303.(пост намбер 127783) Верищагин 09/07/2023
301.(пост намбер 127781) Роб Элян 09/07/2023


Гроб Засран так тужиться быть на плаву, просто уникально.

Даже проклятий не боится, хотя я ведь, и не проклинал....

Этот предурок просто где-то проклятия, усмотрел. Хотя я просто ругнулся.

Ну откуда такие берутся....

305.(пост намбер 127785) Максик 09/07/2023

Технологии обычно разрабатываются для войны и всеобщего контроля.
261.(пост намбер 127741) Пёс 08/07/2023

В Японии картошку посадить негде - камни да море кругом.

Поэтому ведущая отрасль - МАШИНОСТРОЕНИЕ, но... при этом, НЕТУ АРМИИ,
сейчас они напугались, глядя на снимки Мариупля из космоса,
как там на дорогах трупы на велосипедах валяются.

Они пребывали в блаженной уверенности, что в 21 веке НЕ возможны варварские войны ? - а вот и нет.
ВАРВАРЫ на то и варвары.

Вы же не думаете, что страна, которая делает микросхемы для остального мира,
ИЗ ПЕСКА !
вдруг нападёт на страну, в которой люди, например, верят в "священный Джехад" ?

Косматые качевники в хламидах - могут, НО... НЕ наоборот !

Если понадобиться другая территория, ТЕХНОЛОГИЧЕСКАЯ держава её, тупо, купит "с потрохами",
и при этом те будут в восторге от радости,
что наконец-то И ИМ завезли ТИЛИВИЗИРЫ и "Сникирсы".

За примером далеко ходить не надо...
Однако это случай, когда говорят "Кто о чём, а нищий О ПАРТЯНКАХ" :

потому что я большую часть свободного времени занимался разработкой электроники и писал программы.
При этом НИ РАЗУ за много лет !
меня НЕ посетила мысль о "Всеобщем Контроле".

Думаю, вам кто-то регулярно "промывает мозги", возможно, "на утреннем разводе".
Это может показаться шуткой, но...
то что у гражданских зовётся словом "планёрка", у военных и милиции называется "развод".

Может и вас "разводят" ?

Кляузный крыжик

306.(пост намбер 127786) Верищагин 10/07/2023
304.(пост намбер 127784) Роб Элян 09/07/2023

Это у тебя истерика. Одно слово выучил за всю жизнь, даун несчастный.
И с чего-то считает себя победителем, причем тупо в сраче. Ну можешь себя этим тешить. Шампанского еще купи, отметь свою "победу". А лучше водки и подобольше.

307.(пост намбер 127787) Максик 10/07/2023

между ними идет информационное противостояние, борьба за общественное мнение. И кто перетянет больше на свою сторону, те и победят.
261.(пост намбер 127741) Пёс 08/07/2023

Так и есть, только НЕ СОВСЕМ "информационное", об этом ниже.

И да, это - "демократический Процесс", когда
"ОБЩЕСТВЕННОЕ мнение" - рулит.

В диктатурах - ИНАЧЕ :
там "общественное мнение" можно забить палками в Автозаки

и морить жарой, холодом, голодом, причинением телесных повреждений.
После чего "Общественное Мнение" - становится ШЁЛКОВЫМ.
НО...
даже в Демократиях Общественное мнение - НЕ возможно "перетянуть" одними информационными средствами, пропагандой. Почему ?
Как есть ваш Рашен пословиц :
"Приятные слова в КАРМАН не положишь, в стакан НЕ нальёшь."

Нужны ВЕЩИ, которые можно ПОТРОГАТЬ - ЭТО имеет убедительную силу для ЛЮБОГО
человека или животного. Вещи, а вовсе НЕ слова !

ПРОПОГАНДА - это когда слова есть, а "фактура" у них - ТОЖЕ слова, но...
Между тем, убедить БЕЗ слов легко тому, кто ДАЁТ,

а кто сам потребитель или вор - "борется" Пропагандой и "затыканием ртов" другим говорящим
да ещё "отрубанием рук", которые, могут что-то дать, произвести.
Иждивенцу люди "делающие" - опасные конкуренты.

потому что :
одно Даяние стоит ста Обещаний.

Была такая история на заре электротехники, известная как
"Война Токов" :
суть в том, что промышленная система на "Постоянном токе" - низковольтная,
что ограничивает максимально допустимое расстояние от места производства энергии до потребителя 1,5 км.

ПЕРЕМЕННЫЙ ток, в отличие от "постоянного" можно с помощью "трансформатора" передавать на ЛЮБОЕ расстояние, при том, даже НЕ увеличивая сечение проводов.

Это очевидное ТЕХНИЧЕСКОЕ и ЭКОНОМИЧЕСКОЕ совершенство
Браун и компания Эдисона тужились "победить" юридическими, законодательными, пропагандистскими средствами НО...
идти против прогресса, это что, я извиняюсь - "писять против ВЕТРА".

ссылка
Цитата : "Браун также утверждал, что переменный ток более опасен, чем постоянный и пытался доказать это, публично убивая животных с помощью обоих видов токов при технической поддержке компании Edison Electric. Также Браун и компания Эдисона дальше сговорились с целью ограничения использования переменного тока, пытаясь протолкнуть законы по жесткому ограничению установок переменного тока."

Это пример того, что
в борьбе за общественное мнение "Информационное противостояние" - ничего НЕ решает.
Некоторые этого НЕ ЗНАЮТ
и думают, что "приватизировав" средства массовой информации можно будет
куражится до бесконечности, НО...
слова сотрясают воздух, а затем растворяются БЕЗ следа - остаются только ПРЕДМЕТЫ.

Кто их даёт, ДАЖЕ МОЛЧА ! - с тем и согласно "общественное мнение".
Вот такой, "Вещизьм", понимаш.

Кляузный крыжик

308.(пост намбер 127788) Пёс 10/07/2023

И дело не столько в колоссальных финансовых или производственных возможностях, ведь эти возможности, всё равно не ваши, а в
МАТЕРИАЛЬНОЙ, корыстной ПРИЧИНЕ такого "служения".

Эти колоссальные производственные возможности стратегически значимые объекты принадлежат довольно узкому кругу. Кто владеет технологиями - тот владеет миром. В религиозном представлении миром владеет бог или боги, в коллективном примитивно-сектантском понимании - влиятельные верховные лица. Общественное сознание им неосознанно устроенно по сектантски и кто туда впишется как бог зависит от рейтинга. Некоторая финансовая корысть у персонала фирмы есть, но отдавая в частные руки глобального значения предприятие, которое они ему фактически и создают - в сравнении с тем что они получают это очень бескорыстно. Работа на сверх-хозяев - не просто работа у простых частников со сменой трудоустройства, её сопровождают фанатичная преданность и священность - ведь фирма никогда не ошибается, она непогрешима!

И я сильно сомневаюсь, что "отказ от своих желаний" является предпосылкою для такого "служения" ? - НАОБОРОТ, устраиваясь в фирму, люди обоснованно рассчитывают на...
скорейшее удовлетворение своих желаний, включая и НАИБОЛЕЕ низменные !

Удовлетворение каких-то потребностей работников меркнет рядом со сверх-прибылью и возможностями получаемыми её владельцем. Они просто отдают ему и точно-таким же власть над собой и над миром, что довольно низменно, но может кто-то такое и желает - смотреть снизу вверх.

Кляузный крыжик

309.(пост намбер 127789) Максик 10/07/2023

Имея электронную копию человека запрограммированный кем-то ИИ будет определять его дальнейшую судьбу, например выберет ему один из пятидесяти полов.
261.(пост намбер 127741) Пёс 08/07/2023

Не надо свой "аусвайс" предъявлять первому встречному - меня вопросы пола занимают в последнюю очередь.

Но я не понял ЧЬЮ "дальнейшую судьбу",
по вашему "ИИ будет определять" - мою "судьбу" или "судьбу" электронной копии" ?

А второй вопрос ПОЧЕМУ
нейронная сеть должна "определять судьбу" и в особенности, пол ? - это же не карты Таро, чтобы "определять Судьбу"

Назначение ИИ то же самое, как и у любого изделия - ИИ такие же "пассатижи" и "колесо", как "Голосовой движок Николай" или "Поисковая система Google".

С другой стороны да, ПОЛЬЗУЯСЬ поисковыми системами
- вы, в некотором смысле, действительно, МЕНЯЕТЕ свою судьбу.
Потому что,
скажем, вместо идти ногами в магазин, я оставаясь дома "зайду на сайт" магазина и посмотрю, есть ли в перечне товаров, что искал, НО...
кто стал бы протестовать
против ПОДОБНОГО, явно желательного "Вмешательства в Судьбу" ?

А вот "выбор пятидесяти полов" - это маленько другая тема,
Но всё же этот "выбор" возможен при условии, что украденная электронная копия позволяет вору менять ей пол.

