Музей имени Избы-дЕбАтНи

Как объединиться атеистам.
№38 Димьян (Doctor Zy) - 03/15/99 12:22:29 NS
Принимаю Ваши извенения. Так же приймите и мои, если был слишком резок, возражая. Как ещё назвать Бруно, я не знаю - не господином же. Да и доном тоже вряд ли. Я, как и Вы, доктор медицины, правда не виртуальный.
№37 Doctor Zy (Димьяну) - 03/14/99 14:06:22 NS
Приношу свои извинения. Вы правы. Просто сочетание слов: Атеистом он был. А товарищ Бруно погорел за свои научные убеждения. на первый взгляд воспринимается как утверждение, что и "товарищ" Бруно был атеистом.

Объясните мне пожалуйста, почему вы назывете Дж. Бруно "товарищем"? У этого слова два основных значения: товарищ по совку, и товарищ (mate) по-жизни (человек с которым много времени провели вместе). Возможно также употребление его как прямой перевод латинского COLLEGA. Я, как виртуальный доктор :) еще мог бы так его назвать (хотя всегда говорю именно коллега) а Вы? Вы тоже как он - доктор богословия ???
:)))

№36 Алексей (Димьяну) - 03/13/99 02:20:01 NS
Так мы все-таки будем обсуждать тему? Как мои предложения, например? Ответа на письмо я не получил, поэтому не знаю что ты думаешь.
№35 Петрович (Димьяну) - 03/12/99 12:48:57 NS
НЕ ПОНЯЛ, 29 - это не мое!
№34 Димьян (Алексею) - 03/12/99 01:07:28 NS
А на какие шишы компанию проводить? Мы ж не РПЦ. Мы ж налоги платим.
№33 Димьян (на 29 Петровичу) - 03/12/99 01:05:41 NS
А нет подшивки "Техника - Молодежи" за прошлый год , полистай Юный Техник за 97 ой или Мурзилку за 96 ой.
№32 Димьян (Доктору Зи 31 и 26 ) - 03/12/99 00:45:03 NS
Читай внимательно , уважаемый мистик. Никто не говорил что товарищ Бруно атеист. Сказали, что он погорел за свои научные убеждения. Соглашусь - ещё и за религиозные. Если бы он был атеистом, он бы и до 1565 года не дожил - порвали бы раньше. А про марксизм не было ни одного слова. Так что не надо мухлевать , дорогой магистр! Займись лучше алхимией.
№31 Doctor Zy (Всем) - 03/11/99 12:50:09 NS
Тут господа-атеисты, видимо по незнанию, Дж.Бруно в свои ряды записали. Для них - краткая историческая справка.

Бруно родился в 1548 году в районе Неаполя. В детстве его звали Филиппо, а имя Джордано он получил приняв монашество. С 1565 по 1567 год Бруно был сначала послушником, затем монахом крупнейшего в Неаполе доминиканского монастыря. Там он получил степень доктора богословия и был представлен папе римскому как один из подающих надежды молодых богословов. В 29,5 лет (возраст Христа или цикл Сатурна) он разошелся с церковью в идеологических вопросах - его обвинили в ереси и лишили сана священника. После чего он 16 лет успешно уходил от преследоваших его повсюду инквизиторов. В 1592 году его предал один из учеников, недовольный тем, что Бруно не хотел открывать ему тайны алхимии. Последние семь лет жизни святая церковь держала его в своих застенках пытаясь (вернее, пытая) заставить его отречься от своей "ереси". Не удалось.

Его главные книги, назывались: "Пир на пепле", "О причине, начале и едином", "О бесконечности, вселенной и мирах", "О неизмеримом и неисчислимом"

В философии Джордано Бруно отождествлялось понятие Бога и Единого, Бога и Вселенной. Три лица Бога - это Высший Разум, Душа и Материя ("субстанция"). Бруно учил, что Вселенная оживлена всепроникающей Космической Душой, что всё в ней связано "вибрациями взаимной симпатии". Что "Героическая Любовь" (в современной терминологии - Эзотерическая) и "Героический Энтузиазм" - это сила, с помощью которой можно достичь и обрести Добро, Истину, Прекрасное... (в современной терминологии - Совершенство, Perfection)

Впрочем, есть мнение, что церкви было глубоко начхать на его учение, а сожгли его за то, что он среди прочего активно выступал за конфискацию части монастырских доходов и имущества в пользу государства.

