Отзывы, начиная с 51, на статью: Б. Спиноза. О Моисее.

Отзывы на публикацию

Б. Спиноза. О Моисее.

Спиноза Б.

Статьи/Бог

Уважаемые редакторы А - Сайта! Я посылал на ваш сайт трактат Б. Спинозы «О трёх обманщиках», который вы разместили на своём сайте. Там же, в «Анонимных трактатах» есть раздел «Мысли Спинозы», где речь идёт о каждом персонаже в отдельности. Этот экземпляр тоже списан мною из этой книги. Речь идёт о первом персонаже – Моисее. Этот материал удобнее читать, как дополнение к «Трактату о трёх обманщиках». Если посчитаете нужным, то прошу опубликовать его на вашем сайте.
С уважением Шестой.Полный текст материала расположен на странице.

Уважаемые коллеги, братья и сестры! Просьба не использовать в комментах маты и его производные, никого не оскорблять и не публиковать тексты, не имеющие отношения к теме статьи. Ведь вы же - братья и сетстры! Также просьба использовать кнопку "Пожаловаться", если вы обнаружите подобные комментарии.

ИМЯ (2-45 знаков)

МЫСЛЬ (10-5000 знаков)

для оформления цитат используем код [citata//][//citata]
Пример: [citata//]Бога нет.[//citata]
Ссылка с указанием протокола http:// и https:// автоматически преобразуется и навешивается на слово "ссылка".

Введите код подтверждения с картинки (используемые символы: 0123456789akmhexf):

Отзывы

51.(пост намбер 16159) Павел 10/06/2009
Уважаемые атеисты! Предлагаю вашему вниманию концептуально новый подход к рассмотрению данного вопроса. В те времена Египет был государством, которое вело постоянные войны за расширение своих границ (как и любая супердержава). И войны эти далеко не всегда удавалось выигрывать. Поэтому, египетское жречество, которое на самом деле и являлось реальными правителями Египта, разработало гениальный план, согласно которому необходимо было создать специальное идеологическое войско, которое бы смогло (вместо настоящей армии) осуществлять управленческое воздействие на окрестные народы и государства. Для осуществления данного замысла был назначен умнейший и образованный (с незаурядными ораторскими способностями) человек по имени Моисей. Было выбрано небольшое кочевое племя семитов - арабов кочевников (а вовсе не 600 тыс. евреев, как потом напишут в библии). Далее эта группа направляется на Синайский п-ов и бродит по нему 42 года. Ради любопытства посмотрите на карту, и вы увидите, что синайский п-ов по площади сравним с Крымом и пересечь его можно за пару недель. По сути весь процесс брожения представлял собой боевую и политическую подготовку неграмотного племени. Распорядок дня на эти годы был следующий: первую половину дня марш-бросок по пустыне за свежей порцией манной каши (которую заранее привозили в условленное место, которое знал только жрец Моисей), а после обеда политическая подготовка (промывание мозгов):
"Итак, Израиль, слушай постановления и законы, которые я научаю вас исполнять, дабы вы были живы и шли и размножились и наследовали ту землю, которую господь, Бог отцов ваших, дает вам в наследие:
- .....
- не отдавай в рост (под проценты) брату твоему (т.е. иудею) ни серебра, ни хлеба, ни чего-либо другого, что можно отдать в рост. Иноземцу отдавай в рост, а брату твоему не отдавай в рост, дабы Господь, Бог твой благославил тебя во всем, что делается руками твоими, на земле, в которую ты идешь, чтобы овладеть ею. И будешь ГОСПОДСТВОВАТЬ над многими народами, а они над тобой господствовать не будут. Тогда сыновья иноземцев будут строить стены твои, и цари их - служить тебе, ..., ибо народ и царства, которые не захотят служить тебе - погибнут, и такие народы совершенно истребятся."
За 42 года в условиях пустыни старики быстро погибали, а рождавшаяся молодежь ничего кроме "заповедей" экскурсовода Моисея не слышала. Все это время стадо не работало, питалось дармовой кашей и изо дня в день зомбировалось вот этой "священной" мерзостью.
Теперь далее. Там же и тогда же был внедрен обычай обрезания на восьмой день у младенцев. Современная наука доказала, что если грудничковому младенцу провести такую "операцию" (просто на секунду представьте, как она могла проводиться посреди пустыни 3500 лет назад: полная антисанитария, нарывы, зуд на протяжении нескольких недель или месяцев, т.е. посторонний "шум" мешающий нормальному мировосприятию младенца), в его голове запускается механизм, позволяющий легко управлять им в сознательном возрасте через подсознание!!! Откуда египетские жрецы могли знать такие нетривиальные вещи - это отдельная тема.
И вот вам готовая армия зомби-завоевателей. Согласно замыслу жрецов недолго они жили в одном месте, в "своей земле", и были благополучно рассеяны по близлежащим территориям и внедрились в соседние народы.
Таким образом в итоге мы (т.е. жрецы), получаем следующее:
1. Несколько тысяч (десятков тысяч) людей с четким структурированным представлением о своем месте в любой социальной иерархии ("...и цари их - будут служить тебе..."), что выражается в склонности индивидуума к управленческому труду и неумолимой тягой к власти.
2. Эти люди носят в себе запрограммированный с детства механизм управления ими через подсознание.
3. Эти люди специально рассеиваются по территории, которую мы желаем включить в ареал нашего влияния.
Вот вам по сути завершенная технология бескровного "захвата", т.е. подчинения нашему управлению соседних государств - управлять руководителями своих врагов. Гениально!!!
Но это еще не конец, а только начало. Всех кого заинтересовала данная постановка вопроса, а также кому интересно как эти механизмы действуют в настоящее время в современном мире, заходите сюда: www.koba.ru
Благодарю за внимание.

52.(пост намбер 16161) Кошк 10/06/2009
Павлу.
В принципе, сценарий у всех одинаков:
1.Моисей, Мариам, Аарон (Надав Авиуд), Финеес...
2.Иисус,апостолы,Павел (Савл)...
3.Ленин, Дзержинский, Менжинский, Кропоткин, Бонч-Бруевич, Свердлов...
Еврейский заговор в стране проживания - мятеж - свержение действующей законной власти - установление своей диктатуры.
Главное действующее лицо этих трагедий - глупая чернь, которая "ведётся" на посулы жуликов и мятежников.

53.(пост намбер 16167) Циклон Б 11/06/2009
52. Кошк.
Всегда и везде эта глупая чернь...и нету пока выхода.Загадка или закон эволюции?
Есть выход!
Притрусить всю эту необразованщину циклончиком. Это даст шансы свести на нет происки шарлатанов и всяких пророков не от мира сего,у них закончится писча и вымрут гады повсеместно. Тут и наступит рай земной и благоденствие всей многостраждальной интеллигенции.
Почему выбран циклончик? Не люблю крови и дрыганий телесных,а так все чинно,тихо и культурно.

54.(пост намбер 16171) Циклон Б 11/06/2009
51. Павел.
Вариант Мойши.
http://velesova-sloboda.org/christ/istarhov085.html

55.(пост намбер 16178) kok46a 11/06/2009
Для 48. отец Онуфрий
1) «Как видите, спасутся только те, кто верят…»
А Вы как хотели? Разве вы обучаете своих студентов лишь по тому, что они люди? Вы обучаете тех кто пришел учиться.

2) «…бог даже не будет разбираться в личных качествах и делах неверующих и последователей других религий…»
Он разбирается УЖЕ СЕЙЧАС! Для этого он организовал дело проповеди о Царстве Христа ( т.е. о небесном правительстве во главе с Христом ) для всех народов.

Мудрый царь Соломон молился Богу: «Ты один знаешь сердце сынов человеческих». Соломон был уверен в том, что Бог НЕ ТОЛЬКО ЗНАЕТ НАС, НО ЕЩЕ И ДУМАЕТ О КАЖДОМ ИЗ НАС. Поэтому Соломон просил, чтобы Бог с неба услышал молитву каждого богобоязненного человека, который открывает перед Богом «бедствие свое и горе свое», и ответил на нее (2 Паралипоменон 6:29, 30).
Иегове Богу по-прежнему не все равно, что с нами происходит, и он просит нас обращаться к нему в молитве (Псалом 49:15). Он обещает отвечать на искренние молитвы, произнесенные в согласии с его волей (Псалом 54:17, 23; Луки 11:5—13; 2 Коринфянам 4:7). Да, Иегова слушает «всякую молитву, всякое прошение, какое будет от какого-либо человека или от всего [его] народа». Поэтому, если мы полагаемся на Бога, просим его о помощи и приближаемся к нему, мы ощутим на себе его нежную заботу и руководство (Притчи 3:5, 6). Иаков заверяет нас: «Приблизьтесь к Богу, и он приблизится к вам» (Иакова 4:8).

Священники представляют Бога в ложном свете, когда утверждают, что страдания и несчастья происходят по его воле. На самом же деле Иегова желает избавить людей от страданий. «Он заботится о вас»,— говорится в 1 Петра 5:7.

3) «последние обречены на вечную гибель только за неверие, даже если других преступлений у них нет, они хорошие люди.»
Написано: все согрешили… ( Рим 3:23 ). Людей которые не ошибаются нет. В абсолютном смысле хороших людей нет. «…они хорошие люди» - лишь в глазах людей, что бы быть хорошим человеком в глазах Бога, надо делать то, что ему угодно.
Это еще что?...
Кто прилагает усилия узнает и сам принимает решение делать или нет. Т.е. каждый может показать желает ли он быть в числе спасенных ( студентов из примера в пункте 1 ).

56.(пост намбер 16181) Циклон Б 11/06/2009
Конечно если раб полагается на своего господина,то во всем он будет видеть его "нежную" заботу. Всегда и во всем, и ничего своего - суть жизни раба.

Жаль что не записал адрес статьи о том,как свидетели иеговы подали в суд на "сторожевую башню" и "пробудитесь".

57.(пост намбер 16193) отец Онуфрий 11/06/2009
kok46a
Точная цитата из Вашего коммента № 45: "Видно, что Бог заинтересован в благополучии каждого человека". Каждого - значит любого, абсолютно любого, всего человечества. Я Вам указал, что бога заботят только его последователи - Вы, впрочем, и сами это подтвердили (например: "Он обещает отвечать на искренние молитвы, произнесенные в согласии с его волей"). Что и требовалось доказать. В комменте № 55 Вы противоречите своему же утверждению и подтверждаете мое - спасибо. Это, очевидно, проявление христианской любви - делать за меня мою работу.
А что касается студентов. Надо развить аналогию. Я ставлю "незачет" только тем, кто у меня учится и, при этом, не выполняет требований. Я не пойду на улицу ставить "незачет" всем прохожим (не в смысле "прохожему", который автор комментов 18, 29, 33, 34, 39 и 41, а обычным, которые по улице гуляют) просто потому, что они не ходят на лекции и семинары. А вот бог, по-вашему, именно этим и занимается.

