401.(пост намбер 127904) Максик 01/08/2023

Как вы представляете мысленный эксперимент "остановки мышления во сне" - это понятно, если учесть, что "остановка"- это "просто переключение".
392.(пост намбер 127891) Роб Элян 31/07/2023

Можно и так считать, что остановка - это ПЕРЕКЛЮЧЕНИЕ темы.

Типа того, что сперва вы думали о чём-то сложном и содержательном,
но потом "переключились" на более простую тему.

А потом ещё раз "переключились" на... НИ О ЧЁМ.
То есть, "пустая тема" - содержание мизер, а затем и оно иссякло, но...
вы продолжаете "думать" эту "тему", ПУСТУЮ ТЕМУ, в течение какого-то времени.

Это и есть "временная остановка мышления".

Аналогично, в программировании есть понятие "Пустая строка" - она строка во всех смыслах, но... пустая.
Бывает же "пустая кастрюля" ?
- так и мышление ваше может заключаться в том, чтобы воздержаться от всех тем.

По поводу, сделать то же самое во сне ?
- никакой разницы !
ЕДИНСТВЕННАЯ сложность - у вас должен быть настоящий сон, а не игра воображения.

Когда вы ВИДИТЕ что-то во сне или в галлюцинации, вы можете ОДНОВРЕМЕННО с этим думать о чём угодно.
Причём, если вы "переключаете тему" мышления, это никоим образом
НЕ приводит к изменению ВИДИМЫХ во сне объектов.

Другое дело,
если у вас НЕ сон, а спорадическое мышление, которое создало визуальные формы в воображении.
Вот тогда "переключение темы" мышления будет иметь эффект взорвавшейся бомбы и аннулирует воображаемые формы.

А бывает и два процесса :
Сновидение и воображение одновременно - это обязательный случай. Потому что если есть сновидение или бодрствование - процесс воображения добавляется к нему как "фоновый".

С той разницей, что наяву умственный процесс у нас "на коротком поводке",
а во сне, частенько, мы сами попадаем к нему "на поводок".

Кляузный крыжик

402.(пост намбер 127905) Роб Элян 01/08/2023

Мы пишем синхронно, но это ничего...
Хотел только добавить, что я знаю, что машины обучаем и этому, "чисто био" "умению"..., но я о "чисто машинном" в смысле НЕ БИО..

403.(пост намбер 127906) Роб Элян 01/08/2023

"Мышление ни о чём", конечно, разговорно- забавно...
Но не реально.

404.(пост намбер 127907) Максик 01/08/2023

Распознавание, согласитесь, неотъемлемая часть процесса сравнения- этого, "на худой конец"- "ЭЛЕМЕНТА" мышления: иначе ничего различить - отождествлять не сможем.
400.(пост намбер 127903) Роб Элян 01/08/2023

Я склонен называть распознавание "интерпретация",
смотрел лекцию, там профессор называл "распознавание базовых признаков".
Большая группа людей на одном форуме, явно посвящённая в тему, называла распознавание "первичным мышлением".

Поэтому можно говорить и о мышлении "низкого", машинального уровня, главное - РАЗЛИЧАТЬ
его от "вторичного", оно же "концептуального" оно же "аналитического" мышления.
Суть
в том, что распознавание продолжает работать и тогда, когда "аналитическое" мышление ОСТАНОВЛЕНО.
Другими словами, распознавание совершается не им !

Более того
аналитическое мышление НЕ способно повлиять на РЕЗУЛЬТАТЫ распознавания - наоборот, мышление обязано ОБЪЯСНЯТЬ, читай "оправдывать" эти результаты... даже когда они явно абсурдны.

То есть, мышление НИКОГДА не берётся "спорить" с глазами.

С точки зрения мышления - глаза и уши всегда правы !
что, в случае галлюцинации или сна - НЕ ВСЕГДА так.

405.(пост намбер 127908) Максик 01/08/2023

"Мышление ни о чём", конечно, разговорно- забавно...
Но не реально.
403.(пост намбер 127906) Роб Элян 01/08/2023

Забавнее, чем вы подумали !
Ведь остановка мышления аналогична... Атеизму !

Верующие люди "отрицают" всех Богов, КРОМЕ ОДНОГО бога.
Так же, как мыслители "останавливают" в уме все темы мышления КРОМЕ ОДНОЙ темы.
Но так же, как Атеисты, в отличие от Верующих, "отрицают" и этого, "последнего" Бога
Онейронавты, совершая ОВД, "останавливают" и эту "последнюю" тему.

406.(пост намбер 127909) Пёс 01/08/2023

Я склонен называть распознавание "интерпретация",
смотрел лекцию, там профессор называл "распознавание базовых признаков".
Большая группа людей на одном форуме, явно посвящённая в тему, называла распознавание "первичным мышлением".

Поэтому можно говорить и о мышлении "низкого", машинального уровня, главное - РАЗЛИЧАТЬ
его от "вторичного", оно же "концептуального" оно же "аналитического" мышления.

Концептуальное мышление присуще далеко не всем. А аналитическим мышлением как правило пользуются все.

Мышление "второго уровня" тоже машинально... От того, мозг как устроен, настроен и энергоэффективен, со всё более мало ему понятным, он взаимодействует на пределе своих ресурсов, даёт сбои, тормозит - отсюда и сложность. Представьте высокоразвитого инопланетянина, для которого заумь профессоров - детский сад. Этот инопланетянин, те сложные вещи, не понимаемые обычной людской интерпретацией оценивать будет машинально наряду с обычной интерпретацией в силу своей эволюции развития...

