4.(пост намбер 126973) Админ 04/10/2022
Сорри, Роб! Накладка вышла техническая. Статья про Слово о полку оказалась дублем статьи 10-летней давности. Пришлось ее убить не очень корректно. Наверное, я ваши 2 коммента перенесу туда. А то они всплыли здесь не кстати.

5.(пост намбер 126984) Рассыпчатый 13/10/2022
"Мы попытались уточнить подробности проекта «Церковная помощь беженцам» на сайте «Синодального отдела по церковной благотворительности и социальному служению», который выиграл это финансирование, но к сожалению названия такого проекта на 3 октября обнаружить на ресурсе не удалось".

Я же прочитал по указанному адресу, что на помощь беженцам собраны неплохие деньги, порядка 300 млн. рублей. Обращений - много. 7 октября только а одном из церковных приходов Воронежа было обслужено 543 человека. Это рекордный показатель. Возможно, по той причине, что Воронеж близок территориально к Украине. Характер помощи не указан. Может, ограничились одной молитвой. Ею можно и всех людей обслужить одномоментно. "Есть сила благодатная в созвучье слов простых".

6.(пост намбер 126985) Верищагин 13/10/2022
Когда церковь помогает лишь духовно, то и подавать пожертвования стоит тоже духовно, то есть, сугубо воображаемо.

7.(пост намбер 126986) Иероним 13/10/2022
Верищагин, вы почти Поль Анри Гольбах:
"Духовенство было бы весьма недовольно, если бы его духовный труд оплачивался духовно".

8.(пост намбер 126987) Верищагин 14/10/2022
7.(пост намбер 126986) Иероним 13/10/2022

Да, можно еще добавить: Если попы хотят чтобы люди их указания выполняли, пусть платят за это деньги. А то выходит, попы хотят чтобы их бред выполняли за просто так, да еще им же и деньги несли.

9.(пост намбер 126988) Верищагин 14/10/2022
Я провел недавно эксперимент. Долго и пристально смотрел на икону:

Икона "Спас Нерукотворный Образ господа Нашего Иисуса Христа,

В мониторе.

ссылка

Прям по Ламброзо, отвратительная, злобная рожа, не выражающая ничего хорошего.
Через какое-то время пристального разглядывания этой живописи, сначала начались приступы древнего бзда, называемого в простонародье очком(видимо, генетическое наследие), Потом, какое-то смешанное чувство гнева, какого мол, ЭТО лезет в мою жизнь. Потом, увидел не саму эту рожу, а то что мне ею хотели внушить те кто ее написали. А потом... Наступила тошнота и я перестал углубляться в божьи дебри, так как еще дальше постигать Спасителя было невыносимо психически.

10.(пост намбер 126994) Максик 19/10/2022

«Наступила тошнота и я перестал углубляться в божьи дебри, так как еще дальше постигать Спасителя было невыносимо психически.»

9.(пост намбер 126988) Верищагин 14/10/2022

Если бы не знал, подумал, что читаю что-то из Г.Ф.Лавкрафта.

В иконописи не используется объём - это не живопись, а разновидность декоративно-прикладного искусства.
Отсутствуют представления о "перспективе", то есть плоское изображение.

Описанный эксперимент лучше делать с портретом или фотографией в натуральную величину.
Можно даже черно белое фото. Лучше всего, привлекательного лица противоположного пола.

Если всё сделать правильно, лицо не только получит объём, но и оживёт :
В определённых обстоятельствах, для познавательной системы человека распознать в наблюдаемом им предмете другого человека - более естественное и привычное дело,
чем такую мало-естественную штуку, как фотография.

Как бы познавательная система откажется признать в изображении на листе бумаги портрет и...
вдруг, станет настаивать на том, что это - человек рядом с вами.

Я такое проделывал, и это изумительно. Хотя это шокирует. После этого чувствуешь себя идиотом. Хотя такая же, по сути, бесполезная вещь, как паркур, но такая же пьянящая.

Кляузный крыжик

11.(пост намбер 126995) Верищагин 19/10/2022
10.(пост намбер 126994) Максик 19/10/2022

Я когда-то читал про принципы иконописи, так там не стремятся передать подробные черты внешности, а стремятся передать некую программу, настрой, внушение, которое верующие конечно сочтут за духовность и даже более того, изображение за живое существо. Например, в церквях на стенах и потолке развешаны лики Иисуса, и если смотреть внимательно, то можно заметить, что они написаны так, что где вы ты не находился, то глазенки иисуса всегда будут направлены в твою сторону, типа, он так следит за грешником.
А ведь это-оптическая иллюзия!!! Которая рисуется намеренно иконописцами.