58.(пост намбер 16194) JT 11/06/2009
Так Кока и не отрицает, что он - раб божий. Что в этом плохого? :) Он уже на полдороги в рай. А чтобы ему было нескучно, он пытается тут навербовать себе соседей по облаку =)

Кока лицемерит, когда говорит о том, что человек не учится у истории. И что убийство - зло. Это не так. Читаем Иисуса Навина:

=«И поразил Иисус всю землю нагорную и полуденную, и низменные места, и землю, лежащую у гор, и всех царей их: никого не оставил, кто уцелел бы, и все дышащее предал заклятию, как повелел господь бог израилев» (Иисус Навин, глава 10. Стих 40).
«Коням их перерезал жилы и колесницы их сожег огнем, В то же время возвратившись Иисус взял Асор и царя его убил мечом (Асор же прежде был главою всех царств сих); и побили все дышащее, что было в нем, мечом, (все) предав заклятию: не осталось ни одной души; а Асор сожег он огнем» (Иисус Навин, глава 11, стихи 9 11).
«Долгое время вел Иисус войну со всеми сими царями» (стих 18).
«В то же время пришел Иисус и поразил (всех) енакимов на горе» (стих 21).
«Не осталось (ни одного) из енакимов в земле сынов израилевых, остались только в Газе, в Гефе и в Азоте» (стих 22).=

Господь повелел! Иисус Навин, этот богоугодный человек, по уши в кровищи, несомненно попал в рай! Ибо верил в господа и делал так, как повелевал господь.

Кока, Ваш мозг должен походить на черную дыру, со своим горизонтом событий, раз игнорируете противоречия в библии и в своих словах. Как предполагается, черные дыры и жизнь на Земле - несовместимы =)

59.(пост намбер 16195) отец Онуфрий 11/06/2009
Павлу и иже с ним.
Во-первых - что же это за бредятина?
Во-вторых - это атеистический, а не антисемитский сайт.

60.(пост намбер 16202) Антибог 11/06/2009
отец Онуфрий
не не не...
Интересную теорию поведал нам Павел.
Ведь именно по этой схеме (со своими корректировками) действует сегодня любой национализм и религиозный экстремизм. Зомбирование - засыл диверсантов, захват власти, экономические захваты, покупка СМИ...
Эта теория как никакая другая имеет право на оглашение.

Но дело не в сионизме даже,и не в антисемитизме, а в том, что на самом деле означают все эти легенды про Моисеев.

61.(пост намбер 16204) Антибог 11/06/2009
Хотя я считаю, это был не замысет каких-то левых жрецов, а просто националистическое воспитание. Либо главным жрецом был сам Моисей и желал всего самого лучшего своим потомкам.

Проблема такой схемые в том, что надо сначала найти (или создать) то быдло, которым потом управлять, которое потом покупать, подкупать, стравливать и прочее. Вот для этой роли (создание соответственной категории людей) и послужило рабское христианство.

62.(пост намбер 16207) Кошк 11/06/2009
Циклону Б.(53).
/Есть выход!
Притрусить всю эту необразованщину циклончиком./
Я против.
Здесь я солидарен с коммунистами. Чернь надо просвещать. Обучать грамоте, вводить в культурные слои, поднимать уровень восприятия действительности.
Пиво и семечки - я бы запретил в первую очередь!

63.(пост намбер 16215) Антибог 11/06/2009
Кошк
давайте сначала запретим сигареты,
а пиво с семечками обождёт!

Чернь как класс должна бы уже прекратить своё существование. Но только не в нашем государстве, где власть паразитирует как раз на бедности, униженности и безграмотности населения.

64.(пост намбер 16229) Кошк 11/06/2009
Антибог (63).
Рад был бы с Вами согласиться, да не могу!
Давайте взглянем на нашу Планету из Космоса, с Луны например:
Пьяная, обкуренная, об...аная пивной мочой и заплёванная семечками, бедная и измученная наша Планета летит со скоростью 27 км/сек. (если ошибся - простите за невежество, я не физик) по Вселенной. Стыдно?
Мне - стыдно.
Помните, как товарищ Сухов говорил?
За Державу (Планету) обидно!

65.(пост намбер 16230) Бывший верующий 11/06/2009
Для (64)"Кошк" и всем, кому интересно.

Средняя скорость Земли вокруг Солнца 30км/сек.
Солнце движется вокруг центра Галактики со скоростью около 220 км/с и делает полный оборот за 220 миллионов лет.
За все время своего существования Земля облетела вокруг центра Галактики примерно 30 раз.
Наша Галактика движется вокруг центра галактик со скоростью примерно 300 км/с.
Если все эти скорости суммировать, то получим скорость Земли в пространстве примерно 550км/сек.
Возможно я где-то ошибаюсь. Я ведь ни астрофизик.

66.(пост намбер 16232) отец Онуфрий 11/06/2009
Антибог
коммент № 60
Если кому эта теория и интересна, то врачам-мозгоправам. Давайте разберемся.
1) Все Пятикнижие написано намного позднее расселения евреев в Палестине. Окончательно сформировалось оно только во времена царя Иосии (конец VII века до Н. Э.). В Библии есть заметно более древние книги - например Книги Царств. Очевидный пример - в 1-й Книге Царств Самуил выступает против избрания Саула царем: "и сказали ему: вот, ты состарился, а сыновья твои не ходят путями твоими; итак поставь над нами царя, чтобы он судил нас, как у прочих народов. И не понравилось слово сие Самуилу, когда они сказали: дай нам царя, чтобы он судил нас. И молился Самуил Господу. И сказал Господь Самуилу: послушай голоса народа во всем, что они говорят тебе; ибо не тебя они отвергли, но отвергли меня, чтоб Я не царствовал над ними" (1-я Царств 8:5-7). То есть Самуил, очевидно "забыл", что "задолго" до этого, во времена бегства из Египта было сказано: "Когда ты придешь в землю, которую Господь, Бог твой, дает тебе, и овладеешь ею, и поселишься на ней, и скажешь: "поставлю я над собою царя, подобно прочим народам, которые вокруг меня", то поставь над собою царя, которого изберет Господь, Бог твой; из среды братьев твоих поставь над собою царя; не можешь поставить над собою иноземца, который не брат тебе" (Второзаконие 17:14-15). На самом деле все понятно - книга Царств писалась не позже, а раньше. А Второзаконие отражает быт не кочевых евреев, а вполне оседлого народа, имеющего царя, живущего в городах, пашущего землю.
2) Далее - какое ростовщичество у кочевников? Нет его у кочевых народов. Опять же причина появления запретов на ростовщичество среди своих - отражение жизни оседлого, а не кочевого народа. Кроме того, подобные запреты, на самом деле, ограничение возможности долгового рабства и перехода земли в руки немногих - были у многих народов, например у древних греков. Ничего оригинального.
3) "Современная наука доказала, что если грудничковому младенцу провести такую "операцию".... в его голове запускается механизм, позволяющий легко управлять им в сознательном возрасте через подсознание!!!" Это вообще феерия. Ссылку на исследования - в студию! Обрезание - довольно обычная гигиеническая процедура, есть у многих народов.
4) Нет никаких причин полагать, что: а) евреи когда-либо обитали в Египте; б) жил законодатель-пророк по имени Моисей; в) евреи бродили по Синаю 40 лет. Это все мифы, никоим образом на реальных фактах не основанные.
5) Наконец, нам известно, что в тех войнах, в которых были одновременно замешаны Иудея (после разделения - Израиль и Иудея) и Египет, они вовсе не всегда были союзниками. Так что, египтяне специально создали себе противника? Ассирийцев было мало?
Короче, как всегда - зануды-ученые портят хорошую теорию, показав ее бредовость и несоответствие фактам.

67.(пост намбер 16242) Павел 12/06/2009
Кстати, всем, всем, всем. Бог есть! Правда слово бог мне не очень нравится, поэтому я зову его Вселенная, так как-то спокойнее. Но то что он есть, а главное работает - это факт. Я убеждаюсь в этом почти каждый день. Я его прошу о чем-нибудь для меня важном и через какое-то время получаю. Всем настоятельно советую тоже поверить. Но не в "бородатого мужика" на небесах, а в некую энергетическую субстанцию, пронизывающую все вокруг. А как именно она работает можно узнать из великого множества литературы. Если кто захочет подскажу где найти. Самое главное, что скрывают от нас все религии: с богом можно и нужно общаться только самостоятельно. Я например в церкви не хожу, смысла никакого нет, ведь бог находится в каждую секунду рядом, хоть в самолете, хоть в подводной лодке.
И еще, насчет лозунга этого сайта "бога нет - это медицинский факт" это вовсе смешно, потому что наше тело и наши болячки - это наипервейший инструмент, через который бог (т.е. вселенная) разговаривает с нами. Вто так.

68.(пост намбер 16243) JT 12/06/2009
Отцу Онуфрию.

Есть мнение, что обрезание не несет преимуществ в плане гигиены. У индусов, египтян и негров в Африке его нет. Скорее, это всего лишь прикочевавшее через века жетвоприношение евреев.

Павлу.

Я рад за Вас и Ваше понимание бога. Оно вполне безобидно и полезно для Вас (возможно, даже так и есть!). Только одно НО. Это Ваш бог, Вы с ним и живите. Доказательств его существования НОЛЬ, только Ваши восторги. Не повторяйте ошибки попов-проповедников и миссионеров. НЕ НАДО предлагать читать какую-то "литературу" и "помощь" в понимании. Хорошо? Поняли, почему?

69.(пост намбер 16246) Циклон Б 12/06/2009
67.Павлу.

При таком восприятии мира у Вас начнутся некоторые спецэффекты,но ничего,это часть этого мира.

70.(пост намбер 16250) Кошк 12/06/2009
Павлу. (67).
Я его прошу о чем-нибудь для МЕНЯ (МЕНЯ!!!!) важном и через какое-то время получаю.
1. МЕНЯ. Это высшее проявление верующего эгоизма.
Обратите внимание на Главную православную молитву (Исусову) Г.И.Х.С.Б., помилуй МЕНЯ (!!!) грешного, обратите внимание, не НАС (грешных), а МЕНЯ!
2. А почему Вы решили, что Вы ЕГО просили и от НЕГО получили?
3. Может быть, что в масштабе Вселенной, то, что Вы думаете полезно для Вас вовсе не полезно для Вселенной во вселенском масштабе.

71.(пост намбер 16256) Павел 12/06/2009
Кошку (70)
Отвечаю попорядку:
1. Именно меня, потому что во взаимоотношениях со вселенной нет никаких "МЫ", я не могу просить о чем нибудь за Васю Иванова, потому что только Вася знает, что ему нужно, а я знаю только про себя.
2. Почему я решил, что получил - очень просто: мне что-то нужно, чего у меня нету, я прошу его (ее), я получаю, и это у меня теперь есть. Когда я что-то получаю, я точно знаю что я это получил. Может Вы имеете ввиду, что если то что мне надо не сублимируется из ниоткуда и не падает мне в руки, а это мне подарит тетушка Таня ни с того, ни с сего, то это вовсе не считается? Ошибаетесь.
Религия использует массу терминов и формул, правильных по сути и совершенно неправильных по восприятию окружающими (в том числе и попами). Одна из таких формул "Пути господни неисповедимы" в переводе на русский означает следующее: все что происходит с человеком в жизни укладывается в огромную матрицу возможных состояний и человек волен выбирать что именно и как он хочет сделать или чего-то добиться, НО если Вы к достижению своей цели подключаете бога (но это вовсе не обязательно, можно все и самому сделать), то он изыскивает наиболее рациональный, и оптимальный, и наименее затратный, и максимально экологичный и т.д. и т.п. путь , каким Вы этого можете достигнуть. В этом и заключается весь фокус, Вам не надо думать КАК именно это произойдет, Вам нужно просто попросить и ПОВЕРИТЬ, что Вы это получите.
3. Если я прошу что-то не отвечающее критериям экологичности (в самом широком понимании), любви и добра, то вселенная ничего не дает и более того отвечает уроком.
Лучший урок вселенной - это болезнь или несчастный случай (травма) Как именно это работает поясню позже.

