Музей имени Избы-дЕбАтНи

---

№72 Димьян (Всем) - 12/26/98 18:05:40 NS
Христианин - это человек, которого не просто интересует всё это полное древних мифов и безумных идей иудо-христианское пространство, а человек, который жить без всего этого не может. А христианство - это и есть его духовная империя, где он пытается не только существовать, но и с имперской непосредственностью навязывать свои мысли окружающим. Империя, которая ему, увы, не принадлежит.

---

№71 Krot (Dimski (45)) - 12/26/98 06:57:25 NS
Пожалуйста хоть одно человека кому достоверно открыл Иисус Бога , а не Сатана (юморист) пошутил. Фразы Христа со смыслом Я=Бог не приму т.к. тогда либо Бога надо искать только через Библию , либо он открыт явно всем.

---

№70 Димьян (Всем) - 12/26/98 03:28:06 NS
Вы чё , по два раза будете с рождеством поздравлять? И 24 и 07? Я знал , что Иисус зачат непорочно, но чтобы ещё два раза вылазил? НИКОГДА Я В ЭТО НЕ ПОВЕРЮ!!!

---

№69 Петрович (Всем) - 12/25/98 20:55:47 NS
С РОЖДЕСТВОМ!

---

№68 Антон (Webmaster) - 12/25/98 20:34:58 NS
Я и говорю - склероз. :)

---

№67 webmaster (Всем) - 12/25/98 20:30:36 NS
Непонятно, в лог-файле написано, что эта запись с варраксовского IP сделана, да и через главную страницу он прошел - просто напомнил наверное.

---

№66 Антон (Webmaster) - 12/25/98 19:47:02 NS
Слушай, а у меня, кстати , только что реплика где-то в недрах потерялась! С чего бы это?

---

№65 Dimski (W-M) - 12/25/98 19:43:12 NS
Вряд ли это Варракс. Глюки, наверное.

---

№64 Webmaster (Насчет дублирования) - 12/25/98 19:38:45 NS
Не понял, это кто-то шутит, скрипт мой глюкнул или что-то еще?

---

№63 Антон (Dimski) - 12/25/98 19:36:40 NS
Прости, Дим, я ведь тебя еще не поздравлял! С РОЖДЕСТВОМ!

---

№62 Антон (Warrax) - 12/25/98 19:33:36 NS
Склероз прорезался? :)

---

№61 Dimski (Всем) - 12/25/98 19:32:29 NS
А про Warraxa смешно получилось. :))))

---

№60 Warrax (25) - 12/25/98 19:22:36 NS
Хотелось бы обоснование (по Библии, из слов лично Иисуса) невозможности найти бога в себе и необходимости искать его на небесах.

---

№59 Warrax (23) - 12/25/98 19:22:15 NS
Очень хорошо написал - каждый христианин идеь своим личным путем. Мне даже понравилось. А вот потом подумал - а зачем тогда церкви и попы?

---

№58 Warrax (21) - 12/25/98 19:22:00 NS
А допереть до того, что ваша помощь далеко не всегда нужна - никак не получается? Я даже не про улицу, а вообще.

---

№57 Warrax (20) - 12/25/98 19:21:37 NS
А законы Моисея и нагораня проповедь онпи друг другу немного не противоречат? И кто из христиан сейчас соблюдает закон субботы?

---

№56 Cергей (Dimski) - 12/25/98 18:48:54 NS
Пожалуйста

---

№55 Dimski (Сергей) - 12/25/98 18:35:25 NS
Вопросов более не имею. Спасибо.

---

№54 Сергей (Dimski, Антону) - 12/25/98 18:30:11 NS
Поподробней не позволяют условия разговора в потоке. Кое что об этом есть у Авдеева - откройте, почитайте,если хотите и не боитесь скверны. Потом, возможно будет моя статья на эту тему.

---

№53 Антон (Dimski) - 12/25/98 18:18:55 NS
По поводу "поисков Бога в себе" мы, исходя из прошедшего уже разговора, кажется, придерживаемся одинаковой точки зрения. Кстати, чтобы не загружать атеистов "неинтересными" темами, можем общаться параллельно. Если будет желание, пиши на orthodox@mail.ru !

---

№52 Антон (Сергею) - 12/25/98 18:15:14 NS
Да и "экономическая жертва" тоже интересно. Что-то я себя такой не чувствую...

---

№51 Dimski (Сергей) - 12/25/98 18:06:14 NS
Просто хотелось бы услышать поподробнее. А то "моральные жертвы" - не очень понятно, что вы вкладываете в это понятие. Да, и прочие "жертвы". Интересно просто.

---

№50 Сергей (Всем) - 12/25/98 17:59:04 NS
И ничего, это ответ на тему дискуссии.

---

№49 Dimski (Сергей) - 12/25/98 17:52:51 NS
И что?

---

№48 Dimski (Антон) - 12/25/98 17:51:41 NS
Тема интересная. Хочешь, можем обсудить. А по поводу поисков Бога "в себе" ты придерживаешься какой точки зрения?

---

№47 Cергей (Всем) - 12/25/98 17:46:18 NS
Христиане - это экономические, идеологические и моральные жертвы экспансии с Ближнего Востока, начатой около 2 тысяч лет тому назад и достигшей великолепного результата.