Но меня интересовал внушаемый настрой, который вложили в икону спаса "нерукотворного". А это: ты во всем грешен и будешь в аду гореть. Покайся и встань раком. Покоряйся царю и господам, да и то, все равно осужу, видишь, рожа у меня какая аж желто-зеленая от гнева к тебе.
В общем, есть от чего может стошнить.

12.(пост намбер 126996) Верищагин 20/10/2022
Смотрите, что написано в евангелии от Луки 6:29.

²⁹ Ударившему тебя по щеке подставь и другую, и отнимающему у тебя верхнюю одежду не препятствуй взять и рубашку.Луки 6:29


Получается, что надо отдать грабителю, врагу, практически ВСЕ и дать себя избить. Причем добровольно. Какая "душеспасительная" заповедь....

И какой кретин может подумать, что выполняя такое, он из-за этого потом будет вечно жить да еще и услаждаться.

13.(пост намбер 126997) Максик 21/10/2022

Но меня интересовал внушаемый настрой, который вложили в икону спаса "нерукотворного".

11.(пост намбер 126995) Верищагин 19/10/2022

Мне кажется, вы переоцениваете иконописцев - ничего они туда НЕ "вложили", в особенности, идеологического.

Напротив, эта икона эстетически максимально нейтральна сама по себе, как и ВСЁ, что нарисовано СХЕМАТИЧЕСКИ.
Смотрите, почему дети любят мультики, а НЕ художественные фильмы ?

Детям НЕ нужна "реальность", как и Верующим людям, вот почему - Их трудно за это упрекать !
Схематическое изображение :

с одной стороны, предельно ОТЧЁТЛИВО
и в то же время, оставляет - широкий простор для "додумывания" НЕ существующих по факту, но приятных воображаемых деталей.

Это как "невеста под фатой" - уберите с головы фату или паранжу и увидите на лице чирий, подгнившие зубы и повреждённые волосы, которые говорят о многое пережитом.

С другой стороны :
Мультяшные персонажи - ИДЕАЛЬНЫ, когда они изображают положительных героев.
Живая фактура - лишена этой непогрешимости.

Другой пример, хотя о звуке человеческой речи, но вы так лучше поймёте о чём толкую :
Существуют аудиозаписи книг
в исполнении профессиональных чтецов - казалось бы, здорово ? - а вот и НЕ совсем.
Дело в том, что их голоса несут печать индивидуальных человеческих невзгод.

Чего нельзя сказать о голосах синтетических ! - поэтому, лично мне, гораздо комфортнее читать книги специальными "говорилками".
В этом звуке ЧИСТОТА от человечности, которая меня коробит в голосах живых чтецов.

А теперь просто перенесите выше сказанное о "бесчеловечных" программах-говорилках на неподвижные изображения или анимацию ?
То вы и поймёте смысл строгого запрета со стороны Церкви привносить в икону ЧТО ЛИБО на усмотрение иконописца - он обязан быть "скуп".

На самом деле, эта тема, НЕ имею в виду иконопись - ШИРЕ :
Случалось ли вам навещать дома рачительных хозяев домов тех ? - а мне да.
Ещё даже не ступив в прихожие их квартир, а только случайно бросив взгляд через проём двери в подъезде, невольно погружался я в "удушающую атмосферу" вот этой вот "Заботливости", которой...

НЕ отягощены общественные помещения или квартиры "легкомысленных" людей - общежития, учебные заведения, рабочие комнаты предприятий.

"Ничьи", не познавшие бесфкусных обоев и картин, стены - создают более спокойное пространство для случайного посетителя. А стремления людей, которые отражают, должны были отражать, казалось бы, атрибуты комфорта, на самом деле - лишь "давят".

Конечно,это зависит от самого жителя дома, какие детали он туда внёс. Но... для гарантированной надёжности, лучше бы он туда - НИЧЕГО не привносил !

С этой точки зрения понимать нужно и иконопись - коли вы рисуете физиономию для предполагаемого обожания, то...
по меньшей мере,
надлежит позаботится, чтобы она была лишена личности, а значит и "говна", которое, с неизбежностью, будет из неё "проступать".