72.(пост намбер 16257) Павел 12/06/2009
К вопросу о том, что просить у вселенной бесполезно:
Это отрывок из книги одного совеского физика-теоретика, доктора наук (фамилии его нет под рукой, сейчас не дома потому что)
"Потрясающим доказательством тому, что существует вполне досягаемое пространство вне материальной реальности, служит молитва. Лет 20 назад ученые взялись разрабатывать эксперименты, с помощью которых можно было бы удостовериться в эффективности молитв. Тяжелобольных пациентов в госпиталях разделили на группы: за одних молились, за других – нет. И тех, и других больных по-прежнему лечили лучшими из методов, и все же было очевидно: те, за кого возносились мольбы, выздоравливали быстрее. Результат поражал еще больше, когда выяснилось, что молящиеся не должны были знать больных лично, они не знали даже их имен! А в 1998 году исследователи из университета Дьюка предъявили всем скептикам реальные доказательства огромной силы молитв. Ученые приняли во внимание возможные показатели включая пульс, кровяное давление и исход болезни; контрольную группу составили 150 человек, перенесших операции на сердце, при этом никто из них не подозревал, что за него молятся. Творить молитвы попросили представителей семи религиозных групп со всех уголков мира. Исследователи выяснили, что реабилитация пациентов после операций проходила на 50% либо все 100% успешнее, если за них кто-то молился. Молитва – это путешествие в сознании, она уводит в место, отличное от обычного мышления. В этом месте пациент – не чужестранец, и при этом никуда не перемещался в пространстве. Вы встретились с ним на территории, где границы тела не берутся в расчет. Ваше намерение принести больному выздоровление действует вне пространственно-временных пределов. Иначе говоря, молитва – это квантовый процесс, происходящий в мозгу."

73.(пост намбер 16259) ОГ 12/06/2009
71. 72. Павлу.

Брат! Вы наш человек,мы не сразу это поняли,но теперь нас прошибло Истиной!

74.(пост намбер 16262) Павел 12/06/2009
Кому: ОГ

Что значит наш? На сайте атеистов есть верующие? Или это глкмеж?

75.(пост намбер 16264) Кошк 12/06/2009
Павлу. (72). (73).
//1. Именно меня, потому что во взаимоотношениях со вселенной нет никаких "МЫ", я не могу просить о чем нибудь за Васю Иванова, потому что только Вася знает, что ему нужно, а я знаю только про себя.//

2.//2. Почему я решил, что получил - очень просто: мне что-то нужно, чего у меня нету, я прошу его (ее), я получаю, и это у меня теперь есть. Когда я что-то получаю, я точно знаю что я это получил//.

//3. Если я прошу что-то не отвечающее критериям экологичности (в самом широком понимании), любви и добра, то вселенная ничего не дает и более того отвечает уроком.//

Постараюсь ответить по порядку:
1.Вот она ваша "надуманная" (намоленная) христианская любовь к ближнему:
"Именно меня, потому что во взаимоотношениях со вселенной нет никаких "МЫ", я не могу просить о чем нибудь за Васю Иванова, потому что только Вася знает, что ему нужно, а я знаю только про себя".
Вот, вот! Отсюда и все религиозные войны.
Если сможете (я думаю, что не сможете), назовите мне хоть одну религиозную войну до возникновения х-ва. А после - кровищи, хоть залейся! ("яко благ и человеколюбец"). Это пришёл "бог любви"!
А как вообще, можно просить у ВСЕЗНАЮЩЕГО, ВЕЗДЕПРИСУТСТВУЮЩЕГО, ВСЕПРОНИКАЮЩЕГО бога? Откройте первую гл. Иеремии, там есть такие слова:
"Прежде чем тебе быть, я познал тебя".
Это говорит ваш бог, что все ваши просьбы - пустое занятие. Вы всё получили ещё до своего рождения! Это всё трюки нечистоплотных людей на которые вы ведётесь. Читайте и слушайте того же Осипова, он Вам многое расскажет, например про брак (свадьбу) в Кане Галилейской.
2. //Почему я решил, что получил //.
А почему Вы решили, что получили это от бога а не от его противника? И.Бренчанинова почитайте! Там такие "крутые" старцы описаны, как получали от сатаны по их просьбам, и думали, что от бога и с богом имеют сношения. "Отца Сергия" Льва Николаевича тоже прочитать следовало бы. Там всё правдиво описано. Так что я не думаю, что Вы многие годы провели "в посте и молитве". Это Ваши ощущения. Чувства. А чувства, как известно, всегда обманывают. Пройдет лет 15-20 и Вы, "то что получили", думая на пользу от Вселенной, скорее всего будете считать, что принесло Вам большой вред. Но для этого время нужно. Поживём - увидим!
3. Откройте "Войну и мир" Толстого и прочтите, как на сражении Бородино обе стороны молятся одному и тому же богу (Вселенной), чтобы каждый мог побольше и поизощрённее убить своего противника (которого всеблагой человеколюбец любит больше всех тварей на Земле). Он там предлагает в шахматы сыграть генералу с одной и другой стороны, однако опять - кровища рекой!

Хочу вернуться к 1 вопросу:
Вы что, действительно думаете, что там, на небесах бог (Вселенная по Вашему) - это Санта - Клаус, который исполняет прихоти (именно прихоти, потому что согласно Библии Вы получили всё от рождения до самой смерти) каждого человека? А когда ему заниматься ОБОЗРИМОЙ ВСЕЛЕННОЙ со Сверхскоплением Девы, Орионом, Магеллановыми Облаками, Бетельгейзе? Ведь только во Млечном Пути (это наша галактика,которую мы можем наблюдать в телескоп) 250 миллиардов звезд круче нашей Земли. А таких галактик астрономы наблюдают более 200 млрд в радиусе 15 млрд. световых лет.
А ведь ему еще надо заглянуть каждому мужчине на планете в штаны, чтобы узнать, обрезана у него крайняя плоть или нет. А тут Вы со своей просьбой лезите...
Вот так.

76.(пост намбер 16265) Для Павла (копия с соседней ветки сайта) 12/06/2009
254.(пост намбер 15494) Даниил Маленьких 19/05/2009
Бога нет, и патриарх об этом знает
29.08.2007

Случилось как-то святейшему патриарху Московскому и всея Руси — Алексию Второму, в миру г. Ридигеру, заболеть. Ну, с кем не бывает? Патриарх уже не молод, да и все мы под богом ходим. Интересно не это, а то, что было дальше.
А дальше, вот, что было: патриарх стал лечиться. Но как! Он не стал молиться, прося здоровья у господа, припадать к «нетленным» мощам «святых», пить «святую воду», посыпать себя «волшебным» песочком, прикасаться к «чудотворным» иконам и т. д. Ничего этого не было! Даже намека! Хотя все мы знаем, что болезни посылаются богом за грехи, и вышеназванные средства «лечения» — единственный способ эти грехи искупить. Патриарх просто укатил в частную клинику, находящуюся на территории республики Швейцария, что вообще ни в какие ворота не лезет (особенно, в райские). Еще куда ни шло в ЦКБ к сильным мира сего отечественного разлива, а тут раз — и к проклятым кальвинистам. Вот такой вот пример подал святейший патриарх своей пастве, и если бы паства состояла не из наивных простаков, то сразу бы намек поняла и послала бы всех православных попов — мракобесов с их святыми, иконами и молитвами куда подальше.

77.(пост намбер 16271) Гунди 12/06/2009
Павел (72).
///"Потрясающим доказательством тому, что существует вполне досягаемое пространство вне материальной реальности, служит молитва./// И далее: бла-бла-бла...
Судя по Вашим измышлениям, надо закрыть все НИИ Скорой помощи в развитых странах, закрыть хирургию, терапию, гинекологию, травматологию, стоматологию и много других отделений медицины в США, Франции, Англии (вот дураки, не додумались!)и нанять монахов, чтобы те молились за больных!
Могу Вас разочаровать! Вот уже 10 лет, как Московская патриархия со всеми своими штатами (мирянами и монахами) прикреплена и обслуживается в Четвёртой Градской больнице г. Москвы. Условия не те, что в районной больнице (той же четвертой, только для обыкновенных мирян, которых по определению они, т.е. православные должны любить, как завещал Иаков (Яков) во 2 гл.)....
Ссылочку пожалуйста не забудьте представить, где, когда и кем проводились такие эксперименты. А я Вас отправляю на Торрент трекер, где есть фильм Ричарда Доккинза (можете его там скачать и посмотреть / в поисковике трекера набрать Ричард Доккинз фильм скачать/), как он там разоблачает подобных шарлатанов.

78.(пост намбер 16272) Павел 13/06/2009
Кошку, Гунди и всем, всем, всем.