Для различия уровней мышлений нужно определить их возможность оценки динамики процесса. У статично-стабильных объектов - понятных предметов картина динамики изменений нулевая - для их понимания достаточно простой фиксации внимания на них. При исследовании взаимосвязей явлений возникает вопрос их законов, правил, порядка. При понимании законов возникают ожидаемые соответствия в процентном соотношении закономерные варианты, где 100% означает полное соответствие. Варианты корректируются наслаиваемым пониманием из параллельных объективных условий, при соотношении их с вариантами, начиная со 100%-ного, выбирается тот, что подходит к условиям. Чем больше условий понятно, тем точнее вывод. Так работает аналитическое мышление.

На основе законов и условий, которые зависят от объема и точности воспринимаемого. Из чего делаться вывод: за сложность мышления отвечает взаимоотражающее широтой и глубиной всё воспринимаемое растянутое в памяти. Ничего сложного в аналитической функции нет на самом деле. Поставленное на поток аналитическое мышление переходит в стадию машинальной интерпретации. Концептуальное - уже следующая стадия.

Суть
в том, что распознавание продолжает работать и тогда, когда "аналитическое" мышление ОСТАНОВЛЕНО.

Одновременно в окружении присутствует огромное колличество вещей и явлений. И если всё это подряд распознаётся автоматически, то специально критическо-аналитически соображать не нужно.

407.(пост намбер 127910) Пёс 02/08/2023

По поводу самого "мышления", его приостановка состоит из
двух составляющих :
1. "обрываете" любое "звучание мысли" в голове "на полслове", добиваясь чтобы "он ни пикнул".
2. одновременно "не желайте знать", что именно вы хотели подумать. То есть, вам даже НЕ должно быть это любопытно.

Мозг подобен мышцам. Чтобы мышцы полностью расслабились им надо дико устать. У большинства мышцы не расслабленны полностью, находятся в постаянном напряжении, несмотря на свою внешнюю дряхлость - они у них жёсткие на ощупь. Чтобы мышцы расслабились полностью их нужно прорабатывать по полной комплексом силовых нагрузок. С мозгом аналогично. У всех мозг работает так себе, сохраняя постоянное напряжение выраженное в стрессе и постоянном навязчивом перманентном вялотекущем мышлении. Чтобы такое остановить, мозгу нужна 100%-ная нагрузка с чредованием пиковых состояний мозга с приходящими после пиковыми спадами его активности, по другому сказать - амплитуда колебаний состояния мозга бы увеличивалась. У мозга есть ресурсы, которые в течении всей жизни могут даже не осознаваться и тем более не использоваться от чего возникает постоянная вялая бесплодная задумчивость. Думаю что у всех подобное происходит.

Признаки пиковых нагрузок мозга:

1. Ваша голова ощущается как бы набыченная, большая, во внутриголовной части ушей буквально слышны периодические пощелкивания, кажущимися щелчком какого-то тумблера. Сила интеллекта буквально ощущается, вы не боитесь трудно разрешимых задач. Это состояние визуально сопровождается переливами света в сторону жёлтых оттенков.

2. Другая крайность работы сознания: головокружительное состояние эйфорического полёта сознания в сторону созерцания судьбы своей и мира. Бытовые проблемы уходят в сторону. Появляются: звериная проницательность, холодящее душу холоднокровие свойственное генералам и политикам, высокомерное сочувствие. Визуально всё сопровождается переливами света с преобладанием цвета индиго.

Есть и другие варианты и они тоже будут "цветными" - такая радуга желаний.

Возвращение в обыденное состояние вызывает синдром отмены: на какое-то время полностью отсутствует представление - кто вы, что вы, где вы. Нет ни личности, ни души, ни рассудка, вплоть до того, что осознаёте что вас кто-то заменил.

Изучение остановки мышления без нейролептиков наводит на идею рекреации мозга, требующейся для его предельных возможностей. Заслуженным должен быть и его отдых.

408.(пост намбер 127912) Максик 02/08/2023

Одновременно в окружении присутствует огромное колличество вещей и явлений. И если всё это подряд распознаётся автоматически, то специально критическо-аналитически соображать не нужно.
406.(пост намбер 127909) Пёс 01/08/2023

Так и есть - НЕ нужно...

пока мы имеем дело
только с окружающими ПРЕДМЕТАМИ, типа пол, стол, человек рядом, тротуар, здание по ту сторону дороги, камни возле ног, небо и так далее. Это могут быть не ТОЛЬКО неподвижняе объекты.

А вот ПОНЯТИЯ - не его епархия.

Само пространство "размечает"
тоже распознавание, какие предметы "впереди", какие "за ними позади", но... распознавание НЕ УМЕЕТ делать многих вещей.
Например :
понимать человеческую речь - сам ЗВУК речи распознавание слышит как что-то булькающее и напоминающее птичьи "клюканья".

А вот что именно человек сказал - ЭТО за границами его возможностей.

Не может распознавание
и понять ПРИРОДУ(происхождение) слышимого им "мёртвого" звука - оно не различает это перфоратором сосед сверлит стену или это крушение авиалайнера за окном ?
Замечу,
что Распознавание настолько "глупое",
что ему "не приходит в голову", что "крушение авиалайнера, "крайне МАЛОВЕРОЯТНО - понятие "вероятностей" ему НЕ ведомо в принципе.