№30 Петрович (Doctor Zy) - 03/10/99 19:21:25 NS
Ну что вы право. Не надо так болезненно все воспринимать. Зведа, кстати, тоже мистический символ, точно так же как и крест.
"Нет праведников, ни одного. Все согрешили..."
№29 Doctor Zy (Петровичу) - 03/10/99 18:25:22 NS
Белое Братство себя тоже христианами называло. Ежели баптисты с ними побратаются - вольному воля.

Но у мистиков с фашистами ничего общего нет и не было. А если какие-то нехорошие люди взяли наш древний знак Солнца, и опошлили его - это не значит, что мы от этого знака совсем откажемся. Разве что напоказ не выставляем особо.

Согласно современным эзотерическим представлениям, свастика (коловрат) свидетельствует о том, что Древние знали как выглядит магнитосфера Солнца в плоскости эклиптики (а это свастика с закругленными концами, образованная вращающимся магнитным четырехполюсником Солнца ) и использовали эту фигуру как магический символ. Моё объяснение здесь очено примитивно, если интересуешься - лучше просмотри подшивку "Техника-Молодежи" за прошлый год. В каком-то номере есть хорошая статья на эту тему.

№28 Петрович (Doctor Zy) - 03/10/99 17:46:14 NS
Ну зачем обижаться, они же сами себя мистиками называли, а свастика у них откуда? Я же не отказываюсь, как христианин, от костров инквизиции. Что было, то было. Не хочется, чтобы повторилось.
№27 Петрович (Димьяну) - 03/10/99 17:35:18 NS
Когда МЕНЯ посадят, будет уже поздно дергаться. Лучше не болеть, чем потом долго и нудно лечиться.
№26 Doctor Zy (Димьяну) - 03/10/99 17:26:10 NS
О-па! Па-неслось. Джордано Бруно товарищем обозвали :(((
Нашего человека, убежденного эзотерика, мага и алхимика записали в атеисты-марксисты.

Сразу вспомнилась фраза из одного известного чешского фильма, где одна "товарка" из бункера победившего феминзма убежденно заявляет: "Коперник была женщиной" :)))

№25 Алексей (Димьяну) - 03/10/99 17:17:27 NS
Название дело третье. Это не очень принципиально.Принципиально другое: что конкретно будем делать (шаги) и когда. Мои предложения ты, я надеюсь, прочел как в письме, так и здесь. Есть ли какие-нибудь замечания, другие предложения? Может стоит организавать публичную акцию типа "Голосуй за президента" - "Становись атеистом" , "Ты записался в атеисты?", "Присоединяйся к нам" или что-то такое. Атеистов нужно объеденить сначало виртуально (контактный лист), потом попробовать реально. Единство атеистического движения, вещь важная. Но я об этом еще помыслю. Как совместить формальное единство с внутренним плюрализмом.
№24 Doctor Zy (Петровичу) - 03/10/99 17:15:24 NS
О-па, о-па! Вот только не надо путать жопу с пальцем. "Все отличились... и мистики..." Видимо это относится к пунктам Бухенвальд и Освенцим.
Не мистики их строили. А те, у кого на обмундировании было написано "С нами Бог" (вот уж не знаю, как по немецки) Мистик так никогда не скажет, ибо фраза бредовая, с нашей точки зрения. Мы скажем: " С нами Великая Сила!"

Интересно, а что (или кто) пребывает с атеистами??? Кроме их собственной гордыни? "Ленин и теперь живее всех живых"? "Ленин жил, Ленин жив, Ленин будет жить" ?
;)