Вот подумайте, зачем мне для общения с богом нужна библия и все то, что там написано? Зачем мне церковь, зачем христианство (особенно Вами «любимое»). Просто вдумайтесь – библию писали на протяжении 1500 лет, несколько десятков человек, а потом, то что они написали, исправляли, перекомпоновывали сотни человек. Потом снова правили, выкидывали «ненужное» (т.е. то что не укладывалось в стройную концепцию) потом нумеровали (это еще через 1200 лет после Никейского собора). И получается как в мультике про кота Матроскина, когда они письмо писали: «здравствуйте дорогие папа и мама, ….., то лапы ломит, то хвост отваливается».
Достаточно простого здравомыслия, чтобы понять, что в этой книге Бога нет! (Есть только упоминания о нем несколько тысяч раз), в общем если Вы хотите и дальше рассуждать в русле: «а вот в такой-то книге Иаков написал вот так-то «…» - парируйте!», то это напрасная трата времени. Давайте попробуем договориться, что если вы захотите продолжить полемику, вы больше не будете ссылаться на: тексты Библии и Корана (причем для доказательства несостоятельности оппонента вы используете слова из библии, как отрицая написанное в ней, так и ссылаясь на нее в качестве обратных аргументов), на поступки и высказывания церковных деятелей, и на церковь вообще, потому что по моему убеждению все вышеперечисленное не имеет к богу никакого отношения (кроме неоднократно повторяющегося самого этого слова «бог»). Я постараюсь объяснить принципы взаимодействия со вселенной простыми словами и логическими выкладками, т.к. сам по образованию инженер вырос в семье потомственных атеистов и мне самому эти библейские бредни поперек горла. Есть только одно действительно важное слово в этой книге – это особенно ненавистное всем атеистам слово «Любовь». Я постараюсь вам объяснить, что значит это слово в понимании бога и какой от него практический смысл.
По поводу религиозных войн:
Вот сидит глава государства где-нибудь в 12 веке с и думает: Надо сходить войной на неверных грешников, потом получает благословение папы, собирает армию, и вперед. Думаете он знает что такое бог? Или папа римский знает что такое бог? Они знают что такое власть и что такое нажива, а еще что такое «концентрация управления производственными силами» т.е. опять нажива. Все, кто отправляется на эту войну от простого лучника, до самого короля пребывают в едином информационном пространстве, т.е. знают о боге то же, что и все остальные граждане государства (нескольких государств и княжеств), знают то, чему их с пеленок научила церковь – то есть НЕ ЗНАЮТ НИЧЕГО! А теперь через тысячу лет только ленивый не вспомнит, что они шли проливать кровь десятков тысяч людей под знаменем бога (вот как учит любви ВАШ бог!). Церковь, потупив взор, краснеет и говорит: «Мы не отрицаем, что были недоработки, но сейчас уже вроде как все нормально, так что проехали». Я утверждаю, что 99,99999 % церковных служителей не знают что такое бог, включая папу, патриарха и иже с ними! Они не знали этого 2000 лет назад, не знают и сейчас. В противном случае институт церкви никогда бы не существовал как таковой вообще (за абсолютной ненадобностью)!
Далее.
«Хотя все мы знаем, что болезни посылаются богом за грехи…»
К сожалению, вы неверно представляете себе механизм болезней. Попробую объяснить.
По приоритету на первом месте для бога стоит:
1. Простить и полюбить себя! (имеется ввиду, что это должен сделать каждый человек на планете, и не только сделать, но и сохранять это состояние в себе постоянно всю жизнь!)
Пример: вы сделали что-то о чем жалеете, и эта мысль, что вы поступили неправильно не дает вам покоя (обидели друга, родителей, украли булочку или миллион $, ударили человека, все что угодно, о чем вы потом сильно сожалеете). И это чувство вины живет внутри вас какое-то время. И чем дольше и сильнее вы вините себя, тем более велика вероятность, что вы заболеете или травмируетесь. Это не произойдет в течение пяти минут, и даже не на следующий день, но рано или поздно бог решит дать вам подсказку: «чувак, ты не прав, ты не должен себя так изводить, срочно прости себя!»
Вам кажется это бредом? Но Вы абстрагируйтесь на минуточку от всего того, что Вы «доподлинно знаете о боге». И просто допустите на миг, что это возможно так и работает на самом деле.
Следующий приоритет
2. Простить всех (имеется ввиду простить всех, на кого ты обижаешься или обижался, и до сих пор не простил)

Большую часть жизни мы на кого-то обижаемся. Мы обижаемся на родителей, на жену, на начальника, на правительство, на продавщицу в магазине, на соседей сверху, на подрезавшего тебя водителя и т.п. И вы думаете, что это никак не отражается на нашем здоровье? Всем известно выражение: «Носить груз в душе», что это значит? Когда вы обижаетесь на себя или кого-то, в какой-то момент вы начинаете чувствовать это чувство обиды физически. (У меня, например, появляется ощущение какого-то уплотнения и тяжести в области солнечного сплетения), отсюда же родом выражение «задыхаться от злобы», чувство обиды так быстро обрушивается на вас, что появляются реальные проблемы с дыханием. И если вы не простите вашего обидчика в самое скорейшее время, то бог подскажет вам, что это нужно сделать обязательно. Он подскажет Вам своим языком – и вот вы заболеваете. Если вы этого не понимаете (а большинство из нас конечно же этого не понимает, потому что нас никто этому не учил, от чего происходят болезни и как их избежать), то болезнь усиливается, усложняется, заболевание растет и ширится, а потом мы и доктора удивляемся, как это молодой и здоровый мужик 45 лет от роду сгорает за пол года и превращается в инвалида. Если же наша обида маленькая и мы можем простить обидчика, то болезнь быстро проходит (как кашель или голова например)

Вот здесь мы и подобрались к тому самому ключевому слову «ЛЮБОВЬ». То чего не смогли постичь ни церковники, ни атеисты за многие тысячи лет. Когда внутри человека живет любовь, любовь к себе, любовь к окружающим нас людям, только тогда мы и живем в гармонии сами с собой, т.е. это именно то, что бог хочет от нас.
Эта теория никак не противоречит тому, что бог не «карает» грешников (почему же тогда он не испепелит молнией всех убийц, политиков, и прочих негодяев в избытке проживающих на планете земля). Если человек совершает заведомо плохой поступок по отношению к другому, это значит, что он не гармоничен, что в нем не хватает любви к окружающему его миру. В нем сидит злость, которую он и выплескивает в окружающий мир, а мир отвечает ему еще большей Злостью, потому что закон сохранения энергии здесь работает очень четко. Отдал любовь - получил любовь, отдал ненависть – получил ненависть. Или вы думаете, что негодяи и преступники не болеют тяжелыми и хроническими заболеваниями?!!

По поводу докторов и медицины.
Современная медицина со всеми ее достижениями занимается лечением людей. Этого я не отрицаю. И накопленный за столетия багаж знаний действительно позволяет врачам излечивать людей, возвращать их к жизни, и выделывать такое, что вообще находится за гранью воображения (типа искусственных органов, хрусталиков или суставов и т.п.). Однако, в свете выше написанного, чем именно занимаются врачи? Они излечивают не саму болезнь, а ее симптом. И если человек после такого «лечения» не изменит своего отношения к своим обидам и неприятию себя или чего-либо, то он снова и снова будет болеть этой же болезнью. А потом будет жаловаться окружающим, что никакие доктора и профессора ему помочь не могут. У каждого из Вас наверняка есть родственники или друзья с «хроническими» заболеваниями. Кто-то мается всю жизнь со спиной, кто-то с коленкой, кто-то с сахарным диабетом или язвой. И никто не может им реально помочь, разве что облегчить их страдания и только.
Я утверждаю следующее:
1. Человек заболевает только тогда, когда он не принимает себя или окружающий его мир в каких-либо проявлениях с любовью.
2. Человек полностью излечивается от своей болезни только тогда, когда полностью пересматривает свое негативное отношение к определенной внутренней проблеме, т.е. прощает и принимает.
Вы меня спросите: так, а если у меня что-то заболело, а я и понятия не имею чем это вызвано (ну хоть убей не помню на кого я там обижался последнее время), что мне делать?
Отвечаю: так как на этот счет никаких откровений сверху не спускалось, то этим вопросом уже давно озадачились и врачи, и доктора, и обычные люди, которые осведомлены о механизме работы бога. И на основе многолетней врачебной практики были выявлены четкие закономерности возникновения в человеке болезней в зависимости от его психосоматических состояний (Лиз Бурбо. «Твое тело говорит – люби себя», Изд. «София»).

По поводу обозримости вселенной и Санта-Клауса.

Существует несколько уровней материи и жизни, у каждого свой уровень сознания.
- минерал
- растение
- животное
- человек
- бог
Я утверждаю, что субстанция более низкого уровня сознания не способна постичь более высокую форму. У минерала похоже сознания нет вовсе, у растения оно возможно и есть, но наукой это не доказано, впрочем если уже доказано, извините – не знал, но это отношения к делу не имеет, так вот растение не способно осознать, что такое корова, которая его жует, равно как и корова не способна осознать всю глубину человеческого «я», а также достижения нашей цивилизации (ей это собственно и не нужно для счастливой жизни). Так вот и мы, «венец природы», не способны своим сознанием объять понятие бог, как существа более низшего по отношению к богу уровня. Мы способны попытаться подстроиться под правила, которые предложила нам высшая реальность, чтобы быть здоровыми и счастливыми.
И попробуйте подыскать более убедительные аргументы, чем «Это наукой не доказано».

79.(пост намбер 16273) Циклон Б 13/06/2009
78. Павлу.

По молодости всем кажется,что они первые что-то поняли.
Паречислите базу даных откуда Вы накопляете свою информацию.

Любовь! Вы вегетарианец?
Почему болеет безразличный человек?
Почему от рака умирают самые "продвинутые учителя человечества",соблюдающие принципы ахимсы на 100%?
Вы сторонник теософии?

80.(пост намбер 16279) Павел 13/06/2009
Циклону Б
Свои знания, я черпаю от людей, которые вокруг меня живут по в\у принципам, литература издательства "София". Я отнюдь не первый, мне тоже об этом рассказали пару лет назад, как я теперь рассказываю вам. За эти 2 года я имел возможность неоднократно (сотни раз) наблюдать как это все работает и у меня самого и у других.
Я не вегетарианец, мне это не мешает.
А кто такие Безразличные люди? непонятно, что Вы имеете ввиду. Это люди, которые на любое возмущение из вне никак не реагируют? Тогда это биороботы, но человек реагирует на возмущение извне всегда. Если я по телеку увижу голожных африканцев и продолжу жить безразлично дальше, то это не значит что я безразличный человек. Безразличные с нашей точки зрения люди вовсе таковыми не являются на самом деле. Скорее это одна из защитный масок, не позволяющая человеку чувствовать любовь.
Кто такие ахимсы, я к сожалению не знаю, однако они тоже люди, и могут заболеть раком.

81.(пост намбер 16280) Павел 13/06/2009
Циклону Б
Свои знания, я черпаю от людей, которые вокруг меня живут по в\у принципам, литература издательства "София". Я отнюдь не первый, мне тоже об этом рассказали пару лет назад, как я теперь рассказываю вам. За эти 2 года я имел возможность неоднократно (сотни раз) наблюдать как это все работает и у меня самого и у других.
Я не вегетарианец, мне это не мешает.
А кто такие Безразличные люди? непонятно, что Вы имеете ввиду. Это люди, которые на любое возмущение из вне никак не реагируют? Тогда это биороботы, но человек реагирует на возмущение извне всегда. Если я по телеку увижу голожных африканцев и продолжу жить безразлично дальше, то это не значит что я безразличный человек. Безразличные с нашей точки зрения люди вовсе таковыми не являются на самом деле. Скорее это одна из защитный масок, не позволяющая человеку чувствовать любовь.
Кто такие ахимсы, я к сожалению не знаю, однако они тоже люди, и могут заболеть раком.

82.(пост намбер 16281) Циклон Б 13/06/2009
80. Павел.

Любовь - не понятно что это такое?
Почему все должно восприниматься с "любовью"?

Человек умышленно следующий пути без любви\ненависти - вот безразличный\безпристрастный человек.

Ахимса - это принцип ненасилия в максимально-возможном варианте,например маска на лицо - чтобы не вдыхать живые микроорганизмы,веник спереди - чтобы подметать дорогу перед собой в случае наступления на что-то мелко-живое,о вегетарианстве тут уже и не говорится ибо это уже закон.Таких особей даже "людьми" назвать трудно, типичные "боги".Так вот,даже такие люди умирают преждевременно и в мучениях,и где же здесь "любовь" от вселенской "любви"?

