека выглядя человеком... Потом вдруг стало темнеть, одновременно волнистость линий стала сглаживаться и наступил полный покой, мне показалось что я умер, хотя вроде как и жив, блаженствую и ничего более мне не надо, и вдруг появился все сильнее нарастающий свет, он резко нарастал, потом стал как бы вибрировать из-за напряжения в нарастании силы, и из этого вибрирующего света снова появились волнистые линии, вернее оформились из него, и я увидел в свете человека, состоящего из вибрирующего в большом напряжении света-энергии... Вот такой сон. Потом я узнал, что свет-огонь есть проявление Бога-Отца, исходящего из Обители в Творение, исходящего в том смысле, что он творит, то есть проявляет мир из небытия силой своего Божественного желания-воли. И не одиночный акт, а непрерывная подпитка энергией, силой осознования мира, чтобы волнистость линий не затухала. Причем парадокс ситуации в том, что Он одновременно пребывает в Обители и непрерывно творит волей существующий мир. Потом я узнал что время и пространство возникает от движения вневременного сознания в себе. И что человек - это ограниченный силой осознования отдельности Бог. Вот такие сказки. :)
№999 Лексей (Лукавому (995 и не только) и в чем-то вебмастеру.) - 01/08/99 12:39:19 NS
Чего ты добиваешься? Разогнать верующих? Так ты просто скажи. Верующие, мы не нуждаемся в истине, нам приятно когда нам кажется, что вы сели в лужу, нам приятно когда последнне слово остается за нами, мы страждем унижения ближнего. Мне например сразу станет все ясно, может я достаточно тупой, чтобы не увидеть это между строк. Так я уйду, мне не жалко.
№998 Лексей (ВебМастеру) - 01/08/99 12:13:58 NS
Я там во втором потоке набедокурил, исправь пожалуйста. :)
№997 Z (978) - 01/08/99 11:41:50 NS
Это--не злорадство, а константация факта. И не весело мне, а грустно, потому как верующих обвиняли в чересчур широком плюрализме и широте взглядов на веру и Бога, а сами-то к общему заключению придти не можете. Да ладно, чего-уж там...
№996 Лексей (Димьяну(Всем)) - 01/08/99 11:15:42 NS
881,885,889 - никаких реальных попыток пока не вижу. Одни разговоры о фактах. "Докажи мне, докажи, и, может быть, если сильно удивлюсь я сдвину попу, а может и пиво попью, к тому же, если Иисус и правда по воде ходил, то в сильно деревянных башмаках, или еще что-то в этом роде, зуб даю...". Как бы тебе это обьяснить? Опыт я 5-6 летнего пребывания в FIDO, еще с тех времен, когда самостоятельно паял РК-86 и Синклеры, когда мониторы были CGA внутри и зелеными спереди, а 10 МБ винт приходилось разгонять ударом ноги по корпусу, я все это уже проходил и весь мой боле-менее осознанный опыт говорит - атеизм на самом деле не нуждается в док-вах. Все что я здесь пытаюсь сделать - это предложить новое осмысление обедненных(догматизированных) как для атеиста (так и для верующего) понятий - альтернативные точки зрения на понятия, на людей с противоположными взглядами, на возможность получить собственный непосредственный опыт, который является личным, живым критерием истины. Для чего я это делаю? На самом деле все очень просто. Проблема в том, чтобы увидеть дальше, надо возвысится над собственным опытом, ***изменив себя***. Если уж атеист, выдели время, полгода, год, два, пять - в конце концов это не так много, если речь идет о величайших возможностях, уникальном шансе человеческого существования - займись духовной практикой, приняв Бога и Путь к Нему хотя бы как постулат, как аксиому, которые являются неотьемлемой частью любой науки и прочего человеческого опыта, которые позволяют получить новый опыт и переосмыслить существующий. Не говори - иди, иди искренне, с открытым разумом и сердцем, и тогда у меня будет предмет для _разговора_, то есть общения людей имеющих какой-либо реальный опыт в духовной работе. Сейчас на самом деле мы говорим, друг друга не понимая. Человек пытается обьяснить красоту рассвета не видевшему ее. Слепому - зеленый цвет. Родившемуся в тюрьме - свободу воли. Что не рассказывай - все будет интерпретировано на основании собственного опыта. Внешний мир - зеркало внутреннего. Для дальтоника - мир сер, для закрывшего глаза - мир сумеречен. Для сидящего в коробках девятиэтажных домов - мир скуден. Вот, к примеру, у меня есть друг - атеист. Как-то он сломал себе палец - бинты и все прочее и любое давление - боль. Вынужден был спать держа руку на локте. Засыпает - рука опускатся - боль. Это вариант удержания сознания от слияния с ассоциативным потоком мыслеобразов - сновидением. :) Недели черз две он ко мне прибегает и рассказывает, лег я, значит, вдруг вижу себя со стороны - тело храпит я на него смотрю. Причем не заметил как это случилось - вроде и не засыпал. Смотрю, значит, офигеваю. Прекрасно помню кто я, где я. Вдруг меня сорвало с места и с громадной скоростью понесло к моему женатому другу, которого уже давно не видел, в квартиру. Смотрю спят. Повисел я над ними, так и не въехал зачем, и вдруг снова с бешенной скоростью обратно - и проснулся, вернее открыл глаза в теле. Потом нормально заснул, видел какие-то сны... Он меня больше не спрашивал - был ли это сон или бред, у него был непосредственный опыт, он напрямую знал, что это был не сон или что-то иное. Он не нуждался в док-вах точно так же, как я не нуждаюсь в доказательствах того что я сейчас сижу перед монитором и набираю эти строки и что все это не во сне. Ощущение реальности. Спите вы сейчас, читая эти строки, или нет? Давайте, доказывайте... :)

Ну ладно, собственно о ссылках. Ссылки я даю не столько на чужое мнение, сколько на свое видение, обьяснению которого помогают чужие слова. Кроме, может быть, ссылки на туринскую плащаницу. Поскольку мои высказывания, как ты смог заметить несколько большие, я предпочитаю оформлять их как ссылку, чтобы не загромождать дорогу. Кто действительно ищет - тому и ссылку не лень нажать. А кому просто поспорить, чтобы время убить, к тому я вообще никогда не обращался.
№995 Лукавый (Doctoru Zy) - 01/08/99 07:27:34 NS
Доктор, Вы говорите (№ 983), что мол: "Боюсь, Вы не разглядели сути предложенного эксперимента". Это про эксперимент (№ 880) с внезапным появлением Беса/Черта за спиной и (как следствие) гов-а в штанах эксперементатора... Ну что ж, может сути-то я и не разглядел, но зато какого практического эффекта достиг ! Один вон верующий уже обоср-ся. Не буду называть его имя, хотя это №№ 917-928 - вон сколько "пирогов" наложил !!!

Для подтверждения результатов предлагаю повторить эксперимент еще раз:




№994 Крот (№976 Лексей) - 01/08/99 06:36:06 NS
Можно также сюда добавить , что так как скорость течения времени зависит от скорости объекта и по этому мы не только живём в прошлом но и отдаленны друг от друга нахождением в разном времени. При этом и внутри нас для разных молекул разное течение времени.
№993 Крот (982 Doctor Zy) - 01/08/99 06:34:45 NS
А как не согласуются ?О скорости биохимических реакции не знаю но думаю что порядка 30 м/с вполне достаточно(правда не совсем понимаю почему скорость реакции измеряется в м/с , какой в этом физический смысл)
№992 Крот (№985 Doctor Zy) - 01/08/99 06:33:52 NS
Заменить природа=Бог. А для личности приписываемой Богу все та же пустота
№991 Димьян (Лексей 987, 986) - 01/08/99 01:56:26 NS
Лексей! Можно вас попросить не делать "голых" ссылок. Каждое высказывание в дебатне - это как бы обращение одного человека другому. Вы же не будете молча раздавать книги - даже иеговисты что-то говорят, когда втуляют свои брошюрки. Если хочется подкрепить свою мысль - ради бога, хотя для себя я обычно нахожу это излишним. Это, конечно, лишь моя просьба, причём, из уважения к вам, как к человеку, способному свободно высказать свою собственную мысль, я постарался облечь её в мягкую, не свойстенную моим обычным высказываниям , форму.
№990 Димьян ( Dr.Faust) - 01/08/99 01:39:16 NS
Фауст! Никаких проблем. Может и я, действительно, вижу наезды там, где их нет. Довели меня верующие, довели :))) ! Тоже извени, если что. Я помню и уважаю тебя , как задорного и умного спорщика. Я бы тоже не хотел портить с тобой отношения. Лучше заглядывай почаще :). Всегда - велкам!
№989 Димьян (Доктору Зи 984, 985) - 01/08/99 01:29:18 NS
Ты пишешь "я верю в Иисуса" а не "я верю Иисусу". Это две большие разницы. Я верю , скажем сэру Д.Д. Фрэзеру, но это не значит, что я верю "во" Д.Д. Фрэзеру. Так же я верю сэру Исааку Ньютону, потому что он отвечает за каждое своё слово. Любое его утверждение ( в смысле физики или математики) подтверждается логически и практически. А в Христа верят совсем по другим причинам. Я думаю , даже по полностью противоположным. А осозновать бога как пространство... это подмена терминов . Почему бы его не осознать как время? Или если бог это пространство, то получается , что "пространство любит меня ( вспомни -"бог любит тебя!"). И я должен любить простанство. И должен , кстати, бояться пространства. Чушь какая-то . Так что лучше не путать бога и пространство, бога и время, бога и электромагнитное поле.
№988 Dr.Faust (Димьян) - 01/08/99 01:25:49 NS
Я же сказал, что ничего против тебя и твоего сайта не имею... и уж точно не собирался портить отношения... если нечаянно задел тебя - извини... спасибо за баннер 8-))
№987 Лексей (Всем) - 01/08/99 00:21:48 NS
О единстве существующего и Боге
№986 Лексей (Всем) - 01/08/99 00:13:09 NS
О туринской плащанице.
№985 Doctor Zy (Крот 971) - 01/07/99 20:47:54 NS
Попробуй осознать Бога, как Пространство. Вездесущее, всеведующее, первопричину и цель всего, альфу и омегу...
№984 Doctor Zy (Dimski и сочувствующим) - 01/07/99 20:30:40 NS
Меня тут обвинили (920) в том, что я всякие книжки читал... Видимо, в лоне церкви это считается вредным. Пусть так.
Мне указали на то, что я НЕ САМ создал свою теорию и повторяю чужие слова, а других упрекаю в цитировании.
Не так! Я не принял целиком и полностью ни одной теории, ни одной концепции, ни одного учения. Я сидел, изучал их, сравнивал, находил общие места и компилировал из них СВОЮ собственную систему мировоззрения ДЛЯ ВНУТРЕННЕГО ПОЛЬЗОВАНИЯ. Её я и излагаю. Но я не считаю, что это есть истина, хотя меня моя теория устраивает. Ибо она ничему не противоречит. А если начинает противоречить - я ее мгновенно меняю в этой части.

В этом плане, все попытки доказать мне что-то основываясь только на одном источнике, будь то Библия или сочинения Ньютона я считаю бессмысленными. Я верю в Иисуса Христа, ибо нахожу подтверждения его существования в независимых источниках. Я не верю Павлу-Савлу, ибо его учение противоречит известным высказываниям Иисуса во многих принципиальных позициях.


№983 Doctor Zy (Лукавому 880) - 01/07/99 20:03:11 NS
Боюсь, Вы не разглядели сути предложенного эксперимента.
Немножко изменим вводные. Тот же (или любой другой) экспериментатор также внезапно услышал у себя за спиной "глас трубный". Обернулся - и увидел там духовой оркестр с дирижером. И рояль в кустах. Будет ли теперь реакция организма экспериментатора в той же степени биохимической? Полагаю, что нет. В этом случае экспериментатор скорее всего только выразит свое отношение к происходящему. Словами или жестами.
При этом материальное воздествие (сила и тональность звука, длина и фаза световых волн) будут теми же самыми.
согласитесь: на входе - разница нематериальная, а на выходе матеральная. Так что же первично???
№982 Doctor Zy (Артёму 877) - 01/07/99 19:46:31 NS
Досадная опечатка: 80 читать как 800 - имелась ввиду длина волны в красной части спектра. (Бог иногда являлся ввиде пылающего куста)

Сетчатку с роговицей перепутал - Sorry.

Бикфордов шнур - то-то я гляжу, от него дым валит :))) Не задумывались ли Вы, какой теплоотвод был бы нужен мозгу если в нем шли химические реакции с такой скоростью??? (4км/сек.) Какой объем топлива нужно было бы подводить к такому химическому реактору? Как Вы тогда объясните факты длительного голодания при полном сохранении мыслительных способностей? Химические реакции можно рассматривать только как источник энергии, но отождествлять свое "Я" с ними... Убогая философия.

Проведите такой эксперимент: достаньте прибор, измеряющий электрическое сопротивление в диапазоне до 10-20 МОм. Возьмите любое пособие по акупунктуре, где даны "активные точки" применяемые для иглукалывания в восточной медицине.
Один щуп прибора должен быть толстым - иметь большую поверхность. Можно примотать к телу свинцовую или типа того платстинку. Другой щуп должен иметь заостренный конец с площадью менее 0,5 mm2. Возьмите (ч/з изолятор) этот острый конец и прикоснитесь им к ладони. Прибор покажет некое сопротивление - порядка нескольких мегаом. Теперь начните водить этим щупом по ладоно. Скоро Вы обнаружите точки в которых сопротивление будет в несколько раз меньше, чем в среднем по поверхности. Теперь в пособии по акупунктуре можно отыскать и эту точку и ее значение.
Сопротивление этих точек не есть постоянная величина - оно изменяется в зависимости от процессов происходящих в организме. Более того, как механическое, так и электрическое воздействие на эти точки применяется в современной медицинской практике для лечения различных болезней

Вопрос: как данные факты объясняются вашей теорией мыслящего химического реактора?