№23 Алексей (Димьяну) - 03/10/99 17:09:58 NS
Согласен с последней репликой. Речь идет именно о борьбе идей, а не людей. Повторяю, я лично за терпимость и взаимное уважение между атеистами и верующими. И я против любого насилия, но противопостовлять ихним идеям наши, нужно для тех, у кого в мозгах нет идей вообще. Тех людей жалко, к которым на улице подходят и начинают петь про любовь Христову, да про конец света... Ладно, Петрович, Вы не могли бы дать нам обговорить наши вопросы и не отвлекать на бесконечное повторение одних и тех же истин. Спасибо.
№22 Димьян (Петровичу) - 03/10/99 17:03:23 NS
Опять ты за своё. Ну какая разница за что - пол страны сидело. И мой дед сгинул там же. И религиозные убеждения тут не причём. Атеистом он был. А товарищ Бруно погорел за свои научные убеждения. А.... да мало ли. Я говорю не про убийства, а борьбу идей. И без неё, друг мой, человечество жить не сможет. Как бы ты, или кто другой, этого не боялся.
№21 Петрович (Всем Атеистам) - 03/10/99 16:57:37 NS
Я НЕ ХОЧУ НИКОГО ПРОВОЦИРОВАТЬ. Но проблема ЕСТЬ, и меня она касается ЛИЧНО. Напоминаю, мой ДЕД в 1937 году бесследно исчез в подвалах местного отделения ОГПУ по доносу СОСЕДА. За свои РЕЛИГИОЗНЫЕ убеждения. Так что у меня ЕСТЬ ПОВОД ДЛЯ ОПАСЕНИЙ.
Именно поэтому я очень настороженно воспринимаю слово "БОРЬБА", в том числе и "БОРЬБА ЗА СУЩЕСТВОВАНИЕ". В борьбе за существование не обязательно ПОЖИРАТЬ СОСЕДА, даже если он пытается СОЖРАТЬ ТЕБЯ.
№20 Димьян (Петровичу) - 03/10/99 16:55:31 NS
Эт браток, ты к коммунистам обращайся. Или они только правослвных губили? Им как раз разницы небыло. И при них то православная церковь жила, порой, неплохо. Да и Иосиф Виссарионович не где-нибудь, а в духовной семинарии образовывался. Научился.
№19 Петрович (Димьяну) - 03/10/99 16:45:34 NS
Аналогично не хочется на лесоповал, или в газовую камеру.
№18 Димьян (Алексею) - 03/10/99 16:35:42 NS
Я готовлю некоторые предложения, в основном они похожи на твои. Я бы вот что хотел обсудить - как назвать движение, организацию. Давай предложим вариантов по пять. И ещё сложный вопрос - хотелось бы сохранить единство атеистического движения. Вернее даже не единство, а централизованность. Или это для нас не важно. Как думаешь?
№17 Димьян (Петровичу) - 03/10/99 16:23:35 NS
Угу. О борьбе за выживание. Неохота чё то, знаешь, дымиться на костре милейших инквизиторов.
№16 Петрович (Алексею) - 03/10/99 14:25:18 NS
Да, была инквизиция, были костры. Но точно так же были "тройки" и "десять лет без права переписки", Бухенвальд и Освенцим.
Так что ВСЕ ОТЛИЧИЛИСЬ, и "верующие" и "мистики" и "атеисты".
Можно призывать бороться ПРОТИВ, бороться ЗА, и просто ИДТИ и ПРИГЛАШАТЬ идти ВМЕСТЕ не борясь ни с кем. Первые два пути обычно кончаются ВЗАИМНЫМ УНИЧТОЖЕНИЕМ.
Атеисты говорят о борьбе. И это грустно.
№15 Алексей (Петровичу) - 03/10/99 13:23:06 NS
Стараться переубедить. Если Вы ждете, что мы начнем кричать: бей верующих, спасай Россию - не дождетесь. Мы с вами будем йдейно бороться, мирными методами. У нас не было и не будет святой инквизиции, мы не будем сжигать инакомыслящих, мы будем с ними вести мирный диалог. Блин, ратовал за то, чтобы обсуждать текущую тему, а сам ввязался в спор с Петровичем.
№14 Алексей (Всем) - 03/10/99 13:15:45 NS
Мои предложения. 1. Нужно найти сторонников в И-те. Организовать что-то вроде российского atheist contact page. 2.Попытаться собрать большинство на съезд или учредительное собрание (но перед этим необходимо сообщить о нем широкой общественности, и не только через И-т, т.к. есть активные атеисты, у которых нет выхода во всемирную сеть). 3.Выработать программу, планы и устав. 5. Официально зарегистрировать общественное объединение. 4. Начать распространять и выпускать атеистическую литературу, искать спонсоров, собирать членские взносы (а как иначе финансировать движение атеистов в России?), проводить публичные лекции, вечера вопросов и ответов, привлекать СМИ, выходить на международный уровень.
№13 Петрович (Всем Атеистам) - 03/10/99 12:56:15 NS
И все-таки, ЧТО ДЕЛАТЬ С ИДЕЙНЫМИ ОППОНЕНТАМИ?
№12 Go (Алексей) - 03/10/99 12:15:31 NS
Зарегистрироваться нужно, это точно. Тогда мы уже нормально сможем заявить, что в стране есть люди, которые не будут голосовать за верующих депутатов и президентов.
C печатным органом труднее, на это уже деньги нужны, как и на все другое, с этим тоже что-то делать надо.
№11 Алексей (Всем) - 03/09/99 21:51:33 NS
Димьян, кончай с Петровичем спорить. Ты ему ничего не докажешь. Canimus surdis - Мы поем глухим (Вергилий). Петрович типичный глухой ортодокс. Ничего не хочет слушать, что идет в разрез с его мнением. Мы с такими уже полгода спорим, и результат - ноль. Считаю, что нет смысла стрелять по воробьям (типа Петрович, Димски и пр.), надо работать с массами. Теми массами, которые едят из рук Петровичей, внимая их сомнительным "истинам". Ты получил мое письмо? Если да, то как тебе оно? Думаю, что надо все-таки регистрировать общественное объединение типа "Российский атеистический союз" или что-нибудь в этом духе. Следующий шаг - выпуск своего печатного издания:газеты или журнала. Хочется услышать и твои предложения.
№10 Петрович (Всем) - 03/09/99 20:36:57 NS
А что делать с "непокорным" меньшинством, или большинством? Ответ на этот вопрос напрашивается сам, исходя из ПРАКТИЧЕСКОГО опыта, накопленного за последние 80 лет Российской истории. И ответ НЕУТЕШИТЕЛЬНЫЙ: "Изолировать и уничтожить".

