151.(пост намбер 127631) Верищагин 27/06/2023
150.(пост намбер 127630) Роб Элян 27/06/2023


\Верищагин, а если я скажу, что в детском мышлении не больше логики, чем в иных религиях, ваш больной ум сочтёт, что я считаю детский ум религией?\

Это уже вопрос вашего Олбанского. Когда вы пишете что в марксизме, чего-то(неважно чего), не больше чем в ИНЫХ РЕЛИГИЯХ, то по правилам нормальной логики и лексики, вы тем самым приравниваете его к этим самым, иным религиям, то есть, попросту говоря, к религиям.

Отдельный вопрос конечно, в том что вы не усмотрели в марксизме логики. Почему так, это очень странно. Капитал Маркса очень даже многое объясняет. Но это очевидно, не вашего ума дело, и другая тема вообще.

Кляузный крыжик

152.(пост намбер 127632) Верищагин 27/06/2023
Наверное меня сейчас армян начнет правилам русского языка учить, D:

Кляузный крыжик

153.(пост намбер 127633) Роб Элян 27/06/2023

Верищагин, а Верищагин...

А в лимоне не больше витамина "С"(цэ), чем в капусте...

Как по вашим , видимо, "особым" "правилам нормальной логики" -то выходит?...

154.(пост намбер 127634) Верищагин 27/06/2023
153.(пост намбер 127633) Роб Элян 27/06/2023\

А в лимоне не больше витамина "С"(цэ), чем в капусте...

Как по вашим , видимо, "особым" "правилам нормальной логики" -то выходит?..

Наверное по ней выходит, что вы пытаетесь выкрутиться из глупого положения, в которое вляпались.

155.(пост намбер 127635) Роб Элян 27/06/2023

Нннну, да, наверняка...

156.(пост намбер 127636) Пёс многстрадальный 27/06/2023

И не зацикливаться на одном. Вот Махариши(тоже учитель медитации) считал, что лучше ВСЕ желания удовлетворить, чем пытаться от них избавиться, но…
Поскольку это НЕ возможно, он предложил удовлетворить ПРИЧИНУ всех желаний.

Дескать, хотя ЖЕЛАНИЯ и разные - ПРИЧИНА у них всех одинаковая.

Причина у всех желаний - желание жить.

Махариши, кажется, лучше основателя Буддизма понял природу страдания ?

Это не должно нас смущать, ведь йогическая мысль не стоит на месте.
Но какими бы ни были решения проблемы страдания йогами - эти решения примечательны, что акцентируются на уме.

А это весьма СПЕЦИФИЧНЫЙ подход !

У всех этих, махаришей, лам и попов один подход - придумать проблемы и брать деньги за решение того, что они называют проблемами, что называется мошеничеством рассчитанным на доверчивую публику.

Страдания возникают не от прихоти ума и желаний, а по причине сигнализирующих болезненных физических ощущений и дискомфорта. Страдания нужно разграничивать с капризностью, которая возникает от неудовлетворения необязательных абстрактных навязанных модой и рекламой желаний, которые формируются внешним окружением. Задача религий, как избавления от светских псевдо-траданий или по другому - страданий внешнего характера, заключается в создании аскетического общества или по другому - секты, где всем в той культуре ценностей, если можно так сказать или по их выражению - духовных ценностей, уже ничего не нужно нового и интересного, когда некому будет завидовать и щеголять-доминировать. Что относится к низко-ранговой социально-статусной группе занимающейся рационализацией - самообьяснением сложивших обстоятельств. Однако называя неудовлетвореное помешательство тоже страданием, происходит смысловое смешивание его с реальными страданиями от отсутствия необходимых условий существования и как следствие отношение к тяготам жизни как к норме - если речь идёт о тяжёлых формах религии. Если подумать, что такое аскетизм, то можно понять, что это отрешённость от действительности или стремление к этому. Отрешённость естественным образом возникает от глубоких психических травм связанных с угрозой для жизни. Отрешённость сопровождается полным отсутствием стимулов, что и демонстрируют достигшие нирваны саньясины и йоги. Разница между людьми испытавшими психические потрясения и углубившимися в медитацию, в том что последние мягко отучают себя от жизни или приучаются к смерти и при должной обработке слушают гуру. Для чего это нужно и кому? Для тех кто разделяет стравливает и властвует, для правящего класса такое всеобщее равнодушие большинства к собственной и чужой жизни, приправленное разными идеалами крайне выгодно. Времена средневековой резни шли в одно время с рассветом христианства, буддизм и конфуцианство возникли в самые страшные времена азиатской деспотии, по религиозным причинам велось больше всего войн - убийств. Самого Будду, по легенде сподвигли на создание его учение: увиденная им смерть, нищета и страдания, ставшие по сути ни много ни мало основой его мировоззрения. Религиозное пробуждение - пробуждение от жизни, мертвечина.

Кляузный крыжик

157.(пост намбер 127637) Мыслоёгу 27/06/2023
//Вы верно говорите, йогическая мысль не стоит на месте.//

А как на счёт того, что православие тоже йогическая мысль?

"йогическая мысль"... - звучит забавно. "Врити читта ниродха" уже не актуально у йогов?

158.(пост намбер 127638) Иероним 27/06/2023

№127630 || Роб Элян || статья (ответить) || 2023-06-27
а если я скажу, что в детском мышлении не больше логики, чем в иных религиях,

А вот это вы зря. Ибо сказал мудрый генерал Лебедь: "Дурак - это не отсутствие ума. Это - такой ум". Так и с детской логикой. Она у них есть, но вы ее не понимаете.
Задачка на детскую логику:
Собака - 3, Петух 8, Свинья - 3, Корова - 2, Осел -?

Кляузный крыжик

159.(пост намбер 127639) Максик 28/06/2023

Страдания возникают не от прихоти ума и желаний, а по причине сигнализирующих болезненных физических ощущений и дискомфорта.
156.(пост намбер 127636) Пёс

Хотя обычно наоборот,
но давайте рассмотрим ЭТОТ случай.

Оно жи, КАК ПРАВИЛО, «дурная голова ногам покоя не дает, но
ДА, бывает что и сами условия жизни НЕотвратимы, скажем :
государь припахал воевать, а там враги изувечили. Альтернатива этому была - сесть в тюрьму, что не вариант.

И вот тогда «болезненные физические ощущения и дискомфорт»
А тогда что тут можно ? - например ДУРМАНЫ или наркоз.
Другому надо «залить», «закудлачить дымом» утрату близкого, молодому - победить НЕ разделенную любовь.

Вздернется, это НЕ редкость !
даже не смотря, что это ни боль и ни голод, а только распущенность или НЕрадение в плане равновесия - у коллеги сын утонул, тогда он и застреллился.

Наркоз ничего не лечит, только УБИРАЕТ страдания.
А тогда получается :
что для страдания одних только болезненных ощущений - НЕ достаточно ! - выходит, есть еще один ФАКТОР ?

Он есть.
Его наличие НЕОБХОДИМО для страдания.
Я выше упоминал случай Шри Рамана Махарши - пока медитация продолжается, укусы насекомых его не тревожили.
Возможно, потому что он забывал о их существовании либо не чувствовал боли, а еще вероятнее - в медитации ему было просто НЕ до того.

Но как бы там ни было, версия, что он, тупо, терпел, совсем маловероятна.

Похоже на общий наркоз, разве нет ? - йоги склонны к решениям проблемы страданий, нищеты, и даже холода, радикальным способом :
то бишь ШЕВЕЛИТЬСЯ - не их метод.

Воздействовать на Сансару - и накладно и НЕ оправдывает солипсическую философию.
А вот манипулировать ФАКТОРОМ, о котором толкую можно
БЕСПЛАТНО и ПЛАЦЕБАРНО

Кляузный крыжик

160.(пост намбер 127640) Пёс многстрадальный 28/06/2023

Наркоз ничего не лечит, только УБИРАЕТ страдания.
А тогда получается :
что для страдания одних только болезненных ощущений - НЕ достаточно ! - выходит, есть еще один ФАКТОР ?