Это сродни тому,
что кто-то похитит вашу фотографию и совершит над нею "обликоморале" ? - лично я НЕ стал бы подавать на такого человека в суд, а тем более, на владельца ИИ.
Потому что НЕ вижу в этом для себя никакого ущерба, НО...

Не стану утверждать
за других, ведь "На заре" развития фотографии
были люди, которые РЕВНИВО относились к надругательству
над "Оптической Копией" себя,

так как усматривали в этом акт "Симпатической Магии", способной навредить ОРИГИНАЛУ.

А коренные Индейцы
даже верили, что фотографируя их, "белые люди" могут УКРАСТЬ душу фотографируемого.

Это вполне согласовалось с их тогдашними метафизическими воззрениями, так как ихние Колдуны тоже практиковали
"хищение Души", но с помощью "тыквенных горлянок".

Фотография ЖЕ, с их точки зрения, оказывалась НА ПОРЯДОК убедительной и наглядной Магией.
Не удивительно, что более полная копия человека,
чем даже фотография - карта весов всех нейронов.
может стать поводом для ОПАСЕНИИ у "индейцев" современных (не имею в виду конкретную нацию)

"Копия" чего либо меняющегося
тождественна оригиналу ТОЛЬКО в момент копирования. А затем их пути расходятся.

Видимо, "копия" подобна тому, что "оригинал" в двух местах разом или менее эксцентричная аналогия - брат близнец.
Есть люди,способные завещать свой труп медицинскому учреждению в качестве учебного пособия. А есть...
Слыхал, что некоторые даже и кал свой НЕ бросают абы где, хотя для этого надо быть совсем уж фанатиком шифровки.

Когда мы пишем здесь,
постим в личном аккаунте фоточки, делимся ссылками на ресурсы, качаем фильмы и музыку, смотрим товары на Али или Юле, тем самым мы уже "разбрасываем", с энтузиазмом, свой ПРОФИЛЬ.

Может, а надо было
отключить Интернет, купить "бабушкин телефон", поднять воротник пальто как это делает "сыщик" из мутфильмов, и за полями широкополой шляпы стать мистер икс ? - ну не знаю.

Кляузный крыжик

310.(пост намбер 127790) Пёс 10/07/2023

Вы же не думаете, что страна, которая делает микросхемы для остального мира,
ИЗ ПЕСКА !
вдруг нападёт на страну, в которой люди, например, верят в "священный Джехад" ?

Косматые качевники в хламидах - могут, НО... НЕ наоборот !

История показывает обратное. Именно технологически развитые страны вели захватнические войны против технически отсталых стран и дикарей. Ещё Сталин сказал: "Россию били всегда за отсталость". Микросхемы кто изготовляет, не может ни на кого напасть когда нет политических разломов, случающихся в истории периодически. Отчего у заводов предусматривается "второе дно": которые делают микросхемы для ПК, при необходимости смогут делать их и для систем поражения. На заводе удобрений тоже можно делать не только удобрения...

311.(пост намбер 127791) Максик 10/07/2023

Работа на сверх-хозяев - не просто работа у простых частников со сменой трудоустройства, её сопровождают фанатичная преданность и священность - ведь фирма никогда не ошибается, она непогрешима!
308.(пост намбер 127788) Пёс 10/07/2023

Как-то у вас всё перевернулось
с ног на голову.
Вы о "фирме" это говорите или, может, всё таки о ЦЕРКВИ ?

Мне кажется, вы дали определение никакой вовсе не "фирмы", а Церкви :

1. Работа на "сверх-хозяина".
2. Ею не владеют "простые частники".
3. Работу "сопровождают фанатичная преданность и священность".
4. "Фирма" "никогда не ошибается"
5. "Она непогрешима!"

Вам надо сначала разобраться о чём вы говорите, о фирме, о Церкви, или,
может быть, вы имеете в виду ФИРМУ-ЦЕРКОВЬ,
Церковь, как Финансовую Корпорацию ?

Но в любом случае,
я не знаком с людьми, которые бы разделяли описанные вами чувства
по отношению к месту своей работы.

Вероятно потому, что они-то и НЕ работают в Церкви.

Кляузный крыжик

312.(пост намбер 127792) Максик 10/07/2023

"Некоторая финансовая корысть у персонала фирмы есть, но отдавая в частные руки глобального значения предприятие..."
308.(пост намбер 127788) Пёс 10/07/2023

"Microsoft" - это вполне "глобального значения предприятие. Владельцем является Билл Гейтс, но...

Кто, по вашему эту фирму ему "ОТДАЛ" ? - никто.

Ведь чтобы что-то "отдать" или ЖАЛОВАТЬ другому вельможе - надо сперва СОЗДАТЬ, если только...
вы не "ПриХватизировали" предпиятие у настоящего владельца в одночасье, а того выдавили за бугор, чтобы не убивать.

Билл Гейтс - лично её основал,
собственно, "С НУЛЯ" - это вам не Россеюшка,
где "предприятия глобального значения" падают С НЕБА
в готовеньком виде,
аки "Манна Небесная" прямо в "белы рученьки".

Так НИГДЕ больше не бывает.

Они просто отдают ему и точно-таким же власть над собой и над миром, что довольно низменно, но может кто-то такое и желает - смотреть снизу вверх.

Вы мыслите Средневеково-Имперскими категориями :

"верховные лица",
"сверх-хозяева",
"кто туда впишется как бог",
"владение миром."
"власть над собой и над миром"
"смотреть снизу вверх"

Всё это существует только в вашей "Теория-заговорщической" голове.
А вообще-то любой бизнес регулируется Законами и Конституциями, ДАЖЕ если он вырос до "глобального значения".

Например, тот же Б.Гейтс было дело,
понёс серьёзные финансовые убытки из за штрафов.
А знаете в чём он тогда "провинился" ?
- у его корпорации в некоторый момент - НЕ оказалось конкурентов !

Сейчас И.Маску запретили эксплуатацию "Старшипа" пока он не убедит комиссию, что устранил технические проблемы.

Вот тебе и "Власть над Миром".
Как вы говорите "Технологические Боги" ? - семенят на задних лапах в суд оправдываться.
А это так и должно быть !

Никакой тут "непогрешимости" и ни для кого - быть НЕ может.
Потому что они уже давно допёрли - как только начинается "междусобойчик",
ВСЁ идёт, "стабильно" - в ухряб.

Кляузный крыжик

313.(пост намбер 127793) Рассыпчатый 11/07/2023
Почему сайт перестал принимать статьи? Я хотел бы прислать небольшую работу к очередной годовщине раскола церквей на католическую и православную(16 июля). Как это сделать? Не могли бы объяснить? С уважением.

314.(пост намбер 127794) Пёс 11/07/2023

Но я не понял ЧЬЮ "дальнейшую судьбу",
по вашему "ИИ будет определять" - мою "судьбу" или "судьбу" электронной копии" ?

Копия будет аналогом паспорта. Ваша судьба и сейчас зависит от паспорта, но он содержит минимум информации по которой определяет только ваши базовые права и обязанности. Пока вся ваша интеграция в правовом поле происходит с учетом неизвестных ей ваших особенностей вы можете влиять на свою жизнь как вам удобно. Зафиксировавшись в правовой плоскости
ваше "я" делегирует ваши полномочия компьютеру, который на основе его искусственного понимания будет решать как к вам отнестись. На основе личных рейтингов системе ИИ должно быть понятно кому и какие возможности предоставлять. Запрограммированный ИИ - не сервервис, а будет принимать решения, это будет в его компетенции. Его другой стороной должна быть правоспособность по отношению к воле человека, где человек со своим интеллектом будет в пролете.

А второй вопрос ПОЧЕМУ
нейронная сеть должна "определять судьбу" и в особенности, пол ? - это же не карты Таро, чтобы "определять Судьбу"

Интересная аналогия с картами таро. Он не сколько определять будет судьбу, а по своему понимать ее в первую очередь. Как поймет - так и определит.

Это пример того, что
в борьбе за общественное мнение "Информационное противостояние" - ничего НЕ решает.
Некоторые этого НЕ ЗНАЮТ
и думают, что "приватизировав" средства массовой информации можно будет
куражится до бесконечности, НО...
слова сотрясают воздух, а затем растворяются БЕЗ следа - остаются только ПРЕДМЕТЫ.

Кто их даёт, ДАЖЕ МОЛЧА ! - с тем и согласно "общественное мнение".
Вот такой, "Вещизьм", понимаш.

Использование ИИ с переходом предметов в информационное поле цифровизации, разделения на предметное и информационное не оставит, как и личного мнения политического содержания. Мнением останется выбор между например: синей туалетной бумагой и розовой.

315.(пост намбер 127795) Пёс 11/07/2023

Билл Гейтс - лично её основал,
собственно, "С НУЛЯ" - это вам не Россеюшка,
где "предприятия глобального значения" падают С НЕБА
в готовеньком виде,
аки "Манна Небесная" прямо в "белы рученьки".