№9 Димьян (Всем) - 03/09/99 19:59:36 NS
Да не, это христианство является АБСОЛЮТНО ТОТАЛИТАРНОЙ РЕЛИГИЕЙ. Именно против этого религиозного тоталитаризма, захлехнувшего большую часть русского общества, и направлена ДЕТЕИЗАЦИЯ. Никакой религии, никаких сект, никакого ТОТАЛИТАРИЗМА и МОНОТЕИЗМА!!!!
№8 Петрович (Всем) - 03/09/99 17:57:41 NS
Да я про другое. Из атеистов получится или тоталитарная партия, или тоталитарная секта. Обязательно и неизбежно. Если последовательно проводить ДЕТЕИЗАЦИЮ.
№7 Димьян (Петровичу) - 03/09/99 16:55:02 NS
Это , батенька, у вас так получится. Итак расплодились , больше некуда - католики, православные , лютеране, баптисты, иеговисты, протестанты, адвентисты и так далее. (Замечу, что это в отличие от вашего списка, реально существующие движения. ) А как атеисты собраться захотели - сразу неуместное ёрничание.
№6 Петрович (Всем) - 03/09/99 16:45:50 NS
А все равно получится РСДРП, потом ВКП(б), потом ОГПУ, потом КГБ, потом ГКЧП и т.д.
№5 Димьян (Петровичу) - 03/09/99 16:41:41 NS
Чё эт ты 1000 раз проходил? Ты отче наш столько не прочитал. И вообще, ты не правильно понял вопрос. Никто не собирается основывать очередную сектантскую церковь.
№4 Петрович (Всем) - 03/09/99 16:03:12 NS
А чего тут обсуждать? Уже тысячи раз это проходили.
Надо сочинить ПРОГРАММУ, выбрать группу ДОСТОЙНЕЙШИХ, прописать процедуру ОТБОРА ЧЛЕНОВ и сбора ЧЛЕНСКИХ ВЗНОСОВ, провести ОРГАНИЗАЦИОННЫЙ СЪЕЗД, затвердится в МИНЮСТЕ, организовать ЯЧЕЙКИ на местности и - куда вывезет.

№3 Webmaster (Петрович) - 03/09/99 15:52:20 NS
На кнопку кто-то 2 раза при смене тем надавил и 2 важные темы проскочили - я их вернул.
С живым неживым разберемся еще.
№2 Петрович (Всем) - 03/09/99 15:38:09 NS
Если уже никому не интересно, что же такое жизнь, тогда выходит ее уже нет. И какой смысл объединяться?
А вопрос этот все о том же - откуда и зачем ЧЕЛОВЕК?
№1 Алексей (Всем) - 03/09/99 14:40:46 NS
Я думаю, что эта тема никому не интересна и пора ее убрать, а вставить "как объединиться атеистам"