83.(пост намбер 16282) Павел 13/06/2009
Циклону
"Человек умышленно следующий пути без любви\ненависти - вот безразличный\безпристрастный человек."
Мне кажется, так можно заявлять, но сделать этому пути невозможно. Получается биоробот.
По-поводу этих асхимников. Нужно четко разделять дела и чувства. Можно подмитать перед собой, но при этом не любить самого себя. А это, как я уже говорил самое важное для бога. Каждый человек в первую очередь должен простить и ПОЛЮБИТЬ себя. И это вовсе не эгоизм. Это не освобождает меня от общественных обязанностей и заботы о других людях. Для бога первостепенно главное, чтобы человек жил в мире с собой.

84.(пост намбер 16284) Циклон Б 13/06/2009
83. Павел.

Жить в мире с собой - это и есть "любовь"?
Мир с самим собой - как это?
Сам с собой - кто это с кем,что за разделение и чего,тела и сознания,"души" и сознания\тела?
Следование всяческим "мирским" и "духовным" правам и объязанностям - не есть ли это принцип биоробота?

Ну "простить себя" это понятно,украл\нагадил там чего,или сделал "доброе" в своем разумении,потом сел,подумал и одумался,это хорошо.

85.(пост намбер 16285) Бывший верующий 13/06/2009
Для (78)"Павел".

Набрался терпения и дочитал Ваш пост до конца. Вы упомянули про психосоматические состояния, вот пожалуй с этого и надо было начинать. Корова, жующая травку, никогда не будет болеть тем, чем могут заболеть люди, потому что у нее, в отличии от людей, нет воображения, так что психосоматика ей никогда не грозит.

"...Когда вы обижаетесь на себя или кого-то, в какой-то момент вы начинаете чувствовать это чувство обиды физически. (У меня, например, появляется ощущение какого-то уплотнения и тяжести в области солнечного сплетения)...".

Могу привести свой пример. Я, например, не люблю когда у меня жирные или сальные руки. Я нормально переношу, когда они грязные, могу перед обедом их не мыть, но после обеда вымою их обязательно. И если я их не вымою, то чувство дискомфорта буду ощущать на физическом уровне. Но я также прекрасно знаю, что этот дискомфорт формируется внутри меня благодаря моему развитому воображению и ни какие внешние (тем более внеземные) силы здесь нипричем, это психосоматика в чистом виде. Вообще слишком богатое воображение человека губит, а мне кажется, что у Вас недостатка в воображении нет.

86.(пост намбер 16286) Циклон Б 13/06/2009
Естественное состояние клиента читающего Лизу Бурбо,чинеллинг и прочих агниёговцев.

87.(пост намбер 16289) Бывший верующий 13/06/2009
Для (78)"Павел".

Еще приведу пример псехосоматики, как наше воображение влияет на наше физическое состояние.
Сижу я как-то в институте на лекции. Все сидят тихо и внимательно слушают. И тут я подумал, что как было бы некстати, если бы у меня вдруг забурчало в животе. Как только я это подумал, через пять минут мой живот стал заливаться на все голоса. Это конечно всех повеселило.
Как-то мне один врач сказал, что еще со студенческой скамьи запомнил, что у нас есть два органа, которые не любят, когда о них думают, это желудок и сердце.

88.(пост намбер 16372) альтист Данилов™ 17/06/2009

отец Онуфрий:
(59)
<<<это атеистический, а не антисемитский сайт.>>>

Да!?
А какая разница?
Первые отказываются лизать жопу Иегове, а вторые избранному им роду.
Не было бы библейской теории о превосходстве одной отдельно взятой нации над другими, не было бы и антисемитизма.
Даже православный мракобес, другой отец, Кураев в своей книге «Как делают антисемитом» пишет, что каждый, кто не признает превосходства евреев над собою, уже объявляется антисемитом http://www.koob.ru/kuraev_andrej/kak_delayut_antisemitom
Но православный антисемитизм - это разговор особый. А вот в протестантских США быть атеистом или антисемитом не имеет решительно никакой разницы. Не верить в Библию значит не верить в превосходство евреев, а это уже подрыв политического устройства самого демократического и самого справедливого государства в мире. С начала перестройки «демократические шавки» пытаются подменить нам понятие антисемитизма, кстати, отраженного в УК СССР, на свои, по которым упоминание о представителях рода избранного не в превосходной степени уже является мыслепреступлением. Как там у Джорджа у нашего у Оруэлла…

89.(пост намбер 16373) альтист Данилов™ 17/06/2009
Многие комментаторы характеризуют антиутопию Оруэлла «1984 год», как направленную против тоталитарных режимов, мне кажется, что роман глубже и посвящен не только диктаторам, а и монотеизмам, чего стоит только речь члена внутренней партии О'Брайена:

-- Разве я не объяснил вам, чем мы отличаемся от прежних карателей? Мы не довольствуемся негативным послушанием и даже самой униженной покорностью. Когда вы окончательно нам сдадитесь, вы сдадитесь по собственной воле. Мы уничтожаем еретика не потому, что он нам сопротивляется; покуда он сопротивляется, мы его не уничтожим. Мы обратим его, мы захватим его душу до самого дна, мы его переделаем. Мы выжжем в нем все зло и все иллюзии; он примет нашу сторону -- не формально, а искренне, умом и сердцем. Он станет одним из нас, и только тогда мы его убьем. Мы не потерпим, чтобы где-то в мире существовало заблуждение, пусть тайное, пусть бессильное. Мы не допустим отклонения даже в миг смерти. В прежние дни еретик всходил на костер все еще еретиком, провозглашая свою ересь, восторгаясь ею. Даже жертва русских чисток, идя по коридору и ожидая пули, могла хранить под крышкой черепа бунтарскую мысль. Мы же, прежде чем вышибить мозги, делаем их безукоризненными. Заповедь старых деспотий начиналась словами: «Не смей». Заповедь тоталитарных: «Ты должен». Наша заповедь: «Ты есть». Ни один из тех, кого приводят сюда, не может устоять против нас. Я видел, как их перетирали, как они скулили, пресмыкались, плакали -- и под конец не от боли, не от страха, а только от раскаяния. Когда мы закончили с ними, они были только оболочкой людей. В них ничего не осталось, кроме сожалений о том, что они сделали, и любви к Старшему Брату. Трогательно было видеть, как они его любили. Они умоляли, чтобы их скорее увели на расстрел, -- хотели умереть, пока их души еще чисты.

В нашем мире не будет иных чувств, кроме страха, гнева, торжества и самоуничижения. Всеостальные мы истребим. Все. Мы искореняем прежние способы мышления -- пережитки дореволюционных времен. Мы разорвали связи между родителем и ребенком, между мужчиной и женщиной, между одним человеком и другим. Никто уже не доверяет ни жене, ни ребенку, ни другу. А скоро и жен и друзей не будет. Новорожденных мы заберем у матери, как забираем яйца из-под несушки. Половое влечение вытравим. Размножение станет ежегодной формальностью, как возобновление продовольственной карточки. Оргазм мы сведем на нет. Наши неврологи уже ищут средства. Не будет иной верности, кроме партийной верности. Не будет иной любви, кроме любви к Старшему Брату. Не будет иного смеха, кроме победного смеха над поверженным врагом. Не будет искусства, литературы, науки. Когда мы станем всесильными, мы обойдемся без науки. Не будет различия между уродливым и прекрасным. Исчезнет любознательность, жизнь не будет искать себе применения. С разнообразием удовольствий мы покончим…

90.(пост намбер 16380) прохожий 17/06/2009
(комментарии комментариев)
Я писал:
33.(пост намбер 15851)
"Допустим, образы нашего сознания можно представить в виде ячеек памяти, то наши чувства, как это ни прискорбно кому-то покажется всего лишь информация, точно такая же, какой представлены фильмы и прочее в компьютере. Заглянув в человека хирургическим или иным путём мы не можем увидеть его мыслей точно так же как не можем видеть компьютерную информацию посмотрев, например, непосредственно на поверхность диска. Но мы точно знаем, что она есть. Так вот, весь комплекс работы всех чувств человека дают нам его разум, и в этом случае мы говорим, что человек разумен. И разум находится не где-то в другой галлактике, а непосредственно в его носителе, т.е. в самом человеке, хотя самому человеку и может казаться обратное и то из-за недостатка знаний и природы понимания работы самого человека. Это ложное очущение возникает в результате особенности мыслительной деятельности человека, т.к. мысль - это ассоциация чувств (информации из окружающего мира, основанной на реальных физических явлениях и предметах) с выдаваемыми звуками (словами) или символами, если это писанина или математика."

Писал Бывший верующий:
85.(пост намбер 16285)
"И если я их не вымою, то чувство дискомфорта буду ощущать на физическом уровне. Но я также прекрасно знаю, что этот дискомфорт формируется внутри меня благодаря моему развитому воображению и ни какие внешние (тем более внеземные) силы здесь нипричем, это психосоматика в чистом виде."

Что я хочу сказать. Психоматика, мыслительная деятельность человека, его воображение - это лишь "виртуальные", информационные понятия, термины, применяемые нами для описания принципов работы нашей нервной системы, такие же как любовь, ненависть, грусть, радость. Как Вы объясните человеку, что такое радость или грусть, если он никогда этого не испытывал? Сложно. Причём каждый отдельный человек может вкладывать в эти понятия какой-то свой, личный смысл. Поэтому тот Бог (Вселенная), про который нам рассказывает Павел - это лишь его внутреннее состояние, НЕ БОЛЕЕ. Но оно существует (кто-то же писал все посты под ником Павел), и это то, образное ("виртуальное") понятие, в которое Павел заключил весь комплекс работы его чувств (его знания окружающего мира) и назвал это состояние - Вселенная. Именно в его понимании это означает осознание им этого (пост 83):"Каждый человек в первую очередь должен простить и ПОЛЮБИТЬ себя. И это вовсе не эгоизм. Это не освобождает меня от общественных обязанностей и заботы о других людях. Для бога первостепенно главное, чтобы человек жил в мире с собой."
И если взять другого человека, то вот это:"Каждый человек в первую очередь должен простить и ПОЛЮБИТЬ себя. И это вовсе не эгоизм..." он может понимать с совершенно другим смыслом. Всё зависит от многих жизненных факторов (образование, социальное положение и т.д.). Именно с этим связано сложное понимание "личности Бога" у многих людей, и соответственно согласованность между людьми в этом вопросе (чаще всего получается - ты мне про Фому, я тебе про Ерёму).
Бог - это лишь своего рода "виртуальная форма жизни". Это Вы, но не материальное тело, а его психологическая начинка. Вернёмся опять к компьютеру. Сам по себе компьютер лишь железяка, но она становится машиной лишь когда в неё заложена программа. Вот и человек сам по себе лишь кусок мяса и костей. Но он становится человеком лишь когда начинает мыслить, иначе он ни чуть не лучше груды камней, не говоря уже про животных. Личность самого человека - это любовь + грусть + радость + тоска +++++ все чувства человека. Кто-то может её видеть (свою личность) в единении общества, кто-то в природе, кто-то в вязании носков, кто-то в рисовании - не важно, потому что это лишь внутреннее состояние человека. И эту самую личность, чтобы её обозначить, хотя бы для себя, человек и называет бог, вселенная, природа или же просто как свою рабочую специальность, если она соответствует его внутреннему состоянию и т.д.. Человек даже может никак не называть "эту форму", но она всё равно присутствует, в этом случае это связано с поиском себя в жизни (примерно как стих В.Маяковского "Кем быть?" -
http://www.stihi-rus.ru/1/Mayakovskiy/66.htm
или такой вариант
http://www.stihi.ru/2008/12/09/2117
или такой
http://www.stihi.ru/2009/05/15/7307
), потому что именно она ("эта форма") отличает нас от животных. И сохранить её можно как раз следуя правилу (про которое говорил Павел), чтобы человек жил в мире с самим собой.
Т.е. фраза - возлюби бога своего, и ближнего своего как самого себя. Означает лишь то, что нужно думать своей головой и не терять здравый ум, и стараться, чтобы окружающие тебя люди тоже думали своей головой, не теряли здравый ум. Тот кто этого не догоняет становятся эгоистическими верунами и мракобесами, либо кончеными атеистами, которые ни чуть не лучше верунов и мракобесов.