Так НИГДЕ больше не бывает.

Все они говорят, что с нуля начали. Вот, вы, технику собираете, программы пишите, а почему "с нуля" не запустили проект, назовем его допустим "Таёжный ЭВМ"? Те кто серьёзно поднялся никогда не скажут, что предшествовало достижению их бизнес-империи, как они любят называть свои фирмы. Всегда хвалятся, пытаясь себя возвысить и убедить в своей исключительной уникальности и альфа-самцовости говоря, что с нуля начали. Кстати нулю в числовой магии нумерологии приписывается сущьность бога и в этой связи "с нуля начали" может означать: бог дал ему и так человек поднимается в социальной иерархии. Вы верите, что с нуля создаются глобальные корпорации, так почему не верить, что это бог им мог помочь - снуля же!

Как-то у вас всё перевернулось
с ног на голову.
Вы о "фирме" это говорите или, может, всё таки о ЦЕРКВИ ?

Нельзя поучиться многовековому опыту контролирования большой численности паствы у церкви и его применять? Современные манипуляции более изощренные, но старая школа все равно может преподносить свои уроки. Фирма это не только производственные отношения, но ещё и менеджмент. Нельзя управлять большой глобальной фирмой так как обычной рыночной. Крупные менеджеры, обычно совмещают организаторскую деятельность с психологической обработкой. В фирме важно, чтобы все работало стройно, без перебоев, а как этого достичь чаще всего объясняют коучи имеющие около-эзотерические воззрения предлагающие что то наподоби модели управления line 666 или каббалическую нумерологию. Производя компьютеры собственников интересует, что дальше делать-то, может храмик построить?

ссылка

316.(пост намбер 127796) Максик 11/07/2023

Производя компьютеры собственников интересует, что дальше делать-то, может храмик построить?
315.(пост намбер 127795) Пёс 11/07/2023

Бил Гейтс такой говорит - я вот компьютерами занимаюсь, а что дальше мне делать, надоело как-то.

Компьютеры да компьютеры - проза жизни.
А займусь-ка я лучше, с сегодняшнего дня - РЭКЕТОМ НА ОВОЩНОМ РЫНКЕ !

317.(пост намбер 127797) Гeй-контора 12/07/2023

Бил Гейтс такой говорит - я вот компьютерами занимаюсь, а что дальше мне делать, надоело как-то.

Компьютеры да компьютеры - проза жизни.
А займусь-ка я лучше, с сегодняшнего дня - РЭКЕТОМ НА ОВОЩНОМ РЫНКЕ !

С помощью ИИ из населения можно сделать послушных овощей которых в конкурентной стратегии фирмы надо захватывать у остальных чтобы их существование зависело от нее. Электронная церковь или ее подобие может стать инструментом общественного контроля состояния сознания. Укоренившиеся овощи на грядках "пятнадцати минутных городов" будут своими плодами-душами набираться нектара преданности в горнем пространстве "сладкого города" Мета Иерусалима, где возможны всякие чудеса - фейковая реальность, как демоверсия интернета вещей. Разногласий между овощами не будет, ведь "солнце правды" для всех будет светить - освещать события одинаково, отчего овощи тоже будут все одинаковыми матричными копиями, точнее их плоды-души на том винограднике возделываемом машино-богами. Похоже на евангельскую сказку?

318.(пост намбер 127801) Верищагин 13/07/2023
Когда случайно нашли состав пороха, то поначалу это был лишь случайный опыт, и открыватель даже не собирался использовать это для войны. Кстати, даже гексоген тоже синтезировали изначально, предполагая что это будет работать как лекарство, без всяких военных целей, а пикриновую кислоту долго использовали лишь как краситель для ткани. И когда открыли настоящие свойства этих веществ, то монополия на их производство быстренько так перекочевала в руки властьимущих, и теперь это все широко используется в войнах.

А обычному челу если он сделает обычный дымный порох даже дерьмового качества, не говоря уже о взрывчатке, и попадется ментам, светит реальный тюремный срок, при этом отсутствие намерения применять это в агрессивных целях не имеет значения. Так власть отнимает технологии у граждан и присваивает их себе.

Так же и с ЛЮБЫМИ технологиями, которые дают ВЛАСТЬ. Их все перехватят сильные мира сего а обычным гражданам это будет запрещено, в России уже даже несчастную пневматику и то почти запретили.. И несчастным изобретателям самое лучшее что можно сделать в такой ситуации, просто держать рот на замке и не раскрывать что-то новое.

Тем паче не надеяться что это принесет благо и демократию.

Был такой, ученый Филлипов, он как пишут изобрел некое устройство, передающее энергию взрыва на расстоянии. Кончил тем что погиб при загадочных обстоятельствах, а его рукописи пропали.

Но там видимо, он сам переоценил возможности своего устройства и оно банально не пошло в военном деле. А если бы меньше говорил авось и дожил бы до старости.

319.(пост намбер 127802) Максик 14/07/2023

С помощью ИИ из населения можно сделать послушных овощей которых в конкурентной стратегии фирмы надо захватывать у остальных чтобы их существование зависело от нее.
317.(пост намбер 127797) Гeй-контора 12/07/2023

Есть такая штука "психологическая проекция"

Суть в том, что проекции говорят НЕ о предмете, волнующем человека, А о нём самом.
К примеру :
НЕ РАВНОДУШИЕ к Геям - бывает, как известно, у Геев, НО... латентных.

Про "Послушных овощей" ? - возможно, это "профессиональное" :
Ведь насильственные люди ревнуют,
потенциально, собственных жертв - к другим насильникам.
"Бодливой корове Бог рогов НЕ дал" ? - воистину у существования "чёрный юмор".

Но это лишь страхи и ревность.
Собственые страхи вы ПРОЕЦИРУЕТЕ на машины. В этом нет ничего нового.
ИИ новая Бабайка под кроватью, но её суть - СТАРА.

Раньше Бабайки были ВНЕШНЕ другими :
Когда в 1903 году русский инженер Балинский предложил проект постройки в Москве
МЕТРО,
Московский архиерей Сергий писал микрополипу :

« Возможно ли допустить эту греховную мечту?
Не унизит ли себя человек, созданный по образу и подобию Божию
разумным созданием, спустившись в преисподню.
А что там есть - ведает один Бог, и грешному человеку ведать не надлежит ».

Кляузный крыжик

320.(пост намбер 127803) Максик 14/07/2023

Так власть отнимает технологии у граждан и присваивает их себе.

Так же и с ЛЮБЫМИ технологиями, которые дают ВЛАСТЬ.

И несчастным изобретателям самое лучшее что можно сделать в такой ситуации, просто держать рот на замке и не раскрывать что-то новое.

Тем паче не надеяться что это принесет благо и демократию.
318.(пост намбер 127801) Верищагин 13/07/2023

Есть МНОГО технологий, которые являются
СТРАШНЫМ СНОМ для любой власти.

Не будем далеко ходить за примером - ЮТУБ, ПРОКСИ-серверы и
ВСЕ инструменты в руках журналистов, начиная от магнитофона прошлого века и до ДРОНОВ с телекамерами,
которые позволяют "ловить на мякине" лицемеров и казнокрадов.

А после и разгласить "По секрету ВСЕМУ свету".

А вы думали ПОЧЕМУ Интернет так ненавистен костюмами,
ограничиваем, порицаем пропагандой, и крышуем всяк "надзором" в Тоталитарных странах ?
- полагаю, НЕ от большой "любви" ?

Так шта, ТЕХНОЛОГИИ - палочка о двух концах.

Поэтому НЕ думаю, что хорошей идеей является
ВЕРНУТЬСЯ В КАМЕННЫЙ ВЕК.
Судите сами :
в Каменном Веке Демократий НЕ существовало...
ДАЖЕ и "в Небесном РАЮ" !

А вот что Современные Демократии они же и Высокотехнологичны
- вряд ли простое СОВПАДЕНИЕ ?

Кляузный крыжик

321.(пост намбер 127804) Верищагин 14/07/2023
320.(пост намбер 127803) Максик 14/07/2023

Власть сейчас очень легко может присвоить себе возможности технологий инета, например тем, что создаст для граждан чебурнет. Да еще и входить на любой сайт надо будет по паспорту, тем самым соря своими данными на всю катушку.

Как видим, законотворцы, без пядей в голове, легко решают такие вопросы. А нормальную сеть конечно оставят для себя, и им НЕ НАДО БУДЕТ НИЧЕГО ИЗОБРЕТАТЬ.

Кроме конечно очередных "законов".

И что вы сделаете? Будете хакером, а значит, постоянно под риском быть посаженным?

Вам (Да и мне тоже), еще очень даже повезло, что пока что, этой технологией можно относительно свободно пользоваться.