Этот фактор второстепенный, внешний, необязательный, как и те страдания на основе уделения повышенного внимания к тем или иным объектам. Но настоящие страдания касаются сугубо субьекта, где нет места ещё кому-то или чему-нибудь. Сам-же аркоз не устраняет имеющиеся проблемы.

Он есть.
Его наличие НЕОБХОДИМО для страдания.
Я выше упоминал случай Шри Рамана Махарши - пока медитация продолжается, укусы насекомых его не тревожили.
Возможно, потому что он забывал о их существовании либо не чувствовал боли, а еще вероятнее - в медитации ему было просто НЕ до того.

А если это были бы не насекомые: комары, мухи и вши, а например удар сапогом по блаженной физиономии? Он бы тоже продолжал медитировать?

Но как бы там ни было, версия, что он, тупо, терпел, совсем маловероятна.

Концентрация у него могла была быть повышенной и всё. Что тут придумывать?

Похоже на общий наркоз, разве нет ? - йоги склонны к решениям проблемы страданий, нищеты, и даже холода, радикальным способом :
то бишь ШЕВЕЛИТЬСЯ - не их метод.

Йога как наркоз? А что, если не религию называют опиумом для народа? Человек ко всему привыкает, особенно, если ему обьяснят, что это судьба-карма такая или жизнь - гавно, привыкает и к ищете и к холоду с голодом и к параше. Будда, что придумал свое этико-философское учение будучи жителем дворца в качестве наследного принца? Нет. Выйдя из своего родного замка к рабам, он рационализировал постфактум их нищету, смерть и страдания, учил смирению, как и любой православный поп. Тут некоторые объясняют неудовлетворение желания нереализованными фантазиями ума, но действительно такой неудовлетворенный ум можно назвать умом, если он не оценивает реальные возможности?... Говорят тут: ребенок просит мороженное у родителей, а те по завету Будды должны сказать ему, это не ты просишь, а дескать твой бесноватый ум этого требует, следи за ним и пресекай его попытки овладеть тобой, на что ребенок может скажет: а зачем мне ум тогда вообще? Это удобное объяснение ребенку его нищих обдолбанных политиками родителей, чтобы не приставал. А вот лев, когда хочет жрать - он жрет, а раб если хочет чего - он вынужден обвинить кого-то в своей ограниченности, в случае с буддийскими и христианскими рабами, эти обвинения идут в адрес не хозяев-барыг, а того, что они считают своим умом. Как говорится: лучший раб тот, кто не понимает, что он раб. В случае с буддой, как царь, он поступил достаточно правильно, назвав природу страданий одержимостью желаниями.

Воздействовать на Сансару - и накладно и НЕ оправдывает солипсическую философию.

Для рабов, конечно накладно.

А вот манипулировать ФАКТОРОМ, о котором толкую можно
БЕСПЛАТНО и ПЛАЦЕБАРНО

Вы расскажите про плацебарную марихуану торчкам, они естественным образом, не задурманенно посмеются.

161.(пост намбер 127641) Пёс многстрадальный 28/06/2023

Я выше упоминал случай Шри Рамана Махарши - пока медитация продолжается, укусы насекомых его не тревожили.
Возможно, потому что он забывал о их существовании либо не чувствовал боли, а еще вероятнее - в медитации ему было просто НЕ до того.

Что там Рамана Махариши... Вот бох-кузя, когда порол одного из своих послушников, и тот не издавал ни одного писка, на что Кузя сказал: класс!

162.(пост намбер 127642) Верищагин 28/06/2023
160.(пост намбер 127640) Пёс многстрадальный 28/06/2023

Вот знаете, с точки зрения борьбы за свои социальные права, я собственно почти ничего в буддизме, что сказано было бы прямым текстом, и не нашел.

Другое дело в том, что для того чтобы бороться за социальные права, надо понимать как свою природу, так и природу других. Для этого надо изучать в том числе, природу желаний и страданий. Из этого уже следуют более грамотные и обоснованные действия, чем орать и громить витрины.

И уже из понимания как человек устроен, следует то, что надо делать для улучшения жизни. Как выстраивать в частности, саму схему борьбы. Орать как ребенок, или действовать грамотно, с расчетом. И только владение своим умом даст это сделать.

В частности, понимание природы людей УРАВНИВАЕТ их, и тогда царь уже не царь в глазах просветленных, а так, неграмотный и обворовавшийся госслужащий или зазвездившийся монарх, и его статус, просто иллюзия, как и в случае раба, его статус лишь результат его кармы, возникшей от его слабости и невежества.

И тогда уже социализм и повод к свержению социальных паразитов.

Говоря попросту, вы не сможете эффектно бороться за свое благополучие не зная устройство других и самого себя. И ваши желания будут как раз лишь очередным криком недовольного бедностью человека, и не более и не менее.

Кляузный крыжик

163.(пост намбер 127643) Роб Элян 28/06/2023

Для понимания чего-то, нужно сначала научиться думать, Верищагин...- а за день этому вы не научитесь:
"обосрань" вашего предпоследнего поста, и этого "обоснования", де-как вы это собираетесь "делать", тому доказательство.

Кляузный крыжик

165.(пост намбер 127645) ,Роб Элян 28/06/2023

...иль... ваша тупость, "поняла" мою жалостливую иронию "отступлением"?

Кляузный крыжик

166.(пост намбер 127646) Верищагин 28/06/2023
163.(пост намбер 127643) Роб Элян 28/06/2023


Чтобы над чем-то думать, надо еще понять сам механизм процесса думания, и конечно понять, ГЛАВНОЕ, для чего думаешь вообще.

Тогда и думать получиться более продуктивно. Первые компьютеры толком и тетрис не могли осилить, а современные уже намного мощнее, потому и "думать" могут продуктивнее в миллионы раз.

Так что прежде чем думать стоит изучить саму суть думалки.

Посему, боюсь, вы не то что за день не научитесь, а и за всю жизнь. Ибо думалка не на уровне....

167.(пост намбер 127647) Верищагин 28/06/2023
165.(пост намбер 127645) ,Роб Элян 28/06/2023

...иль... ваша тупость, "поняла" мою жалостливую иронию "отступлением"?\

Это ваши домыслы. Я конечно знаю что вы будете тужиться до последнего. И ждал вашего очередного вброса.

Вам самомнение не дает отступиться, и кому вы чего докажете-то. Я могу прекратить этот бесполезный диспут, а он бесполезен уже из-за того, что у вас в принципе нет никаких полезных идей. Но понты зато!!! Вам уже пора думать о земле, а не тужиться тут быть главным атеистом, это так, объективно.

Впрочем, вы и раньше им тут не были.

А мне вообще плевать что про меня думают, я просто пишу что знаю, да и все.

Кляузный крыжик

168.(пост намбер 127648) Максик 29/06/2023

Йога как наркоз? А что, если не религию называют опиумом для народа? Человек ко всему привыкает, особенно, если ему обьяснят, что это судьба-карма такая…
160.(пост намбер 127640) Пёс многстрадальный 28/06/2023

«Объяснения» для, кто склонен верить.
Меня объяснения НЕ ТОРКАЮТ

С другой стороны, ведом мне «ОПИУМ» терпких сортов, ведь в моем доме все ещё не убраны доски, которые лежат там со времён постройки дома, а с потолка свисает паутина.

И даже когда от меня воняло потом, смотрел на окружающих свысока НЕ потому что мне кто-то что-то объяснил,
а что я слушал «музыку вещей», писал стихи комару, сохранял сознание во сне.
Я выкрутил лампочку на потолке и годами просиживал деревянного коня.

Так шта, «ОПИУМ» да, существует, хотя…
НЕ думаю что он пригоден народу, так как нужны необозримые ресурсы свободного времени, которого у народа нет.

«Освещай» дом собою, святую воду оставь попу.

Оставь шкатулку и забери кристалл.
А если нет света в гранях твоих, не смутись ибо принадлежит человеку только имущество.

Кляузный крыжик

169.(пост намбер 127649) Максик 29/06/2023

А если это были бы не насекомые: комары, мухи и вши, а например удар сапогом по блаженной физиономии? Он бы тоже продолжал медитировать?
160.(пост намбер 127640) Пёс многстрадальный 28/06/2023

Не могу знать, но…
думаю, что в случае Рамана Махарши - да.