Кляузный крыжик

14.(пост намбер 126998) Верищагин 21/10/2022
13.(пост намбер 126997) Максик 21/10/2022

Мне кажется, вы переоцениваете иконописцев - ничего они туда НЕ "вложили", в особенности, идеологического.

Существует "язык" мимики и жестов, на котором общались наши далекие полудикие предки. И вот именно этот язык мимики и можно разглядеть в тех старых иконах.

Но для этого его надо понимать, это не так просто, для современного цивила, который все больше и больше уходит от физиогномики, тем самым, разучившись читать человека без слов.(Хотя это может и к лучшему, нечего реагировать на обезьяньи ужимки).

А раньше, именно это и было ключевым фактором общения, да в чем-то и сейчас... Улыбочка располагает к себе, хмурое выражения лица-не очень. Психологи это знают, но мастера могут чуть ли не буквально определить по выражению хари то что человек сделает через минуту, или вообще составить полную картину его личности.

Так вот. Эта икона с позиции физиогномики-это целый клад!!! Недаром она называется нерукотворной. Только если сейчас она большинство цивилов не цепляет, то впечатлительные, но не понимающие сути изложенного верующие, просто падают раком, подчинившись древним рефлексам. Так образ и задуман.

А атеист, в этом разбирающийся, может многое прочитать с этого образа, ЧЕГО хочет от людей церковь, уточнить истинные намерения как церкви, так и религии в целом.

15.(пост намбер 127008) Максик 23/10/2022

Ударившему тебя по щеке подставь и другую.

12.(пост намбер 126996) Верищагин 20/10/2022

Цена такого благочестия - беззубый рот.

Неужели автор данной "заповеди" решил, что будут бить ладошкою ? - святая простота.
Но мы-то знаем наверняка, что будут - пинать ногами !

Мог ли он догадываться о кирзовых сапогах, цепи от мотоцикла и отрезке стальной трубы ?
Только успевай "подставлять", а всё равно не успеешь.

Но, например, у моей сестры было сильно развитое чувство справедливости,
поэтому свинцовый кастет она предпочитала другим менее полезным предметам туалета.
Она выпросила у меня эту вещицу в тот же день едва я успел выплавить.

В овраге недалеко от дома мы с однокласниками жгли карбид, сушили селитру для бомб и ракетных двигателей, делали крылья.
Однажды на "запретке" нашли аккумулятор и раздербанили его на свинец.

Но она так умоляюще смотрела, в общем я мгновенно понял, что кастет мне, пожалуй - нисколечко не нужен.

16.(пост намбер 127010) Верищагин 24/10/2022
15.(пост намбер 127008) Максик 23/10/2022

Неужели автор данной "заповеди" решил, что будут бить ладошкою ? - святая простота.
Но мы-то знаем наверняка, что будут - пинать ногами !

Он так и не решил. Дальше щек идет логическое продолжение что надо отдать последнюю рубашку тому кто отнимает верхнюю одежду, что надо идти два поприща с тем кто принудит идти одно. То есть, полный разнос терпилы вплоть до того что его не только изобъют, вышибут все зубы и отобъют мозги, но и оставят вообще ни с чем, отняв и все остальное.

Мог ли он догадываться о кирзовых сапогах, цепи от мотоцикла и отрезке стальной трубы ?
Только успевай "подставлять", а всё равно не успеешь.

О кирзовых сапогах и цепи от мотоцикла думаю, не догадывался, но раньше была масса другого оружия и подручных предметов, все же сражались тогда в основном на холодняке и ударно-дробящем, как-то всякие шестоперы, моргенштейны, палицы, топоры, ослопы, и т.п. Так что христианин выполняющий такие заповеди скорее всего одними зубами бы не отделался.

17.(пост намбер 127011) Matrix Architect 24/10/2022

Но она так умоляюще смотрела, в общем я мгновенно понял, что кастет мне, пожалуй - нисколечко не нужен.

А чего второй - себе, не сделали? :D

18.(пост намбер 127013) Верищагин 25/10/2022
15.(пост намбер 127008) Максик 23/10/2022

Зачем было зря жечь карбид. Из него много полезного можно сделать, просто сжечь это ламерство. Я в школьном возрасте из него ацетиленид меди делал, из него потом бомбочки.