А дальше что? Все технологии власть присвоит, изобретатели или сами помрут, или им помогут, и что будете делать? тужиться над очередной продвинутой технологией, как та пчела, у которой отбирают мед, или как корова, у которой отбирают молоко, а потом, и мясо?????

Вы видели коров на фермах Европы? Им в бочину вставляют какую-то хрень, чтоб следить за их внутренними органами. Так же будет и с несчастными инженеришками, работающими над высокими технологиями.

Тут уже надо мыслить более глобально. И понимать что мозги доят так же как и тело у скота.

322.(пост намбер 127805) Максик 14/07/2023

Власть сейчас очень легко может присвоить себе возможности технологий инета, например тем, что создаст для граждан чебурнет.
318.(пост намбер 127801) Верищагин 13/07/2023

"Чебурнет", конечно, можно.
Только же это получится "Запорожец".

А много вы видите на дорогах "Запорожцев" ?
- "Ниссаны", "Мазды", и прочие "Иномарки" почему-то, а не "Чебурнеты".
"Кока-Колу" нынче же МОЖНО купить - МОЖНО, только это же НЕ возможно пить !
Так и "Чебурнет" - легко себе такое представить, кто знает, что такое "корпоративная локальная сеть."

Можно и "Конфессиональную Науку" создать
и "Национальную Физику" и "Российскую Математику" и другие импорто-ЗАМЕЩЕНИЯ - но так ли это хорошая идея.
Может лучше "НЕ плодить сущности" ?

С одной стороны почему нет, ведь "чем хуже, тем лучше", но...
с другой стороны,
можно же и "в ухряб" уйти с такими "рацухами" !

В отсталых странах да - там СКРЕПЫ, и всё такое, духовностью провонявшее,
а в передовых - "Старшипы", "Квантовые компьютеры", "Фотонная криптография", понимаш, полноценный Интернет.
Вы вроде и правильно говорите, что "власть может то да сё нам поднасрать", но...

мне НЕ понятен
дальнейший ход мыслей, который приводит вас к выводу, что
ВИНОВАТ "ИНЖЕНЕРИШКО".
Что Илону Маску, дескать, следует "хребет сломать"... НО почему ?

- Илон Маск занимается "Чебурнетами" что ли ?
Логики в ваших ВЫВОДАХ маловато.

Кляузный крыжик

323.(пост намбер 127806) Верищагин 14/07/2023
322.(пост намбер 127805) Максик 14/07/2023

Если вы думаете, что под Чебурнетом я имел ввиду аналог Запорожца, то вы ошибаетесь. Чебурнет могут сделать очень даже технологичным, то есть: доступным, с высокой скоростью, не глючным, на хорошем экране, НО....

Со скудным и ограниченным набором информации, которую заранее отфильтруют. Вам было бы интересно сутками слушать брызгание слюной от Соловьева, но зато на самом продвинутом технологичном экране?

И ЭТО и есть те скрепы, против которых, никакие технологии, НЕ помогут!!!!

Мне лично нет. Я лучше бы на черно-белом стареньком "запорожце" увидел полноценную интересующую меня информацию чем на высокотехнологичном видеть эти рожи в хорошем разрешении, круглосуточно....

\дальнейший ход мыслей, который приводит вас к выводу, что
ВИНОВАТ "ИНЖЕНЕРИШКО".\

Он не то чтобы прям виноват, он банально, ЛОХ,... Я в мягком варианте и на себе это чувствую. Я инженер, работаю на дядю. А он от меня требует некоего, результата, причем, о прибыли которую я приношу, он мне ничего не говорит, зато если я опоздаю на работу, допущу ошибочку в чертежах, он на меня спустит всех собак и найдет повод мне не добавлять зарплату. Омерзительная профессия. Когда я ему говорю что МНЕ тоже нужен результат, он всегда найдет повод до чего докопаться, мол, ты в такие-то дни опоздал, а вот там ты ошибся и материал ушел в брак. Посему бесполезно подняться по деньгам даже до уровня слесаря, к которому просто нет таких претензий. Подумаешь, слесарь сломал сверло, бывает. А вот если инженер не тот размер поставил, то уже целая история. Дерьмо полнейшее эта профессия.

Это последнее мое место работы инженером, дальше я с этим дерьмом покончу.

А как быть тем ЛОХАМ, которые разрабатывают для властьимущих оружие и средства контроля над людьми?????

\Что Илону Маску, дескать, следует "хребет сломать"... НО почему ?

- Илон Маск занимается "Чебурнетами" что ли ?
Логики в ваших ВЫВОДАХ маловато.\

Он менеджер и управленец, ставленник мировой элиты. Думаете он гниет уткнувшись носом в чертежи, как обычные инженеришки???

У нас был аналог, Чубайс. Он честно признавался, что в нанотехнологиях ничего сам и не шарит. За таких пашут горбатые полуслепые жалкие инженеришки, лохи.

324.(пост намбер 127807) Верищагин 14/07/2023
Типо, да. Хоть на квантовом компьютере, но там будет в основном, морда Соловьева и больше ничего.... Это и есть Чебурнет.

325.(пост намбер 127808) Максик 14/07/2023

Если вы думаете, что под Чебурнетом я имел ввиду аналог Запорожца, то вы ошибаетесь. Чебурнет могут сделать очень даже технологичным.
323.(пост намбер 127806) Верищагин 14/07/2023

Да его не собираются "делать".
Речь идёт только об ограничении контента.

ставленник мировой элиты.
Думаете он гниет уткнувшись носом в чертежи, как обычные инженеришки???

Хоть вы и декларируете неприязнь к пропаганде...
А ведь судя по вашим суждениям - вы ею всё равно основательно заражены !

Даже сама формулировка "утверждёна ответственным ведомством",
"Ставленник мировой элиты"
после таких формулировок, остаётся только клеймо на лбу "предъявить".

326.(пост намбер 127809) Верищагин 14/07/2023
325.(пост намбер 127808) Максик 14/07/2023

Да его не собираются "делать".
Речь идёт только об ограничении контента.

Вот это уже интересно. Контент явно стремятся ограничить, для пасомых. Но в то же время, технологии-то сии, стремятся развивать...

А на кой, если для того уровня контента, который власти вкладывают в мозги гражданам, достаточно обычного лампового телевизора времен СССР.... Да мало того, пасомым и газет бы хватило. Не то что даже лампового телевизора.

Это такой же абсурд, как создавать сложнейший космический аппарат только для того чтобы на нем написать слава КППСССС!!!!!

Конечно не для этого создают технологии используя умственные соки несчастных инженеришек и пользуясь достижениями их труда.

И вам уже несколько человек эту тему пытаются растолковать.

Даже сама формулировка "утверждёна ответственным ведомством",
"Ставленник мировой элиты"
после таких формулировок, остаётся только клеймо на лбу "предъявить".

Интересно, у нас в Роскосмосе инженеришки получают меньше чем обычный торгаш на рынке, хотя разрабатывают сложнейшие аппараты огромной стоимости, а тот, мультимиллиардер и не висит целыми сутками уткнувшись носом в эти сраные, чертежи....

Какой из этого вывод????

327.(пост намбер 127810) Пёс 14/07/2023

Но это лишь страхи и ревность.
Собственые страхи вы ПРОЕЦИРУЕТЕ на машины. В этом нет ничего нового.
ИИ новая Бабайка под кроватью, но её суть - СТАРА.

Сейчас ИИ полноценно-мыслящих нет и то, что ими называется, только программы для обработки больших данных. Решение пока предпринимают политики. Когда компетенция ИИ достигнет своего уровня необходимого для глубокой глобальной стратегии на него останется только молиться как на бога. Боги и искусство, как известно требует жертв, так с искусством интеллекта для которого жертвой станет человеческое господство на земле. Естественный отбор эволюции ИИ по всей видимости пройдет от конкуренции стран мира обладающими разными ИИ. Война - последний довод королей, может стать первым в противостоянии искусственных интеллектов, ведь для них население - восполнимый биологический ресурс, который можно применить для конкурентной стратегии, заодно можно тем самым сократить ненужный балласт из ставших ненужными ИИ безработных оставляющих свой ненужный планете углеродный след, "коровы пукают" - плохо это... Те инновационные пугалки, с которыми вы сравниваете ИИ были для людей, а не наоборот, все должны будут стать стабильными марионетками или ИИ в них будет видить помехи в своей работе и пытаться их устранить. Дальнейшее слияние человека с машиной сделает из него киборга - раба машины-бога.

328.(пост намбер 127811) Верищагин 15/07/2023
Илон Маск против Марка Цукерберга: кто победит в "схватке века"


Илон Маск и Марк Цукерберг устроят "бой в клетке". За его организацию уже с энтузиазмом взялись в UFC, противников тренируют заслуженные спортсмены, а букмекеры предлагают поскорее делать ставки. Сейчас поединок владельцев двух крупнейших соцсетей называют чуть ли не самым громким и ожидаемым событием года. А началась эта история с простой шутки, которая внезапно зашла слишком далеко.