Кто «со стажем», в тяжелых условиях ОБЯЗАТЕЛЬНО рефлекторно падает в медитацию. Удар сапога , порез, обжег, а раньше прочего - необходимость чего-то ждать.

Первейший дар «лампы» - победа над скукой, но я знаю, что и в случае внешней агрессии вы рефлекторно «закатаетесь», вместо того, чтобы «рассеяться».

Если вы видели, что делают Китайские спортсмены непосредственно перед выступлением. Или хотя бы их фильмы - увидите, как они себя «собирают».

Вы «расплескиваете» себя полностью при засыпании. - это придельный случай.
Удержать эту «воду» при засыпании и во сне горазд труднее, чем если на улице на вас ушлепки наедут, как говорится «оседлаете любимого конька.

170.(пост намбер 127650) Пёс 29/06/2023

Не могу знать, но…
думаю, что в случае Рамана Махарши - да.

Кто «со стажем», в тяжелых условиях ОБЯЗАТЕЛЬНО рефлекторно падает в медитацию. Удар сапога , порез, обжег, а раньше прочего - необходимость чего-то ждать.

В рамках обобранного и агрессивного населения медитативность выступает как защитная реакция, способ притвориться доходягой, полудохлым и подождать лучшего времени. С другой стороны медитирующему изначально все по барабану, что соответствует праволавному смирению. Кстати в провославии медитация тоже есть, трезвлением называется, и характеризуется борьбой с неправильными для адептов помыслами и желаниями, также как и у буддистов. Как правильно думать как не правильно должно объяснить учение Христа или Будды, своего мнения быть не должно. Лама или поп должны не только понимать как мыслит послушник, но и формировать у него удобный им стиль мышления рабов. Контроль за мышлением в сектах первостепеннен, поэтому ему уделяется внимание.

Живописно смотрелась бы медитация в коровнике, где медитирующего кусали бы оводы и блохи, коровы бы пускали метан и мычали мантру му-му-му, что бы звучало как вариант мантры аум или ом, а на стене сарая висело бы изображение Будды, а ещё лучше портрет смеющегося Ким Чен Ына.

Первейший дар «лампы» - победа над скукой, но я знаю, что и в случае внешней агрессии вы рефлекторно «закатаетесь», вместо того, чтобы «рассеяться».

Одно дело закатывание себя во внутреннее личностное пространство вследствии потрясения, другое дело - от бездействия и скуки. И то и другое созвучно тому, что называется: пойти на *уй. А кого туда посылают? Тех с кем не хотят иметь дела. Придумали всякие разные альтернативные варианты действительности, или другие понимания действительности, культуру, телевидение, виртуальные реальности для рабов, чтобы после работы они туда как в загон валили и думали, что они что-то понимают и знают, потому что вымышленно-культивируемое понимание кажется достаточно понятным.

Кляузный крыжик

172.(пост намбер 127652) Максик 29/06/2023

Вы расскажите про плацебарную марихуану торчкам, они естественным образом, не задурманенно посмеются.
160.(пост намбер 127640) Пёс многстрадальный 28/06/2023

1.
Виктор Пелевин это уже сделал.

Кажется, в «Жёлтая Стрела».
Эпизод как торчки беседуют про «вечный кайф», не помню в какой книге.

Но я был знаком с одним человеком, по имени Калипсол. Познакомились в библиотеке, он интересовался религиями, не доктринами, а только эффектами, типа «ГОЛОСА»

Посетили все церкви и оккультные общества. Не упускали и гастролирующих гуру.
Я обнаружил, что большинство такой тусовки - ПРОСТО нуждаются в обществе.

На самом деле, никакие проникновения им НЕ нужны и страшат - даже ими придуман термин «низший психизм». Он сказал, что то чем они себя занимают «наи-низший из психизмов»
Потому что шляпа это все толпотворческая.

И хотя он из «торчков», в особенности, все его друзья, в поисках плацебарного Калипсола - НЕ жалел ни времени, ни средств.

Он заказывал книги издательства «София» и я их тоже читал, заодно. Интернет пока не появился.
Видимо некоторые торчки страстно хотят «психического заплыва, взамен «химического».
К берегам безумия. А это тот же вектор.

Но это сарталь-варталь, необходимо «подкрепление» в виде заплывов в эндорфиновое море. А до него еще надо добраться - можно жи прокарячиться и ничего не получить в результате.

А может придти «гость» как Муза к поэтам.
«Гость» превращает дом в нечто «священное». Стены будут учителя. Внезапно начнешь писать стихи, музыку, гулять по городу и чувствовать «приходы» от созерцания его панорам.

Видимо, дело «в раскрепощении чувств», хотя это НЕ верный термин.
На самом деле, за подобные эффекты отвечает ИНТЕРПРЕТАЦИЯ, для этого она должна «ослабить оборону», но ей это очень страшно сделать. А ее можно уговорить это сделать, что тоже небезссыкотно.

Фактически, никаких иных препятстствий, чтобы «сняться с ручника», кроме страха-то и нет.

А вот закупочно-манаторные люди, садо-однородные мазохисты - у них «вектор» другой. Их дерзания в иной плоскости пребывают.

Я изучал страх чистый от причин, который давит на интерпретацию, чтобы та собирала вещи из чувственных данных.

Кто этот страх насмлиться отбросить хотя на минуту, ровно на эту минуту она прекратит сборку, вернее начнет собирать БЕЗ СИСТЕМЫ, почти все что попало, а начнет с малого - как бы окрасит видимое волнительным налетом. От этого сердце охватывает изысканное мандраже, которое хотя приятно, но обычно бывает нестерпимо избыточным и тогда ты от него спасаешься бегством в привычный ограниченный диапазон, в котором спокойно.
И удивляешься из этого «укрытия» - бля, что это было !

Вы должны понимать, что ум, его вторая стадия, ОХРАНЯЕТ нас НЕ случайно.
От перцептуальной избыточности, просто потому, чтобы нас НЕ «порвало» от воспринятого.

Кляузный крыжик

173.(пост намбер 127653) Максик 29/06/2023
2.
А если вы зайдёте дальше простого эстетического заплыва, вы увидите привычные вещи, как несусветные вещи.

Это «дорога» в галлюцинаторное безумие.
Ее лучше идти прямо ногами по тротуару, а не под укрытием стен…
тем страшнее.
Я отнюдь НЕ убежден, что это безопасно.

Почему на ногах ? - Вы будете бояться окружающих, что спалитесь, и поэтому со страху останетесь «на плаву», а иначе сны заполонят вам взор и увлекут в отключку.

Это как если к компьютеру подключить много периферии - он замедлится выполнять. Так и мы тормозим, когда вещи «заговорят».

Например, засмотришься на маленьких желтых мушек, что сидят на желтых цветах,
А нету ни мух этих ни цветов, был случайный сон или медленная мысль, когда надо было смотреть на автомобили на проезжей части.

Но если бы вы спросили зачем такое ? - чтобы сердце стучало.

Дело в том, что некоторые из нас ведь очень избалованы, а тогда где взять такому «скат» ? - как вариант, в субъективности сломать границу привычного.

Есть и другие варианты, конечно, например, техническое творчество, но для меня лично, оно, как оказалось, гораздо более опустошительно.

Кляузный крыжик

174.(пост намбер 127654) Максик 30/06/2023

Кстати в провославии медитация тоже есть, трезвлением называется, и характеризуется борьбой с неправильными для адептов помыслами и желаниями, также как и у буддистов.
170.(пост намбер 127650) Пёс 29/06/2023

Никакой из аналитических вариантов, которые преследуют ПРЕДМЕТ МЫШЛЕНИЯ, буде то самоанализ, джапа,«позитивные установки», применяемые на семинарах по развитию личности,
медитацией НЕ ЯВЛЯЮТСЯ !

Так как все это выполняет самый верхний «концептуальный» слой ума.
А медитация преследует НЕ предмет мышления, а ТОЛЬКО сам механизм, поэтому идейная, «воспитательная» составляющая - все это ШЛАК.