№981 Warrax (925) - 01/07/99 16:56:48 NS
Ответил - см.816
№980 Warrax (872) - 01/07/99 16:55:09 NS
А ты относись к тонким телам просто как к удобным терминам, и все. Без строгого физического соответствия чему-либо. В некоторых случаях такая терминология весьма удобна. Но вот когда некоторые начинают точить астральным оселком астральный меч и вызодить на астральную битву, становится уже смешно.
№979 Warrax (850) - 01/07/99 16:53:57 NS
<Работать с кармой> - термин не совсем правильный. ИМХО точнее - признавать или нет такой закон. Я вот лично не признаю, поскольку не вижу подтверждений. К тому же, обычно считается, что это действует одновременно с реинкарнациями, во что мне тоже не особо верится. Вот такой я недоверчивый :-)
№978 Димьян (975) - 01/07/99 16:36:51 NS
Интересно, но верующих приводит в неописуемый восторг, когда их оппоненты спорят между собой. Не пойму, что здесь удивительного.  Да даже если бы и грызть друг друга начали, чего радоваться то добрым верующим?  Да ... так то вот уродует вера человеческую душу. :(
№977 Димьян (Лексей 976) - 01/07/99 16:34:45 NS
  Если вы живёте , то вы действительно получаете   информацию о прошедших событиях. ( Кстати, возможность получать информацию о будущем так же вероятна, особенно если верить в существование "пророков" - людей получающих информацию о будущем. ) Но получать информацию и жить - это разные вещи. Иначе  вам пришлось бы признать ваш телевизор/радиоприёмник живым существом. Более того, если и говорить уж о свойствах жизни, так можно было бы сказать, что с жизнью связано другое свойство - "испускать" информацию. Но даже  этих двух свойств маловато. Иначе вам пришлось бы признать ваш модем живым существом. Так что не стоит сильно примитивизировать существующее положение вещей. А то возникают парадоксы :))
№976 Лексей (Всем) - 01/07/99 12:21:21 NS
Развлечь немножко вас решил. :)
Вот статья Д-р И. Кропача (Университет г. Грац, Австрия) "ПОЗНАНИЕ, ТВОРЧЕСКАЯ ФАНТАЗИЯ ИЛИ ИЛЛЮЗИЯ? ИСТОРИЯ С ФОРМАЛЬНОЙ ТОЧКИ ЗРЕНИЯ"
Вот некотрые выводы:
- утверждения об исторической реальности не поддаются проверке;
- история никогда не может быть точной наукой, но
- истории следует использовать точные методы для построения заключений и асимптотического приближения к несуществующему реальному миру прошлого.

А теперь вот что. По классической физике сигнал (или восприятие события) не может распространятся со скоростью выше скорости света. Это означает что каждый из нас получает информацию любого рода из прошлого (столь далекого, сколь велико время распространения сигнала), фактически, мы живем не в настоящем, а в прошлом, то есть наша реальность, воспринимаемая нами как существующая реальность , на самом деле есть историческая реальность. Мало того, она для каждого своя, поскольку мы разнесены в пространстве. Теперь смотрите начало сообщения. :)
№975 Z (Всем) - 01/07/99 11:57:49 NS
А Dimski правильно сделал, что свалил. Вы, атеисты, друг друга скоро загрызете... Уже началось! Успехов в кровопитии...
№974 Z (Всем) - 01/07/99 11:55:44 NS
Хотя в данном форуме немало было произнесено упреков в адрес тех, кто ссылается на авторитеты, а не "пользуется" собтвенным мнением, хочу процитировать Достоевского: "Легко сделаться атеистом русскому человеку, легче, чем всем остальным во всем мире! И русские не просто становятся атеистами, а непременно уверуют в атеизм, как в новую веру, никак того не замечая, что уверовали в нуль..." А все-таки какой мудрый человек был этот Достоевский!!
№973 Z (Всем) - 01/07/99 11:48:55 NS
А Паскаль (надеюсь, достаточно уважаемый товарищами атеистами философ), заявил однажды: "Замолчи, глупый разум, слушай Бога."
№972 Z (Всем) - 01/07/99 11:46:07 NS
Кто-то сказал: "Никто не отрицает Бога как только тот, кто заинтересван в том, чтобы Его не было"
№971 Крот (Всем) - 01/07/99 05:49:25 NS
Какие ассоциацию у меня к понятию Бог : Попытка логического представления с предпосылками :всевидящей , все слышащей , сущий и т.п . Никаких ассоциаций , чувств т.е. полный нуль.
№970 Евгения (Dr. Faust а также Всем) - 01/07/99 03:14:01 NS
С Рождестовом всех вас, с праздником
№969 Димьян (Dr Faust) - 01/07/99 01:37:18 NS
Ну, для начала, "вали , браток, вали" относится не к тебе, а к Димски, который сказал буквально следущее "Такие дела, братья. решил отсюда свалить." По-моему весьма вежливый ответ, во всяком случае его же словами. Твоё же послание 933 , как его не читай, читается неприятно, с явным неодобрением этого сайта. Кроме того ты занимаешься тем, что говоришь - мол, пошли , ребята ко мне - у меня лучше , а здесь фигово. При том что если взгянуть на наши ссылки, твой баннер занимает в них весьма видное место. В лучшем случае, ты некорректен. Я не думаю, что так вот просто можно портить отношения даже в Сети. Если ты действительно не имел всего это ввиду, рад буду это услышать.
№968 Dr.Faust (Димьян) - 01/07/99 00:55:30 NS
А ты забыл кто помогал тебе твой сайтик раскручивать, из-за кого вы были вынуждены делать дебатню - из-за споров, в которых и я принимал немалое участие, а началось все с гостевой книги 8-)))) Не обижайся...
№967 Dr.Faust (Димьян 929, 935) - 01/07/99 00:49:31 NS
А может мне тебя поцитировать: "Вали браток, вали..." А между прочим я не тебя обвинял... а некоторых личностей, которые своими надписями все портят, хотя это дело лишь их культурного уровня!!! Теперь, скажи мне, в каком именно месте ТЫ МНЕ помогал делать мой клуб?????? Очень интересно.... Теперь о сайтике... не обижайся, у меня просто такая манера говорить, сайтик, сервачок, страничка... Я же ничего не имею против... О "нормально подискутировать"... имеется ввиду, что я регулярно подчищаю сообщения, и не допускаю ругательств и т.п, т.е. создаю нормальную обстановку, и еще... я не собираюсь спорить на тему одного только Бога... это глупо и, мне лично уже надоело... СПОР ИСТИНУ НЕ РОЖДАЕТ!!!
№966 Galina (Всем) - 01/06/99 21:45:34 NS
С РОЖДЕСТВОМ ВАС, ГОСПОДА АТЕИСТЫ! И ДА ХРАНИТ ВАС ГОСПОДЬ!
№965 Петрович (Всем) - 01/06/99 21:31:09 NS
С РОЖДЕСТВОМ ВАС ВСЕХ!
№964 Артем (Лексею) - 01/06/99 20:16:17 NS
Чудо, в первую очередь, противоречит фактам. Отсюда мое отрицание возможности чудес. А то, что отрицание - есть подтверждение - чистейшая софистика. Я, например, отрицаю возможность левитации и ничего вы из этого не извлечете. Кроме как софистически.
№963 Лексей (Всем) - 01/06/99 19:29:01 NS
Тогда возникает еще одна проблема и еще пара вопросов. Дело в том что деление Бога на аспекты само по себе его определяет (разделяй и властвуй). Я, например, считаю, что Бог имеет два аспекта бытия - персонифицированный и нет. Одновременно. Если попроще, это горшок и глина из которого он слеплен, стол и дерево из которого он сделан. То есть куда не тыкай - все - Бог. Кроме этого тогда возникает вопрос, что есть сверхестественное для атеиста, и что есть всемогущее в его глазах. Как говорил кто-то из мудрых - "чудо находится не в противоречии с природой, а в пртиворечии с нашими представлениями о ней."
№962 Антон (Всем) - 01/06/99 19:28:51 NS
Спасибо за невысказанные поздравления с Праздником Рождества Христова! Счастья всем! До понедельника!
№961 Артем (Вебмастеру) - 01/06/99 18:29:49 NS
Я предложил разделить тех, что персонифицирует предполагаемую сверхъестественную и всемогущую силу(в лице Бога) и тех, кто эту сверхъестественную и всемогущую силу полагает за закон природы(в лице тонких и хитрых тел). Для меня, атеиста, большой разницы между ними нету. Но они стремятся размежеваться. Надо им помочь. А то будет каша. И будут споры неверующих в Яхве с неверующими в Аллаха. И те и другие будут рядиться в атеистов, подразумевая отрицание того, нечистого Бога, а не этого, истинного.
№960 Антон (Всем) - 01/06/99 17:58:41 NS
А мы разве спорим о Боге? Странно было бы для меня, например, спорить с другими о существовании моей жены. Я знаю, что она есть. И я ее люблю. ( И она меня :))
№959 Антон (Петровичу) - 01/06/99 17:54:26 NS
Я хоть и не Артем :), но отвечу. Я помню, что верующие уже говорили о своем видении Бога. Атеисты о своем невидении. Пересечение этих подмножеств слегка пустовато... Конечно, я упрощаю, так как одно дело - реальность, другое дело - наше видение.
№958 Петрович (Артему) - 01/06/99 17:50:12 NS
Нет конечно! Но выяснить пространство ассоциаций попытаться можно. А так получается схоластический спор ни о чем.
№957 Антон (Петровичу) - 01/06/99 17:39:54 NS
А Вы серъезно считаете, что можно выработать согласованное "определение" Бога?
№956 Петрович (Всем) - 01/06/99 17:15:49 NS
А что, неплохая идея! Давайте попробуем дать определение Бога, как каждый из нас Его понимает. Иначе получается казус. Как в сказке "Поди туда не знаю куда, принеси то, не знаю что"
№955 Вебмастер (Артем) - 01/06/99 17:11:40 NS
В смысле цветов добавить? Можно тогда, кстати, и более развернуто вероисповедание представить и прочие факторы.
№954 Артем (Всем) - 01/06/99 16:47:06 NS
Предлагаю расширить спектр убеждений.

  1. Верующие в Бога (фидеисты)
  2. Верующие не в Бога(мистики)
  3. Доверяющие только науке(материалисты)
  4. Лица неопределенных убеждений(колеблющиеся)

№953 Лексей (Всем) - 01/06/99 13:06:00 NS
И еще один вопрос. Хотелось бы чтобы каждый прояснил свою позицию - зачем он пришел сюда, какие потребности привели его сюда, что он уже получает и чего хочет получить здесь.
№951 Лексей (avkj1611@bigfoot.com) - 01/06/99 11:33:33 NS
Было бы здорово, если бы на большие материалы, особенно если не свои давать ссылку. Сайтов для хранения в свободном доступе предостаточно. команда для ссылки выглядит так (только надо убрать все подчеркивания) _<_a href="URL адрес"_>_название ссылки_<_/a_>_. Я это так-же по почте пошлю.
№950 Лексей (Атеистам) - 01/06/99 11:27:25 NS
Вот важный вопрос. Может быть это уже обсуждалось, тогда, если не трудно краткое резюме или согласованную позицию. А кого, собственно, отрицают _местные_ атеисты? Как бы они определили то, что они отрицают? Кто для них Бог, как он им представляется, чтобы они могли отрицать Его существование?
№949 Крот (Петрович) - 01/06/99 09:40:34 NS
Я часто здесь чита л о помощи обращений к Богу при борьбе с алкоголизмом. А разве не Иисус благословил пьянство. Помните на свадьбе когда нечем было догнаться Он сотворил из воды вино.
№948 Крот (945) - 01/06/99 09:32:28 NS
Прочитал несколько обзадцев. Ещё бредове , чем первая "проповедь" . Точно нет стыда(совестности) у веры.
№947 Крот (Всем) - 01/06/99 09:18:19 NS
945.Психологические эксперементы входят в моду.
№946 Димьян (Вебу) - 01/06/99 09:05:43 NS
Мастер, отключи чувака! А то он этим Ракманом задолбит!
№945 avkj1611@bigfoot.com (Всем) - 01/06/99 07:21:22 NS
№944 Димьян (Артёму) - 01/06/99 01:54:38 NS
А я и не говорил про "мистическое познание". Разумеется, оно невозможно. По определению. А вот мистический опыт - сколько угодно. И он, разумеется не доказывает существования бога. ( моё мнение ). Но вот атеизм - это прежде всего отрицание бога. ( посмотри в любой энциклопедии, словаре, монографии - где хочешь, хоть на этом сайте) А отказ от рассмотрения непроверяемых концепций - это научный метод познания. Т.е. ты говорил про "научный атеизм". Чем тебе не нравиться "мистический атеизм" ? Или ты ВСЁ ЕЩЁ НЕ ПОНЯЛ , ЧТО Я ИМЕЮ ВВИДУ? Всё зависит от того, что ставитяс на первое место научный метод познания или атеизм. Это - не "сайт научного метода познания". Это "Атеистический сайт" . Поэтому и расстановка приоритетов получается несколько иная.
№943 Артем (Всем) - 01/06/99 01:43:33 NS
Все, братцы. Туземное время 22:00. Пора возвращаться в лоно семьи.
№942 Артем (Димьяну) - 01/06/99 01:40:50 NS
Если можно, маленькая поправка. Атеизм - не отрицание Бога. Атеизм - отказ от рассмотрения недоказуемых и непроверяемых концепций, частным случаем которых есть концепция Бога. Таким же частным случаем есть концепция мистического познания. Ибо базируется не на доказательствах(объективных), а на вере в доказательность субъективных переживаний.
№941 Димьян (Артёму) - 01/06/99 01:27:48 NS
Вот как раз тот самый случай. Не можешь ты понять мои объяснения. То что для меня ОЧЕВИДНО, для тебя НЕОБЪЯСНИМО. Но ты, видимо, даже не прочитал, что написал тебе я. Жаль.
№940 Артем (Димьяну) - 01/06/99 01:12:22 NS
Ха! Прочитайте свою же реплику!

Мистика - ВЕРА в сверхъестественное...