19.(пост намбер 127016) Максик 03/11/2022

То есть, полный разнос терпилы вплоть до того что его не только изобъют, вышибут все зубы и отобъют мозги, но и оставят вообще ни с чем, отняв и все остальное.

16.(пост намбер 127010) Верищагин 24/10/2022

Вообще-то идти на поводу у сапрессора - это тоже стратегия, но... сугуба психологическая.

ОЧЕНЬ многие "духовные традиции" тяготеют к этой "стратегии", вероятно, из за своей исключительной древности.
Потому что замшелые ОТЦЫ наши - суть Гоминиды и Троглотиты, где то даже и НЕ чуждые людоедства.

И у этих "отцов", разумеется, тоже была специфическая людоедская "нравственность" !
Другое дело, уместно ли нам сегодня равняться на подобный идеал ?
Мнения расходятся :

1. С одной стороны, многие :
из нас тяготеют ко всему замшелому и "исконному", так как оно, будем откровенны, НАЧЕРТАНО ПЛЕТЬМИ на спинах ещё бабушек и дедушек наших.

Книги, в отличие от исполосованных холопских спин - НЕ так читабельны, во первых.
Да и читать чтобы, надо жи время иметь, но и оно тоже - предмет экспроприации.

2. НЕ многие :
же склонны к вероломству и самоопределению. Эти-то "преступники", по факту, и тащат нас в светлое будущее на своих могучих горбах.
Мы, по меньшей мере, НЕ должны быть СТОЛЬ малодушны, чтобы при этом ещё и "хватать их за рукава".
А кто это делает - жалок вдвойне.

Потому что одно дело "суггесторы", которые МОГУТ и ИМЕЮТ мозг менее сообразительных своих клиентов. В чём упрекать их, манипуляторов, торговцев, фокусников и
спикулянтов подержанными брюками ли билетами в рай ?

Ещё и сегодня можно купить у этих Виртуозов Елейной словесности "слёзы богородицы" со скидкой, наложить заступнический кресс на автомобиль взмахами мокрого веника.
Чем не талант - продать сломанный утюг или
как Мулла Насредин - за десять лет научить говорить осла ?

И совсем другой психоопыт - быть простофилею во Христе, аки райские пупсики, совсем "не вкусивши с древа знания".
Например, кружиться в танце, петь, пить, сегодня и "днесь", пока не повалит, вдруг, снег.
Тоже стратегия, понимаш !

Тоже вариант,
надо только чтобы кто-то сделал для "птиц небесных, которые не сеют и не жнут", кормушку.
И наполнил кормушку зерном, которое он сперва посеял, а потом и, соответственно, пожал.
Поэтому, естественно усомниться :

Потому что случая, когда бы "Отец Небесный" какую ни будь птичку накормил - никто пока НЕ видал !
Если она не замерзала налету, то ТОЛЬКО благодаря собственному птичьему проворству.

Пафосные "мудроты" - годятся цокать языками, но с практической точки зрения - сомнительны.

Другое дело - иррациональная психология.
Человеческая личность и человеческое тело - далеко НЕ всегда дружат друг с другом. В этом "тандеме" тело, обычно, страдающая сторона.
На самом деле его потребности очень скромны, но...

личность тяготеет погружать себя в маниакальные фантазии, что приводит к безосновательным потерям ресурсов всего комплекса "тело-психика".

Она может даже последовать совершенно фаталистическим установкам, которые быстро приведут этот "комплекс" в Ухряб, и "объяснить" себе подобный финал чем ни будь вроде "козней Антихриста".
Поэтому :

Выход и предостережение - ВЕРНАЯ идентификация :
тело - высшая реальность, а личина - её обманчивая, призрачная надстройка.

Кляузный крыжик

20.(пост намбер 127020) Верищагин 05/11/2022
19.(пост намбер 127016) Максик 03/11/2022

И совсем другой психоопыт - быть простофилею во Христе, аки райские пупсики, совсем "не вкусивши с древа знания".
Например, кружиться в танце, петь, пить, сегодня и "днесь", пока не повалит, вдруг, снег.
Тоже стратегия, понимаш !

Не, в христианстве так тоже нельзя. Развлечения и плотские удовольствия там грех. В христианстве предписано не заботится о теле, но ждать как параноик прихода второго пришествия. Причем круглосуточно.