Вас вводят заблуждение, когда называют «медитацией» всякую там «душеспасительную» аналитику религиозного ИЛИ светского пошиба.

Последняя версия была предложена Махариши Мехеш Иоги под названием «ТМ»
Вкратце суть, если в моем изложении :
мы осознаем только «шапку» мышления на поверхности. Это интерфейс, доступный нам.

Нижний уровень НЕ доступен, потому что его не слышно под шумом верхнего - приостановите ВСЮ аналитику, и вам откроется глубина под нею.

В медитации нет ничего священного - это психический трюк :
Некоторые могут выполнить «мостик» из положения стоя - что на мой взгляд, ОЧЕНЬ опасное действие.
А некоторые могут другой трюк - сугубо психиатрический, ВОТ и вся разница.

То же самое Кастанеда назвал «ОВД», которая согласно его учения, дает доступ к «вниманию сновидения».

По Кастанеде если, сны мы можем осознавать, однако ВНИМАНИЕ во сне - НЕ пашет.
Внимание является развитой, «блочной» формой осознавания. Чтобы эту форму активировать во сне, надо одновременно с ОВД найти во сне любой предмет и зафиксировать его.
После этого вы можете действовать умышленно и осознанно, как наяву.

В этом нет ничего идеологического.
Скорее наоборот - ТАКИЕ поступки имеют потенциал ЛОМАТЬ идеологии.

Но нужно быть осторожным, чтобы после этого НЕ намотать на себя новые более современные. А их, на самом деле, много.

175.(пост намбер 127655) Пёс 30/06/2023

Никакой из аналитических вариантов, которые преследуют ПРЕДМЕТ МЫШЛЕНИЯ, буде то самоанализ, джапа,«позитивные установки», применяемые на семинарах по развитию личности,
медитацией НЕ ЯВЛЯЮТСЯ !

Так как все это выполняет самый верхний «концептуальный» слой ума.
А медитация преследует НЕ предмет мышления, а ТОЛЬКО сам механизм, поэтому идейная, «воспитательная» составляющая - все это ШЛАК.

Вас вводят заблуждение, когда называют «медитацией» всякую там «душеспасительную» аналитику религиозного ИЛИ светского пошиба.

Аналитика приводит к внимательности сознания и как ни странно к возможному дальнейшему уходу от обычных мыслей, они становятся неинтересными. Медитация - созерцательная остановка мышления, возникает естественным образом у всех кто в полную силу думает о сложных лично для них вещах, когда силы даже на простое мышление уже не остаётся. После чего они начинают просто ясно воспринимать действительность без интерпретаций, такой, какая она есть. Таким мыслителям может показаться, что к такому "чистому разуму" привела их философия, но не обязательно эта философия их рассуждений должна быть на самом деле адекватной, достаточно просто усталости и обычного внимания. Подобное может происходить и в момент засыпания, когда мышление отключается, а внимание ещё нет. Это базовый уровень медитации, он может происходить у многих сам собой без применения техник и влияния харизматичных наставников. Направленность же чистого внимания зависит от колличества накопленной энергии и образа жизни. Воспитательная и идейная составляющая, нужны уже для направлений медитации.

Последняя версия была предложена Махариши Мехеш Иоги под названием «ТМ»
Вкратце суть, если в моем изложении :
мы осознаем только «шапку» мышления на поверхности. Это интерфейс, доступный нам.

Нижний уровень НЕ доступен, потому что его не слышно под шумом верхнего - приостановите ВСЮ аналитику, и вам откроется глубина под нею.

Просто глубина сознания - больше относится к отдыху от повседневной работы и стрессов, чтобы собраться с новыми силами. Но для кого-то в медитации нужно творческое вдохновение, кому-то космос, кому-то третий глаз, кому-то, например тантрическое рабство... Сама собой медитация это состояние близкое к гипнозу и без ваших волевых установок всякие учителя медитации могут и вводить в зависимость от них и управлять вами.

В медитации нет ничего священного - это психический трюк :
Некоторые могут выполнить «мостик» из положения стоя - что на мой взгляд, ОЧЕНЬ опасное действие.
А некоторые могут другой трюк - сугубо психиатрический, ВОТ и вся разница.

Пока медитация полностью не завладевает обычным человеком - да. На высших уровнях медитации требующих определенной стабильности необходимо накапливать энергию и изменять гормональный фон, уходить в безлюдное место или выглядеть ненормально. Если относиться тяжёлой медитации как к психо-трюку, то тогда Иисуса можно считать профессиональным трюкачем, а Библию считать пособием для акробатов сознания, и некоторых повыпускать из дурдомов. Но общество боится таких людей, они кажутся совсем неформалами.

176.(пост намбер 127656) Пёс 30/06/2023

1.
Виктор Пелевин это уже сделал.

Кажется, в «Жёлтая Стрела».
Эпизод как торчки беседуют про «вечный кайф», не помню в какой книге.

Но я был знаком с одним человеком, по имени Калипсол. Познакомились в библиотеке, он интересовался религиями, не доктринами, а только эффектами, типа «ГОЛОСА»

Посетили все церкви и оккультные общества. Не упускали и гастролирующих гуру.
Я обнаружил, что большинство такой тусовки - ПРОСТО нуждаются в обществе.

Религии по большому счету предлогают что: вечный кайф (рай) и тусовку (религиозную общину). Но счастье, как говорил Есенин, грубым лишь дано и в обществе-тусовке все грубыми-доминирующими быть не могут, это прерогатива только альфа-самцов, остальным остаётся только смотреть. Но вот целое отдельное общество сделать грубым может бодание с другим обществом, когда стенка на стенку... И религиоизированные общества это могут. Счастье (кайф) сопряжено ещё с наглостью, хуцпа - еврейское счастье, также и со смелостью. В некоторой мере эти качества есть и у недоминирующих особей, но зачастую замечаются ими слабо или неосознанно, поэтому их кайф может неулавливаться, ибо не пойман - ни кайф.

Фактически, никаких иных препятстствий, чтобы «сняться с ручника», кроме страха-то и нет.

А вот закупочно-манаторные люди, садо-однородные мазохисты - у них «вектор» другой. Их дерзания в иной плоскости пребывают.

Я изучал страх чистый от причин, который давит на интерпретацию, чтобы та собирала вещи из чувственных данных.

Кто этот страх насмлиться отбросить хотя на минуту, ровно на эту минуту она прекратит сборку, вернее начнет собирать БЕЗ СИСТЕМЫ, почти все что попало, а начнет с малого - как бы окрасит видимое волнительным налетом. От этого сердце охватывает изысканное мандраже, которое хотя приятно, но обычно бывает нестерпимо избыточным и тогда ты от него спасаешься бегством в привычный ограниченный диапазон, в котором спокойно.
И удивляешься из этого «укрытия» - бля, что это было !

Вы должны понимать, что ум, его вторая стадия, ОХРАНЯЕТ нас НЕ случайно.
От перцептуальной избыточности, просто потому, чтобы нас НЕ «порвало» от воспринятого.

Из этого можно сделать вывод, что стандартное мышление и восприятие несколько удалены от реальности и не далеко ушли от сновидения, как впрочем и сновидение от мышления. Сновидение как и мышление (не оперативное) - обработка информации, ощущений, впечатлений. Ощущение неопределенности при отсутствии интерпретации пугает. Можно с позиции, например, солипсизма относиться ко всему как к быстрому сновидению, что соответствовало бы нехимическому способу ИСС, но глюки всё это. Но вот воспринимать реальность без мыслей и какой-либо перцепции было бы интересно. В сновидении своя перцепция тоже присутствует, но она не определяет настоящую реальность и тоже глюк. Вполне возможно, что и с "дневной" перцепцией нечто подобное.

177.(пост намбер 127657) Верищагин 01/07/2023
176.(пост намбер 127656) Пёс 30/06/2023

Но вот воспринимать реальность без мыслей и какой-либо перцепции было бы интересно. В сновидении своя перцепция тоже присутствует, но она не определяет настоящую реальность и тоже глюк. Вполне возможно, что и с "дневной" перцепцией нечто подобное.