Другими словами, лязг перфоратора и авиакатастрофа в небе "с его точки зрения" - РАВНОВЕРОЯТНЫ.

Аналитическое мышление
способно СОМНЕВАТЬСЯ - Распознавание НЕ УМЕЕТ ! - оно делает уверенный вывод по поводу всего.

Однако даже в области своей компетенции, то есть в сугубо "ПРЕДМЕТНОЙ" области оно допускает ошибки.
Например :
не всегда, но бывает, что распознавание уверенно принимает тень от предмета за сам предмет, даже если для этого придётся "пожертвовать" простотой картины в целом.

- однажды я увидал, что в полу
моей комнаты имеются щели между досками, шириною где-то в ладонь. Мне было совершенно очевидно, что пол не мог НАСТОЛЬКО рассохнуться, чтобы доски так разошлись, тем не менее, щели надо было как-то объяснить.
Я встал на колени и с близкого расстояния какое-то время изучал щель в полу, пока до меня не дошло, что это тень от ножки стола !

Другой раз обнаружил заметное смещение "изначально" жёлтого цвета в зелёную область сразу после того, как мышление возобновлялось после умышленной приостановки, а равно и просто после пробуждения ото сна.

у меня стены
в комнате зелёные. В безмыслии они всегда несколько сдвигаются в жёлтую область.
Видел такое много раз на работе - индикаторные светодиоды на щите светили тревожно жёлтым светом. Испугавшись, что мог проворонить аварию, "вскочил", но... жёлтые светодиоды на глазах поЗЕЛенели.

После видя подобное, уже знал.
Кстати - ЗНАНИЕ НЕ ОТМЕНЯЕТ "сдвиг" цвета !

Распознавание создаёт/понимает ФОРМУ всех вещей. Оно ПОНИМАЕТ формы вещей БЕЗО всякой аналитики !
К тому же,
ваше аналитическое мышление, скорее всего, окажется чем-то уже ЗАНЯТО в тот момент, когда вы входите в другую комнату. Аналитическое мышление не способно заниматься ДАЖЕ двумя темами за раз.
Поэтому, на девяносто процентов, В постижении этой комнаты - оно НЕ участвовало.

Постижение, одно.
А вот его потенциал СОЗДАВАТЬ формы... ИЗ ЧЕГО ПОПАЛО - беспрецедентен !

409.(пост намбер 127913) Максик 02/08/2023

Ничего сложного в аналитической функции нет на самом деле. Поставленное на поток аналитическое мышление переходит в стадию машинальной интерпретации.

Думаю, за машинальность отвечает "глоссирование" или "кэширование",

как в программировании - браузер КЭШирует страницу сайта, АНАЛОГИЧНО, познание "кэширует" ранее знакомые ему вещи.

Браузер это делает,
чтобы при загрузке страницы каждый раз без нужды НЕ повторять Гипертекстовую Разметку заново, а воспользоваться ранее уже выполненной, просто взяв сохранённую страницу сайта ИЗ КЭША.

Думаю, что и в мозгу
предусмотрен подобный же ЭКОНОМАЙЗИНГ ресурсов в целях ускорения реагирования на происходящее.

То есть, чтобы
входя в комнату, вам каждый раз НЕ приходилось бы
аналитически РАСПУТЫВАТЬ
изобилие чередований света и тени, полос и кругов, геометрических фигур, чтобы ВЫЧИСЛИТЬ, что за предметы в комнате находятся ?

Потому что, а вдруг там медведь,
аппарат познания которого работает на "сокращённых вычислениях" ?

410.(пост намбер 127914) Максик 02/08/2023
... Есть такой ещё фактор, как "умысел".
Когда вы входите в комнату, УМЫШЛЕННО вы думаете ведь не о двери или потолке ?
- однако чтобы познать,
что дверь это дверь, а например, НЕ глухая стена здания перед вами, вам НЕ приходится специально отвлекаться на это.

Другими словами, распознавание вещей происходит НЕПРЕДУМЫШЛЕННО.

411.(пост намбер 127916) Роб Элян 03/08/2023

Насколько- "не"?...

412.(пост намбер 127923) Верищагин 04/08/2023
Смешно читать как люди изучают свои собственные дефекты и метаморфозы разума и рефлексов...

Причем делают из этого даже, типа, науку, или, что-то околонаучное.

413.(пост намбер 127925) Максик 05/08/2023

Смешно читать как люди изучают свои собственные дефекты и метаморфозы разума и рефлексов...
412.(пост намбер 127923) Верищагин 04/08/2023

У меня НЕТ "дефектов".
И не думаю, что вообще чем-то отличаюсь от окружающих.

Но то что вы говорите - это ОБЫЧНАЯ реакция, дескать, "какой-то ты не нормальный".
Об этом я предупреждал
с самого начала - нам стоит ожидать "ретивых диагнозов" от рачителей единообразия, поскольку тема для них НЕ привычная.

414.(пост намбер 127932) Верищагин 06/08/2023
413.(пост намбер 127925) Максик 05/08/2023

У меня НЕТ "дефектов".
И не думаю, что вообще чем-то отличаюсь от окружающих.

Но то что вы говорите - это ОБЫЧНАЯ реакция, дескать, "какой-то ты не нормальный".
Об этом я предупреждал
с самого начала - нам стоит ожидать "ретивых диагнозов" от рачителей единообразия, поскольку тема для них НЕ привычная.

Вы глубоко ошибаетесь. Процесс сна вами совершенно неконтролируем, а в нем вылазит все что есть в вас.