Мистика - загадочное, НЕОБЪЯСНИМОЕ...

Наука не занимается НЕОБЪЯСНИМЫМ. Необъясненным - пожалуйста. Есть перспектива. А необъяснимое - это приговор. Ignoramus et ignorabimus. На веки вечные. Аминь.

№939 Димьян (Артёму 938) - 01/06/99 00:57:02 NS
Я не играю терминологией , я ей пользуюсь. А ты не совсем прав. И вот в чём: во-первых не существует такого филосовского направления - мистика. Не существует, и всё тут. Мистика, согласно словарям в которые я как-то раз не поленился заглянуть, имеет два основных значения 1) вера в сверхестественное 2) нечто загадочное , необъяснимое. Именно поэтому мистика не может быть филосовским направлением, что это сильно обширное понятие филосовского направления. Современная наука по этим самым причинам не говорит о мистике в целом, а говорит о типах мистического опыта Например Л. Хатаб различает три вида мистического опыта 1) онтический 2) теистический 3) онтологический. Принято разделять так же мистический опыт на мягкий и крайний, экстровертный и интровертивный, теистический и нетеистический. ( т.е. связанный с богом и несвязанный с ним). Разумеется, я привёл лишь самые поверхностные классификации. И сделал это лишь для того, чтобы показать, что атеизм, как отрицание бога, не исключает мистического опыта и что мистический опыт не является собственностью религии, как это принято считать. Если тебя не убедили мои заметки по данному поводу, то через пару недель я надеюсь закончить статью , посвящённую именно этой проблеме.
№938 Артем (Всем) - 01/06/99 00:05:14 NS
Пардон. Предыдущее - на №916
№937 Артем (Димьяну на №914) - 01/06/99 00:03:13 NS
Не надо так играть с терминологией.

Эмпиризм(философское направление) и Эмпирический метод почти ничего общего не имеют.

Мистика(философское направление) и наука(инструмент постижения тайны) не имеют ВООБЩЕ ничего общего.

№936 Димьян (Петровичу) - 01/05/99 23:53:20 NS
Вперёд, Петрович, вперёд!
№935 Димьян (Dr. Faust) - 01/05/99 23:50:24 NS
Для начала - процитирую "Привет всем!!! Да уж... чувствую вы немного начали скатываться в сторону пошлости и почти перешли уже на личности... Один Dimski продержался достаточно долго... я бы его назвал верующим года, по крайней мере на вашем сайтике.." Ну конечно , браток, ты наехал. Особенно вот это вот "на вашем сайтике". Браток, да мы ж тебе помогали "твой сайтик делать", делом да советом. Не много, но всё же. А ты нам вместо благодарности - "Всем, кто хочет нормально подискутировать, на различные темы, предлагаю посетить мой сайт http://home.umnet.ru/faust-club" . Не ожидал я, от тебя браток такого, не ожидал. Есть в библии один такой, похожий на тебя персонаж... но не Христос... да... А в выборе верующего года твоё мнение учтено, если ты конечно проголосовал.
№934 Лексей (Всем) - 01/05/99 23:01:56 NS
Вот, намедни читал книжку, выдержки. Наверное, будет интересно.Прежние и современные представления о сознании..
№933 Dr.Faust (Всем) - 01/05/99 22:50:21 NS
Привет всем!!! Да уж... чувствую вы немного начали скатываться в сторону пошлости и почти перешли уже на личности... Один Dimski продержался достаточно долго... я бы его назвал верующим года, по крайней мере на вашем сайтике... Действительно, обсуждать есть Бог или нет достаточно бессмысленно и это не раз повторялось на страницах этой дискуссии, но ведь каждому хочется доказать, что именно он прав, а никто другой... А наверно специально занял нейтральную позицию, вот поэтому на меня могут валиться, и валились (во времена становления сайта) шишки со всех сторон... Я спорил с христианами, пытался увести их от догм и отрыть глаза на многое другое, я спорил с атеистами, доказывая, что и они могут быть неправы, ведь действительно может существовать Нечто.... Я ни в коей мере не пытаюсь сказать, что я все знаю, я стараюсь узнать все стороны и аспекты Бытия, и гармонично соединив их попытаться увидеть Истину... К христианам: Друзья!!! Многие обряды и догмы утратили свою чистоту, люди потеряли знание: зачем нужно соблюдать посты, какое значение имеет молитва... Вам Знание необходимо, чтобы найти корни вашей веры, найти Бога в себе, и не только лишь одной верой!! Вера без дел мертва!!! Убеждение других в своей правоте, это лишь гордыня и самость, т.е. приписывание себе абсолютных прав на знание Истины... Теперь к атеистам: Друзья!!! Вам вера необходима, ведь путь только лишь одних Знаний также заведет в тупик, ведь с помощью этих знаний человек создает оружие, убивает себе подобных, истощает Землю... Вы скажете излечивает людей Знание??? я скажу, что причина болезней - духовная, но лечить ее может только сам человек, и никакие проповеди ему не помогут... Всем, кто хочет нормально подискутировать, на различные темы, предлагаю посетить мой сайт http://home.udmnet.ru/faust-club Успехов вам всем!!!
№932 Петрович (Всем) - 01/05/99 22:12:57 NS
Дожили. Атеизм - наиболее мистическое учение. Ну так вперед!
№931 Go (№819-820) - 01/05/99 16:52:09 NS
Ни фига себе проповедь, почти на 100 кБ. Только к чему это.
№930 Антон (Dimski) - 01/05/99 16:36:00 NS
Счастливо, Дим! Вполне тебя понимаю. И, к сожалению, во многом согасен...А с тобой мы, конечно, пообщаемся. Письмо твое получил лишь сегодня. Обязательно отвечу, т.к. действительно ВАЖНЫЕ вопросы нужно обсуждать в спокойной обстановке.
№929 Димьян (Димски 917 - 928) - 01/05/99 15:45:05 NS
Вали , браток, вали. Ты уже сыграл свою роль - продемонстрировал недалёкость, детскость и фанатичность христианского представления о вселенной. Ты не смог защитить ни одной своей мысли, не смог опровергнуть ни одной чужой, хоть и писал по 10 реплик зараз. А динозавров и эволюцию все давно уже проехали - начальная школа, браток. Опа! Опа!
№928 Dimski (Всем) - 01/05/99 15:32:24 NS
Да, кстати, если вы считаете, что я ухожу только из-за того, что мне нечего вам ответить, то это не так. Но если вам приятно думать, что это действительно так, то думайте, пожалуста. Мне не жалко... :)
№927 Dimski (Верующим) - 01/05/99 15:25:41 NS
Такие дела, братья. решил отсюда свалить. Успехов вам. По-моему у вас неплохо получается. А мне надоело, если честно. Кстати, Антон, посылал тебе e-mailчик. Получил ли ты?

Господь да благославит вас.
№926 Dimski (Атеистам) - 01/05/99 15:22:13 NS
Ребята, я ЗНАЮ, что я не смогу вас переубедить. Мое дело рассказать. Дело обращения - это Божье дело, а не мое. Надеюсь, все же, что увижу вас на Небесах. Иисус любит вас, ребята!
№925 Dimski (Warrax) - 01/05/99 15:18:45 NS
Про "эволюцию" напишу у Алексея. Про динозавров тоже. А ты так и не ответил на мой вопрос по поводу сатаны. Почему? :)
№924 Dimski (Всем) - 01/05/99 15:14:59 NS
По поводу фанатизма. Мы все здесь фанатики. НЕФАНАТИКИ в свободное от работы время играют в DOOM, лазают на секс-сайты и пр. А вот мы доказываем друг другу, что МЫ-ТО ЗНАЕМ...

Я не скрываю - я подгоняю известные мне факты под мою веру. Но вы, братцы, делаете то же самое. Петрович прав. Мы все это делаем. Вы можете, конечно, не соглашаться со мной. Это лишь мои мысли по поводу ведущихся здесь "дебатов".

Может я и не прав. Но выглядит все так. Мы не соглашаемся друг с другом даже в мелочах! Или вы помните как кто-то согласился с оппонентом? Так что...

Все говорят: "ну, ты, блин, сказочник". (Артем - доктору Zy, Алексей - мне, я - всем кто верит в эволюцию). И доказать НИКТО НИЧЕГО не может. Нда.
№923 Dimski (Всем) - 01/05/99 14:59:24 NS
Зачем же я здесь был? В начале было просто интересно, ибо никогда раньше ничего подобного не встречал. Потом просто "завяз" в спорах. Ну, например, с Zy. Можно всю жизнь объянять, что Савл - это Павел. Неохота... Если человек не хочет признать что-то, то даже ФАКТЫ не переубедят его. Фанатизм.
№922 Dimski (Всем) - 01/05/99 14:45:18 NS
Знаете, СПОР по поводу есть БОГ или нет - бессмысленен. В принципе. Я посмотрел, что тут мы понаписали. И что же?

Если верующий не знает ответа, то он говорит - "на Небесах узнаем", или "это не открыто нам Богом", или "наука, открывая новое, поможет нам познать творение Божие". Сразу оговорюсь, что не вижу противоречий между верой и наукой. Кстати, никто из атеистов так и не объяснил: чем же Бог так мешает науке?

Если атеист не знает ответа, то он говорит: "это науке еще неизвестно, но когда-нибудь..."

И так по кругу. Никто на этом сайте не уверовал (из атеистов). Никто не вернулся "в мир" (из верующих). Зачем тогда все это?

Такие пироги.
№921 Dimski (Faust, Krot) - 01/05/99 14:29:21 NS
С вами было приятно и интересно пообщаться. Не пустые наезды и ругательства. Спасибо.

По поводу "протестантов в Библии". В Писании все верующие во Христа Иисуса называются христианами. Нет разделений. Нет В Библии ни католиков, ни православных. Лишь христиане. Одна большая семья. Вот так.

Про ереси. Я уже отвечал как-то Алексею. Если интересно слазайте в архив. Это где-то в конце декабря.

Успехов!
№920 Dimski (Dr.Zy) - 01/05/99 14:24:41 NS
1. По поводу Павла. Тему закрыли. По-моему, я ответил на все вопросы.

2. По поводу Паро-водяной оболочки и Луны. Луну видно и сквозь неплотные облака. А вот радуги все равно не бывает.

3. По поводу моей точки зрения. Вы пишите, что у меня ее нет. Странно. А у вас есть? Вы считаете, что я основываюсь на Библии, и отсюда делаете вывод, что ничего СВОЕГО я не имею. Смею заметить, что ваши знания получены тоже не "в пустыне", т.е. вы не были отшельником, который сидя в одиночестве САМ создал свою теорию? Ведь так? Книжки, наверное, читали какие-нибудь? А? Поэтому, не горячитесь развешивать ярлыки.

Вот такие пироги, Zy.
№919 Dimski (Всем) - 01/05/99 14:14:15 NS
Опечатка: "напишу", а не "напиши", конечно. :)
№918 Dimski (Артем) - 01/05/99 14:12:42 NS
Хотел бы ответить перед уходом.
1. Вы, батенька, зря мне приписали постулат: Человек-Вера=Собака
Я такого не говорил. Я говорил, что если человек не задумывается о большем, чем физические и эмоциональные удовольствия, то он сам снизводит себя до уровня животного. А это не есть good. Ибо человек сильно отличается от животного. Хотя бы наличием такого замечательного инструмента как разум.

2. По поводу РАДИОИЗОТОННОГО МЕТОДА. Как только начнет действовать сайт Алексея, напиши. Там. Приходите, почитайте.