Очень грамотный вывод. Вы вероятно практикуете йогу сознания. По иному такой вывод трудно было бы сделать.

178.(пост намбер 127658) Рассыпчатый 01/07/2023
Научные данные об идумеях скудны. Считается, что последние остатки своей государственности они утеряли при царе Давиде. Однако упоминания о них в Библии при описании истории Израиля нет-нет и встречаются. Положительно этот народ не характеризуется. Подчёркивается, что над ним в конце концов исполнилось «слово Господне» и его имя с лица земли исчезло. Это не совсем так. Отдельные представители идумеев продолжали всё ещё появляться на исторической арене и разыгрывать важные роли. Самым знаменитым из них следует считать израильского царя Ирода Великого, при котором состоялись грандиозная реконструкция Второго храма Зорововеля в Иерусалиме и чудесное рождение Сына Божия. Хотя, по научной хронологии, основатель идумейской династии на иудейском престоле умирает за 4 года до начала новой эры, знаменующей Рождество Христово. Эти данные не синхронизируются с Евангелием от Матфея, в котором написано, что Ирод, узнав о рождении Иисуса «и увидев себя осмеянным волхвами, весьма разгневался и послал избить всех младенцев в Вифлееме и во всех пределах его, от двух лет и ниже». Евреи не любили Ирода, ставленника Рима, прежде всего потому, что он был инородцем, рождённым арабкой от идумея в то время, как по Писаниям, израильским царём должен быть только выходец из рода Авраамова и рода Давидова. С Авраамом у Ирода всё, вроде, в порядке, но дальше, уже при Иакове-Израиле его еврейское родословие ломается. Ненависть евреев к нелегитимному, нечистокровному Ироду не без помощи Евангелий передаётся впоследствии и христианам.

179.(пост намбер 127659) Максик 01/07/2023

Из этого можно сделать вывод, что стандартное мышление и восприятие несколько удалены от реальности...
В сновидении своя перцепция тоже присутствует, но она не определяет настоящую реальность и тоже глюк. Вполне возможно, что и с "дневной" перцепцией нечто подобное.
176.(пост намбер 127656) Пёс 30/06/2023

Реальность - диалектическая.

Другими словами, это статистически достоверный ВЫВОД О НЕЙ,
к которому мы приходим аналитическим путём при наблюдениях происходящего.
Видите, тут и НАБЛЮДЕНИЕ есть и АНАЛИЗ наблюдаемого.

ГАЛЛЮЦИНАЦИЯ - когда Наблюдение ЕСТЬ(глаза верно видят, уши верно слышат),
а вот анализатор - "поклал" на свои святые обязанности.

Такое сплошь бывает если ОН чертовски устал,
или если был временно лишён дотаций со стороны тела в связи с травматической ситуацией, но...
ЕСТЬ более интересный случай - умышленное ОСТАВЛЕНИЕ им своих обязанностей.

Большинство людей считают, что последнее - НЕ возможно.
И этому даже есть обоснование - Интерпретация видимого ПОЛНОСТЬЮ МАШИНАЛЬНА.
Это действительно так :
мы не можем принудительно остановить процесс познания на первых двух стадиях -
первая - чувствование
вторая - интерпретация(первичное мышление)
третья - концептуализация(вторичное мышление)

Всё что природа нам позволила хозяйничать - вторичное мышление, РАССУЖДАТЬ(не рассуждать) об увиденном.
А вот диктатуру самого УВИДЕННОГО отклонить потому что хочется - не дано.

Поэтому манипуляции на ТРЕТЬЕЙ стадии НЕ приведут к изменению на второй :
НЕ позволят видеть и чувствовать себя иначе, галлюцинаторно.
Карячаться, не знают как, даже готовы отравить себя.

"Посмотри, как узки
Бриллиантовые дороги.
Нас зажали в тиски
Бриллиантовые дороги.
Чтобы видеть их свет
Мы пили горькие травы.
Если в пропасть не пасть,
Все равно умирать от отравы".

Между тем, "тиски" интерпретации так неумолимы - НЕ случайно.
ведь если бы мы видели не то, что есть, а только что хочется - просрали бы всё.
ОНА бережёт нас, но... Слишком ретиво !

Депломатия возможна - ИНТЕРПРЕТАЦИЮ можно уговорить
ослабить свою заботливую хватку. Но ей не ведомы слова, поэтому мы должны говорить с ней на языке, на котором всё в природе "говорит".
Например :
если хотите "сняться с ручника", а параллельно боитесь - ОНА никогда вас НЕ отпустит.
Даже ничтожный импульс страха убедит её продолжать "заботу" о вас.

Но если вам по настоящему "до фени", интерпретация явит несусветные вещи. Она способна превратить тень в предмет, портрет в лицо, её мощь, скорее всего, не ограничена.

180.(пост намбер 127660) Верищагин 01/07/2023
179.(пост намбер 127659) Максик 01/07/2023

что вы, что ваш опонент "пеc" видимо из игры престолов, будут спорить бесконечно пытаясь понять, а как же понять неорганику, космос, пространство, без домысливания. Ну тут и звиздюльянс...

181.(пост намбер 127661) Максик 01/07/2023

а как же понять неорганику, космос, пространство, без домысливания.
180.(пост намбер 127660) Верищагин 01/07/2023

А зачем "без домысливания" ?

182.(пост намбер 127662) Верищагин 01/07/2023
181.(пост намбер 127661) Максик 01/07/2023

Это и есть настоящая медитация. Когда понимаешь, что ты и есть материя и пространство, то и не будет нужды домысливать. Но это сверхзадача.
Ужос жуткий. На таком пути предстоит испытать особые эффекты, когда люди вдруг начнут на вас нападать, так они будут подсознательно защищать ту часть пространства, которую они заняли.

183.(пост намбер 127663) Максик 01/07/2023

Это и есть настоящая медитация. Когда понимаешь, что ты и есть материя и пространство, то и не будет нужды домысливать.
182.(пост намбер 127662) Верищагин 01/07/2023

Такие эзотерические определения НЕ для меня.
Их лучше не использовать... ради сохранения дальнейшей рассудительности.

Вот галлюцинация - штука "приземлённая",
только всяк адепты сильно её, почему-то - СТРЕМАЮТСЯ.
Хотят чего-то "высшего", эзотерического. Не хочут сознаться, что разделяют её с дементными больными стариками. Это жи, как бы, ДИСКРЕДИТИРУЕТ.

Отпинываются, юлят, лиш бы лиш бы не признать, какова физиологическая природа ихнего психизма,
да и всяк психизма, если только он не имитация, не ритуал.

184.(пост намбер 127664) Максик 01/07/2023
... В детстве доставал зеркало от отцовского бритвенного набора и прижав лицо к стеклу, смотрел на всё НЕ прямо, а отражённое в этом зеркале :
Стены квартиры "превращались" то в пол, то в потолок.
С замираньем сердца медленно брёл я, а бывало и ползком, уткнувшись в это зеркало, чтобы видеть люстру, торчащую из пола, окна без подоконников и за этими окнами "небо под ногами".

Мне нравилось "плавать в воздухе", ходить по потолку, хотя такая игра не была понятна моим старшим сестре и братьям.
А ещё скашивал глаза в детсадике из за чего плиточный кафельный пол "поднимался" и тогда "бродил" сквозь этот кафель. Дети не понимали суть этой игры.

А это и есть психизм, с той разницей, что для продвинутой игрушки - зеркала НЕ нужны.
Нужны, пожалуй, здания - одно время баловался, смотрел на окно верхних этажей, "убеждая" себя, что это окно квартиры, в которой живу. Трансформация со мною в результате случалась настолько впечатляющей, что я с трудом мог вспомнить и воспроизвести свой НОРМАЛЬНЫЙ эмоциональный фон. Это занятие забрасывало меня в диапазоны, которыми я никогда раньше не чувствовал.

Чем это можно назвать - очевидно, какая-то разновидность извращений. У меня нет другого определения. Вопрос где у неё границы. Это чудовищно, но у этой игры нет границ !
Мы вполне можем методически меняя самочувствие, с потрохами заблудится в причудливых галлюцинаторных мирах.