Я не собираюсь вас выставить ненормальным, никто не совершенен, и я тоже, а просто говорю о вашей карме(схеме организма)..

То что вы видите во сне, и наяву, искажается вашими кармическими дефектами, про которые вы просто не догадываетесь. Именно так образы в сновидениях приобретают порой неожиданные и фантасмогорические формы.

Это становится для вас сверхзадачей, а как это и почему именно так происходит.

415.(пост намбер 127933) Роб Элян 07/08/2023

"Кармический дефект": по простецки: дёшево и сердито.
-И мозги напрягать незачем (в особенности, если их не имеешь...).

416.(пост намбер 127935) Верищагин 07/08/2023
415.(пост намбер 127933) Роб Элян 07/08/2023

"Кармический дефект": по простецки: дёшево и сердито.
-И мозги напрягать незачем (в особенности, если их не имеешь...)\

Во время сна логика как-то, не очень шибко у всех работает. Не говоря о глубоких фазах сна. А потом ее применимость к этому, не у всех полезна, потому что недостаточно данных для анализа почему вот так и вот этак привиделось.

Это уравнение с избытком неизвестных, и нечего тут кичится своими мозгами, которые банально не могут логически мыслить в состоянии глубоких фаз сна.

Исключением в этом являются лишь достаточно продвинутые йоги, специализирующиеся на этой теме.

А не зубрилы-математики.

417.(пост намбер 127937) Роб Элян 08/08/2023

Кто бы сомневался: конечно же- Йоги!..

418.(пост намбер 127941) Верищагин 08/08/2023
417.(пост намбер 127937) Роб Элян 08/08/2023

Кто бы сомневался: конечно же- Йоги!..\

Это вполне логично. Как в физике шарят физики, в математике, математики, в шахматах, шахматисты, в экономике, бизнесмены, так и в психофизических процессах, конечно, именно йоги.

Что не так-то.

419.(пост намбер 127945) Роб Элян 10/08/2023
Сказал "чакра", "проверил", и "подтвердил"...
Сказал "святой дух", " проверил", и "подтвердил"...

Вот и "шарят", вместо того, чтобы понимать...

А "психофизиология"-
это психологии, да физиологии,
а не сраных "його" и "свято-да несвято духовных наук" "епархии"...

420.(пост намбер 127949) Верищагин 10/08/2023
419.(пост намбер 127945) Роб Элян 10/08/2023

Вот и "шарят", вместо того, чтобы понимать...

Понимание имеет смысл, когда оно расширяется, обогащается, а не сужается и беднеет. С точки зрения физики материя и энергия неразрывно связаны, и в чем тогда может быть понимание, когда игнорируется даже то что давно открыто в классической физике???

А "психофизиология"-
это психологии, да физиологии,
а не сраных "його" и "свято-да несвято духовных наук" "епархии"...

Конечно, если овцу уколоть шилом в зад, то можно использовать психологию и физиологию, чтобы овца вела себя так, как надо пастырям. Или напужать страхом господним, "духовностью", ибо ко всем с шилом не дотянешься.

И что, суть организма должна сводиться, ТОЛЬКО к такому раскладу? А может он куда более сложно устроен...

421.(пост намбер 127950) Роб Элян 10/08/2023

Вы говорите не о научных знаниях: сколь бы "магическое мышление" не кривлялась пустословием про "энергии", оттого "чакры" и прочая словосрудь не "материализуется".

422.(пост намбер 127951) Верищагин 10/08/2023
421.(пост намбер 127950) Роб Элян 10/08/2023

И что же имеется ввиду, под материализацией... Наверное, надо чтобы чакра стала чем-то, буквально вроде каменного колеса, чтоб его можно было взвесить и прощупать. В чем вообще должна выражаться материализация, когда речь идет об информационно-энергетическом объекте, а не о том что может видеть дядя Вася колхозник.

423.(пост намбер 127952) Роб Элян 11/08/2023

"Доводы" типичного веруна:
- "зачем вам конкретизация", "с омерзительными грубо- научными ясностями": это ж святой дух, чакра, аура, флюиды... "таинства", в-общем...:- "информационно-энергетичности: этим ведь ВСЁ сказано, да "понятно" (кретинам, разумеется)...

424.(пост намбер 127953) Верищагин 11/08/2023
423.(пост намбер 127952) Роб Элян 11/08/2023

"Доводы" типичного веруна:
- "зачем вам конкретизация", "с омерзительными грубо- научными ясностями": это ж святой дух, чакра, аура, флюиды... "таинства", в-общем...:- "информационно-энергетичности: этим ведь ВСЁ сказано, да "понятно" (кретинам, разумеется)...

Я наоборот, пытаюсь понять, в каком виде ВАМ лично нужно чтобы это было конкретизировано. И про таинства в этой сфере, вообще ничего не говорил.

Но вы это все равно притянули за уши, будто бы я... Выставляю это таинствами.

А на вопрос, КАК это лично для вас, должно быть конкретизировано, ответить не сможете. Если в виде булыжника, то так хотят доказательств в данной сфере, лишь кретины. А что еще тут может быть....

Насчет т.н. святых духов, таинств, и т.п, отвечу что в практической медитации НЕТ никаких таинств и домыслов. Трудности есть, но таинств, нет.

Как раз наоборот, используются блокировки домыслов(то же созерцание и остановка бега мыслей как раз для того, чтобы НЕ домысливать, а видеть все как есть).
То есть, глушится и вера и домыслы, и фантазии, а включается только непредвзятое восприятие.