Пожалуй так.
№917 Dimski (Всем) - 01/05/99 14:06:01 NS
Всем привет!
Почитал я тут после Нового года. Мда-а-а... Опять грязи вылили. Свалю я отсюда. Я уже уходил, но вернулся из-за вопросов Алексея (по Писанию). Тепрь у него свой сайт. Скорее всего переберусь туда. Надеюсь там не будут вешать ярлыков и ругаться. Надеюсь...
№916 Димьян (Всем) - 01/05/99 12:56:04 NS
Атеизм утверждает отсутствие бога как реально существующего объекта или существа. Однако, атеизм не отрицает мистику как таковую. Основное значение слова "мистика" не имеет прямого отношения к богу и заключает в себе понятие передаваемое словом "тайна". Более того, именно отрицание бога (со всеми примитивными объяснениями из святых книг) открывают перед человеком мир , полный тайн, порой не постижимых для человеческого ума. Если для верующего "понятно" происхождение мира - его создал бог, то для атеиста это является загадкой, тайной, которую он может разгадать. В этом смысле атеизм наиболее мистическое учение.
№915 Крот (№904 Лексей ) - 01/05/99 06:11:01 NS
Странно ждать от психиаторов , чтобы они изучали , как физиологи. А в разведку вас (астральщиков) не приглашали.
№914 Крот (№891 Петрович) - 01/05/99 06:00:42 NS
Да чего уж там в Библии всё есть.
№913 Крот (№874 Doctor Zy) - 01/05/99 05:35:05 NS
Биохимические изменения происходят в палочках и колбочках , что не обходимо для их активации.
№912 Крот (№867 Doctor Zy) - 01/05/99 05:25:25 NS
Ощущаете какая гнустная подтосовка исторических фактов.
№911 Krot (№866 Doctor Zy) - 01/05/99 05:23:50 NS
Странный эксперимент. 1. Если увидели следовательно исходил свет , и значит было раздражение полочек и колбочек т.д -биох. реакция следствием которой был соответствующий образ. 2 Если это галлюцинация возникшая в сознание то она вполне могла иметь первопричиной бих изм . достаточно вспомнить когда чаще возникают галлюцинации : действие наркотических веществ , в пустыне (бих. изм. в следствие действия температуры).
№910 Артем (Лексею) - 01/05/99 01:44:43 NS
Дык, не поддается это проверке. Мои ощущения могут иметь любую природу. Вон Петрович об этом говорит. Субъективны они. А результаты эксперимента - объективны(если он корректен). Попробуйте поставить эксперимент с чтением надписи. Его методика довольно проста. И многое станет понятным. Потому что ваши случаи из жизни(с молотком и люстрой) не есть эксперименты. Они случайны и могут не быть чистыми.
№909 Петрович (Артему) - 01/05/99 01:38:17 NS
Попробуйте экспериментировать с собственным сознанием, с собственным Я. Никто ведь не мешает. Тогда (может быть) станет понятна позиция мистиков и верующих. А так конечно действительность наша достает. Маразм и идиотизм они тоже безграничны во глубине проявления. Но ведь мы тут пытаемся решить вечные проблемы человечества, так давайте отвлечемся от своих юзеров и начальников - все это ЧАСТНЫЙ СЛУЧАЙ.
№908 Лексей (Всем) - 01/05/99 01:15:34 NS
Ну так проверь! Лет 6-7 назад я сам был атеистом, не хуже твоего, и благодарен за это, потому что это позволило не вляпаться в секты. Из Хаббарда меня вежливо выпроводили, за вопросы, Свидетели Иеговы сами завяли, хотя там есть хорошие, искренне ищущие Бога. :) Пусть астрал - это не то, даже порой совсем противоположное тому, к чему надо стремиться, но кое какие вопросы изучение этого вопроса позволит решить...
№907 Лексей (Всем) - 01/05/99 01:09:37 NS
Уважаю. Честно. Я сам когда то этим занимался. Правда, все проще было - две точки, одна организация, 50-60 мест. Знаю что за удовольствие. :)
№906 Артем (Петровичу на №899) - 01/05/99 01:07:39 NS
Да, я не признаю авторитеты. Для меня единственно весомым аргументом есть результат грамотно спланированного и чисто проведенного эксперимента. Нет людей, правых во всем. Толковый физик лепит бомбу, классный медик экспериментрует на людях. Композитор с именем оказывается педиком. Специалист подобен флюсу; полнота его односторонняя.((с) К.Прутков) Да еще возможен злой умысел. Поэтому я не верю ни высказываниям, ни заявлениям. Депутаты научили. Только проверка боем. Нет проверки - нет разговора.
№905 Артем (Лексею) - 01/05/99 00:55:25 NS
У меня терминальный комплекс на 30 посадочных мест по всему городу, три СУБД пересекающиеся, по 5 млн записей, да серверов стойло, шоб они погорели. По системе циркулируют денюжки, по 70 тыс. записей в день. Да еще репликация. Да ежедневная индексация. П-ц, одним словом.
№904 Лексей (Всем) - 01/05/99 00:47:36 NS
Не досказал насчет астрала. Вот это множество отчетов совершенно разных людей описывают "согласованную реальность" ощущений при выходе и пребывании в астральном плане, и заставляют изучать это явление на психиатрических кафедрах различных исследовательских результатов. Но тут есть две проблемы. Первая состоит в том, что все классические исследователи так сказать взращены и воспитаны на психических психопатологиях, описанных и исследованных в психиатрии. То есть корни психиатрии, ее база - в болезненных состояних психики, и у психиатров как бы надеты соотв. "очки", когда они изучают необычные состояния психики, то есть они сам как бы больные люди, склонные рассматривать любые альтернативные состояния сознания как патологию. Вторая заключается в том, что здесь исследуется явление, которое массовым назвать трудно, поскольку для достижения астрального выхода требуются годы работы над собой и смена классического мировоззрения на, так сказать, "квантовое". Детерминизм на холизм. А холизм неминуем тянет философию, которая оказывается похожей на философию Вед, высших учений буддизма и т.д. Все связано со всем, ничто не отдельно. Единое сознание пронизывает все и вся, возволяя мертвому осознать себя на соответствующем уровне, с соответствующими степенями свободы взаимодействия с остальным, но осознать разделенным, или, многим, хотя Он един по своей сути.
№903 Петрович (Артему) - 01/05/99 00:22:43 NS
Понимаем, у всех такие же проблемы, я думаю. У меня вон 10000 "кормильцев" - и зарплату им считай, и дивиденды. И 20000 штук еще не украденных объектов "акционерной" собственности. И еще себестоимость посчитать надо ежемесячно, да так чтобы не видно было сколько украли... И все это надо в SQL перетащить, и непременно чтобы завтра. И вообще, непонятно за что мы тебе платим, каждый вон в пупочки тыкать может. Я не обижаюсь - лишь бы не мешали.
№902 Лексей (Артему) - 01/05/99 00:16:09 NS
Вот они, последствия Ctrl-C, Ctrl-V. :) Предыдущее - моё. :) Ответ получил, спасибо. Просто я сам до все этого доходил годами и мне иной раз просто непонятно как эти годы ужать во фразы... У меня кстати тоже неноримрованный день, а пользовательей и того больше. Можешь посмотреть почему. :)
№901 Артем (Всем) - 01/05/99 00:12:04 NS
А можно поинтересоваться где и кем Вы работаете, и каких результатов достигли. Можно по E-Mail это лично мне интересно.
№900 Артем (Всем) - 01/05/99 00:08:16 NS
Я хочу объясниться. Работаю я в горисполкоме. Потею за двоих. Рабочий день ненормирован. График скользящий. Юзера задолбали. Два года геморрой имею. А получаю чуть больше уборщицы и вахтера. К начальству сунусь, а оно в ответ: "Чтобы больше получать - больше работать надо. Надо работать". Так что Лексей меня случайно по больному месту зацепил. Я и сорвался. Простите меня.
№899 Петрович (Артему) - 01/04/99 23:57:33 NS
Я так понимаю, для ВАС авторитетов не существует? Но тогда ВЫ пытаетесь найти ответы на все вопросы в собственном сознании. И чем же вы тогда отличаетесь от мистика?
№898 Лексей (Всем) - 01/04/99 23:51:35 NS
Извини, я не хотел обидеть. Пока.
№897 Артем (Всем) - 01/04/99 23:50:39 NS
Извините, погорячился. Накипело.
№896 Артем (Лексею) - 01/04/99 23:46:27 NS
Ага. Работать надо. Я, вот, работаю шо есть силы. На благо отечества. С весьма конкретными результатами. Как и прочие страдальцы на горькой ниве науки. Горькой потому, что плодами своего труда приходится питать многих самопогруженных деятелей, страдающих манией насрать кормильцу на голову.
№895 Артем (Петровичу) - 01/04/99 23:38:05 NS

№891 - Обратите внимание. Оппенгеймер говорит о законах ПОЗНАНИЯ, а не о законах физики :)

№890 - Гейзенберг говорит вообще безотносительно к науке. Так себе, мировоззренчески. :(

У вас, я смотрю, тоже цитатник завелся?

№894 Артем (Петровичу) - 01/04/99 23:33:58 NS
11 измерений всплывают только в теории суперструн, где такое _допущение_ сильно облегчает расчеты.

Приведенные ниже цитаты есть всего лишь субъективная точка зрения перечисленных лиц. Причем, это всего лишь предположения. Что касается А.Эйнштейна, то он, насколько мне известно, кроме ТО никаких вкладов в науку не делал, и даже с многими следствиями из ТО, впоследствии получившими подтверждение, не соглашался. Что не мешает мне его сильно уважать. И не соглашаться, если он неправ.

№893 Петрович (Всем) - 01/04/99 23:31:30 NS
"Мы можем найти параллель урокам теории атома в эпистемологических проблемах, с которыми уже сталкивались такие мыслители, как Лао-цзы и Будда, пытаясь осмыслить нашу роль в грандиозном спектакле бытия -- роль зрителей и участников одновременно" Нильс БОР
№892 Лексей (Всем) - 01/04/99 23:30:18 NS
параллели между мировоззрениями физиков и мистиков.
№891 Петрович (Всем) - 01/04/99 23:23:24 NS
"Общие законы человеческого познания, проявившиеся и в открытиях атомной физики, не являются чем-то невиданным и абсолютно новым. Они существовали и в нашей культуре, занимая при этом гораздо более значительное и важное место в буддийской и индуистской философиях. То, что происходит сейчас, -- подтверждение, продолжение и обновление древней мудрости" * Роберт ОППЕНГЕЙМЕР
№890 Петрович (Всем) - 01/04/99 23:19:03 NS
"[В современной физике] мир делится не на различные группы объектов, а на различные группы взаимоотношений... Единственное, что поддается выделению, -это тип взаимоотношений, имеющих особенно важное значение для того или иного явления... Мир, таким образом, представляется нам в виде сложного переплетения событий, в котором различные разновидности взаимодействий могут чередоваться друг с другом, накладываться или сочетаться друг с другом, определяя посредством этого текстуру целого" Вернер Гейзенберг.
№889 Лексей (Всем) - 01/04/99 23:17:29 NS
Тема обьективности - это вообще странная вещь. Потому что ее познают и описывают субьективности. Если описания субьективно воспринимаемого мира совпадают - _описание_ считается обьективным или описывающим _обьективную_ реальность. Современная психиатрия называет подобный опыт "согласованной реальностью", из-за восприятия нечта, через органы чувств, состояние которых _признается_ или _считается_ здоровым. Твой опыт бодрствования и сна есть твоя абсолютная реальность. Никакими средствами ты мне не сможешь "доказать", что ты сейчас не подключен к какому нибудь суперкомпьютеру, который вырабатывает "для тебя" реальность или просто, что ты сейчас не спишь и не бредишь миром, который называешь "обьективным". Относительно астрала - чисто физические доказательства заключались в двух случаях - когда я "нашел" молоток за ящиками на шкафу, утерянный не мной полгода назад и когда увидел странный рисунок из пыли на запыленной поверхности люстры, той, которая к потолку. Впрочем я никогда специально не занимался этим. Но сам эффект внетелесного опыта изучался достаточно хорошо и имеет тысячи отчетов. У меня есть книжки, где описываются эксперименты в лабораторных условиях с соотв. аппаратурой, там, кстати, описывается эксперимент похожий на предложенный тобой, с положительным рез-том. К сожалению, приборы способны отмечать только уникальные физиологические состояния и ритмы мозга, не соотв. ни сну ни бодрствованию. Воздействие же астрального тела может быть ощущено (зарегистрировано) только живыми существами, поэтому брались животные, змеи, кошки и собаки. Тоже с положительными результатами, но они быстро привыкают к "посещениям" (на 3-4 й раз) и потому не считаются особо надежными детекторами. Впрочем для тебя это все не доказательства, поскольку нужно работать, а тебе охота говорить. :)
№888 Петрович (Всем) - 01/04/99 23:15:45 NS
"Итак, мы можем считать, что вещество со- стоит из таких участков пространства, в кото- рых поле достигает особой интенсивности... В новой физике нет места как понятию поля, так и понятию вещества, поскольку единственная существующая реальность включает в себя понятие поля" Альберт Эйнштейн.
№887 Петрович (Всем) - 01/04/99 22:50:49 NS
Да все может быть, и астрал в том числе. Если согласно современным физическим ГИПОТЕЗАМ число измерений по крайней мере 10, то представьте себе, что астрал - это просто "осознанный" выход в другие измерения. Ну не может человек ощущать эти измерения традиционными органами чувств, и не желает как правило. Сто лет оно ему не нужно!
№886 Артем (Лексею) - 01/04/99 22:50:26 NS
"Это можно познать только _на собственном опыте_"

Другими словами - ваш опыт субъективен? А где гарантия того, что эти ваши полеты не порождение вашего мозга? Самовнушение, психотропные пакости и прочее могут давать очень реальные картинки. Вот только к реальности они не относятся. Бред. Без фактического подтверждения.

№885 Лексей (Артему) - 01/04/99 22:33:50 NS
Я занимался астральными выходы примерно с 18 лет до 22, после того как меня "выкинуло" случайно. За это время я всего около 9-10 раз сумел выйти в астральный план, и часто это происходило не совсем по моему желанию. Четыре года назад я забросил эту тему. Плавно. Это еще одна реальность, но это не все. А все - это Бог. Это действительная реальность, истинная, потому что она неизменная. Главный результат астральных экспериментов - обретение подвижности сознания, понимание что "я" и тело - разные вещи. Это можно познать только _на собственном опыте_. Доказать для себя - я доказал, для тебя - это не нужно. Каждому фрукту - свое время. Если ты действительно заинтересован в конструктиве - ты сам будешь копать - если в деструктиве - будешь разглагольствовать.
№884 Артем (Лексею) - 01/04/99 22:07:57 NS
А если я буду рядом, я смогу увидеть эти ваши полеты? Или вы, может, представите доказательства? Предлагаю совсем простой эксперимент. Вы выходите в астрал и нарезаете круги вокруг меня. Я сижу и пишу на бумаге слово. Вы возвращаетесь в бренное тело и выкладываете, что видели. Идет?
№883 Петрович (Всем) - 01/04/99 22:03:06 NS
Если все бред, тогда что мы обсуждаем? Только почему-то современный физический бред в деталях совпадает с мистическим восточным бредом.
№882 Артем (Лукавому) - 01/04/99 21:59:07 NS
1) Все наши дебаты из разночтения терминологии и происходят. Я говорю: "мысль результат биохимических процессов". Доктор Зю утверждает: "мысль - тонкое тело, сидящее поверх материи" Как только мы сойдемся в определении, спор кончится.

2) Не думайте, что я среагирую так, как писал в реплике. Реплика - иллюстрация идеи. В жизни меня этим не проймешь.

3) Эксперимент - хорошая идея. Но раздражитель (Бог/Черт) доставлять придется вам. Я подожду.