185.(пост намбер 127665) Верищагин 01/07/2023
183.(пост намбер 127663) Максик 01/07/2023

\Такие эзотерические определения НЕ для меня.
Их лучше не использовать... ради сохранения дальнейшей рассудительности.\

А это не галлюцинации. Сознание может просто осознавать суть даже атомов, это природная сила. Посмотрите на себя, вы состоите из тех же элементов что и вся природа. Но поскольку в вас есть некоторое искажение, обоснованное цивилизацией, то вы и находитеcь в ловушке глюков, это своего рода просто закупорка в сосуде искаженной "кармы".

186.(пост намбер 127666) Максик 05/07/2023

закупорка в сосуде искаженной "кармы".
185.(пост намбер 127665) Верищагин 01/07/2023

1.
Это жи пришлось бы не только в "карму" верить, а что таковая может быть "искажена",
а тут ещё "сосуды", видимо, "кармические", и что они могут "закупориться".

Но если сосуд закупорился, может же возникнуть такой недуг,
как "гематома КАРМЫ" ?

Но поскольку в вас есть некоторое искажение, обоснованное цивилизацией, то вы и находитеcь в ловушке глюков...

Как я и говорил, адептство научено бояться глюков, но...
Цивилизации - ещё пуще !

Цивилизация,
Науки, а Технология ОСОБЕННО - препятствуют ДУХОВНОСТИ, как они думают.
Но я думаю, что Цивилизация, в худшем случае - препятствует сидеть В ПЕЩЕРЕ,
ведь в условиях цивилизации это занятие становится всё более и нелепо и непривычно.

Один только сотовый телефон чего стоит !
Отправляясь "в изгнание" - пещерствующие люди должны брать его с собой, но... выключать.
Ибо диды стяжали духовности бичуя спину плетью, а внуки - выключая СОТОВЫЙ !

Это соизмеримый подвиг
как по сложности, так и по степени полезности.
но КРИТЕРИЕМ являются, всё равно - галлюцинации.

Собственно, ЧТО называют словом "духовный опыт" ?
- например, что случается при разговоре с портретом небожителей. Вы же НЕ думаете, что это, например "беседа с создателем Вселенной".

В САМОМ лучшем случае - это галлюцинация.
а 95 проц. случаев до галлюцинации это НЕ дотянется - скорее, ТЕАТРАЛЬНОЕ действо.
Как дети "разговаривают" от имени своих игрушек. КУКЛЫ "разговаривают" - ртом играющего.

"Опыт" же всегда связан с галлюцинированием, хотя...
адепты опыта, склонны дурачить себя, отрицая это. У отрицания простая причина - дурная репутация самого явления галлюцинации.

Кто хочет такую репутацию себе, особенно, когда притязания зашкаливают ? - никто.
Притязания же зашкаливают примерно через одного.

Кляузный крыжик

187.(пост намбер 127667) Максик 05/07/2023
2.
Это похоже на то, как жители Восточных стран с Деспотиями, ненавидят технологичный и культурный Запад :
- с "духовностью" расставаться НЕ ОХОТА, понимащ, но и НИЩЕТА- тоже НЕ фонтан !

Решение естественно - бежать на Запад со всеми своими "хламидами".
Другими словами, ПОЛЬЗОВАТЬСЯ достижениями "бездуховного Запада", при этом...
не забывая его поносить.

Здесь та же ситуация :
при том, что всякий "духовный опыт" происходит в плоскости "деформаций" ординарного сознания,
ему отказывается в этом происхождении, и постулируется нечто сомнительное типа "осознания атомов" или иных каких-то НЕ известных сил.

Могут ли глюки кого ни будь "ловить" ? НАОБОРОТ - да...
сами же глюки - никого не ловят.
Это даже может вылиться в аналог "охоты". Однажды приснился сон под названием "Охота на фиолетовые огни". В этом сне я должен был лежать на кровати, оставаясь начеку, словно человек с ружьём на солонцах, выслеживающий свою дичь.
"Дичь" приходила,
освещая комнату фиолетовыми оттенками и от воодушевления увиденным я сперва молчал. Но потом отец разбудил меня со словами ты так кричал, что мне стало не по себе.

Другой более популярный вариант "ловли" - ведение дневника снов и даже дневника вообще. Слушание аудиозаписей докладчика, к тому же, передаёт "атмосферу".
Однако что происходит :
- естественные психические функции с НЕИМОВЕРНОЙ силой стараются извлечь вас из "долины лжи".
то есть это НЕ "глюки" ловят - а наоборот:
мы пойманы в штатную версию интерпретации. И она, интерпретация, как ведущая функция, ФАНАТИЧНО удерживает нас в созданной ею версии мира.

Кляузный крыжик

188.(пост намбер 127668) Интер претор 06/07/2023

Однако что происходит :
- естественные психические функции с НЕИМОВЕРНОЙ силой стараются извлечь вас из "долины лжи".
то есть это НЕ "глюки" ловят - а наоборот:
мы пойманы в штатную версию интерпретации. И она, интерпретация, как ведущая функция, ФАНАТИЧНО удерживает нас в созданной ею версии мира.

Интерпретация - от латинского interpretation: посредничество.

Усматривать в интерпретации просветление тоже не стоит. Интерпретация многоуровневой не может быть? Сновидения тоже относятся к интерпретации с использованием языка символов. Интерпретация - смесь мышления и восприятия. Мышление, которое можно обмануть, представляет собой отдельный режим сна во время дня. Штатное восприятие днём тоже затуманивается сном из мыслей, хоть не так сильно как сновидением. Уход от мышления приводит к осознанию как к абстрактному явлению, отвлечь от чего с "неимоверной силой" старается или сновидение или мысли. Сновидение и мышление формируются из сопоставления запечатлённых событий. Когда во время чистого осознания событий никаких особо нет, то внимание уходит в сторону мышления или сна. Хорошо когда впечатления формируются из непосредственно личного осознания, а не путем внедрения из вне кем-то: СМИ, сплетни, искусство, литература, культура, религия... Использование их будет означать запрограммированный сон в вертуальной реальности, что тяжелее, чем просто сон. Интерпретация - почти непрекращающаяся обработка впечатлений, но не чистое видение и осознание. Одни интерпретируют смартфон как крутой гаджет, а те кто их делает понимают, что это крутой колокольчик для пасущихся...

Кляузный крыжик

189.(пост намбер 127669) Роб Элян 06/07/2023

- ...ты настоящий курубуа,Роби, - сказала Пятница синьору Робинзону.

-А что это такое: "курубуааа...",- спрашивает Робинзон с предвкушением чего-то восхитительного ...

-Дерьмо! - переводит с презрением Пятница.

: "просветление","святой дух", "чудеса" всякие...

-Мечты кретинов казаться умнее, "неординарнее", "оперируются" словами, под которыми, как всегда, "омерзительно банальное", "дерьмо" реальности. "Души" кретинов неумолимо тянутся к "непростому простацкому", "невиданным карго-возможностям" ...
Хоть убей...

Кляузный крыжик

190.(пост намбер 127670) Роб Элян 06/07/2023

Их так называемое "мышление" давненько как политкорректно, мягонько так, называют "магическим"...
А суть- то одно- это просто большущая кухня кретинизмов!...

Ворующие научные изыскания для придания своим пустым измышлениям "авторитетной убедительности", и не забывая, разумеется, под этой "пылью" "протаскивать" свои "истины" типа "невосприятийного сверхвидения" (вместо "дерьмово- земной банальности типа" "просто восприятия"), и прочее...

Кляузный крыжик

191.(пост намбер 127671) Максик 07/07/2023

Одни интерпретируют смартфон как крутой гаджет, а те кто их делает понимают, что это крутой колокольчик для пасущихся...
188.(пост намбер 127668) Интер претор 06/07/2023

Вы преувеличиваете
"Политическую ПОДКОВАННОСТЬ" тех, кто делает гаджеты.

Думать о "колокольчиках для пасущихся" - сфера ЗАБОТ представителей немного другой публики.
Фуражку или галстук сами носите ? Или "передник" ?

там маленько другие "гаджеты":
чугунный КОЛОКОЛЬЧИК, и его надо херачить ломом, сотрясая окрестную тишину.