для 84.(пост намбер 16284) Циклон Б
"Мир с самим собой - как это?"
Это значит думать своей головой и не терять здравый ум (это моё мнение).

для 42.(пост намбер 16082) Антибог 07/06/2009
Если Ваше высказывание мне:
"а я и вовсе считаю, что человечество целиком и полностью должно перестать считать свои идеи чем-то большим"
то Вы не внимательны. Я же писал в посте выше (41):
"При этом нельзя отрицать правомерность разных идей, но и бросаться в "омут с головой" тоже не стоит."

Там же (42.Антибог) написал:"Сколько будет существовать вся эта возня вокруг религий"
Вот и я говорил в посте выше(41):"сегодня слишком много разговоров вокруг того, что не требует так много внимания."

для 44.(пост намбер 16094) отец Онуфрий
"И пал, пораженный пулями с двух сторон."
Обычно стреляют те, кто имеет материальную выгоду от своих убеждений, либо кому хорошо промыли мозги, те кто имеет выгоду, либо подневольнные.

для 88.(пост намбер 16372) альтист Данилов™
Даже при всём при том, что евреи являются "народом божьим", им это не даёт никакого права превозносить себя над другими. Ихняя религия направлена не на то, чтобы властвовать над другими, а наоборот дать им свободу. И если кто-либо подойдёт ко мне с утверждением, что мол надо отдать должное "истинному народу", то я легко могу послать его на ..., потому что какая же это "любовь", если тот кто её несёт ("народ божий") требует за неё плату. Мы и сами с усами.

В заключении сказка (всего лишь сказка). Называется "Про идиотиков и не идиотиков".
Давным давно, когда люди не были столь образованные как сегодня, они верили в разную глупость, видели реальную силу и власть в природных стихиях, очень сильно поэтому себя недооценивали и изгалялись как только могли, принося всевозможные, никому не нужные, жертвы. И так они достали своими умоизвращениями не идиотиков (тех, кто не верил, что стихиям природы нужно поклоняться), что взяли эти не идиотики и назвали самих себя богами, показали невежам пару фокусов, издали усмирительные законы. Но идиотикам не говорили того, что это они боги. Говорили им:"Есть "некий" Бог (или Боги), которому(ым) и нужно поклоняться." А между собой говорили:"Глупые люди пускай изгаляются до тех пор пока не поймут, что они поклоняются сами себе, и что на самом деле не нужно ни кому поклоняться." Ну, а если идиотики поднимали мятеж, в пользу каких-либо своих выдуманых богов, то не идиотики его легко подавляли, т.к. они были более сообразительные. И... в результате, не идиотики жили мирно и счастливо, а идиотики были у них с тех пор под контролем. И записали не идиотики свою "религию для идиотиков" в книги. Пускай учатся уму разуму.
И прошло ещё немного времени, и у человека спрашивали:"А, что такое эти книги?". А он отвечал:"Это шутка мудрости не идиотиков над глупостью идиотиков." А другой говорил:"Это победа мудрости не идиотиков над глупостью идиотиков." Но это было неважно, т.к. значило одно и тоже. И тогда многие всё ещё идиотики запротестовали:"Как же так, где обещаное блаженство?". На что им ответили:"Только истинно внимательные к книгам обретают его, но если вы не поняли этого, то забудте про книги, просто живите и не выдавайте разную глупость, порождённую вашим страхом или незнанием, за правду, и не верьте тем, кто делает так. Думайте своей головой, критично смотря на мир. Узнайте себя и свои возможности, и вы победите страх и своё не знание."
Конец.

91.(пост намбер 16382) альтист Данилов™ 17/06/2009
Прохожий:

<<<Даже при всём при том, что евреи являются "народом божьим", им это не даёт никакого права превозносить себя над другими.

Ихняя религия направлена не на то, чтобы властвовать над другими, а наоборот дать им свободу.>>>

Вас не понял! Вас не понял!
А разве властвовать над другими противоречит собственной свободе?
Или дать свободу «им», это нам?
Кажется, я начинаю понимать.
Вот цель Библии с её пророками: дать нам СВОБОДУ, отпустить, так сказать, измученных на свободу. Мы тут мучаемся, но если обрести освободителей в лице Иеговы или его народа, то…

Но ведь опять Оруэлл получается:

СВОБОДА – ЭТО РАБСТВО

92.(пост намбер 16387) JT 18/06/2009
Прохожему:

Длительная цитата: =Т.е. фраза - возлюби бога своего, и ближнего своего как самого себя. Означает лишь то, что нужно думать своей головой и не терять здравый ум, и стараться, чтобы окружающие тебя люди тоже думали своей головой, не теряли здравый ум.=

"Здравый ум" - Ваше определение дайте, пожалуйста. В "здравый ум" входит НЕОБХОДИМОСТЬ верить в высшие силы?

=Тот кто этого не догоняет становятся эгоистическими верунами и мракобесами, либо кончеными атеистами, которые ни чуть не лучше верунов и мракобесов.=

"Конченный атеист" - это как? ;) Вы поставили знак равенства. Но атеизм - не форма ВЕРЫ. Что, в голове не укладывается? ;) К примеру, если завтра высадятся инопланетяне, я не сойду с ума, пытаясь сохранить устоявшееся миросознание, однако, сегодня я не вижу достаточных доказательств существования внеземного разума, хотя вполне допускаю, что он может быть. Более того, я даже допускаю, что человечество - чей-то эксперимент, но это не заставляет меня каждый час вспоминать, что я - чье-то создание. Вера - свойство сознания. Религия - вирус в сознании. Разум - хитрая штука, он способен познать себя. Но не сразу. И - может быть. ;)
Прохожий, Вы почаще обращайтесь к РАЗНЫМ словарям, дабы разнообразить понимание смысла слов. Математика и лингвистика - вот самые ценные достижения разума. Как мы говорим, так и мыслим, правда? Мыслите шире!

93.(пост намбер 16497) прохожий 21/06/2009
для 91.(пост намбер 16382) альтист Данилов™

"А разве властвовать над другими противоречит собственной свободе?"
Нет.

Я писал:
"Ихняя религия направлена не на то, чтобы властвовать над другими, а наоборот дать им свободу."
т.е. другим.
Добавлю. В данном случае имеется ввиду свобода от собственных религиозных заблуждений людей языческих религий. а именно:
вы писали - "СВОБОДА – ЭТО РАБСТВО"
Если я прав, считая личность каждого отдельного человека "Богом" для него самого, то свобода ("свобода от религиозных заблуждений") - это не рабство, и не замена тупо одной религии на другую. В этом случае получается, что сам себе Бог куда лучше, чем тыкаться лбом в языческий истукан (символ какой-либо стихии), который по сути ничего в себе не несёт. Но опять же повторю, если Вы не желаете мириться с религией, то мои убеждения на Вас не распространяются (хотя косвенно задевают). Для Вас лишь хочу отметить, что если я прав, то люди, которые сегодня верят в "неведомого" Бога, могут легко обрести его вполне осознаваемый облик (в собственном лице), и соответственно стать вполне адекватными людьми, по сравнению с тем, что есть сейчас. Скажу так, всё что в библии написано, возможно и не было на самом деле, но если представить на секунду, что всё написаное могло быть, то как бы тогда это было в реальности? (вот примерно как спиноза написал не так ли? Судя по комментариям особо не довольных Спинозой не оказалось, причём не среди верующих, а атеистов).
По поводу реальной свободы (не религиозной).
После того как христианство стало в руках правителей средством подавления народных масс, всё остальные религии (языческие) пропали, а вот как раз те "хромые и нищие" (точнее их потомки), которым Христос обещал "царствие небесное", сегодня вполне могут его обрести, взявшись за ум и став Человеком с большой буквы, сегодня же в государстве не диктатура, а демократия. А вот тем, кто не хотел принимать христианство в своё время, поотрубали головы.

для 92.(пост намбер 16387) JT

Здравый ум - это логически обоснованные решения, соответственно необходимость в "слепой" вере отпадает.
(Но если Вы, обладая здравым умом, желаете во что-то верить, то пожалуйста - "хозяин барин").

В моём понимании конченый атеист и мракобес - это те, которые используют атеизм и религию лишь для собственной выгоды, подгоняя их под свои личные "нужды" (например для оправдания поступков, сохранения власти), лишь прикрываясь ими (атеизмом и религией), и не гнушаясь ни тем ни другим (ни атеизмом ни религией). При этом не то что не пытаясь "докопаться" до правды, а делают всё в точности наоборот. Я бы сказал "закручивают удавку" на шее у того, кто ищет эту правду. Причём простой человек, который верит в Бога - это ещё не мракобес, это лишь запутавшийся в жизни человек. А сможет ли он понять что к чему в жизни, зависит только от его икреннего желания сделать это. Если этого желания у него нет, вот тогда то он и становится мракобесом.
Конченые атеисты - это те, которые всем говорят, что нужно бороться с сектами (магами, гадалками), но так как у них у самих за спиной доход от этих сект (или они просто как-то связаны с ними), то такие атеисты, лишь пользуясь своими знаниями, уводят людей в сторону от истинного положения дел.

40.(пост намбер 16054) отец Онуфрий 05/06/2009

"И вовсе не обязательно воспринимать себя как личность..., а только как части общности".
Да, согласен, мы и сейчас (все люди) части общества, но всё общество как раз и состоит из отдельно взятых личностей. Начни "ломать" каждого человека по-отдельности, пропадёт и общество.

""Я" существует как понятие, описывающее сумму сложно структурированных материальных объектов и социальных связей, локализованных в одной точке."
Вообще-то, то что Вы сказали - это и есть отдельно взятая личность со своим "Я", только Вы пытались описать структуру, которая строит эту личность. (Но если Вы хотите, то я могу Вам описать Бога опираясь на Ваше представление "Я". - "Бог" существует как понятие, описывающее сумму сложно структурированных материальных объектов и социальных связей, локализованных в одной точке).
Я думаю Вы со мной согласитесь, что когда Вы советуетесь с грамотным, думающим человеком, в серьёзном вопросе, то воспринимаете идущую от него информацию, как от того кто только один обладает такой информацией (один из всей структуры связей).
Скажите, имеет ли такой человек права накладывать авторсткие права на обладаемую информацию (либо изобретение), как принадлежащую, отдельно взятой личности или нет?