№881 Лексей (Всем) - 01/04/99 21:58:45 NS
О насчет астрала - это пожалуйста. Это почти каждый может, кто приложит соответствующие усилия, хотя бы с месяц. Самое первое и самое простое упражнение - это, когда легли в постель, поставить руку на локоть. Суть упражнения - удерживать осознание от погружения в (слияние с) поток(ом) мыслеобразов или глубокий сон. Когда вы засыпаете, то теряете контроль над рукой и она падает, будя вас. Через некоторое время (м.б. не в первую ночь) вы впадете в транс, то есть вам будет казаться что все осталось по прежннему, вы контролируете руку, но тело уснуло и сознание переместилось (точнее сассоциировалось) в астральное тело. Этот момент обычно сопровождается вибрациями по всему телу; если вы в таком состоянии побудете, а потом с помощью ментального возбуждения выйдете из транса - то вы почувствуете большой приток энергии, вам захочется немедля что-то делать. По моему мнению этот механизм подзаряжает тело на день, кроме, ессно всяких физиологических очисток. Это происходит в области т.н. "толстого шнура" длиной в метр. Если в это время сосредоточится на желании взлететь, воспроизводя, к примеру, ощущения подьема в лифте, то вы можете выйти за пределы толстого шнура и, для начала облететь комнату. Если полет сопровождается сильным страхом и боязнью что вы умерли, то лучше сразу подлететь к телу и войти в область активности толстого шнура, там природа сделает свое дело и вы как бы "проявитесь" в теле, если в этот момент не потеряете сознание. Сам по себе страх означает, что вы находитесь на уровне "ада" и лучше свалить, пока всякие мерзости не почуяли присутствие источника страха. Выход из тела, если вы привыкли концентрироваться в голове (состояние пребывания в аджна-чакре - умственной активности) сопровождается образами и обычно сильным шумом, от тонкого писка до металлического булькания, столь сльного что аж уши болят. :) Если не испужались и не вышли из транса, то можете преодолеть этот звуковой барьер и так же выйти в астрал.
Самое удачное время для выхода - это если вы задались перед сном твердой целью выйти из тела, а часов в 4-5 вас случайно что-то разбудило, и вы, не двигаясь, сразу вспомнив о своем намерении, попытались бы вылететь(выскользнуть) из тела. Обычно гарантированно получается. :) Выход в этом случае может сопровождаться сильным треском по всему телу, как будто рвется какая-то материя. Если не испугаться и разорвать - тоже выйдете в астрал. Основной признак астрального плана, а не осозноваемого или управляемого сна, это чрезвычайная обыденность обстановки, вид своего тела со стороны и невозможность что либо изменить в окружающей обстановке с помощью желания. Вообще тема это исследована неплохо, можете почитать дополнительно, кому интересно.
№880 Лукавый (Doctoru Zy и Всем) - 01/04/99 21:41:28 NS
Спасибо, Doctor Zy, за то, что вы меня помянули (866) - я всегда легок на помине!

По поводу материальности нематериальных сущностей... Вопрос сложный, но могу сказать следующее:

1) И в дебатне, и в науке, и, прости Господи, в религиях нет точных определений понятий "материальное" и "нематериальное". Т.е. они есть, но только в пределах самих концепций - диамат, мистицизм, буддизм и пр. Т.е. нет взаимоприемлемых и адекватных определений, пригодных для беседы атеистов всех мастей, мистиков и верующих в черт знает что. Когда Вы ставите вопрос о Черте за спиной (и, как следствие, гов-е в штанах), то это не совсем корректный вопрос в отношении материальности или нематериальности сущности... Звуки и лучи, которые пришли от этой сущности к обоср-ся эксперементатору - материальны, это однозначно. Касательно же их источника (Черта) - полная неопределенность терменологии и весьма различные представления о "механизме" взаимодействия вышеуказанной сущности с материальной средой, передавшей волны. Это большая отдельная тема.

2) Можно констатировать (с учетом вышеназванного), что то, что видел экспериментатор материально - он видел (ощутил органами чувств) материальную "матрицу", волновую "картинку", состоящую из совокупности механических, электромагнитных и пр. волн - этакую материальную многомерную динамическую "голограмму". Но это не значит, что и сама сущность, породившая эти волны (материальные волны в материальной среде) тоже обязательно была материальной.

3) Предлагаю непосредственно провести данный эксперимент.



№879 Артем (Петровичу на №875) - 01/04/99 21:31:29 NS
Честно отвечу. НЕ ЗНАЮ. Знал бы это - жил бы в Сочи. Вопрос вопросов. Предполагаю их, как процессы в мозгах. Однако как процесс может создавать ЛИЧНОСТЬ, даже не предполагаю. Пока.
№878 Артем (Петровичу на №873) - 01/04/99 21:24:46 NS
До тех пор, пока гипотеза, концепция, идея не имеет фактического подтверждения, она есть научный или религиозный, более или менее правдоподобный БРЕД. Именно так воспринимались ВСЕ революционные, основосодрогающие идеи. Большая часть их так и осталась бредом. И лишь единицы, получившие неопровержимые и достоверные доказательства, стали теориями и вошли в основу знания.
№877 Артем (Доктору Зю) - 01/04/99 21:08:35 NS
80нм - это весьма жесткий ультрафиолет, который не пройдет дальше роговицы и хрусталика, которых сильно помутит с катарактой в перспективе.

Химическая реакция в детонационном шнуре идет со скоростью 4км/сек, а распространение волны в доминошной завалюшке идет со скоростью, большей, чем скорость движения самих доминошек, причем переноса массы в этом процессе почти нет.

Приложившись ухом к работающему двигателю, вы можете утверждать, что движущая сила ДВС - в шуме, а не во внутреннем сгорании. Ну и что? Я видел двоих жуликов, которые за скромную плату меряли всем желающим мощность биополя: вольтметр с двумя пластинками - медной и цинковой. За них надо было браться руками. Есть причины, а есть следствия. Важно выяснить, что есть что.

Как происходит распознавание и сличение. Почитайте работы Розенблатта и других о персептронах. Очень полезно.

Приятно лягнуть мертвого льва. Особенно, если он был гениален, а мы - увы...

№876 Fuhrer (Всем) - 01/04/99 21:05:21 NS
Братья и сестры! Особенно те, кто из России.Не позорьте нацию. Не уродуйте язык русский.Особенно непозволительно сие атеистам - все-таки на разум уповают. А то уже дошло до того, что слово "одиннадцать" с одним "н" пишут (не описка, а неоднократно!)Я понимаю, что в бывшей РСФСР народ спился и книг не читает, но обидно за соплеменников. Русофобу достаточно почитать этот сайт, чтобы сделать вывод о деградации славян. Сам я русак из Украины.
№875 Петрович (Всем) - 01/04/99 21:00:38 NS
Если все биохимия и электричество, то где тогда мысль, сознание?
№874 Doctor Zy (Артёму) - 01/04/99 20:50:42 NS
Свет, отраженный поверхностью увиденного, попадает мне в глазик, вызывая фотореакцию в сетчатке, которая посылает по пучку аксонов комплексный сигнал в затылочную область мозга. Пока - одна биохимия.
Да ну, Вы гоните, коллега! Вам померещщилось! ;-)))
Электромагнитная волна длиной порядка 80 нм свободно проходит сквозь сетчатку, ничего особенного там не вызывая (если она не от ядерного взрыва конечно) дальше она СПОКОЙНО проходит сквозь хрусталик и попадает на глазное дно, где лежат т.н. "колбочки" и "палочки" - своего рода фотоэлектрические элементы. Под действием света "колбочки" и "палочки" генерируют электрические импульсы, которые по многожильному (отчасти витому) нерву передаются в правильно указанную Вами область мозга. Где эти импульсы обрабатываются в хитросоединенных между собой нейронах. Обрабатываются электрически - никакие хим. реакции с такой скоростю не идут. Как говорят в армии: "слоники быстро не бегают" :-)))

Это же просто, как Херши-Коля. НИКАКОЙ ХИМИИ! Проверено электроникой. (Осциллограф подключают к мозгу и там все видно)

А вы говорите: "биохимически сличаю" массив в RAM с данными из памяти... Это же АТАВИЗМ, простите за выражение.
Что ж это, вы будете каждую молекулу к другой приставлять и сличать? 8-) Чем??? Каким прибором?

PS: Наша теория готова подождать вымирания своих противников. Коммунизма при жизни нынешнего поколения мы не строим, на кострах никого жечь не собираемся...

PPS: Ньютон полжизни занимался алхимией, кстати говоря.

№873 Петрович (Всем) - 01/04/99 20:49:26 NS
Тогда все современные физические научные концепции - сверхчувственный бред.
№872 Артем (Доктору Зю) - 01/04/99 20:19:17 NS
Семиуровневая модель OSI уже почти не существует. А тонкие тела - про них нет ни в писаниях, ни в результатах исследований. Один сверхчувственный бред. Субъективный.
№871 Doctor Zy (А Л) - 01/04/99 20:07:15 NS
Да, в целом ты прав. Эра Рыб уже завершилась. Точная дата - тут сколько эзотериков столько и мнений.
По поводу чувств и разума у вселенной - тут я предпочитаю скрываться за стенами агностицизма. Вселенная большая, мы маленькие - нам бы с ПДД разобраться, а вселенная проживет и без нашего участия.

О тонких телах - тут скажешь, так верующие с атеистами моментально скорефанятся и вместе окрысятся против них :))))) Но в целом, создавая искусственный интеллект ученые идут по тому же пути. Существует т.н. многоуровневая модель взаимодействия открытых систем (модель ISO-OSI), которая вводит понятия физического, канального, сетевого, транспортного, сеансового, прикладного уровней. То есть, всем понятно, что TCP/IP по голым проводам не ходит - ему какой-нибудь MAC-протокол для этого нужен. Ethernet ли PPP или ATM. И человек не к TCP-портам обращается, а мышкой кнопку в браузере нажимает, а уж тот это дейтствие в CGI, HTML или Java преобразует. И все при деле.

Когда разные проповедники говорят мне: "Бог тебя любит, он тебя создал, так давай с тобой дружок поговорим о Библии. Такая хорошая книга. От Бога." Я только усмехаюсь. Не скажешь же им, что инженеры любят витую пару. Что они ее создали и вдохнули в нее жизнь (подсоединили к хабу) Не скажешь им: "давайте почитаем кэш браузера на вашей машине. Такое увлекательное занятие. Ведь он от Интернета." Не поймут :(((((

№870 Артем (Доктору Зю) - 01/04/99 19:35:25 NS
Не надо гнать пургу. Наука, мол отрицала. А кто выдвигал эти гипотезы(впоследствии теории)? Священный Синод, что ли? В восемнадцатом веке теория тяготения Ньютона (у которого сегодня день рождения, кстати. Поздравляю!) еще была не вполне осознанной новинкой. Еще сильно из пограничной области знания. Знаете, есть шутка: теории не побеждают - вымирают их противники. Приведенные вами примеры - просто образцы перехода гипотез в теории с параллельным вымиранием дураков. И все это - процесс, идущий исключительно в рамках научной общественности. Вот так.
№869 Fuhrer (Всем) - 01/04/99 19:35:03 NS
В связи с распадом сверхдержавы нас всех тянут в средневековое мракобесие. Достаточно быть незашоренным человеком, чтобы, открыв библию на первой же странице найти десяток глупостей, которые лежат на поверхности. Например, как могло быть "и был вечер. и было утро: день первый",если бог удосужился создать Солнце в четвертый день творения? подобной чуши в этой книге полно. А сейчас эти истины собираются преподавать в школе детям!
№868 Артем (Доктору Зю) - 01/04/99 19:19:20 NS
Давайте по порядку. Вариантов есть два:
  1. Я нечто увидел
  2. Мне нечто померещилось
Рассмотрим первый. Свет, отраженный поверхностью увиденного, попадает мне в глазик, вызывая фотореакцию в сетчатке, которая посылает по пучку аксонов комплексный сигнал в затылочную область мозга. Пока - одна биохимия. В затылочной(зрительной) области мозга происходит распознавание образа, представленного полученным комплексным сигналом. A-la FineReader. И тоже на биохимическом уровне. И вот Я понимаю, что именно я вижу. Сличаю увиденное с данными из памяти(тоже биохимически) и просекаю - ага! Бог! Извлекаю из индексированных баз сопутствующую объекту информацию и определяю ситуацию - жопа! Простым хешированием определяю. Мозг устроен так, что определенные сигналы отрабатываются автоматом - непроизвольно. Как зевание и рвота. Пережиток неразумного прошлого. Атавизм. И вот я понимаю - ЖОПА! Надпочечники, как аварийная система пожаротушения, автоматом сливают воду с адреналином, анус разжимается - процесс пошел. Все. Чистая биохимия на всех этапах. В конце только грязно.

А второй случай отличается лишь тем, что затылочная область генерит сигнал о распознавании образа без всякого входного сигнала(a-la Кастанеда). Это может быть вызвано перегрузом системной шины, сбоем питания, вирусом, глюком в системном ПО :) и так далее и тому подобное. Далее все аналогично.

Кстати. Если бы ваш компутатор вел себя по второй схеме, вы бы его тут же сволокли бы в ремонт, а не начали конспектировать откровения.

№867 Doctor Zy (Артёму 865) - 01/04/99 19:04:58 NS
Да что Вы говорите???
И гомеопатию-то вы отрицаете, и в радиоволны не верите... и теорией относителности со связанными парами частиц брезгуете... Беда ;)))
Веке в XVIII-м материалистическая наука напрочь отвергала влияние Луны на морские приливы... И в то, что свет это и волна и частица в одном флаконе тоже долго никак поверить не могли.
А мы живем по этим законам, ибо знаем, что они реальность. И наша практика это подтверждает.
№866 Doctor Zy (Кроту и Артёму - 847 & 838) - 01/04/99 18:45:43 NS
О первичности.
Проделаем такой мысленный эксперимент.
Предположим, вы услышали "трубный глас" сзади (аки св.Иоанн), обернулись, и увидели Чёрта. Или Бога. Ну, кому как нравится. Естессственно, испугались - а как тут не испугаешься? От испуга у вас уровень адреналина в крови резко вырос. Или даже в штаны наложили - ну чего не бывает :-)))
Вопрос такой - что здесь первично: мысль или биохимическое изменение???
Только не надо меня тут грузить, что мол, то что вы увидели было якобы "материальной сущностью". Любой Дьявол и любой Бог скажут вам, что они нематериальны. Да вот, хоть у Лукавого спросите - он наверняка подтвердит.
Да, по большому счету, и неважно - увидели вы его или вам померещилось. Главное мысль была: СТРАШШНО! И, биохимические изменения тут же - налицо.