В материале РЕН ТВ расскажем, из-за чего поругались Маск и Цукерберг, где будет проходить поединок миллиардеров и как профессиональные спортсмены оценивают шансы каждого на победу.

ссылка

329.(пост намбер 127812) Максик 15/07/2023

Это такой же абсурд, как создавать сложнейший космический аппарат только для того чтобы на нем написать слава КППСССС!!!!!
326.(пост намбер 127809) Верищагин 14/07/2023

Дело в том, что "космический аппарат" СОЗДАЛИ одни, а...
"слава КППСССС!!!!!" пишут на нём - совсем ДРУГИЕ люди.

Поэтому, за АБСУРД ответственны,
кто Западные Технологии ПОКУПАЕТ, но... применяет криво или НЕ по прямому назначению,
а не те, кто эти технологии создал.

Конечно не для этого создают технологии используя умственные соки несчастных инженеришек и пользуясь достижениями их труда.

Дык, для того, для чего и в шестнадцатом веке, только технологии они никогда НЕ создавали.

ДРУГИЕ люди создают, НЕ те, о которых вы говорите, а другие.

Интересно, у нас в Роскосмосе инженеришки получают меньше чем обычный торгаш на рынке, хотя разрабатывают сложнейшие аппараты огромной стоимости, а тот, мультимиллиардер и не висит целыми сутками уткнувшись носом в эти сраные, чертежи....

Какой из этого вывод????

Вы и скажите, какой вывод.

Мне только известно, что Роскосмос эксплуатирует ракеты, сделанные ещё Королёвым в шестидесятых.
Поэтому, сильно ли в Роскоспосе "перетрудились" - вопрос интересный ?

На фоне этого,
"мультимиллиардер" сделал ВОЗВРАЩАЕМУЮ ракету сверхтяжёлого класса, "Старшип" (в Роскосмосе её называют "Батут").
Она снизит стоимость доставки грузов на околоземную орбиту до 10 долларов за килограмм.

Почему "инженеришки", которых И.Маск "угнетает" на своих предприятиях, должны быть несчастны
и чем плох сам "Ставленник Мировой Элиты" - НЕ понятно ?

Кляузный крыжик

330.(пост намбер 127813) Максик 15/07/2023

Те инновационные пугалки, с которыми вы сравниваете ИИ были для людей, а не наоборот.
Дальнейшее слияние человека с машиной сделает из него киборга - раба машины-бога.
327.(пост намбер 127810) Пёс 14/07/2023

И почему же вам нравится говорить в эту ДИЧЬ ?
Я конечно догадываюсь.

На самом деле, пугалки, вроде "Чугунков Дьявола"(поезда) или "Преисподня"(Метрополитен)
никогда НЕ пугали мракобесов в хламидах, так как Мракобесие их - ЛИПОВОЕ !
Они всего лишь пытались ПЕРЕДАТЬ этот страх своим паствам.

Думаю, что и ваши "страхи" перед Нейросетями - такие же Липовые.
Настоящий страх перед машинами может быть только у ПОДЛИННОГО мракобеса
или адепта той или иной Теории Заговора.

Что Верищагин верит, я НЕ сомневаюсь, потому что он атеист, а значит верить может ТОЛЬКО искренне.
А вот ваша вера, уж извините, НЕ заслуживает доверия, так как вы дескредетировали её
тем, что "верите" в "небесный суд".

Вера в "небесный суд" уже и в 19 веке могла быть только сугубо Декларируемой.
Сегодня она может быть либо свидетельством предельной глупости(это не про вас), либо...
а ничего другого не остаётся - признаком наличия ВОСПИТАННОЙ лживости.

В этом нет ничего зазорного - ВОСПИТАНИЕ подобно железному катку, "раскатывающему" некоторых из нас в блин. И мы не склонны анализировать детали обязанных воспитанию своих, а на поверку - ЧУЖИХ убеждений.

Кляузный крыжик

331.(пост намбер 127814) Верищагин 15/07/2023
329.(пост намбер 127812) Максик 15/07/2023

Дело в том, что "космический аппарат" СОЗДАЛИ одни, а...
"слава КППСССС!!!!!" пишут на нём - совсем ДРУГИЕ люди.

Этим "создателям" просто дали задание и они его выполняли да и все. Для ЧЕГО это будет использоваться, их вообще не спрашивали. Это обычные рабы, одна из низших каст, только рабы умственного труда, да еще и зарплаты у них ненамного больше чем у дворников. Зато нагрузка на нервы, вред от сидячей работы, огромен, и это НИКАК не компенсируется, наоборот, считается что это лодыри, мол, они мешки не таскают а сидят уткнувшись в чертежи, а значит, не работают и зад просиживают.

Вот и все отношение к этой профессии.

ДРУГИЕ люди создают, НЕ те, о которых вы говорите, а другие.

Создают рабы-инженеришки, но по заданию тех кто эти технологии будут использовать на свое усмотрение(то есть, для расширения СВОЕЙ власти). А инженеришки-лохи сгорают ради этого за копейки. Так что технологии никак не изменят систему господа-рабы. А могут ее лишь усугубить.

Вот допустим, раньше сбегали от царского режима в тайгу, там основывали деревни и жили как хотели. У меня предки кстати из одной такой деревни. А если бы у царя были бы системы слежки из космоса, где каждый метр земли видно, или тем более вживленные в крестьян чипы? Никто бы не смог убежать. К этому сейчас все и идет.

Мне только известно, что Роскосмос эксплуатирует ракеты, сделанные ещё Королёвым в шестидесятых.
Поэтому, сильно ли в Роскоспосе "перетрудились" - вопрос интересный ?

Вы наверное не в курсе, что даже когда есть готовые чертежи, то на такие изделия чтобы эти чертежи прочитать, понять, запомнить, выявить все тонкости, то требуется огромный объем памяти и тяжелый умственный труд, ДО этого надо пройти ВУЗ, по вашему, за это МОЖНО НЕ ПЛАТИТЬ? А тот же дворник машет метлой, отработал, завалился на диван и захрапел ни о чем не парясь, а инженеришке эти чертежи будут каждую ночь сниться в виде кошмаров, ведь за каждую ошибочку он р@спиздон будет получать. И стоит ли это тех копеек которые этому рабу платят.

Да еще и на такой расстрельной должности, как создание летательных аппаратов, где за не тот винтик могут и посадить. И вы считаете что за такую нагрузки и нервотрепку надо платить на уровне дворника????

И тот же Королев, из-за его ошибок взорвалась ракета, погибли люди. Знал бы он свою судьбу, наверняка пошел бы в слесаря и не парился.

На фоне этого,
"мультимиллиардер" сделал ВОЗВРАЩАЕМУЮ ракету сверхтяжёлого класса, "Старшип" (в Роскосмосе её называют "Батут").

Эта та что эпично сгорела в воздухе? А он лично что ли ее создавал? Наверняка просто придумывает идеи да и все, а над чертежами инженеришки горбатятся, небось на них же из-за сгоревшей ракеты всех собак и повесили, не тот размер и все. Как ВСЕГДА в этой недопрофессии. А стоит она дофуя.

А Маску сейчас некогда работать, он к бою с Цукенбергом должен готовится. Пока его инженеришки сидят уткнувшись носами в чертежи.

Почему "инженеришки", которых И.Маск "угнетает" на своих предприятиях, должны быть несчастны

Я не знаю сколько он им ТАМ платит, но в России конструктора это дно как профессия. Если уж это интересно то лучше как хобби но не более того.

332.(пост намбер 127815) Максик 15/07/2023

Эта та что эпично сгорела в воздухе? А он лично что ли ее создавал?
331.(пост намбер 127814) Верищагин 15/07/2023

"Кто платит тот и музыку заказывает".

Рогозин наверное потому и не решился бы
на аналогичные технические "аферы", что ему бы, как и Королёву, за это зубы выбили - это НЕ вина Королёва или Рогозина.

Секрет успеха производства ЧЕГО ЛИБО в том, чтобы костюм НЕ толкал "палки в колёса",
так как НЕ его это епархия.
А у нас наоборот - как Ленин говорил "Пироги печёт сапожник, а сапоги шьёт - пирожник".

Маск свои деньги тратит, поэтому НЕ боится облажаться.
А в таком деле, как создание космических аппаратов "облажаться", ОБЯЗАТЕЛЬНО, входит в технологический процесс.

Когда же деньги чужие - начинаешь бояться и воздерживаться от каких либо "импровизаций" - просто копируешь, то что ранее уже насмелились сделать до тебя и которые за это уже "отведали плетей".