Я вот тоже
крутые гаджеты хотя не делаю, но... даже мне надоела "овце-пастушья" тема.
Что уж говорить о, в чьих головах "каскады", "фазовые задержки", "развязывающие интегрирующие цепи", и алгоритмы - мне трудно представить, что эти люди успевают думать ещё и "про чьи-то носки", амбары и плевелы.

Поэтому подстрекаю отвлечься от дел шкурно-мясоедовских в пользу механики бытия.

Вы говорите "Одни интерпретируют смартфон как крутой гаджет" :
но вы говорите НЕ об интерпретации.
Интерпретация этим НЕ занимается - оценками занимается дискусивное мышление.

Она даже и не "мышление" в привычном смысле - это то, что видит смартфон как увесистый прямоугольник.
Её назначение РАСПОЗНАТЬ что смартфон, например - НЕ является кошачьим кормом или телефонной будкой.

А "крутой" ли это предмет или "колокольчик для паствы"
- ЕЙ никогда не постичь, впрочем...
Она легко отличит яичницу "в крутую" от яичницы "в смятку", НО БЕЗ дальнейших умствований.

В Google этого нет.
сейчас я излагаю собственный взгляд на механизм познания :

если интерпретация "захочет", она может заставить вас увидеть смартфон не как прямоугольник в руке, а, например, как каменный валун в пяти метрах от вас. А руку "показать" вашему уму не как руку, а, например, как ветви широколиственного вьюна.

Мышление на ТАКОЕ в принципе НЕ способно, так как оно НЕ СОЗДАЁТ ФОРМ из чувственных данных, а оперирует уже созданными.
Для него формы предметов - исходные условия, от которых уклониться - никак нельзя.

Но зато мышление может плести концепты и доктрины, предвидеть, делать выводы, оценки.

Кляузный крыжик

192.(пост намбер 127672) Максик 07/07/2023
... Всё видимое вокруг и внутри является изваянием второй стадии.
У познания их три.
Мы можем думать о видимом так и сяк, но... само видимое изменить мы НЕ можем.

к тому моменту, как появляется возможность думать об увиденном, две первые стадии уже завершены и ПОЗДНО что-то менять на предшествующих.
Вторая стадия,
да "прослойка", СОЗДАЁТ форму всех вещей, рельеф, расчерчивает трёхмерное пространство, создаёт перспективу "далеко" и "близко", упаковывает звук изо рта собеседника - в слова.

Без этой "подвальной" работы мы видели бы лишь чередования цветных пятен и геометрических фигур, без возможности понять смысл этих пятен, фигур и шума.
Но она трудится "как часы", поэтому нас окружает не шум и "узоры", а ПРЕДМЕТНЫЙ мир.

Даже форму ваших ощущений и эмоций создаёт - ОНА.
В каждом есть диктатор, и этот "диктатор" - НЕ вы.
"Заботливая нянечка",
качает личность в колыбельке и мы живём, стареем и умираем, не выбравшись наружу.

Кляузный крыжик

193.(пост намбер 127673) Максик 07/07/2023
... Вот психиатр, в отличие от психолога, интересуется
отнюдь НЕ личностью.
Он даёт вам смотреть нарисованные "узоры", проверяя, что из этих узоров СОБЕРЁТ ваша интерпретация.

И по тому, как она интерпретирует узоры, делает количественные оценки того,
искажён ли мир вещей, который она из чувственных данных для вас СОБИРАЕТ.
Не выходят ли за допуск люфт и крен.

Люфты и допуски строгие, а что вы ДУМАЕТЕ, не его дело.

Психолог же, в отличие от психиатра изучает "пену на поверхности".
О том что в "отделе оборудования" психолог лелеет самые фантастические представления. Зато психологи безопасны, в том смысле, что НЕ могут лишить нас права распоряжаться своими сбережениями.

Поэтому, что скажу ниже, квалифицируется как "тяжёлая шизофрения в свободное от работы время".
Дело в том, что Вторая стадия МАШИНАЛЬНА
и, соответственно, у господина в колясочке во рту должна быть соска.

А если соски нет, сам он гуляет за пределами "колыбельки", нянька дрыхнет ?
То то и оно, что "гора" это всё.

Кляузный крыжик

194.(пост намбер 127674) Роб Элян 07/07/2023
..."Мышление- немышление"...
..."Первичность- вторичность"...
Пропущу.

...Потому ведь верно, Макс, что "Психология" в нынешнем виде, в отрыве (не полном, разумеется:- это, при огромном желании на то,всё
равно НЕ возможно, ну никак...) от психиатрии, "дающая в рот" "сосочку господину в колясочке", должна побыстрее "отмирать",сконцентрировавшись на когнитивной проблематике?

Кляузный крыжик

195.(пост намбер 127675) Максик 07/07/2023

Интерпретация - смесь мышления и восприятия.
188.(пост намбер 127668) Интер претор 06/07/2023

Если вам для чего-либо полезна
"смесь мышления и восприятия" - можете, конечно, назвать этим словом.

Но тогда предложу любое другое слово,
например, слово "РАСПОЗНАВАНИЕ" - так или иначе, у познания есть вторая стадия, которая в порядке обработки чувственных данных ПРЕДШЕСТВУЕТ мышлению !

Как-то её всё равно надо называть ? - ну хорошо, пускай "Распознавание".
РАСПОЗНАВАНИЕ :
классифицирует на аппаратном уровне данные от органов познания - например :
Шум в комнате ОНО может "распознать", тут варианты
1. либо как вентилятор системника.
2. либо как лязг перфоратора за стеной.
3. либо как сирену, извещающую артилерийскую атаку
4. либо как речь жены.

Возможно, вы замечали когда ни будь, что находитесь в таком психическом состоянии, что все четыре альтернативы равновероятны,
и вы затрудняетесь ТОТЧАС выбрать более правдоподобную из них ?

Тут развал механизма, хотя и временный.

Это колоссальный опыт, потому что знаменует собой - "НЯНЬКА" дрыхнет, вы - нет.
Обычно, даже если кого и закудлачила усталость,
дак "нянька" всё равно начеку и главенствует. Попросту, распознавание пашет, пока вы совсем в отключку не уйдёте.

А вот если вы ЗАСТАЛИ в смысле "спалили" своё распознавание за дисфункцией,
значит эта функция уже НЕ "нянька", и вы выбрались из колыбельки, хотя это метафора.
Продолжительность
может составить несколько секунд или даже минут(в последнем случае такое переживание восхитительно)

Честно говоря, это, скорее всего, само по себе НЕ возникнет, а только в порядке Изощрённого извращения над собою. Но не спрашивайте зачем.

Две функции не зависимы друг от друга - РАСПОЗНАВАНИЕ и МЫШЛЕНИЕ :
то есть, даже когда вы находитесь в выше описанной перцептуальной неопределённости - это никоим образом НЕ помешает вам думать.

И наоборот, остановка мышления(некоторые надеются) - никак НЕ остановит Распознавание.

В абсолютном же большинстве случаев происходит мгновенная классификация единственного выбора из четырёх, НЕ оставляющая никаких других вариантов !
Если это непреодолимо совсем, вы "девственник" в психическом отношении и пока не имели возможности увидать "шестерёнки".

Пока ВСЁ НОРМАЛЬНО ничего не видно. Как здоровый человек не знает, где у него органы. А когда что-то поломаете, хотя бы временно, оно тогда становится видно где чего и как работает.

Кляузный крыжик

196.(пост намбер 127676) Максик 07/07/2023

"Психология"
... "дающая в рот" "сосочку господину в колясочке", должна побыстрее "отмирать", сконцентрировавшись на когнитивной проблематике?
194.(пост намбер 127674) Роб Элян 07/07/2023

Я в сомнениях даже, надо ли у "господина в колясочке" сосочку отбирать ? - это же очевидный шаг к саморазрушению.
Вот в чем дело.

Просто некоторые этот шаг всё равно сделают, НЕ потому что он нужен, а что ВОЗМОЖЕН.
и придумают любые оправдания(это я про себя).