Вы считаете, что есть только материальные сущности и нематериальные несущности.
Некоторые - вот Пелевин, например - "Чапаев и Пустота" (могу даже линк дать на библиотеку Мошкова) считают что наоборот, есть только материальные несущности и нематериальные сущности.
я же полагаю - имеют место все четыре категории.

PS: Да, за шумом тяжело услышать музыку, нелегко разглядеть пульсацию ритмов. Но, уверяю вас, они есть.
Теория электросвязи допускает выделение сигнала, который в 10-11 раз слабее уровня шума. С помощью согласованных фильтров.

№865 Артем (Всем мистикам) - 01/04/99 18:41:21 NS
Ребятки! Для большинства видов взаимодействия интенсивность падает обратно пропорционально квадрату расстояния. Для сильного взаимодействия(внутриядерного) затухание еще сильнее. Обычный телевизор электромагнитно и гравитационно влияет на мой организьм неизмеримо сильнее даже Марса. Солнце своим излучением задавит любой сигнал, любое влияние до гомеопатических размеров. А всякие там ментальные, астральные и прочие поля - домысел. Недоказуемый и непроверяемый. И должен быть пущен под нож. Оккама. До поры, до времени. А пока вы резвитесь в выдуманном мире, с выдуманными законами. Ваше счастье, что пока ваши законы не противоречат науке. А со временем будет то же, что и с зайцами, геоцентризмом, дифракцией и прочим. Разочарование может быть ОЧЕНЬ велико.
№864 Крот (АЛ) - 01/04/99 10:47:35 NS
А разве цивилизации развивались в один промежуток времени по одному сценарию????
№863 Крот (АЛ) - 01/04/99 10:47:20 NS
Насколько я информирован расветы и закаты цивилизаций были всегда вне т.е плохо коррелировали с астрологическими эпохами.
№862 Крот (АЛ) - 01/04/99 10:43:32 NS
А разве цивилизации развивались в один промежуток времени по одному сценарию????
№861 Крот (АЛ) - 01/04/99 10:39:12 NS
Я к тому , что данный цикл в 25000 лет не верен так , как нет соответствующих с ним изменений климата . Да кстати от того под каим углом(по отношению к территори) Земля вращается вокруг своей оси к Солнцу изменение в развитие цивилизаций вполне обьяснимо без влияния на астрал . А вот от того где (не знаю какое небесное тело) в рыбах , водолее или другом созвездие надо предпологать наличие тонких энергий , информационных полей и т.п.
№860 А Л (№857 Крот ) - 01/04/99 10:20:40 NS
Ты о №853 ? А при чем тут погода ? Я хотел обратить внимание на изменение цивилизации
№859 Крот (Всем) - 01/04/99 10:00:51 NS
(857от Крота)
№858 Крот (№820 avkj1611@bigfoot.com ) - 01/04/99 09:58:13 NS
Без интонационной окраски проповедь выглядит очень слабо . Приём неправильный вывод из правильных вещей применим был чаще не к месту не к месту. Пробоведь совершенно не русифицированна притчи бездарны( на уровне средней школы) . Вам должно быть стыдно подавать такую халтуру на данный стол.
№857 АЛ (Всем) - 01/04/99 09:48:10 NS
Насчёт 25000 лет ? Неужели так часто на Земле в корне менялись климатические условия. А если посмотреть внимательно(ну очень внимательно на историю) то можно найти массу корреляций .причём естественно взаимо противоположных.
№856 А Л (№230 Doctor Zy ) - 01/04/99 08:55:28 NS
Почему тонких тел много - это отдельный вопрос - я могу объяснить приватно.
Мне интересно, ответь пожалуйста сюда
Твоя концепция эволюции материи ... неверна в корне. Скорее всего усложнение организации материи шло параллельно самоорганизации информационных полей. И последнее было причиной, а первое - следствием.
Для меня этот вопрос ещё не прояснился, так что я не утверждаю, где причина, а где следствие. Главный вывод, который я сделал из схемы в № 181 - человек является клеткой общества. Общество - это не арифметическая сумма людей. Это целостный организм, состоящий из клеток-людей. Каждый может это проверить, проделав эксперименты из №328. Общество когда-нибудь тоже станет клеткой какого-нибудь организма.
Подобно тому, как таблица Менделеева является основой для химии или классификация видов - для биологии, приведённая мною схема должна стать основой для всех метафизических расчетов (например, о разумности Вселенной или при поиске смысла жизни). Кстати, схема показывает, что при поиске смысла жизни важно не путать цель человека и цель общества.

PS Всем. Прошу прощения за подпорченную страницу. Случилось неловкое телодвижение.

№855 А Л (№230 Doctor Zy) - 01/04/99 08:30:22 NS
Почему тонких тел много - это отдельный вопрос - я могу объяснить приватно.
Мне интересно, ответь пожалуйста
№854 А Л (№618 Петрович) - 01/04/99 08:27:32 NS
Давай посмотрим на схему в №700. Если у системы есть функция "разум" , то должны быть и остальные функции вниз по лестнице эволюции. У Вселенной есть чувства ? Жизнь ? Я считаю, Вселенной место на ступеньке атома. Это просто большое скопление материи.

А теперь мой вопрос : в чём заключается характерная функция цивилизации ?

№853 А Л (атеистам) - 01/04/99 08:25:27 NS
Оставьте в покое религию. Она сама уйдёт вместе с эпохой Рыб. Тем, кто не доверяет астрологии, советую положить перед собой учебник по древней истории и описание астрологических знаков. Смена эпох связана с прецессией (вращением как у волчка) земной оси, которая совершает полный оборот примерно за 25 000 лет. Т.е. каждая из 12 эпох длится немного более 2000 лет.
  • Массивные пирамиды - характерная черта эпохи Тельца (земной знак).
  • Политеизм, олимпийские игры, бои гладиаторов - характерная черта эпохи Овна (огненный знак).
  • Монотеизм, религиозный фанатизм - характерная черта эпохи Рыб (водный знак).
  • НТР, демократия, эмансипация - характерная черта эпохи Водолея (воздушный знак).
    Эпохи не включаются как электрическая лампочка. Они приходят и уходят постепенно. Может я и не прав в №183, и календарный срок эпохи Водолея ещё не наступил, но то что её влияние увеличивается, а эпохи Рыб - уменьшается, видно невооружённым глазом. А идти против природы (хоть ускорять её, хоть тормозить), значит создавать лишние проблемы.

    Кроме того, от религии есть не только вред, но и польза. Её можно сравнить с Правилами Дорожного Движения. Если человек умный и зрячий, он спокойно перейдёт дорогу безо всяких правил. Посмотрит налево, направо, проанализирует обстановку и перейдёт. При напряжённой ситуации (много машин, гололёд) он спокойно подчинится правилам. Если человек глупый или слепой, он быстренько погибнет под колёсами, если не будет соблюдать ПДД. Да, религия ограничивает человека. Но при этом сохраняет его. Предохраняет карму тех, кто не может оценить последствия своих поступков, от сильного загрязнения. Нет смысла требовать от религии объяснения устройства мира. ПДД что-нибудь объясняют ? Они только предписывают и этим сохраняют жизни. Другая аналогия - ясли для младенцев. Чтобы соблюдать десять заповедей, не обязательно ходить в церковь и выслушивать поповские проповеди. Но если человек сам не может додуматься до этих заповедей, пускай становится христианином. Я сам применяю пост, когда чувствую необходимость. Но если человеку не хватает ума прислушаться к организму, пускай следует церковному календарю.
    Но я совершенно согласен, что религию ни в коем случае нельзя делать государственной. Для государства её рамки слишком узки. Нельзя допускать, чтобы "гаишник" (поп) штрафовал того, кто нарушил ПДД (церковные каноны), но не создал аварийной ситуации.

    Я прочитал и о детских трупах возле женского монастыря (Отец Родной (Лизе) - 12/04/98 07:39:28 NS) и о партийно-церковной чехарде(Алексей (Всем) - 12/08/98 14:05:17 NS). Да, церковь прогнила. Но прогнила настолько, насколько прогнило всё наше общество. Тут дело не в религии.

    №852 А Л (Отец Родной) - 01/04/99 08:23:18 NS
    Отец Родной (Верующим) - 12/08/98 06:43:13 NS
    "... на праздники местные "бабульки" скидываются ВТРОЕМ на рублевую свечку! ..." "...Только церковь принимает ПОСЛЕДНЕЕ у НИЩЕГО..."

    Да, материально бабуси потеряли. И можно точно подсчитать, сколько калорий они не смогли купить. Но на метафизическом уровне они безусловно выиграли. И чтобы подсчитать конечный результат, нужно узнать точное количество метафизической выгоды. Сегодня это сделать трудно. Надо найти редкого специалиста, а потом удостовериться в его квалификации. Мой вывод я уже опубликовал в №701.

    №851 А Л (№602 Алексей) - 01/04/99 08:15:39 NS
    И с мистикой, оккультизмом и пр. нужно тоже бороться (идейно).
    На тему мистики очень интересно высказался Лай Эрвит (Всем) - 10/07/98 13:35:18 (в самом начале архива)
    №850 А Л (№414 Warrax) - 01/04/99 08:10:54 NS
    Я в №330 указал источники. Почему им нельзя доверять ? Если лично ты не можешь работать с кармой, это не значит, что никто не может. Ведь те авторы не теоретики, ждущие откровения неизвестно откуда. Они практики, имеющие реальный результат.
    №849 А Л (№184 Крот) - 01/04/99 08:05:25 NS
    Отличный способ увелечения витальных тел.Массовое рождение и массовое убийство. Вот и смысл"приумножение колличества астрала".
    Да. Получится метафизическое сельское хозяйство. И так же как и в обычном сельском хозяйстве, надо будет контролировать качество полученного таким способом материала и на сколько хорошо он будет усваиваться.
    №848 Крот (Лукавый (844)) - 01/04/99 07:35:01 NS
    Да власть портит . И правило это видно без исключений.
    №847 Крот (Doctor Zy) - 01/04/99 07:30:40 NS
    Что по вашему первично: биохимическое изменение и потом мысль или наоборот. По моему первое Причём тому масса эксперементальных подтверждений.
    №846 Крот (Лукавый(843)) - 01/04/99 07:26:30 NS
    Понял буду делать акцент на не цикличности и отсутствие чёткого ритма со стороны планет .
    №845 Крот (825 Doctor Zy) - 01/04/99 07:10:23 NS
    Я не зная механики планет но если прикинуть примерно (различное растояние до Солнца инепостоянные промежутки друг между другом , различная скорость движения у различных планет, элипсоидные орбиты ) т.е постоянно между планетами различные взаимодействия и поэтому цикличность и ритмичность сильно натянута зауши. Насколько я знаю сигналы воспринимаются если их частота является "уникальной" т.е не характерной для сигналов данного места иначе они бы забили сигнал. И в этом смысле сигнал от Веги или Сириуса не отличается от сигналов от Урана . Пусть даже от урана мы их получаем больше .Но важно ведь качество сигнала а не количество.
    №844 Лукавый (Кроту (810)) - 01/04/99 05:23:15 NS
    Крот, ты спрашиваешь (810) почему мы не обращаемся за помощью к Самому. Дело в том, что там (у Него) настоящий культ личности процветает махровым цветом. Все высшие чины ангельские раком поставил - как негров на плантации - на своих головах, телах и пр. (теперь уж и не разберешь) трон Его тяжеленный держат. А Он - что удумал-то - еще заставил их без перерыва ему диферамбы петь! Где уж там за порядком на Земле следить! Гарант он только на бумаге (в Библии), а на деле - полный беспредел... Любой мелкий чиновник из Небесной Канцелярии - на взятку по три шкуры дерет. За малиновый звон с колокольни для отчета перед начальством любой гешефт покроет за милую душу. В Суде вообще бардак, дела толком не рассматриваются, очередь до второго пришествия - католики для своих даже специальное помещение выбили (чистилище называется), а то совсем задохнешся в толчее-то. А мы вот вкалываем как черти в качегарке без выходных и праздников - ни зарплаты, ни пенсии - хоть в монастырь иди дурака вылять...
    №843 Лукавый (Кроту (821)) - 01/04/99 05:00:24 NS
    Крот, ты, критикуя астрологию (821), допускаешь типичную ошибку в рассуждениях. Дело в том, что планеты влияют не непосредственно на человека, но опосредованно. Они влияют на Землю, которая (в первом приближении) имеет с ними сходную "весовую категорию" почти во всех отношениях. Планеты влияют на процессы, протекающие в Земле, а те, в свою очередь, на людишек. Это примерно как влияние алкоголя на организьм младенца (который и рюмку-то еще держать не умеет) через организьм матери с которой он связан пуповиной (например, находясь в утробе или сразу после появления на свет). Какой-нибудь урод уговорит выпить беременную женщину, а ребенку - хана! Вот так и Юпитер какой-нибудь - "наедет" на Землю, а в Мексике землетрясение или в Москве рубль упадет.

    Все помнят прогнозы неблагоприятных для "сердечников" дней солнечной активности в журнале "Здоровье" - та же астрология, но по-научному. Никому не приходило в голову сказать, что Солнце в определенные дни вмешивается в дела людские, и что в результате некто Иванов может (с весьма большой вероятностью) умереть на операционном столе... Все понимали, что Солнце действует на какие-то параметры Земли, а та уже на Иванова. Как говорил Мао Дзедун: "Надо срубить баобаб, а обезьяны упадут сами".

    В первую очередь, конечно, влияет Луна и Солнце (собственно вся природа и живет в основном по их ритмам - времена года, суточные ритмы, приливы-отливы и пр.), а затем все остальные планеты, но по отношению к Земле влиянием планет пренебреч нельзя - это величины в принципе сопоставимые.
    №842 Лукавый (Webmasteru) - 01/04/99 04:32:17 NS
    Дорогой Webmaster, убедительно прошу от имени всех бесов и демонов (включая демона Максвелла) закомментарить №№ 819 и 820 - с помоями от avkj1611. Уж очень трудно через них перепрыгивать - как не разбегайся, а все равно поуши вымажешся. С людямы трудно разговаривать через него.