Другими словами, творчество и застой зависят НЕ от инженерии,
а от ОРГАНИЗАЦИИ ТРУДА - дурак будет "давить" на инженера и получит - Торичеллеву пустоту.
Инженер должен НЕ БОЯТЬСЯ сжигать ракеты.

Почему СССР не долетел до Луны.Часть1/Техникум Марка Солонина ссылка

333.(пост намбер 127816) Верищагин 15/07/2023
332.(пост намбер 127815) Максик 15/07/2023

Кто платит тот и музыку заказывает".

Это понятно что он деньги тратит как захочет. И по большому счету, он не виноват в том что сгорела ракета, ведь он просто дал задание инженеришкам чтоб те такое разработали. И виноваты, ОНИ. Наверняка где-то просчитались, а там ОДНА ошибка, даже самая с виду мелкая, приведет к такому результату.

РЕЗУЛЬТАТ: Маск как минимум, имеет полное право им сказать: А ЗА ЧТО ВАМ ПЛАТИТЬ?

То есть, те годами гнили за этими чертежами, что-то не так пошло и это все, коту под хвост. Их как минимум, можно оставить без зарплаты вообще, хотя труда и нервов они наверняка вложили дофига и больше.

И какой смысл в такой профессии для рядового инженеришки? Когда столько труда и времени и денег угрохано, а результат из-за не так поставленного размера, коту под хвост?????

Да ведь, любой может конечно ошибаться, что-то не заметить, но только у инженеришек из этого кроме нервотрепки и зря потраченного времени, ничего не выходит, ни денег, ни нервов, ни здоровья, ни свободного времени.

И на кой в здравом уме эта профессия нужна.... Лучше уж быть Кулибиным и в гараже на здоровье конструировать, никто ничего не скажет. Но как средство заработка это днище.

Рогозин наверное потому и не решился бы
на аналогичные технические "аферы", что ему бы, как и Королёву, за это зубы выбили - это НЕ вина Королёва или Рогозина.

А Рогозину-то за что? Он же не готовил чертежи и ничего сам не проектировал, в отличии от Королева. Виновны будут обычные обитатели занюханного КБ, как всегда. А за что вам платить? Из за твоей ошибки вышел брак....

В то время когда слесарь или токарь не так выточит гайку да и хрен бы с нем.
И конечно, на это никто не обратит внимания, зато инженеришке скажут: А ЗА ЧТО ТЕБЕ ПЛАТИТЬ? Ты же ошибся!!!!!

Когда же деньги чужие - начинаешь бояться и воздерживаться от каких либо "импровизаций" - просто копируешь, то что ранее уже насмелились сделать до тебя и которые за это уже "отведали плетей".

Для инженеришек которым Маск дал задание, это как раз ЧУЖИЕ деньги и есть. И они их сожгли.

334.(пост намбер 127817) Верищагин 15/07/2023

Другими словами, творчество и застой зависят НЕ от инженерии,
а от ОРГАНИЗАЦИИ ТРУДА - дурак будет "давить" на инженера и получит - Торичеллеву пустоту.
Инженер должен НЕ БОЯТЬСЯ сжигать ракеты.

Вы явно не в курсе как инженеришке могут выносить мозг просто за испорченный кусок металла и потраченное на его обработку время станочников. За то что забыл поставить размер... А достаточно на полмиллиметра ошибиться, и все. И скажут, а за что тебе платить?
И кто в этом виноват? По факту, претензии справедливы, это инженеришко ошибся. А вы про ракеты, сжигай их ради того чтоб на это поглазеть....
И какой смысл в такой профессии если все ошибаются, но только у инженеришек из-за малейшей ошибки нищенские зарплаты и сплошная нервотрепка?

Вы ЭТО называете творчеством, когда дергаешься в нервном тике из-за каждой детальки????

Я и говорю, нравится конструировать лучше это делать на досуге в гараже, а профессию выбирать нормальную и денежную.

Ракета скорее всего банально сгорела потому что просто нет материала, который долгое время бы выдерживал те температуры, которые дает такая реактивная струя. Недаром у ракет отделяются эти блоки. И так и будет, ничего у Маска не выйдет с его этой идеей. А виноваты будут обитатели КБ, которым не за что платить, ведь они не тот размер могли поставить и все насмарку. Даром что годами над проектом гнили.

Я вот тоже тут "ошибся", тег не закрыл. А если бы от этого зависела судьба дорогостоящего проекта, то за что мне платить.... И на кой это нужно как профессия, когда есть полно профессий где и денег гораздо больше и нет такой нервотрепки.

335.(пост намбер 127818) Пёс 15/07/2023

Думаю, что и ваши "страхи" перед Нейросетями - такие же Липовые.
Настоящий страх перед машинами может быть только у ПОДЛИННОГО мракобеса
или адепта той или иной Теории Заговора.

ИИ действительно пугалка, примерно такая как ядерное оружие, в которое кстати многие верили или верят как в каких-то идолов-защитников, гарантов безопасности. Электронные двойники-паспорта для подавляющего числа цивилизованного населения - неизбежны. Все, с помощью чего ожидается глобальное изменение ситуации вызывает вопросы и опасение. ИИ - оружие, точнее его интеллект и он превосходит интеллект полководцев таких как Александр Македонский с Наполеоном. Ему ставят цель, вводят данные - и стратегия готова. Убедить кого-то в чем угодно если потребуется для ИИ не составит сложности. В зависимости от поставленных задач ИИ найдет "предназначение каждому" про что вскользь упомянул Клаус Шваб, примеры предназначения он не перечислил.

Что Верищагин верит, я НЕ сомневаюсь, потому что он атеист, а значит верить может ТОЛЬКО искренне.
А вот ваша вера, уж извините, НЕ заслуживает доверия, так как вы дескредетировали её
тем, что "верите" в "небесный суд".

В Иисуса в парике не верю, но в суде временем не сомневаюсь. Время показывает кто ошибается. Религиозная идеологема "небесный суд" пересекается со значением других идеологем - "воздаяние" или "всепрощение" в течении отрезка времени. Термины религии приземлёнее, чем кажется, если не брать их эмоциональную окраску и видить в них образно-эмоциональное значения из за недопонимания. Видить сюжеты нравоучительной сказки означает непонимание и борьбу с ветряными мельницами если вы атеист, для верующих тоже самое означает продолжение чтения все той же специальной детской Библии, но только не в укороченном варианте. В свершение запланированных мероприятий можно верить, можно догадываться - итог все равно будет один, что соответствует идеологеме "бог" как религиозного обозначения истинны, точнее сказать итог проектировки, какой бы он небыл.

Вера в "небесный суд" уже и в 19 веке могла быть только сугубо Декларируемой.
Сегодня она может быть либо свидетельством предельной глупости(это не про вас), либо...
а ничего другого не остаётся - признаком наличия ВОСПИТАННОЙ лживости.

С 21 века роботы-всезнайки будут воспитывать честных интеллектуалов. Может быть, но наверно сначала они будут проводить томографию мозга, чтобы понять насколько можно тяжело грузить своими знаниями. Настанет новый этап эволюции, но вероятнее ее заменит генная инженерия, чего не происходило при обычной эволюции. Конечно элита к себе такое предпринимать не будет. Бил Гейтс своим детям до четырнадцати лет запрещал компьютером пользоваться, в замках аристократов даже телевизоров нет и мобильными телефонами они не пользуются. Не господское это дело - на себе эксперименты всякие ставить.

336.(пост намбер 127827) Максик 18/07/2023

Термины религии приземлёнее, чем кажется, если не брать их эмоциональную окраску и видить в них образно-эмоциональное значения из за недопонимания.
Видить сюжеты нравоучительной сказки означает непонимание и борьбу с ветряными мельницами если вы атеист.
335.(пост намбер 127818) Пёс 15/07/2023

Ну вот вы не атеист, а тогда расскажите, как правильно понимать "Догмат о непорочном ЗАЧАТИИ".
А то у нас, ВСЕХ, наверное, "недопонимание" ?

337.(пост намбер 127828) Максик 18/07/2023

Бил Гейтс своим детям до четырнадцати лет запрещал компьютером пользоваться, в замках аристократов даже телевизоров нет и мобильными телефонами они не пользуются. Не господское это дело.
335.(пост намбер 127818) Пёс 15/07/2023

А как на счёт расшибать ЛБЫ по Церквам ?
А то может "господа"
ломанулись верить в "не-Порочное ЗАЧАТИЕ" - взамен изобретения Операционных Систем ?

в 15 может оказаться ПОЗДНО, если на фоне такого ЗАПРЕТА будут и другие,
аналогичные,
это из физиологии мозга - надо начинать грузить череп как можно РАНЬШЕ.
Мозгу даже самого мелкого ребёнка
ВСЁ РАВНО, выучить ли сказку "Про КУРОЧКУ РЯБУ" или, например, читать принципиальные схемы, которые заложат фундамент будущей корпорации.