Психологические терапии.
они же РЕЧЕВЫЕ - один спрашивает, другой отвечает.
Ещё применяют театральные "воплощения" или игру в куклы, рассказ, воображение - весь ЭТОТ инструментарий - интеллектуальный.

Психология НЕ должна же покушаться делать Хирургические операции ?
Так и опускаться ниже интеллектуального этажа во враждебную интеллектуальным, речевым методам, среду, "в кишки" - ей НИ К ЧЕМУ !

Такая задача и не ставилась. Вы же врачуете чего ? - личность.
"Гармоничную и Всестаронне развитую."
А это значит набор социальных и профессиональных ролей, чтоб дюжили, не потеряли смысл, ИГРАЛИСЬ творчески и с удовольствием.
Пропаганда, НЛП, маркетинг - тоже вотчина психологии.

Как бы, "зачем козе баян" ?
С другой стороны, психологи и в космос летают. Может в онейронавтике пригодятся, "откачивать" впечатлительных, успокоить дрогнувших, возвращать "дар речи" охриневающим.

Хотя не знаю, умеют ли они всё это.

Нужно же для этого "здоровое ядро" блюсти и магнитичность.
Бывают такие люди, от них прямо как тепло прёт, как от печки. Но существует ли такая психологическая позиция, доктрина или психологическая техника, которая отвечала бы за приобретение этого свойства ?

Кляузный крыжик

197.(пост намбер 127677) Роб Элян 07/07/2023

"Хирургия от психиатрии", этот "тюремщик", по моему, рано или поздно, должен уступить место простым тюремщикам и/или "простым" соцработникам- психологам.

Будь они (психиатры) достаточно честны, не называли бы свою деятельность "лечебным", и себя- "врачующими" ( не считая даже не такое уж редкое использование их и/ими политангажированных и иного рода коррупционных действий, особенно в определенного "рода" странах и/или регионах...).
(Кстати, сам никогда не сталкивался с этой "кастой", но их "лечение", вкупе с действиями его мракобесных родителей, тежелейшей социальной, экономической ситуацией, погубили моего друга, художника,поэта и первого, кто первым оценил мою философию и начал применять к себе, но вынужден был сбежать от родителей к дяде, где пас дядиных коров несколько лет , пока инфаркт не "добил"...)

Кляузный крыжик

198.(пост намбер 127678) Роб Элян 07/07/2023

Мой друг ни за что бы не прочитал так досконально, если бы не знал меня, как человека честного и объективного. Да, хоть он и по профессии был архитектором, но живо интересовался философией,историей.
Как он говорил,- хотел стать как я, "человеком с железными нервами и рассудком": вот вам
и "психологическая позиция,техника, доктрина...", Макс,- в своём начале- "только" ЧЕЛОВЕК: никакие слова и манипуляции, и прочее, а реальный человек, люди, которым доверишься, как говорится,как самому себе,а то и - больше, чем...
("спина друга", обоюдная,по пониманию, целям, общим отрицаниям,- не такая редкость,- можно понять...)

(И никаким "психом" в смысле "неадеквата", "деформированного более, чем общественно-допустимое", он не был.Прекрасно понимал разницу "художеств" от реальности, и говорил, что это занимательно, интересно, и ещё... денег бы заработать на этом (он продавал поделки свои, и картины, но не так,чтоб...).
Его вспылчивость никогда не переходила допустимых границ ("лаял,но не кусался"), а инцидент с понажовщиной насчет денежного долга... так там крупная студенческая драка была, и он там не один был...).

Кляузный крыжик

199.(пост намбер 127679) Верищагин 07/07/2023
186.(пост намбер 127666) Максик 05/07/2023

Это жи пришлось бы не только в "карму" верить, а что таковая может быть "искажена",
а тут ещё "сосуды", видимо, "кармические", и что они могут "закупориться".

Но если сосуд закупорился, может же возникнуть такой недуг,
как "гематома КАРМЫ" ?

В карму не нужно верить. Данная ассоциация возникла из-за недалекого убеждения, что карма и грех это одно и то же, или почти одно и то же. А такое убеждение возникло из-за тщетных попыток собрать ВСЕ учения в единую кучу, такое появилось из-за действий глобалистов, пытающихся соткать одну религию из всех учений. Это путь тупиковый и не соответствующий действительности.

Я уже объяснял что такое карма, но меня просто воспринимают в штыки не удосуживаясь образмыслить. Лишь бы все в одну кучу.

Карма это само УСТРОЙСТВО человека, его схема, говоря образно, это схема механизма под названием человек. Примерно как можно сделать чертеж на механизм, так же можно сделать чертеж человека, включая при этом не только анатомию, а еще и особенности не только анатомии, а и психики, энергетики, набора личных особенностей. Это можно будет назвать чертежом кармы, и исходя из него можно будет понять, что с человеком будет в дальнейшем. Как и "предсказать" почему он именно такой, а не другой.

То есть, карма это НЕ что-то нависшее, вредное и таинственное, это вы сам и есть в своей полноте, в своих особенностях, Это глубинный костяк вашего Я.

Потому образно, это называют сосудом кармы. Что касается искажений. Есть эталонная схема кармы, которая присуща идеальному человеку, Архату. Такой полностью здоров, обладает идеальным умом, обладает сиддхи, может осознавать реальность. Но он не является Буддой, так как карма все же присутствует.

Это состояние можно взять за эталон, за идеал. Когда же например, эта близкая к идеальной схема ломается, от скажем чужого влияния, то возникают искажения идеальной кармы, и как следствие, заблуждения и слабости. К примеру, дал слабину и поверил попу или мошеннику, злодею. Тот внес искажение, и если оно будет расти, то наступит эффект Овертона и тогда может быть "достигнуто" то, что когда-то нормальный человек уже позволяет сесть на себя попу и везти его как осел....

Насчет "гематомы кармы", ну, не думал об этом, но видимо, скажем, сильная обида, моральный ущерб, вызывают что-то такое что образно можно назвать гематомой кармы....

Кляузный крыжик

200.(пост намбер 127680) Верищагин 07/07/2023
186.(пост намбер 127666) Максик 05/07/2023

Цивилизация,
Науки, а Технология ОСОБЕННО - препятствуют ДУХОВНОСТИ, как они думают.
Но я думаю, что Цивилизация, в худшем случае - препятствует сидеть В ПЕЩЕРЕ,
ведь в условиях цивилизации это занятие становится всё более и нелепо и непривычно.

Т.н. "духовность", в том виде в каком ее практикует церковь и власть, и при технологиях сделает так что еще неизвестно будет что лучше, сидеть в пещере, зато с глыбой мяса на вертеле, и теплой голой бабой рядом, или быть забитым жалким инженеришкой с чипом в башке, у которого организм уже дышит на ладан, и даже в сортире камера слежки стоит, причем нет ни денег ни свободы, ничего вообще нет, зато вокруг полно технологий которые он обслуживает ради властолюбия своих мучителей.

Такое печальное будущее уже разрабатывают Швабианцы и Илон Маск. Коему уже напрямую разрешили проводить опыты по вживлению чипов в мозг людей.

Один только сотовый телефон чего стоит !
Отправляясь "в изгнание" - пещерствующие люди должны брать его с собой, но... выключать.
Ибо диды стяжали духовности бичуя спину плетью, а внуки - выключая СОТОВЫЙ

При медитациях, или просто отдыхе, телефон лучше выключать. Вы когда спите ведь не хотите чтоб вам начальник позвонил среди ночи и вызвал на работу?

Такие вещи понимаются не всегда по христиански. Бывает что банально есть лишние контакты, а человеку хочется чтоб его не отвлекали.

"Опыт" же всегда связан с галлюцинированием, хотя...
адепты опыта, склонны дурачить себя, отрицая это. У отрицания простая причина - дурная репутация самого явления галлюцинации.

То что вы пишете говорит о том что вы не можете выйти за рамки галлюцинаций. Но все же, можете(пока еще работает критическое мышление), осознать их как таковые. Однако, работа с сознанием это как раз, выработка способности осознавать БЕЗ домысливания. Домысливание говорит либо о недостатке знаний, либо о недостатке воспринимательной способности.

Кляузный крыжик