    А ты, avkj1611, педрило гороховое, срань болотная, тимпан звенящий, козел вонючий... Мы тебя, муд-ка, к себе в Ад не пустим, хоть тресни, хоть на ушах стой, скотина! Ты лучше своему Богу мозги е-и, зараза, выродок блаженный - он тебя сразу, на первом килобайте в бараний рог согнет, он это умеет, падла!

    Webmaster, твою мать, закоментарь падлу (avkj1611 № 819, № 820) - всю атмосферу воздуха спортил, гад!
    №841 Петрович (Всем) - 01/04/99 01:36:22 NS
    В сущности, кроме "сущностей" - понятий, абстрактных и конкретных, мозги больше ни с чем дела и не имеют. Вы задумайтесь над тем, чем и как оперирует ваш мозг, где там мысль и все сущности укладываются. Нету там реальности, есть лишь ее модель. Какая разница мозгу, приходит свет отраженный от утюга или изображение утюга с экрана телевизора, или еще как нибудь. Мозг вообще работает на внутреннем языке, причем вероятно у каждого мозга свой язык ассоциаций. От этого и "разные помыслы". Сколько мозгов, столько и моделей. Они могут как угодно быть близкими, но никогда не будут одинаковыми.
    №840 Doctor Zy (Артему 837) - 01/03/99 22:04:58 NS
    Я не патолого-анатом, увы, посему доказать наличие какой-либо феньки внутри человека не смогу. Но, полагаю, со временем это там обнаружат.

    Тут, опять же, вопрос веры. Я верую, что архангелы господа бога были инженерами не хуже меня и не хуже IBM и когда они на основе обезьны конструировали человека, то NVRAM и многое другое там предусмотрели.
    Недаром ведь столько моделей было забраковано, столько промежуточных поколений было. Были даже альтернативные платформы: "Неандерталец" вот даже в серию пошел (прям как "Apple";) Но, не выдержал коммерческой конкуренции...

    Впрочем, Вы вправе не верить - и создать лучше.
    На полном серьезе. Я полагаю, что легендарный "Снежный Человек" - как раз попытка некоего небесного КБ создать новую модель. К нам он будет относиться как Pentium к 486.

    №839 Артем (Всем) - 01/03/99 21:59:21 NS
    Так, бегу домой. До завтра.
    №838 Артем (Доктору Зю) - 01/03/99 21:55:22 NS
    Поправочка. Нематериальных сущностей не бывает. Бывают материальные сущности и нематериальные несущности. 32оди(83з95д

    Блин, палец вывихнул.... :)

    Нематериальное сущностью не бывает. А бывает понятием, абстракцией, и т.д и т.п. в этом роде. Разум есть понятие, описывающее процесс, происходящий в материи, обладающей структурой, присущей мозгу. Уф.

    №837 Артем (Доктору Зю) - 01/03/99 21:46:17 NS
    Дык, в ЦМОСе нанотехнологическая структура, спец. для этого предназначенная. А помираем мы все исключительно где придется. И аварды с фенихами с собой не таскаем. Аналогия красивая, но неуместная. Поскольку надо сперва доказать наличие такого NVRAM у человека.
    №836 Doctor Zy (Артёму) - 01/03/99 21:45:49 NS
    Истину глаголешь! :)
    Значит понимаешь, что разум тоже нематериальная сущность. Как и 40° которые в водке.
    пусть тогда разум будет структурой.

    Ольге на 833
    IMHO, такой бред не заслуживает чтоб его читали и тем более анализировали. Но стиль проповедника чем-то напомнил мне Остапа Бендера "Остапа понесло..." (ИИ-ЕП:12Ст. Васюки-лекция1)
    А в твоем раю, наверное будет скучно. Вечный покой, блаженство - несчем даже сравнить. Наверное, не все там долго выдерживают - срываются обратно на Землю в новую инкарнацию :)))))

    №835 Doctor Zy (Артему 831) - 01/03/99 21:27:12 NS
    Представляю. Чем больше заряд - тем быстрее скорость рассасывания. И еще эависит от диэлектрической (и магнитной) проницаемости среды
    В Вашем компьютере, если там нет литиевой батарейки, есть такой элемент как CMOS. Так вот там, информация BIOS хранится практически в виде электрического поля в конденсаторах. Время его рассасывания измеряется месяцами.
    №834 Артем (Доктору Зю) - 01/03/99 21:23:28 NS
    Встречный ответ: ни килобайт, ни метр, ни грамм не являются материальными сущностями. Материальными сущностями могут быть только сто пятьдесят водки да полметра колбасы. А килобайт текста, как ни странно, все равно вещь нематериальная. Потому как килобайт меряет сложность структуры носителя. А структура - понятие нематериальное. И субъективное. Это вам - текст. А мне - БэЭмПэха в ХЕКС-формате. А в ней кружочек нарисован. Черным по белому. Кто всосал больше информации?
    №833 Ольга (Lelia) (Всем) - 01/03/99 21:23:10 NS
    Тут один малый долго про рай и ад рассказывал... Утомилась, читавши..:-) Позвольте робкое мнение: и ад, и рай - все это люди создают для себя сами, живя в тех или иных эмоциональных состояниях. Ежели доминируют гнев, зависть, постоянное раздражение, осуждение, то, ч-к , "воплощение любви", так сказать, успешно выстроил для себя свой собственный ад. И от обратного. Радость, покой, спокойствие, даже, не побоюсь этого слова, блаженство - вот рай как он есть.. Но, к сожалению, сие без специальных медитативных тренировок недостижимо.
    №832 Doctor Zy (Артёму 827) - 01/03/99 21:14:48 NS
    К сожалению, знаю ;( Я учился в Институте Связи и имел возможность видеть и суммы и разности нескольких сигналов как гармонических, так и не очень на осцилографе и на спект-анализаторе.
    Есть специальный математический аппарат для этого. Преобразование Бесселя, например.
    И предикция возможна без точного знания всех параметров. С некоторой погрешностью естественно. Есть понятие "Марковские процессы", стохастические процессы. Которые вводят как раз для предсказания параметра сигнала в некий промежуток времени.
    И все гаронические составляющие для случайного сигнала никто никогда не анализировал. Потому что число их бесконечно по определению. А ограничиваются обычно двумя-тремя. Потому что на них приходится большая часть мощности спектра.

    Я разве говорил, что всё это просто?

    №831 Артем (Доктору Зю) - 01/03/99 21:11:24 NS
    Вы себе представляете, с какой скоростью рассасываются ЭМ поля? Это только в контурах переходные процессы долго тянутся. А в обычных условиях - даже от грозового разряда ЭМП тухнет моментом. Не говорю уже о био-ЭМП
    №830 Артем (Доктору Зю) - 01/03/99 21:06:05 NS
    А можно спросить, откедова вам это все так точно известно? Я имею в виду реинкарнацию. Ежли мне удастся убедиться в вашей правоте, только предварительно окочурившись, то как вы, в живом виде, все это постигли? У вас, может, есть какой-никакой экспериментальный матерьял?
    №829 Артем (Доктору Зю) - 01/03/99 20:56:40 NS
    Ага! Чуть не забыл. Вы физический смысл постоянной Планка тоже отрицаете? Дожны бы, а то все предсказания коту под хвост. Хотелось бы еще раз услышать ваше отношение к науке.
    №828 Doctor Zy (Артёму 823) - 01/03/99 20:55:30 NS
    Ммм-да. Материализм Вас до добра не доведет...

    Я не наклеиваю ярлыки - я разве что диагнозы иногда ставлю :))
    За ярлыками Вам нужно к Библи... отекарям обратиться :)))

    По новому отвечаю на старый вопрос: разум и материя суть разные категории. Разум - инструмент другого, Высшего Я Человека, которое находится за пределами этого пространственно-временного континиума. И которое, собственно и есть ЧЕЛОВЕК отчасти подобный БОГУ. А то что Вы считаете своим "Я" (Ego) всего лишь тень, проекция многомерного богоподобного существа на это убогое трехмерное пространство. После смерти Вы это поймёте.

    Так вот, разум - это инструмент, типовая программа записанная с некоторыми параметрами в Ваше тело с целью сбора некоей информации для Высшего Я

    Встречный вопрос Вам коллега: Считаете ли вы килобайт самостоятельной материальной сущностью?

    На второй вопрос сходу не ответишь - хорарную карту крутить надо, а третий - теперь понял, что Вас интересует.
    Cудя по всему - материального не остается ничего :(
    После смерти из тела выделяется некий полевой фантом - остаточное электромагнитное поле, который рассасывается дней за девять обычно. Если, случайно, не успеет найти себе новый источник питания. Так появляются в старых замках, на кладбищах привидения и прочая нечисть. Но это редко.
    За эти несколько дней Высшее Я успевает скачать с фантома всю нужную информацию - и тот больше не нужен. 40 дней существует т.н. астральное тело, но оно нематериально и Вы как материалист, можете в него не верить. Оно, как бы и не заставляет.
    После этого, если считанная информация оказывается неудовлетворительного качества Высшее Я вынуждено (Закон Кармы) записать программу своего разума на другой носитель. Причем, чем хуже качество информации тем скорее это нужно сделать. После чего все повторяется по кругу.

    №827 Артем (Доктору Зю) - 01/03/99 20:26:16 NS
    Вы знаете, как выглядит сумма нескольких гармонических сигналов? А многих? А негармонических? Предикция возможна только при наличии точнейшего аналитического описания ВСЕХ составляющих результирующего сигнала. А вам неизвестно даже, скоко их, этих составляющих. Зато (непонятно откуда), вам известен прогноз на будущее. Я не отрицаю влияния космоса. Это было бы глупым. Я отрицаю предикцию. И вам не советую. Может неловко получиться.
    №826 Артем (Доктору Зю) - 01/03/99 20:14:34 NS
    Ну, влияют. А как? С волнами Кондратьева и то не все ясно. Как-то там ч-з сельское хозяйство. Объясните мне лучше, что такое астрал. А то я все терзаюсь.
    №825 Doctor Zy (Кроту (821)) - 01/03/99 20:04:25 NS
    Ок! Очевидных вещей ты не отрицаешь. Тогда гляди сам. Влияние Земли (да и Солнца и Луны - по отдельности на человека постоянно) В течении тысячелетий эволюции человек адаптировался и к силе тяжести и к более-менее постоянному магнитному полю и ко многому другому.
    Но кроме постоянной составляющей у каждой силы, у каждго фактора есть еще небольшие по амплитуде циклические изменения. Именно они и оказываются способны переносить информацию. Именно, ничтожные (по сравнению с мощью ЭМП Земли) колебания в цепях передатчика дают возможность передавать радиосигнал на тысячи километров.
    Планеты не предсказывают будущее. Но движение планет по орбитам их постоянно менящееся взаимодействие между собой задают ритм, которому вынуждены подчиняться все более мелкие объекты.
    Ритм этот выражется в изменениях самых разных полей; гравитационного, электромагнитного, гипотетического пока торсионного (или микролептонного) поля.
    Тут можно усомниться в частностях, в трактовках влияния планет на человека, но не замечать подчиненности жизни человека космическим ритмам можно либо по незнанию, либо по упёртости.
    №824 Димьян ( avkj1611 , Всем и Вебмастеру по поводу 819 - 820 ) - 01/03/99 13:56:16 NS
    Мы столкнулись с примером так называемого сетевого хулиганства, религиозного спама. У человека не хватило мыслей, чтобы написать что - то самому. Если так, то не надо приходить туда, где люди, вне завимсимости от религиозной ориентации, думают САМИ. Сюда приходят не читать ГОВНЯННЫЕ ПРОПОВЕДИ БЕЗУМНЫХ УРОДОВ, а в споре искать истину, какой бы она не была. Эти же сообщения - полное неуважение ко всем присутствующим. Поэтому, предлагаю Вебмастеру запретить в дальнейшем доступ с данного IP , и , если возможно сообщить мне адрес и всю информицию о хулиганствующем мерзавце.
    №823 Артем (Доктору Зю на №815) - 01/03/99 12:25:14 NS
    По порядку.

    Не надо клеить ярлыки.

    Повторяю старый вопрос в новой форме: разум есть самостоятельная материальная сущность???

    Я как раз сейчас работаю сисадмином в одной конторе. Дайте прогнозец - когда мне ждать сюрпризов от аспектов? Заодно и проверим...

    Когда я говорил о механизме, я хотел узнать, что это такое материальное (уж не душа ли?) остается от человека после смерти? И, главное, как оно переползает с одного тела на другое?
    №822 Артем (Вебмастеру) - 01/03/99 12:05:11 NS
    Сгоните, плиз, этого трепача с кафедры. У меня после Нового Года желудок слабый.
    №821 Крот (№815 Doctor Zy ) - 01/03/99 09:01:35 NS
    Предупреждаю с физикой у меня плохо и возможно в моём ответе будут ошибки .Да на человека со всех сторон оказывается влияние но силы тяготения , электромагные поля , радиация , и т.п. со стороны Земли (в значительно меньшей степени Луны и Солнца )на несколько порядков превосходят влияние со стороны других космических объектов. И их влияние на изменение характера просто не сравнимо. В конце концов и свет давит. Насколько я понял ты отстаиваешь астрологию . Не ответишь какое взаимодействие человека с космическим объектом может определять будущее .
    №820 avkj1611@bigfoot.com (Всем) - 01/03/99 07:26:56 NS
    РАЙ И АД проповедь Др. Питера С. Ракмана
    №819 avkj1611@bigfoot.com (Всем) - 01/03/99 07:10:21 NS
    ПЯТЬ СЮРПРИЗОВ В АДУ. Проповедь Д-р Питера С. Ракмана
    №818 Warrax (786) - 01/03/99 04:50:39 NS
    Безотносительно реального существования бога - а почему это ты так уверен, что если его узнать, то обязательно уверуешь? Даже полная противоречий Библия - всего лишь рекламный проспект. Мнения другой стороны, противоположной либо нейтральной, ты не учитываешь. Почему ты так уверен в том, что твой бог именно таков, каким тебе представляется, а не вовсе другой?
    №817 Warrax (740) - 01/03/99 04:50:16 NS
    Значит, Вселенной 6000 лет. Замечательно. Не подскажешь, в какое время жиди динозавры, или, скажем, трилобиты? Или это зловные атеисты наделали скелетов и их прикопали, чтобы верующих с толку сбивать?
    №816 Warrax (727) - 01/03/99 04:49:58 NS
    А я разве не ответил сюда? Сорри, взглючило. Ответ - как <падший ангел> и прочее по Библии - не существует. Выдумки попов. Сеществует как архетип + эгрегор etc. Подробности - см. мой сайт
    №815 Doctor Zy (Артёму) - 01/02/99 21:59:49 NS
    812 - не согласен, что электромагнитное поле - побочный эффект.
    Хотя, если Вы считаете высшую нервную деятельность организма побочным эффектом переваривания пищи - то и спорить не буду - у каждого своя кочка зрения :)

    Вопрос - где и когда я отождествля РАЗУМ с ЭМП? Я соотношу разум с ЭМП как программу с винчестером, на котором она записана.