"И все. Само по себе, как некая сущность - нет."
Странный Вы. Как буд-то Вы - это не Вы. Кому я тогда пишу, если "сложно структурированный материальный объект с социальными связями, локализованными в одной точке", является личностью (если говорить по-простому) со своим "Я". Или у Вас нет своего "Я"? Судя по оставленным комментариям не скажешь.

***
Для всех.
Для того, чтобы было понятно о чём я говорю, начну из далека.
Школьное образование учило меня тому, что мир достаточно познаваем вполне естественным путём, т.е. путём логического исследования. В последствии я столкнулся с такой штукой, про которую "Антибог" в посте 42 написал так:
"Лет пять назад мне казалось: в классное время живём: полёты в космос, компьютерные технологии, экология, технический прогресс. Куда всё делось? Сегодня я вижу только толпу ненасытных дебилов, умножающихся каждый день."
Только это было не пять лет назад, а раньше.
Так вот, после столкновения с этим "явлением" появилось желание понять, что это такое и правда ли всё то, что обещают всевозможные учения. Я принялся за изучение того чему учили книги. Их было много, но так как среди всех остальных библия была вроде как "круче" других, то я решил изучить её плотнее. А именно, в ней говорилось, что если чётко следовать её учению, то можно обрести связь с высшим Богом...
Даже самое чёткое следование учению меня ни к чему не привело. "Контакт" установить не удалось. Тогда появился вопрос - а какже тогда устанавливали контакт те, кто писал эту самую бибилю, если следование тем правилам, которые описали авторы библии, ни к чему не привели (к связи с Богом)?
В этот же момент появилсь понимание того, что все "учения" это всего лишь инструмент в руках других людей для управления массами (их подавления). И в этот же момент появилось желание так сказать "поиздеваться" над теми, кто в своё время "поиздевался" надо мной, заставив верить не пойми во что, и тратить в пустую своё время.
Мне не хочется наблюдать на то, как какие-то отдельные личности используют добродушие людей под свои нужды... (а если даже это не так, то они должны были давно сказать всю правду людям, всё-таки люди стали куда образованнее, чем раньше). (а если они и сами не знали правды, так узнают).
Так вот, вернёмся к тому, что мир познаваем вполне естественным путём, т.е. путём логического исследования. И для того, чтобы так сказать поквитаться с теми, кто использует наивность людей, у меня возникла мысль "пересказать" бибилю, да и все остальные значемые произведения религиозной литературы вполне нормальным языком, путём введения чётких и обоснованных понятий. Т.е., если даже библия - это не правда, то она станет правдой. Причём не такой правдой, в которую необходимо "слепо" верить, а такой какую может легко проверить абсолютно любой человек, обладающий логическим мышлением. Для этого прежде всего было необходимо определить кто такой Бог, т.к. он является ключевой фигурой этого произведения. Для этого понадобилось определить, что (или кто) является ключевым для человека не связанного с религией. Именно поэтому на роль Бога легко подходит рузум самого человека (причём любого и отдельно взятого человека). А дальше всё просто, нужно лишь сравнивать свойства разума человека не связанного с религией (логически мыслящего) со свойствами Бога библии, и соответственно узнать, что хотел сказать такой Бог (он же разум отдельно взятого человека). Т.е. если вы образованы, и умеете логически мыслить, то нужно лишь рассматривать библию так, буд-то её писали вы сами, только очень давно, и пытаться понять, что вы хотели сказать этими текстами.
При таком раскладе получается, что те кто действительно, и искренне верят в библию (точнее в Бога библии), оказываются правы в своих взглядах, а те кто лишь использует религию для наживы идут на х.. . И попробуйте сказать после проделанной "трансформации", что религия не права - вы рискуете оказаться в числе тех, кто использует религию для наживы. Если же вы искренне желаете, чтобы окружающие вас люди верящие в Бога стали нормальными, то вы нисколько не будете отрицать правдивость библии, так как теперь она соответствует всем стандартам логики и научных данных. А если окажеться так, что библия на самом деле всего лишь миф, после попытки исследовать её так буд-то Бог это разум человека, то её можно спокойно выбросить на помойку. (но так не окажеться, потому что слишком много людей повязли в религии и очень много из них достаточно образованных. При этом ещё нужно чтобы религию не использовали для наживы и общество стало полностью (т.е. абсолютно всё) аморальным (но это приведёт к развалу общества)). Не при делах остаются те кто слишком корыстен, хоть пусть даже и очень образован. Вообще хочу сказать, что только система государства может спасти этот мир, если только жить по её законам честно. Поэтому не нужно быть слишком самоуверенным в своих взглядах наплевательского отношения к религии. Так же как и самоуверенным во взглядах без адекватного отношению к окружающему миру (т.е. не должен проявляться религиозный фанатизм).

94.(пост намбер 16511) Кошк 22/06/2009
Прохожему (93).
///Вообще хочу сказать, что только система государства может спасти этот мир, если только жить по её законам честно///.
Если бы все пешеходы и водители соблюдали бы Правила уличного движения, то не было бы ни одного погибшего или раненого в ДТП. А так - 36 тысяч в год.
Вся беда человека в том, что он НЕ ХОЧЕТ жить по закону.
Сам для себя, на свои же деньги нанимает полицию, чтобы та его принуждала жить по закону; на свои же деньги содержит суд, чтобы его судил; на свои деньги содержит армию, чтобы та его защищала от него же самого; содержит бюрократию, содержит промышленность, изготавливающую замкИ и заборы, чтобы было трудно воровать у самого себя....
Вы за создание одного государства на планете?

95.(пост намбер 16514) JT 22/06/2009
Прохожий,

я понял. Вы - скептик и наивный гуманист. "Бог", на всякий случай, пишите с заглавной, и вместе с тем "может быть" сомневаетесь в библии. Вы тот, кто еще не определился. Быть может, не определится никогда, ибо существование бога недоказуемо без его воли. Плюс, Вы хотите, чтобы в мире все было хорошо, и выполнялись некоторые "заповеди", которые Вам кажутся правильными. Хорошо, какие заповеди библии - "неправильные"? Или Вы готовы закрыть глаза на ее противоречия? Если да, то где же Ваша логика?
Прохожий, быть может, еще один шаг - и Вы станете атеистом. ;)

96.(пост намбер 16521) Отец Онаний 22/06/2009
Отец Онуфрий, можете поделиться своими мыслями о том, почему Бога нет?

97.(пост намбер 16524) прохожий 22/06/2009
для 94.(пост намбер 16511) Кошк

Сегодня очень многие видимо считают также как и Вы:
"Вся беда человека в том, что он НЕ ХОЧЕТ жить по закону. Сам для себя, на свои же деньги нанимает полицию, чтобы та его принуждала жить по закону;..."
Из этих слов следует, что это Вы не хотите жить по закону, а не кто-то другой, если за Вами как за ребёнком "ухаживать" нужно (не обижайтесь - это следует из Ваших слов).
Моё выражение - "жить по её законам честно", означает не по принуждению.
Мне вот интересно, Вы лично пробовали чего-нибудь добиться, походить, пороги различных учреждений по обивать, чтобы Вас услышали (причём добиваться всего по закону, а не через дачу взяток)? Видимо нет - "чё я, рыжий что ли", или "мне чё, всех больше надо". Вот и другие также рассуждают. Так о каком законе может идти речь, если никто не хочет его честно отстаивать? Все ходят какими-то "обходными" путями. Конечно, как после этого не заявить:"В нашей стране законы не выполняются, а милиция, судьи и прочие нас принуждают".
Получается, давайте распустим милицию и прочих, чего их содержать-то? Но ведь в этом случае государство как система организации общества пропадёт. Не так ли? Вот и думайте, стоит ли жить честно (исполнять законы) или нет (оно же - по принуждению или по собственно воле - на выбор)?

"Вы за создание одного государства на планете?"
Разве на это есть "стандарты"? Можно как в одном государстве плохо жить, так и в нескольких. Можно как в одном государстве хорошо жить, так и в нескольких.

для 95.(пост намбер 16514) JT

Я писал (п.93)
"Школьное образование учило меня тому, что мир достаточно познаваем вполне естественным путём, т.е. путём логического исследования."
что означает - для меня не существовало Бога изначально. И появился он только позже, когда кругом и везде стали говорить о магии, астрологии, религии, и обо всём том, что с ними связано.
Пытавшись понять, о чём толкуют все эти учения, я пришёл к выводу, что это всё ерунда. А там где не ерунда, то обязательно присутствует человеческий фактор, основанный на психологии самого человека. Т.е. если даже тот или иной экстрасенс обладает "чудесными навыками", то это лишь его подсознательное знание психологии человека и окружающего мира, не более.

"Вы - скептик и наивный гуманист"
Да, сейчас я скептик, но мой скептицизм основан не на одном лишь желании - "хочу так или хочу вот так". Был момент жизни, когда я доверился религии (т.е. принял на веру), и глубоко разочаровался как в ней, так и в тех кто её распространяет, потому что "распространители" сами не соблюдают её правила и видят что-то своё (хотя это потому что у каждого своя голова...). Могу так сказать - я повёлся на свои чувства и богатые обещания блаженства, выход из которых - либо ты начинаешь думать головой, либо подыхаешь.
"наивный гуманист"
Почему Вы так решили? От того что увидели в моих словах подтекст - "мир во всём мире"?
Гуманист - возможно. Наивный - нет. Я не вижу мир в розовом цвете. Вполне осознаю его реалии.
Вы думаете я просто так взялся выдвигать понятие "Бог=разум человека"? Нет. А знаете почему? Потому что слишком много народу находится в религии. И когда сегодня люди, которые не верят религии или относятся к ней косвенным путём, делают на ней деньги, оперируя религиозными понятиями в своём бизнесе, знаете что это вызывает у человека который искренне ищет Бога? 1.Они его сбивают с толку. 2.они как удобрение помогают "взойти" религиозным фанатикам. И чем больше из религии (мистики, гаданий) делают деньги, тем больше накаляется атмосфера в обществе. И хотя с виду этого может особо не заметно, но оно так. Принцип:"А чё такого, Бог ведь не доказан, а библия лишь сказка". Сказка сказкой, но существуют пределы терпения у тех, кто верит в эту сказку. При этом стоит отметить, что верующие люди просто так не откажутся от Бога, а свободная и вольная интерпретация библии ничего хорошего не несёт. Единственный способ убрать из общества религию, это дать адекватное объяснение библии как для верующих, так и для атеистов (точнее религия останеться, но это будет совершенно иная форма личных убеждений и взлядов на мир, вполне осознаваемых каждым человеком).
И то, что я Вам сейчас пишу, никак не выражает моё личное отношение к какой-либо стороне, это лишь объективный взгляд на природу вещей, а не цепляние к терминам "атеист", "верующий" и др. (а то Вы меня (все по немногу) уже и к верующим, и к сатанистам, и к ещё не определившимся, и вот "еще один шаг" и к атеистам приписали). Я в посте 41. высказал свою точку зрения по поводу того кто я, можете перечитать.
Поэтому на Ваши слова:
"Прохожий, быть может, еще один шаг - и Вы станете атеистом."
Отвечу так - давно стал, но не считаю нужным выкидывать религию в бизнес (дабы проблем не поймать). Ну а если уж "руки чешутся", так направьте свой мыслительный потенциал на хорошее дело, а не только на принцип - "человек человеку волк".