Потому ваше мешание всего в одну кучу выглядит нелепо и примитивно для людей знающих эту тему.

425.(пост намбер 127954) Роб Элян 11/08/2023

Как?
Чакры- научно обосновали уже , и медицина приняла это на практику?
Может, и "телепаты" "в законе" у психиатрии?
...ну извините,- не знали...

426.(пост намбер 127955) Верищагин 11/08/2023
425.(пост намбер 127954) Роб Элян 11/08/2023

Психиатры ныне, почти те же попы. Их цель просто держать людей в рамках социальных ограничений, да и все. При этом им начхать на проблемы людей, им важно чтобы люди не бунтовали от вреда причиняемого другими, а смиренно прощали, терпели, и вели себя послушно. Кто бунтует, тот ПСИХ!!!! И типа, лечить, надо. А что им хреново по вине других,, да это дело десятое. Главное, успокоить, как овцу. Пусть молча терпит, пока не помрет, а там уже поп отпоет божьего раба.

Какие там к чертям, изучения чакр???? Кто там этим вообще занимается????

Там человека держат как скот, лишь бы успокоить и оболванить,, чтоб и дальше терпели.

Вот и вся ваша сраная психиатрия. Обращаться к тем чья задача просто успокоить лишь бы терпел как скот и дальше???

Нужен ли психиатру ТОТ, кто читает ЕГО же паскудные намерения?

Нет конечно. Психиатру гораздо удобнее, ПОКЛАДИСТЫЙ, ВЕДОМЫЙ, манипулятивный поциент, а не тот кто скажет самому психиатру всю его нелицеприятную подноготную.

И кто там тогда все это изучает.... Эти манипуляторы должны быть мерилом истины? Ну-ну.

427.(пост намбер 127956) Роб Элян 12/08/2023

Однако, в конкретных, известных диагнозах, психиатры НЕ ошибаются:
- если вы "слышите голоса",
-считаете (серьёзно!), что вы экстрасенс, телепат...
...

428.(пост намбер 127957) Пёс 12/08/2023

№127956 || Роб Элян || статья (ответить) || 2023-08-12

Однако, в конкретных, известных диагнозах, психиатры НЕ ошибаются:
- если вы "слышите голоса",
-считаете (серьёзно!), что вы экстрасенс, телепат...
...

Ошибаются... В одном фильме-расследовании про психиатрию журналист с одними и теми же жалобами обращался ко многим психиатрам и все они ставили разные не совпадающиеся диагнозы и прописывали разные лекарства, одно дороже другого. Тяжёлые случаи с психикой неизлечиваются, а лёгкие и умеренные психические расстройства проходят сами и без препаратов, в некоторых случаях и от того, что поциенты силой воли вытягивают себя из депрессий и других состояний, лишь бы не продолжать гробить себя полностью "лечением".

Психиатрия, особенно карательная больше относится к модернизации инквизиции, чем к медицине. Исходя из составных названия: психо - душа, логия - учение, психиатрию можно поставить в один ряд с религией.

Наукой психиатрию назвать сложно. Всё что там есть от науки, относится к заимствованию из физиологии нервной деятельности. Научно - то, что может быть смежным со всеми науками. Математика может использоваться в физике, химии, биологии. Биология может внести в математику теорию органических алгоритмов... Сопоставима ли психиатрия, превращающая человека в полуразложившийся овощь с медициной или биологией? Есть серьезные отклонения и патологии мозга вследствии травм или длительных запоев, но это область неврологов, которые при постановки диагнозов точно не ошибаются, ведь их наука не о душе, а мозге. Не ошибаются и врачи гастроэнтерологи, офтальмологи и вирусологи - они возьмут анализы и сделают заключение. Какие анализы делают лечащие то, что называется душой?

429.(пост намбер 127958) Роб Элян 13/08/2023

Согласен:
ошибаются,
психиатрию сложно назвать наукой,
психология- скорее- на пути становления...
Но в перечисленных оче - видно стях... практически не бывает ошибок.

430.(пост намбер 127959) Верищагин 13/08/2023
427.(пост намбер 127956) Роб Элян 12/08/2023

Однако, в конкретных, известных диагнозах, психиатры НЕ ошибаются:
- если вы "слышите голоса",
-считаете (серьёзно!), что вы экстрасенс, телепат...

Если объективно, вы лично, НЕ слышите совсем никаких т.н. голосов в голове? Да неужели.
Каждый человек имеет в голове массу всякого информационного шума и мусора, да банально потому, что мозг это приемник, и это, не болезнь, а свойство мозга, просто воспринимать то что в него приходит.

А сколько в мире информации, поставляемой по самым разным каналам, которая просто сыплется так вот, изо все щелей?

Те же проповеди. Их ведь, назойливо внушают. При этом не спрашивают, нужно это людям или нет, а просто долбят их мозг лишь бы это вбить туда. Потом это будет как пластинка, играть в этом мозге, когда информация там скопируется.

А что, психиатры про это не в курсе? Они НИКОГДА не обвинят тех кто человека довел, а будут ему же приписывать болезнь. Мол, он и болен, а те кто долбили его мозг, про них, НИ СЛОВА!!!!!

В объективной науке, такой предвзятости, не должно быть. Но в психиатрии, запросто.

Ну и, у людей есть навыки телепатии, которые в данном случае и выражаются в том, что мозг воспринимает такие сторонние сигналы.

Мозг это приемник, и он воспринимает все поступающие сигналы, другое дело в том, что большинство этих сигналов банальный либо мусор(в лучшем случае), либо злонамеренно направленная информация.