"- Папа, хочу вомкнуть в Географию.
- Зачем, Митрофанушка, тебе учить Географию,
есть извозчик, довезёт !

Лучше возлюби портрет НЕпорочным Зачатием
или потренируйся подставлять ЩЁЧКУ под сапог, как НАСТОЯЩИЙ аристократ ! "

338.(пост намбер 127831) Пёс 19/07/2023

№127827 || Максик || статья (ответить) || 2023-07-18

Ну вот вы не атеист, а тогда расскажите, как правильно понимать "Догмат о непорочном ЗАЧАТИИ".
А то у нас, ВСЕХ, наверное, "недопонимание" ?

Догмат опровергать - заблуждение. Догматы оспорить не получится по причине их несостыковки с предметной действительностью.

Приверженность догматам меняет сознание. Изучать атеисту нужно религиозное сознание, а не догмы. На своем опыте в качестве эксперимента попробуйте поверить в непорочное зачатие, чтобы наблюдать религиозный ход мысли. Желательно поверить в комплексе с другими догмами и заповедями.

Что должен думать верующий в непорочное зачатие? Какая чистота происхождения Иисуса! Ни чем не омраченая. Кто мы по сравнению с ним? Животные. С обычным зачатием нельзя быть царем небесным. Животная природа не позволит. Не смотря на первородный грех Адама и Евы бог Иисус предлагает верующим рождение свыше путем освобождения от власти тела и его тонкой части - разума, для чего дал заповеди делать все наперекосяк всему тому что говорит разум и чувства. Его заповеди кажутся невыполнимыми и не зря, ведь идеал служения - отдать душу за други своя - за секту и ее интересы. Душа по учению Иисуса часть бога, но порабощения телом с рождения. Все, что хочет бог должна хотеть и душа-христианка, кроме бога для которой ничего не должно значить. "Рождаясь с выше" - отказываясь от тела для последователя Иисуса сообразно его не порочному зачатию.

339.(пост намбер 127832) Максик 20/07/2023

Догмат опровергать - заблуждение. Догматы оспорить не получится по причине их несостыковки с предметной действительностью.
338.(пост намбер 127831) Пёс 19/07/2023

Отчего-же "заблуждение" ?
НЕ состыковывающееся с предметной действительностью опровергать... можно и нужно.

Собственно, НЕ соответствие действительности и есть ПРИМЕТА ЛЖИ, или у вас иначе ?

Два подпивших
ушлёпка, у одного деньги исчезли, это неподражаемая сцена - я ни у кого ещё не видал столь выразительно "честных глаз", как у его плутовского товарища.
Последний САМ настоятельно ТРЕБОВАЛ, чтобы тот вывернул ему карманы и убедился, что денег в них нет, НО...
Неожиданно, первый пошёл навстречу требованиям своего кента и НЕХОТЯ проверил карманы товарища

- деньги нашлись !

Приверженность догматам меняет сознание. Изучать атеисту нужно религиозное сознание, а не догмы.

Только НЕ "изучать", а "ИЗО-бличать".
А сознание у всех устроено одинаково.

Поэтому к "Сознанию" НЕТ никаких претензий !
Разница только, давно ли ты разгребал ЧЕРДАК свой от старого хлама ?
Или никогда ?

Другими словами - можно поменять
СОДЕРЖИМОЕ чердака, привнося туда новые "сокровища" или взяв в руки метлу и совок.
Но изменить само сознание изменяя его содержимое - НЕ получится.

Такое уже тыщу раз пробовали.

Что должен думать верующий в непорочное зачатие? Какая чистота происхождения Иисуса! Ни чем не омраченая. Кто мы по сравнению с ним? Животные.

Но верующий мог бы подумать
- " А почему мама Иисуса, будучи замужем, зачала ребёнка НЕ от своего мужа ? "
Если и другие девочки последуют её святому примеру ?

Верить можно, наскока я понял - ВСЁ ?

А тогда почему бы нам не уверовать, что Иисус НЕ потел, НЕ какал и НЕ писял или что выделяемые им субстанции источали аромат Французских духов ?

Тут ведь, ПОЛЁТ мысли - ничем НЕ ОГРАНИЧЕН и если вам требуется возможно больший градус пафоса и слёз умиления, а тогда...
не вижу причин против
"Догмата о НЕ ПОРОЧНОМ ОБМЕНЕ ВЕЩЕСТВ в целом" ?

В соседних религиях
не токма чё - НЕ стесняются говорить даже и о "ВСЕ-привлекательности",
имея в виду универсальную половую систему Бога.

Вероятно, ДОПУСТИМЫЙ уровень фантазии ограничивается ТОЛЬКО
текущими нравами целевой аудитории.
А больше ничем.

Кто мы по сравнению с ним? Животные. С обычным зачатием нельзя быть царем небесным.

ЦАРЬ - это, уже само по себе, атрибут животного.

Мы могли бы сколько угодно превозносить
существо, с точки зрения древних кочевников ИДЕАЛЬНОЕ, но...
как только мы говорим, что он "царь" - все наши усилия идут КОТУ ПОД ХВОСТ !

Дело в том, что это восходит даже не к "Животным", а к Насекомым !
причём...
чем примитивнее существа, тем ЦАРСТВО этих существ - ТОТАЛИТАРНЕЕ
В царстве насекомых, например - там есть ТОЛЬКО господа и рабы !

Не скажу, насколько противоестественное происхождение прибавляет или нет святости,
зато "морда царская", точно, и не по детски - ДИСКРЕДИТИРУЕТ.

Хотите ИДЕАЛ ?
- тогда :
вы НЕ должны искать его среди Царей, Рабовладельцев, Палачей или Деспотов, "небесных", каких угодно.

Кляузный крыжик

340.(пост намбер 127833) Роб Элян 20/07/2023

Дело атеизма- разоблачение религиозных и иных суеверий.

Но мы, атеисты- граждане, и потому, в большей или меньшей степени, активности,- управленцы или соучастники "всяк там" общественных процессов.
И ПОНИМАТЬ, что там в черепах варится у них, да как, и почему... стратегически важно, "арррьхи важно"!

341.(пост намбер 127834) Максик 20/07/2023
... Обладатель "Непорочного обмена веществ" даже дышит "непорочно" :

То есть вдыхает только сероводород, токсичные испарения, зловонья, пыль, промышленные выбросы, продукты выхлопа транспорта и другие миазмы.
А выдыхает - охлаждённый чистый кислород, обогащённый ионами бактерицидного озона.

А потому одно из его тайных имён, выражающих
ипостась непорочного газообмена - Святой Фильтр.

342.(пост намбер 127836) Пёс 20/07/2023

№127832 || Максик || статья (ответить) || 2023-07-20

НЕ состыковывающееся с предметной действительностью опровергать... можно и нужно.

Собственно, НЕ соответствие действительности и есть ПРИМЕТА ЛЖИ, или у вас иначе ?

Ложь может быть правдой или или нести смысл в иррациональном значении, если ее как козла в огород пускать в не совсем осознанные слои сознания.

К чему привязанны в предметной плоскости фантастические истории, чтобы искать в них несотыковки с предметной действительностью? Они сами создают свою сказочную реальность своими отправными моментами, в религии - догмами. Опровергать можно касаемое насущных вопросов. Когда идёт работа с подсознанием, которое иррационально и не проводит никакую оценку на корректность сказанного, относиться с позиции активного сознания в корне не правильно, ведь вы упускаете хитро вшитую модель поведения, в том что казалось считаете на первый и последний-же взгляд понятным.

Ложь, когда в неё не верят, она как бы не существует в происходящем. Когда вы понимаете, что это ложь, какой ещё смысл доказывать, что это ложь? Оспаривание лжи происходит из оспаривания ее лживости. Что больше похоже на симптомы приближающейся шизофрении пытающегося с ней бороться. С чем можно сравнить и возникновение защитной реакции по отношению к ощущаемой опасности возможности принять что-то на на веру. В зависимости от сознания есть три ориентировочно-основных варианта отношения к небылицам: трезвое отвержение, доверие и промежуточное с выработкой толерантности через критическую оценку самой небылицы. Последнее говорит о наличии червоточин в самом сознании, второе о его подавленности, первое о самостоятельности.

Только НЕ "изучать", а "ИЗО-бличать".
А сознание у всех устроено одинаково.

Не одинаково. Примерно также как неодинакова скелетно-мышечно-жировая конституция организма. Сознание - качественная функция объема работы мозга. Есть вундеркинды, есть аутисты, есть СДВГ, есть много кто, разные возрастные группы ещё есть и у всех у них сознание одинаково только на самом базовом уровне, но его развитие у всех разное. Мозг к тому же достаточно расслаблен и многое пропускает мимо ушей, оставляя накопленный значительный объем информации без присмотра. То что наглухо вдолблено в голову изобличить на устоявшемся уровне сознания не получиться, если нет подхода к подсознанию - спящей части сознания. На с изначально сильным сознанием всякие вбросы просто не действуют, поэтому им изобличать особого нечего.