По поводу заповедей.
Вот я приводил отрывок из библии в посте 39:
"35 И один из них, законник, искушая Его, спросил, говоря:
36 Учитель! какая наибольшая заповедь в законе?
37 Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим:
38 сия есть первая и наибольшая заповедь;
39 вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя;
40 на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки." - от Матфея. Глава 22.
Т.е. это означает ровно то, что всю остальную библию следует понимать отталкиваясь именно от этих слов - "на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки". Или говоря проще, всю остальную библию можно просто выкинуть, при условии, что ты понимаешь о чём речь. А именно, там же я написал:
"этот отрывок обретает смысл при условии понимания того, что каждый человек является богом сам для самого себя (если не поняли, замените понятие Бога на своё личное "Я", и прочитайте заново, при условии что твой ближний тоже обладает личным "Я")". Кстати, вторая часть предложения в скобках - "при условии что твой ближний тоже обладает личным "Я"", является очень важной, т.к. она обращает внимание на то, что не следует только себя восхвалять, нужно ещё задумываться, что есть и другие, такие же как ты люди. И если каждый человек поймёт это, то и договориться друг с другом сможем. Разве это так сложно?
Вы видите здесь противоречие?
И в том же 39 посте, я приводил цитаты:
"34 Иисус отвечал им: не написано ли в законе вашем: Я сказал: вы боги? - от Иоанна. Глава 10."
"6 Я сказал: вы – боги, и сыны Всевышнего – все вы; - Псалтирь 81"
Вот ещё:
"27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их." - Бытие. Глава 1.
Это говорит о том что мы (люди) такие же как и Бог, а значит и равны ему во всём. И изгнал он нас из рая как раз не потому, что мы были не такими как он, а потому что не соблюдали простого правила (от Матфея. Глава 22. - отрывок чуть выше)

"Вы тот, кто еще не определился. Быть может, не определится никогда, ибо существование бога недоказуемо без его воли."
Давно определился - я сам себе Бог, и дал себе на то волю (жёстко, но такова правда. - перечитайте повнимательнее заповеди, которые я только приводил).
(кстати, заметили, у Вас тоже "Бог" с маленькой буквы)

P.S. Мне надоело смотреть на то, как народ тупит всё больше и больше. Вообще хочу сказать, у людей - 1.немного не правильные стереотипы, относительно того кем может быть Бог и 2.пора лечиться от "аллергии на религию" тем у кого научный склад мышления.

для 92.(пост намбер 16387) JT
"К примеру, если завтра высадятся инопланетяне, я не сойду с ума, пытаясь сохранить устоявшееся миросознание, однако, сегодня я не вижу достаточных доказательств существования внеземного разума, хотя вполне допускаю, что он может быть."
Суть не в том, есть ли внезумной разум или нет, а в том что не нужно быть подхалимом перед этит разумом. Принцип прост - Вы любите подхалимов? Наверное не очень. И высший разум тоже не очень.
Вот представьте, Вы очень умный инопланетянин, и летите на какую-либо планету, не для захвата (хотя обладая огромными знаниями могли легко это сделать), а для общения с разумными существами. Приземляетесь там и расчитывая на РАВНОПРАВНОЕ общение, Вы становитесь свидетелем какого-то ложного к Вам отношения в связи с большим мыслительным и научным потециалом у Вас по отношению к ним (подхалимством). Что Вы подумаете? - (Да-а-а-а...идиоты)
Точно также и в нашем мире. Если есть какой-то высший разум, то он ждёт от нас равноправного общения, а не подхалимства и красования понтами. А если думаете, что этот разум хочет лишь захватить власть над нами, то почему он этого не сделал раньше, а где-то прячется (если он есть, этот внеземной разум)?

Мы между собой-то не можем наладить равноправное общение, а говорим про какой-то разум.

98.(пост намбер 16526) прохожий 22/06/2009
Ваше высказывание:
""Бог", на всякий случай, пишите с заглавной"
в начале воспринял как совет, поэтому моё:
"(кстати, заметили, у Вас тоже "Бог" с маленькой буквы)"
можете пропустить.
Вопрос - а для Вас имеет большое значение с какой буквы человек пишет слово "Бог", он же "бог"? Для меня нет, но пишу с большой дабы кого не оскорбить, также как и слова "Вы", "Вас", "Ваше".

99.(пост намбер 16527) Циклон Б 22/06/2009
93.прохожему.

Давайте поговорим на тему о «я». В определенном проценте человеческих особей присутствует чувство? поиска смысла жизни, «богоискательства» и т.д и т.п. Практически все такие особи изучают мир и свое место в нем ,и это похвально. Но когда доходит дело до описания «себя», своего «я», то почему-то практически все описывают «себя» способом от постороннего дяди.Непонятна причина изучения «себя» отталкиваясь от знаний внешнего.Почему ваше «я» ничего не говорит о себе,и вы ищете ответы со стороны? Да,сознание\тело часть мира,но что такое «я» в этом сознании\теле? В различных ситуациях мы играем различные роли,какая роль главная и представляет собой наше подлинное «я»? Разве «я» это не реакции на внешние раздражители? Когда вы смотрите в пустое небо и ментальные процессы прекращаются, где вы находите свое «я»? Когда вы полностью поглощены какой-то деятельностью где ваше «я»? Проверьте эти фокусы. Почему мы,не зная, что такое наше «я» изучаем внешний мир? Разве «я» не является наработкой общества и нашего угоднического, приспособительного способа жизни среди «других»? Почему мы принимаем описание мира «другими»,их видение,а затем приспосабливаемся к этому? Да,мы обучаемся накопляя информацию ранее собранную «другими»,но почему мы прогибаемся в большинстве случаев перед авторитетом? Реликтовое наследование доминанту? Каждый в отдельности неповторим, почему смотрим друг на друга? Зачем воспринимать мир чужими глазами,если свои не хуже. Зачем лично Вам пантеизм,или Вам так спокойнее? Следование чужим ментальным конструкциям может привести к конфузу соглашательства,а затем и подчинения,с возможным последующим выполнением преступных указаний особи внушающей авторитет,политический либо религиозный. Проще и дешевле для своей жизни накоплять информацию,брать к сведению, но не следовать,искать свои варианты, если конечно есть желание и возможность.

«Человеки подобны колбасам, чем их начинят,то и носят в себе». Е. Копелян как-то сказал: «Намажем рожи, и ходим как говна», это относится и к нашим мозгам, нагруженным чужыми выдумляниями.

К одному сапожнику пришел философ, и принес в ремонт свои сундалии. «Хорошо, - говорит сапожник,- приходите за ними завтра». Философ возмутился: « Я философ, живу бедно, у меня нет других сундалий, что же мне бить землю босыми ногами?». «Вот возьмите эти сундалии, поносите пока» – ответил сапожник. «Как,чтобы я носил чужую обувь, - возмутился философ, - за кого вы меня принимаете?». «Во даете,- сказал сапожник, - вы же философ, у вас все мозги забиты чужыми мыслями, а обувью чужой брезгуете».

100.(пост намбер 16528) Кошк 22/06/2009
Прохожему (97).
\\\Мне вот интересно, Вы лично пробовали чего-нибудь добиться, походить, пороги различных учреждений по обивать, чтобы Вас услышали (причём добиваться всего по закону, а не через дачу взяток)? Видимо нет - "чё я, рыжий что ли", или "мне чё, всех больше надо". Вот и другие также рассуждают.\\\
Да, Вы правы.
Раньше, лет 10 и более назад именно так и поступал (работал локтями, давал взятки и пр.). Но потом, что-то стало меняться в моём сознании. Это было постепенно, не сразу, и я стал отказываться от необходимых (как я думал тогда) предметов. Например отказался от автомобиля, потому что техосмотр без взятки ментам я никогда не проходил и в очереди по 7 дней я просто не могу стоять на СТО. Теперь ездию в метро, и ничего - привык. Сильно ограничил свои потребности, чтобы не впасть в рвачество, одеваться решил по проще и т.д. Если приходится идти в какую нибудь контору - то уже ни за что не пойду с чёрного хода. Хотя в прошлом году пошёл на операцию, не хотел денег давать врачу, но тот сразу объявил сумму, в первый же день и мне пришлось дать. Всю жизнь теперь буду вспоминать это с мерзким осадком.
Почему это произошло в моём сознании - я затрудняюсь ответить, но это факт.
Но во всей этой истории есть одно "больное место". Человек иногда бывает поставлен в такую ситуацию, что ему предстоит выбор перед совестью или результатом:
например, когда вопрос касается здоровья ребёнка, близкого человека и пр. Тут ничего обещать нельзя. Никто не знает, как может повести себя человек, и я в том числе.

1 2 3 4 5

Явлений Пользователя в ветке:12761

КОНСТИТУЦИЯ

Сайт функционирует в соответствии с 28-й статьей конституции РФ:

a-site@inbox.ru

Быстрый хостинг. По этой ссылке скидка 20%.

ЧТО ТАКОЕ АТЕИЗМ?

Атеизм – это умение и желание относится к людям по-человечески – к очень разным: родным и близким, знакомым и незнакомым, великим и рядовым, верующим и неверующим… Но относится по-человечески не потому, что «так велел Бог», или «так Богу угодно», или так написано в Библии, в Коране или в Книге любого другого вероучения… А потому, что – это люди, которые окружают нас, живут рядом с нами, любят нас, не любят, равнодушны к нам, а иногда и ненавидят… Но – это люди… такие, какие они есть. И если человек умеет относиться к людям по-человечески без всякого Бога, то он и есть атеист.

ПРАВОСЛАВНЫЕ ПРАЗДНИКИ

Бога нет и никогда не было

ИМПЕРИЯ

Варварские законы Российской империи, насильственно поддерживавшие православие:

Статья 182 Богохульство в церкви — ссылка и каторжные работы до 20 лет, телесные наказания, клеймение; в ином публичном месте — ссылка и каторга до 8 лет, телесные наказания, клеймение.
Статья 183. Непубличное богохульство — ссылка в Сибирь и телесные наказания.
Статья 186. Богохульство, поношение, порицание, критика Христианства без умысла — заключение в смирительном доме до 2 лет, заключение в тюрьме до 2 лет.
Статья 187. Печатная и письменная критика Христианства — ссылка в Сибирь, телесные наказания.
Статья 195. Совращение из Православия в иное вероисповедание — ссылка, телесные наказания, исправительные работы до 2 лет. При насильственном принуждении — ссылка в Сибирь, телесные наказания.
Статья 198. Уклонение от крещения и воспитания детей в Православной вере — заключение до 2 лет.