И что, много в психиатрии такого понимания?

431.(пост намбер 127960) Роб Элян 13/08/2023

Вы признаетесь, что вам "слышаться голоса", "жестче" обычного уровня сенситивности мыслей?...

Что они вам говорят и внушают?

Почему ИМЕННО вам?...

Вы пишете или пробовали писать посты "исключительно силой мысли", скажем?...

432.(пост намбер 127961) Верищагин 13/08/2023
431.(пост намбер 127960) Роб Элян 13/08/2023

Вы признаетесь, что вам "слышаться голоса", "жестче" обычного уровня сенситивности мыслей?...

Уши не виноваты если сосед за стенкой врубил музыку ночью. У всякого сигнала есть источник, что не подразумевает что услышавший его, болен. Это может быть внешний раздразжитель.

Что они вам говорят и внушают?

Почему ИМЕННО вам?...

Я это изучал. Есть интересный момент, что когда меня глодала какая-то мысль, и я думал, что это мой личный дурдом, чего вдруг, это лезет в голову, потом в жизни появлялся человек, который ПРЯМО говорил мне эту мысль!!!! То есть, эта трансляция не была моим воображением или болезнью, а эта мысль, объективно была у других людей, которые хотели мне ее транслировать видимо, бессознательно.

Как пример, я спорил как-то спорил мысленно с начальником, который давно уже бывший, который мне внушал, что нищенская зарплата, это нормально.

Мучало меня это, сколько мучительных дискуссий провел.

А потом, вдруг, мой прежний начальник, СЛОВО В СЛОВО сказал мне именно то, что говорил мне его воображаемый образ!!! И когда я ему ответил как его образу, то он, Ответил мне буквально так же, как и тот его образ, мне отвечал во время того диалога.

И я будучи с тогда, запасенными ответами, уделал его так, как именно что делал в том больном диалоге с воображаемым оппонентом.

Как под копирку.

Почему именно мне? Нет, не только конечно мне. Те же проповеди ведь не только ко мне, это транслируется просто в пространство чтобы это все воспринимали.

Вот ПОЧЕМУ он повел себя точно так же, как тот образ, с которым я мучительно спорил? Может, и ОН тоже, так же мучался? Раз мы с ним слово в слово повторили то что было в воображении?

\Вы пишете или пробовали писать посты "исключительно силой мысли", скажем?...\

К чему такой кретинский вопрос. Конечно мысль чтобы влиять на грубую материю по определению нуждается в наличии, этой самой, материи.

433.(пост намбер 127962) Роб Элян 13/08/2023

Вы сравнили шум соседского магнитофона с кажущимся "внешним" внутренним шумом своей больной головы?
Вы больше не "тренируетесь" " убивать грубо материальных супостатов силой мысли"?

434.(пост намбер 127963) Верищагин 13/08/2023
433.(пост намбер 127962) Роб Элян 13/08/2023

\Вы сравнили шум соседского магнитофона с кажущимся "внешним" внутренним шумом своей больной головы?\

Я уже давно научился пресекать эти шумы, медитации помогли. А заодно понимать, что их причина так или иначе, внешний источник. И без всяких ваших психиатров, которые только ЕЩЕ больше этих шумов могут лишь добавить, включив в процесс еще и свои персоны с их внушениями что ты болен.

У вас тоже голосов полно, но вы никогда в этом не признаетесь, чтобы сделать тут вид что вы такой особенный и абсолютно здоров. Что откровенное вранье.

\Вы больше не "тренируетесь" " убивать грубо материальных супостатов силой мысли"?\

Почему же. Я не просто тренируюсь, а детально изучаю это как науку. И не только это.

435.(пост намбер 127964) Роб Элян 14/08/2023
"Открою" вам "большой секрет": НЕ все- с вашими проблемами...
И даже- практически все- БЕЗ них...

436.(пост намбер 127966) Верищагин 14/08/2023
435.(пост намбер 127964) Роб Элян 14/08/2023

"Открою" вам "большой секрет": НЕ все- с вашими проблемами...
И даже- практически все- БЕЗ них...\

Зачем так плоско врать. Подавляющее большинство людей как раз имеет множество совершенно бесконтрольных мыслей в голове, их ум захламлен. Это вообще не секрет.

Хотя, если это была неуклюжая попытка выставить больным лично меня, то привет вашей горячо любимой психиатрии. Там без внушения чувства неполноценности, ну никуда. Как и в поповщине.

437.(пост намбер 127967) Роб Элян 15/08/2023

Вы же только что подтвердили о КАЧЕСТВЕННО ином уровне бесконтрольности ВАШИХ "мыслей", когда они бредо-мнятся вами "НЕ ВАШИМИ"("голосами"), Янус...

439.(пост намбер 127971) Верищагин 15/08/2023
437.(пост намбер 127967) Роб Элян 15/08/2023

Вы же только что подтвердили о КАЧЕСТВЕННО ином уровне бесконтрольности ВАШИХ "мыслей", когда они бредо-мнятся вами "НЕ ВАШИМИ"("голосами"), Янус...

И что, дальше будет бесполезное доказывание "тезиса", что все без исключения мысли принадлежат индивидууму, полностью оторванному от чужих влияний, который, чудесным образом, генерирует чисто СВОИ мысли????

Приписывание ЛЮБОЙ мысли только себе и никому больше?

А ничего так, что элементарно прослеживается происхождение мысли, идеи? И что всегда можно найти источник этого в других людях как минимум?