Поэтому к "Сознанию" НЕТ никаких претензий !
Разница только, давно ли ты разгребал ЧЕРДАК свой от старого хлама ?
Или никогда ?

Сознание динамично, если здорово, и оно не разгребает все ненужное, а имеет границы, барьер с ненужным за который не выходит.

Другими словами - можно поменять

СОДЕРЖИМОЕ чердака, привнося туда новые "сокровища" или взяв в руки метлу и совок.
Но изменить само сознание изменяя его содержимое - НЕ получится.

"Сокровища копятся" в подсознании, сознание это активное восприятие.

Кляузный крыжик

343.(пост намбер 127837) Максик 20/07/2023

бог Иисус предлагает верующим рождение свыше путем освобождения от власти тела и его тонкой части - разума, для чего дал заповеди делать все наперекосяк всему тому что говорит разум и чувства.

А как вы получите заповеди, НЕ используя разум и чувства ?

"Освободиться от власти тела и его тонкой части"
и без всяких там заповедей однажды придётся - ибо ВСЁ ТЛЕН,
но стоит ли торопить этот момент ?

С другой стороны,
существование созидает миллиарды тел и разумов, наверное, НЕ для того, чтобы ПРОФУКАТЬ всё это ради обещаемых "духовных ваучеров".
Мы ВСЕ
интуитивно это понимаем, поэтому даже верующие НЕ стали бы ставить на кон свою жизнь.
Будь это иначе,
они бы давно отрезали себе греховные Фаберже.

Да и прочие истязания над собою и окружающими учинили - чистый Джехад получился бы, но...
НАСТОЛЬКО дурачков - НЕ так много, в процентном соотношении.

Другое дело, куда-то жи всё равно надо утилизировать своё мистическое чуйство ? - а оно чешется у всех.
Ну, только чтоб "без фанатизма".

А если с фанатизьмою ? - тогда нужен проект посерьёзнее, чем ВЕРОВАНИЯ.
И такое НЕ всякий потянет.

Кляузный крыжик

344.(пост намбер 127838) Максик 20/07/2023

... Что вы думаете про НЕБЕСНЫЙ рэкет ?

Суть любого РЭКЕТА состоит в "крышевании", то есть в "защите" жертвы рэкетиром от своих бандитских коллег, но как правило, ОТ... самого себя.
Ничего не напоминает ?

А тогда подсказка :
Бог "спасает" свои "плевелы", но... ОТ КОГО ? - ответ вам уже известен.
Просто вы, скорее всего, никогда не задумывались, о природе "угрозы", про которую нам щебечут "ловцы человеков" ?

"Угроза" эта такая же искусственная, как угроза со стороны "криминального мира". То есть, на самом деле :
её создаёт тот, кто за известную мзду вас от неё и предлагает "защитить".

При этом, Рэкетир является бандитом,
а вот Бог, с какого-то перепугу "отцом небесным" - удивительно, не правда ли ?

345.(пост намбер 127839) Максик 20/07/2023

И ПОНИМАТЬ, что там в черепах варится у них, да как, и почему... стратегически важно, "арррьхи важно"!
340.(пост намбер 127833) Роб Элян 20/07/2023

В черепах у них, примерно, шаблон. А иначе зачем ещё их "проповедывали" ?
Чтобы достичь предсказуемого единообразия, конечно.

Но это только когда совсем "промывают".

Вплоть до "ключевых" слов :
Это когда челл говорит слова и они "режут слух", так как КЛЮЧЕВЫЕ
из них и явствует, ЧТО человек читал, смотрит ли он телевизор или Ютуб, посещает ли церковь или курсы финансовой грамотности.

Дело в том, что "ключевые" слова эти из него прямо таки ВАЛЯТ как дым из буржуйки.

А у секты, общества, маркетинговой сети, фобов, свой набор вот этих вот ЛЮБИМЫХ слов, произнося которые, человек "предъявляет аусвайс", что он за перец.

Иногда это пугает,
особенно если слышишь от близких - неприятно обескураживает, насколько ТОЧНО и дословно они "воспроизводят" КЛЮЧ-слова. Эта пугающая повторяемость обязана, наверно, суггестивной механике явления.

Телевизионная пропаганда сильно изувечивает - люди "воспроизводят" ДЛИННЫЕ куски текста с точностью до буквы !

Страшно,
разговаривать с ними даже по телефону. Думаешь, "хорошо что нас разделяют провода".
как в дурдоме очутился! - Но это уже эксперты поработали.

А вот к верующим привыкаешь как-то.
Я и со Свидетелями Еговы общался - несмотря на очевидный зашквар, они не производят впечатление опасных.

Может потому, что предметы их верований - бесплотные.
Вера же в предметы существующие и последствия имеет существующие.

Кляузный крыжик

346.(пост намбер 127840) Пёс 20/07/2023

А как вы получите заповеди, НЕ используя разум и чувства ?

"Освободиться от власти тела и его тонкой части"
и без всяких там заповедей однажды придётся - ибо ВСЁ ТЛЕН,
но стоит ли торопить этот момент ?

Последовательный процес предполагает такое развитие ситуации: заповеди даются тем у кого с разумом и чувствами изначально все нормально, после принятия их разум и чувства оскудевают.

Чувства и мысли многообразны, они и без заповедей взаимовытесняются или трансформируются. Основное чувство которое испытывает верующий - страх, точнее - парализующий страх, который может превращать в зомби - живого мертвеца. Летальный исход не обязателен, достаточно, чтобы очень многое из чувств и способностей атрофировалось. Сильный страх, чтобы не совсем сойдти с ума, защитной психической реакцией может трансформироваться в любовь к надзирателю, в том числе и к которому шантажируют верующих. Бог есть любовь в основе которой всезатмевающий страх. Страх перед кем то повышает его рейтинг - значимость, популярность, обсуждаемость, неотьемлимость. Страх божий - религиозный рейтинг.

Выше описанное крайнее проявление веры. Чувства простых верующих просто достаточно под контроль брать, размешивать их с эстетикой и этикой церкви, чтобы они были в балансе с ними, чтобы казались достаточно привычно-естественными. Так даже лучше для приносящей доход религиозной аудитории.

347.(пост намбер 127841) Пёс 21/07/2023

При этом, Рэкетир является бандитом,
а вот Бог, с какого-то перепугу "отцом небесным" - удивительно, не правда ли ?

Нет ничего удивительного. В своем криминальном сообществе главные бандиты аналогично с батюшками называются паханами, подельники - братанами, чужие им - чертями. И блатная анафема так же есть - извращенческое надругательство над жопой, что противоположно христианской морали - там этим обычно повышают, а не опускают.

348.(пост намбер 127842) Пёс 21/07/2023

№127838 || Максик || статья (ответить) || 2023-07-20

... Что вы думаете про НЕБЕСНЫЙ рэкет ?

Суть любого РЭКЕТА состоит в "крышевании", то есть в "защите" жертвы рэкетиром от своих бандитских коллег, но как правило, ОТ... самого себя.
Ничего не напоминает ?

Можно больше сказать. Категорий зла и добра в природе и в космосе не существует, вместе с чем не существует того что их олицетворяет: бог и Сатана. Бог, как поборник того, что он называет добром и Сатана - представитель зла из Библии единое целое как система. Боги, из слов змея искушавшего Еву - те кто познал зло и добро, что после подтвердил и бог, когда сказал Адаму, что он стал как один из нас. ..."Из нас"???... Бог имел ввиду ещё сатону?

349.(пост намбер 127843) Пёс 22/07/2023

Другое дело, куда-то жи всё равно надо утилизировать своё мистическое чуйство ? - а оно чешется у всех.
Ну, только чтоб "без фанатизма".

Мистические чувства в словесном выражении обычно растягиваются на целые талмуды. Библия один из таких. По существу они состоят из описания причудливых сновидений и их толкований с попыткой их философского осмысления и поиска решения как их применить в действительности. В библии тема сна, пусть и не раскрыта как следует, но в ней сон фигурирует как состояние в котором происходит общение с богом или состояние в котором бог реализует свои планы по кардинальной перемене чей-то жизни. Считается, что шабаши ведьм происходили тоже во сне, только вызванном натиранием тела беленой или дурманом.

350.(пост намбер 127846) Верищагин 23/07/2023
Все эти тяжелые дискуссии элементарно разрешаются простым пониманием, что материя, сознание и энергия, одно целое и между ними нет никакого надуманного юдами конфликта. Банально говоря, учение т.н. Христа, это ЕРЕСЬ и ложь, исходя с уже, ФИЗИЧЕСКОЙ точки зрения.

И только говняное качество, называемое верой, происходящее от недостатка осознанности, является той уздой, за которую дергают и манипулируют.