    813 - когда я работал в службе эксплуатации одной крупной компьютерной сети, я заметил, что число сбоев (глюков) в работе оборудования резко (на порядок) возрастает при неблагоприятных (аспектах) конфигурациях планет.

    814 - что вы подразумеваете под МЕХАНИЗМОМ?

    №814 Артем (Доктору Зю) - 01/02/99 21:28:01 NS
    Объясните, пожалста, механизм реинкарнации.
    №813 Артем (Доктору Зю - вдогонку) - 01/02/99 21:24:10 NS
    Сильный шум (ок. 100-140 дБ) выводит большинство компутаторов из строя. Влияние - налицо.
    №812 Артем (Доктору Зю) - 01/02/99 21:22:15 NS
    ЭМП организма - следствие электрохимических реакций. Побочный, так сказать, эффект. Отождествлять разум и ЭМП - все равно, что отождествлять шум блока питания вашего компутатора и процесс, в нем идущий.
    №811 Doctor Zy (Кроту) - 01/02/99 21:13:42 NS
    Ok! Ok!
    Действия сил тяготения Вы не отвергаете. Уже хорошо. Я рад за Ваши мыслительные способности. А как насчёт электромагнитных сил???

    Признаете ли Вы факт существования у каждого человека индивидуального электромагнитного поля? Проще говоря, принимаете ли вы Закон Ома? Хотя бы в первом чтении? Если нет, то давайте созданим комиссию и представим проект Закона о Токе в Электрических Цепях с новыми формулировками. Которые устроют все фракции :)

    Далее, согласно Вашим религиозным убеждениям, до орбиты какой планеты (примерно) удавалось измерить магнитное поле Солнца? Магнитосферу в другой терминологии? Если измерения с помощью межпланетных зондов противоречат Вашим убеждениям, я даже готов подойти к проблеме с других позиций.

    №810 Крот (№807 Лукавый ) - 01/02/99 06:23:45 NS
    А не пытались ли вы обращаться к Самому Самому .Ведь он горант Вселенсих законов.
    №809 Крот (№800 Doctor Zy ) - 01/02/99 06:11:20 NS
    Я не отвергаю действие сил тяготения . А вот действие их на психику со стороны восьми планет по сравнению с действием со стороны Земли слишком мало. (Луна может вносить влияния поддающиеся измерению ) То есть я отвергаю наличие всяких там тонких энергий , информационных мостов ( не в смысле нормального обмена энергией).
    №808 Лукавый (Dimski) - 01/02/99 05:21:14 NS
    Dimski, наше Вам с кисточкой! Спасибочки за поправочку - на счет Писания и Предания (786). Это я дал Маху конечно... Понимаешь, читать ваши книжки - дело очень муторное и противное - одно вероломство да проституция во всех проявлениях - аж рыло в них сувать не хочется! Евангелия - еще куда не шло - там хоть приколоться можно... как митьки, например...

    Но сути-то это не меняет. Иаков пишет (Иакова 2:19): "и бесы веруют, но трепещут". То есть в твоей же Священной Богодухновенной Книге, в Священном Писании черным по белому написано, что БЕСЫ ВЕРУЮТ, а ты продолжаешь про меня говорить, что мол "Бога-то ты не знаешь. А-то бы уверовал, а не ерничал". Стало быть ты сам НЕ ВЕРИШЬ Святому Писанию... Это ж ни в какие ворота, тем более в Узкие... Тебе Иаков говорит "бесы веруют", а ты ему что?

    Так вот, Dimski, сермяжная правда-то в том и состоит, что аж 33 % чина ангельского ВЕРУЮТ - т.е. знают Бога, знают что он есть и каков он, а послать-то его послали... Вот и задумайся с чего бы это. Авось и самый последний ангел не глупей тебя был, а тем более Первый. Или ты думаешь, что они все, в отличие от тебя, Бога не знали? - он небось им себя явил-то не меньше чем тебе или какому-нибудь там Савлу-Павлу с рыбаками...

    Так что, Dimski, УВЕРОВАТЬ в Бога (т.е. уверовать в его существование, познать, узнать его) - отнюдь не значит, что надо распластаться в дерьме и начать ему ноги лизать... Каждый третий ангел счел Его недостойным таких почестей...

    Ну да Бог с вами со всеми. Пойду дальше ТРЕПЕТАТЬ - как вспомню Его - аж все нутро передергивает...


    №807 Лукавый (Кроту (784)) - 01/02/99 04:34:49 NS
    Крот, ты спрашиваешь о текуших расценках на души на мировом рынке (784). Вообще-то маркетингом и закупками у нас другой отдел занимается, а я в этом вопросе, как у нас говорят: "ни уха, ни рыла" - я ведь не Господь Бог, сам понимаешь. Dimski вон вообще говорит, что я нашего общего шефа еще плохо знаю. Наверно оно так и есть - я-то ведь от него (от шефа, а не от Dimski) почти не пострадал (подумаешь харю состроит, да хвост накрутит), а иного он так разделает - в смысле как Бог черепаху, ну недай Бог одним словом... Он ведь когда кого шибко сильно наказать хочет, то в основном разума лишает. Вот и остается у таких людей одна вера вместо разсудка... Ну да Бог с ними...

    Короче, общая ситуация примерно такая.

    Прежде всего следует отметить следующие печальные тенденции:
    Во-первых, наблюдается постоянное ухудшение душевных качеств товара, его цельности и ценности.
    Во-вторых, неуклонно падает договорная дисциплина субъектов рынка.
    В-третьих, наблюдается тотальная дизориентация клиента в отношении правильности выбора тогового партнера.
    В-четвертых, просматривается явная тенденция к подмене четких рыночных механизмов системой посреднеческих контор, что ведет к постепенному разрушению самого рынка человеческих душ.
    Во-пятых, имеется явная тенденция к перенасыщению рынка невостребованными душами, что затрудняет проведение маркетинговых, учетных и статистических мероприятий и в целом негативно сказывается на показателях работы соответствующих отделов и главков.

    Что касается непосредственно ценовых характеристик товара, то средневзвешенная цена одной кондиционной душонки составляет около 30 у.е. (1 условная единица = 1 монете/банкноте номиналом в 1 основную денежную единицу официально принятую в данной местности). То есть на сегодняшний день это примерно 1.43-1.49 $.

    Форма платежа особого значения не имеет - от ГКО и безнала до черного нала и устных обещаний. Главное правило - присутствие в какой-либо форме цифры 30 при проведении сделок. В странах, где расчет осуществляется непосредственно в $, мистическая форма сделки упрощается - ибо сам символ "$" в определенных системах знаков и обозначает цифру 30.

    Однако с учетом вышеназванных тенденций определить реальную закупочную стоимость одной отдельно взятой души сегодня практически невозможно. Посреднические конторы - церкви, секты, монастыри, общины, братства и пр. ведут двойную бухгалтерию, свои прибыли не показывают, выбивают (через личные связи с чиновниками из Небесной Канцелярии) всевозможные дополнительные льготы и скидки на оптовые поставки, зачастую поставляют некачественный товар по поддельным сертификатам, внедряют своих представителей в наши ряды и, в конечном итоге, окончательно запутывают инспекторов, экономистов и даже экспертов-маркетологов. Есть достоверная информация о том, что многие посредники, имея колоссальные оптовые скидки, умудряются не только ничего не платить за души своих клиентов, но и взимать с них солидные суммы денег за посреднические услуги.


    №806 Димьян (Димски) - 01/02/99 03:27:09 NS
    Я с уважением воспринял твои объяснения, но позволь заметить, что мне абсолютно непонятно на чём основываются твои рассуждения о генетике первых людей . В библии же вообще написано, что человек создан из глины - какая уж там генетика! Рассуждать, основываясь на "гороховых" законах Менделя Аа - Bb ( при этом не принимая в расчёт даже доминантность, как это делаешь ты ) - тоже не метод. Но дело то вовсе не в этом. Дело не в генетике. Инцест это прежде всего психологическое отклонение. Это потом оно уже проявляется в генетике. Бог , говоришь им разрешил сестёр иметь? А почему не маму? Ведь совсем другой история то может получиться - не нужно никаких дочерей Адама ни до ни после Сифа. ( Кстати, в библии присутствует аналогичный инцестуозный мотив - дочери Лота. ) Так что теория второго брака Каина с Евой, ( мамой ) заслуживает внимательного и непредвзятого отношения.
    №805 Warrax (716) - 01/02/99 02:13:23 NS
    А ты замени "полагаю" (про 6000 лет) на конкретные данные. Как, получится? И вообще - он сколько полагает - 4.5 миллиарда или 6 тысяч?
    №804 Warrax (715) - 01/02/99 02:12:36 NS
    Неясна последовательность сотворения - идет в соседних главах с точностью наоборот, не заставляй постить сюда. про то, что Библия компилирована минимум из двух источников (Яхвист и Хреческий кодекс) слышал, или достаточно веровать?
    №803 Warrax (712) - 01/02/99 02:11:47 NS
    Угу... или действительно журналист, ставящий эксперимент (это лучший случай) или христанутая особь, не имеющая аргументов спорить далее.
    Lisa, предложение - если действительно работаете в МК (независимо от пола :-) ), а слабо взять у меня интервью лично у меня и опубликовать? Ессесно, потребую копию, которую и заверю свей подписью. Просто МК - единственная газета, которая не очень любит попов, по моему впечатлению. Будет желание - warrax@df.ru
    №802 Warrax (704) - 01/02/99 02:08:14 NS
    Sorry. IMNSHO уже слишком. LMD!
    №801 Warrax (697) - 01/02/99 02:07:48 NS
    Sorry. IMNSHO уже слишком. LMD!
    №800 Doctor Zy (Кроту про Луну :)) - 01/01/99 21:59:48 NS
    №797 Если я правильно понял, ты отвергаешь влияние Луны на жидкости (воду в частности), влияние вспышек Солнечной активности на состояние людей и в упор не замечаешь связи между циклами солнечной активности и периодами обращения Юпитера и Сатурна вокруг Солнца?
    (см. вашего коллегу Артёма в №720)

    №796/792 Насколько я понял, Dimski физику отвергает в принципе, так что взывать к физикам бестолку. Главный авторитет для него - Библия.
    Но как нетрудно заметить, гипотезы Dimski (в его терминологии - домыслы) на каждом шагу противоречат самой же Библии :)))
    Он предполагает наличие некоей "паро-водяной оболочки" ("ПВО") вокруг Земли. Видимо, подобно Венере. То есть, если я правильно понял, допотопные люди по его мнению лишены были возможности видеть Чистый диск Солнца, Луну и звёзды. Бедняги :-((( Или я неправильно понял?
    Если уж прямой свет до Земли не доходил, то куда уж там лунному, отраженному. Ой-и жалко мне их ;~(
    Но нет - в Библии говорится, что "В шестисотый год жизни Ноевой, во второй месяц, в семнадцатый (27-й) день месяца" начался потоп. Выходит, была видна Луна до потопа, раз могли они месяцы отсчитывать.

    Не было никакой "ПВО"... Домысел, однако :-)))))))

    ЗЫ: в 794 имеется ввиду послание к Галатам. Глава 1 абзац 18-19. Чего-то я путаю галатов с галимыми :P

    №799 Faust (Dimski) - 01/01/99 07:28:02 NS
    Твои домыслы по поводу хронологии появления дочерей у Адама есть не что иное, как подгонка достаточно недвусмысленного текста под существующюю идеологию христиан. Человек не заинтересованный, прочтя строки "...ПОСЛЕ! Сифа Адам еще живет долго и плодится обильно сыновьями и дочерьми...", поймет все так, как и написано, а именно - ПОСЛЕ все это было. Вам же, дабы не запутаться окончательно, без натяжек не обойтись. Отсюда, к стати, и твое протестанство. Разве в Библии что-либо говорится о протестантах? Откуда ты это взял и почему не считаешь ересью?
    №798 Faust (Всем) - 01/01/99 07:19:41 NS
    С Н О В Ы М Г О Д О М !!!! У Р А !!!
    №797 Крот (Doctor Zy ) - 01/01/99 06:39:34 NS
    Я отверагу философию , я признаю психологию.(Аналогично как я отвергаю астрологию , я признаю астрономию )
    №796 Крот (№792 Dimski ) - 01/01/99 06:30:41 NS
    Мутагенез. 1.действие ионизирующего излучения( Не только космического но и Земного происхождения) 2.УФ 3.Химические соединения 4.Спонтанный мутагенез а)экзогенные (естественная радиация, экстремальные температуры) б)эндогенные(спонтанно вызывающие химические соединения,вызывающие мутагенный эффект,ошибки репликации , репарации, рекомбинации , действие генов , мутаторов и антимутаторов, транспозиция мигрирующих генетических элементов. Классификация из методички "Основы общей генетики" 1996 В.И.Иванов ,В.Ю. Хренников. Это к тому , что космическое излучение не вносит основной вклад в появление мутаций.Расчёт куда делась вода и какой плотности былабы атмосфера я не могу предствить .Это удел сдешних физиков , если им будет конечно не лень.
    №795 Крот (№785 Димьян ) - 01/01/99 05:50:51 NS
    Нет.