Да чего далеко ходить, любой фанатик думает что его вера это его личная вера, а по сути, его обработали так, чтобы эта вера крутилась в его башке. Только кретины и не видят взаимосвязи, по которой приходят как бы, "свои" мысли.

Как раз это манипуляторам и выгодно. Поп обработал доверчивого прихожанина, сделал "магнитофон" в его башке, где постоянно крутятся заповеди, проповеди, и тому подобное, а тот когда станет зомбяком, то ПОП и вроде, ни при чем, ведь если что, то в дурку заберут адепта, а не его. А поп отмажется, что мол, тот НЕ ТАК понял евангелия(хотя сам ему и втер программы приведшие к психозу).

Удобная позиция. Но по факту, те голоса что у адепта, в них напрямую виноваты те, кто его до этого, обработали. Это как наиболее наглядный пример.

И где же граница тогда между своими и не своими, мыслями, когда у любого чуть ли не 100% его личности, так или иначе, дело привнесенное другими.

Даже язык на котором люди общаются, придуман задолго до них. И мыслят они на этом языке. И на фразах и словах, не ими сформулированными. Вот и, еще сначала надо четкий критерий своих и не своих мыслей вывести, чтоб диагноз кому-то ставить.

Тот же психиатр, тоже не свои мысли имеет, его как научили так он и делает.

440.(пост намбер 127973) Верищагин 15/08/2023
438.(пост намбер 127969) Ум атеистов - хлам 15/08/2023

Атеисты могут выкинуть хлам, а вам, верующим, нельзя выкинуть тот хлам что вам попы в голову напхали. Это же будет отречение от веры, иудушками станете сразу, ХрясмЪтоз в ад за это отправит..

Так что кто бы про это говорил.

441.(пост намбер 127974) Роб Элян 15/08/2023

Если кретин "думает" кретинско- хаотичными , бессвязными отрывками и чушью, то "обвиняет" "внешние реалии", а не свой слабый ум...

(Иные же кретины называют этого кретина "атеистом": чего и, этот кретин, явно добивается...).

442.(пост намбер 127975) Верищагин 15/08/2023
441.(пост намбер 127974) Роб Элян 15/08/2023

Если кретин "думает" кретинско- хаотичными , бессвязными отрывками и чушью, то "обвиняет" "внешние реалии", а не свой слабый ум...\

Кретин как раз тот, кто склонен обвинять во всем себя. Как раз это и есть отличительная фишка христианского нравоучения. D:

443.(пост намбер 127977) Роб Элян 16/08/2023

Ну... - и это тоже: ведь одно кретинство не отрицает другое:
лишь полюса склонности к абсолютизации разные
(""греховно"-всеощибочность" и "всебезошибочность во всеошибосности").

444.(пост намбер 127978) Верищагин 16/08/2023
443.(пост намбер 127977) Роб Элян 16/08/2023

Да это как раз ваши коллеги по доморощенной психиатрии любят внушать другим, что мол, причину надо искать в себе, сам во всем виноват, другие лишь, типа, твое собственное отражение, и прочую ЧУШЬ которая на 100% роднит их с попами.

А как начинается детальный разбор полетов, что и откуда, так они сливаются.
Еще не помешало бы крестным знамением оппонента осенять, как набожные делают, когда ответить нечего, для полноты сходства.

445.(пост намбер 127979) Максик 16/08/2023

Вы говорите не о научных знаниях: сколь бы "магическое мышление" не кривлялась пустословием про "энергии", оттого "чакры" и прочая словосрудь не "материализуется".
421.(пост намбер 127950) Роб Элян 10/08/2023

1.
Хотя тезис адресован Верищагину, не мне, но,
поскольку он по существу, так затем и НЕ ответил ни про "энергии", ни про "чакры"(наверно думает, что великую тайну проболтает), то
вот простейший пример "материализации" чакр :

Вы наверняка слыхали выражение "ком в горле" ?
а если не слыхали, то у Крылова в басне "Лисица и ворона" есть такой стих
- "... от радости в зобу дыханье спёрло".

На самом деле, Крылов НЕ прав - "от радости" ни у кого ещё "дыханье не спёрло", но...
с большой вероятностью, если припомните, то вы знаете, какая именно эмоция
вызывает "ком в горле".

Более того, с большой вероятностью, вам не только самому приходилось чувствовать этот "ком",
но даже случалось "видеть" в горле другого человека.
Что это за "ком" ?

В Русском языке для него НЕ существует названия.
А на Санскрите это "Вишудха чакшу", собственно... ОДНА ИЗ чакр.

Русский язык предназначен для ведения натурального хозяйства, хотя...
я слыхал и такое Русское название для "чакры" - "Рефлексогенная зона эмоционально-волевой сферы".
ведать,
чтобы не произносить антинаучный термин "чакра" ?

Если, конкретно ЭТА чакра,
не верно "открывается" или "закрывается", может привести к такому известному недугу как
"лорингит".
Это профессиональное заболевание у педагогов - НЕ потому, что они "орут на лекциях", рок музыканты громче орут, но, у них лорингита НЕ бывает.
А тогда почему ?

- считается, что причина - ОБИДА на фоне необходимости говорить.
К примеру, не желание говорить, что сказать придётся. Или не желание окружающих слушать.

446.(пост намбер 127980) Максик 16/08/2023
2.
Другой пример любопытнее.
в песне у одной певички, не припомню как её зовут, есть такие слова :

"... ой Лёха, Лёха
мне без тебя так плохо
НА СЕРДЦЕ СУМАТОХА
я точно говорю".

Что тут интересно ? - "СЕРДЦЕ", о котором она поёт, локализуется...
НЕ В СЕРДЦЕ вовсе !

а в грудине, то есть, сердце-то оно СЛЕВА,
а вот "Анахата чакшу" - в СЕРЕДИНЕ.

Разве не интересно ? - ТАМ НЕТ НИКАКОГО ОРГАНА ! кость, не считая... чакры.

Есть ещё "Свадхистана", ниже грудины. Только про ужасы я пока что промолчу - большинство людей, скорее всего, не сталкиваются со случаями её НЕ нормальной активности, так что мой пример был бы НЕ убедительным.

Другое дело, "Манипура" которая ещё ниже :
это неприятность маленьких детей - сильные волнения её "открывают" и об этом в народе говорят примерно такое - "что, обосрался ?"
Как НЕ трудно
догадаться, в последнем случае, позыв к дефекации вызван ВОВСЕ НЕ переполненностью кишечника, а причинами, так сказать, СУГУБА "духовными".

Ещё ниже, "Свадхистана" открывается при половом возбуждении.

Прочие - "Муладхару" внизу, а так же "Сахасрару" и "Аджну" вверху
ощутить можно
только при весьма специфических обстоятельствах, которые вряд ли самопроизвольно возникнут в быту.

С "энергией" всё немного сложнее. Поскольку она "предмет" фантомного чувствования.

"... Они ощущали эту силу, но не мерили её.
Ныне же мы измеряем энергию, но не в состоянии её ощутить."
Вайн Делория младший.

Правда не сказать чтобы совсем "не в состоянии",
просто с развитием всё более могучих способов внешней стимуляции наших чувств, мы утрачиваем прямой доступ к некоторым из них.

Это подобно поэзии.
Поэты живут в состоянии ВОЛНЕНИЯ. Их тела терзает холодный "ветер",
в то время,
как нас с вами безоблачный "штиль"
(читай эмоциональная дистрофия) - сопровождает большинство дней.

447.(пост намбер 127981) Роб Элян 16/08/2023

Ну, ведь всё же, эти грубые по описанию и научной аргументированности "особо качественности" этих "чуйствоместных энергофункционалов", "описать" "возможно", разве что тем лаконично-общим до невнятноватости формулировки, которую вы привели, или тем, что я "наглумил"...
-"Наука о чакрах" - грубая древнеиндийская эрзацо-подделка, нечто касающееся физиологии, но не в парадигме этой науки, примерно столько же несогласная с ним, как "алхимия": конкретно и навеки "улизнющая" от химии...

448.(пост намбер 127982) Максик 16/08/2023

"Наука о чакрах" - грубая древнеиндийская эрзацо-подделка, нечто касающееся физиологии, но не в парадигме этой науки, примерно столько же несогласная с ним, как "алхимия": конкретно и навеки "улизнющая" от химии...
447.(пост намбер 127981) Роб Элян 16/08/2023

Конечно.
Но если отбросить мистику, как это сделал я выше, описывая, что такое "чакры" на примерах, НЕ требующих веры, а только самого обычного жизненного опыта, то...
разве отклонился от ЭМПИРИЧЕСКОГО метода ?

Другое дело, что применение, например, "энергии" требует некоторой доли "легкомысленности", чтобы не задать себе вопрос "что за хернёй я сейчас занимаюсь ?"
На такой вопрос надо тогда как бы отвечать - "а мне-то откуда знать ?"

Иногда, пускай другие думают,
например, когда ушибся, обжёгся или порезался - надо, во первых, боль прекратить, не правда ли ?
А тогда какая разница,
что там за парадигма, насколько далеки её разногласия с физиологией.

Если боль снялась и рана заживает быстрее, то это НЕ проблема целительства, а...
проблема физиологии,
раз уж этот случай она - НЕ может обосновать.

"Плацебо" - это не обоснование, а способ отмахнуться. Мы знаем, что всё необъяснимое физиологией сегодня объясняется всемогущей плацебою.
Что-ж, пускай хоть так.

Подождём,
а пока физиологи "созревают"
- понавыдумываем свои доморощенные "экзорцызмы". Можно ли нас за это упрекать ?

449.(пост намбер 127983) Верищагин 16/08/2023
447.(пост намбер 127981) Роб Элян 16/08/2023

\Наука о чакрах" - грубая древнеиндийская эрзацо-подделка, нечто касающееся физиологии, но не в парадигме этой науки, примерно столько же несогласная с ним, как "алхимия": конкретно и навеки "улизнющая" от химии...\

Не исключено, что сначала возникла физиология предка человека путем эволюции, а чакры сформировались уже на ее основе. И со временем стали в какой-то степени определяющим поведение фактором.

450.(пост намбер 127984) Пёс 16/08/2023
К цигуну скептически всегда относился, пока не увидел внутренним зрением как что-то уверенно идёт по своей направленности, останавливаясь на совсем небольшое время, секунду-две на точке, за это время оно прокручивается на точке и идёт к следующей. Сравнивая увиденное с картинками существующих карт меридианов ци всё похоже. Особенно запомнилось, когда ци проходила под острым углом в районе горла - на рисунках там острым углом обозначен меридиан ци. В момент прохождения ци появлялось что-то вроде тонуса, энергетической подзарядки сопровождавшимся концентрацией внимания в тех областях тела, где она прокручивалась на точках.