---

№46 Антон (Dimski) - 12/25/98 17:31:01 NS
На самом деле, Дим, вопрос об "обитании Бога в грешниках" интересный и непростой. Можно обсудить. Мы-христиане ведь не безгрешны, верно?

---

№45 Dimski (Warrax) - 12/25/98 16:31:39 NS
Здорово, Warrax.
Ты просил стих, где Иисус призывает не искать Бога "в себе". Вот он:
"Все предано Мне Отцем Моим, и никто не знает Сына, кроме Отца; и Отца не знает никто, кроме Сына, и кому Сын хочет открыть".(Матф.11:27)

То бишь, все попытки искать Бога "в себе" обречены на неудачу, ибо Отца знает только Иисус. И именно он (а не сам человек) может окрыть Отца человеку. Бога можно найти только через Иисуса.

Есть так же множество доказательств того, что Бог не обитает в грешниках. Поэтому, попытки искать Бога "в себе", а не на Небесах, обречены на неудачу.

Кстати, а как же мой вопрос по поводу сатаны. Есть он или это очередная "выдумка попов"? Жду ответа.

---

№44 Димьян (Всем) - 12/25/98 04:06:52 NS
Да, и читайте мою статью - почти по теме! ( Надеюсь Вебмастер её выложит. )

---

№43 Димьян (Петрович) - 12/24/98 23:02:36 NS
Согласен. С Кастанедой.

---

№42 Петрович (мистик) (Всем) - 12/24/98 17:26:07 NS
"Не имеет значения, что кто-либо говорит или делает, ты сам должен быть безупречным человеком... Нам требуется все наше время и вся наша энергия, чтобы победить идиотизм в себе..." Карлос Кастанеда.

---

№41 Антон (Warrex (дополнение)) - 12/24/98 15:25:01 NS
Свои пути у каждого. Но церковь и нужна для того, чтобы показать нам эти пути, помочь выбрать и пройти по своему, выбранному. Чтобы уберечь от путей зла и смерти. Открыть нам Свет и направить к Нему. Не насилует Церковь никого, не тащит на цепи. Ты свободен, ты выбираешь и ты отвечаешь за свой выбор. А слово "поп" от "папы". Священник призван быть отцом ( даже именно папой, любящим и помогающим ) для приходящих к нему. Вот очень коротко о церкви и попах.

---

№40 Антон (Warrax) - 12/24/98 15:06:31 NS
Привет! Ну что ж, вернемся к тому, что есть церковь, а есть Церковь. В Церкви - христиане, а в церкви - прихожане. Пересекаются эти множества, но не совпадают. Церковь ( с большой буквы ) не просто нужна, она есть объективно. Христиане Ее составляют и строят всю жизнь. Церковь ( земная ) нужна для поддержки, направления.

---

№39 Dimski (Warrax) - 12/24/98 14:01:30 NS
По поводу того, чтобы искать Бога на Небесах, а не "бога в себе" - я обязательно напишу. Со ссылками на Писание, конечно. Но попозже. Сейчас нет времени.

Да, кстати, а сатана существует или это очередная "выдумка попов"? Жду ответа.

---

№38 Петрович (Всем) - 12/24/98 13:55:36 NS
К вопросу о поисках. Из библии: Пс.104:4 Ищите Господа и силы Его, ищите лица Его всегда.; Ис.55:6 Ищите Господа, когда можно найти Его; призывайте Его, когда Он близко.; Матф.6:33 Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам.; 1Фесс.5:15 Смотрите, чтобы кто кому не воздавал злом за зло; но всегда ищите добра и друг другу и всем.

---

№37 Dimski (Петрович (№30)) - 12/24/98 12:54:37 NS
Я тоже так думаю.

---

№36 Warrax (25) - 12/24/98 09:45:57 NS
Хотелось бы обоснование (по Библии, из слов лично Иисуса) невозможности найти бога в себе и необходимоти искать его на небесах.

---

№35 Warrax (23) - 12/24/98 09:45:40 NS
Очень хорошо написал - каждый христианин идеь своим личным путем. Мне даже понравилось. А вот потом подумал - а зачем тогда церкви и попы?

---

№34 Warrax (21) - 12/24/98 09:45:24 NS
А допереть до того, что ваша помощь далеко не всегда нужна - никак не получается? Я даже не про улицу, а вообще.

---

№33 Warrax (20) - 12/24/98 09:45:06 NS
А законы Моисея и нагораня проповедь онпи друг другу немного не противоречат? И кто из христиан сейчас соблюдает закон субботы?

---

№32 Крот (Всем) - 12/24/98 06:56:20 NS
От Иоанна 13:35 «По тому узнают все ,что вы Мои ученики , если будете иметь любовь между собой». Странно , что не кто из христиан не вспомнил этой цитаты. Хотя если Бог есть любовь .Следовательно по имению между собой Бога. Правда заповедь Иоанн 13:34 можно перефразировать. Найдите Бога друг в друге , как Я нашёл Бога в вас. Так что все кто нашёл Бога друг в друге и этим связаны между собой -есть христиане.

---

№31 Warrax (Всем) - 12/24/98 05:44:01 NS
Лучше всех сказал Крот (№17).
№9 - если бы так. Вообще надо перестать патать учение Христа как таковое (по Библии) и христианство (причем все его разновидности). Инквизицию Христос не придумывал.
№10 - А повзрослеть слабо?
№11 - Ошибки-то совершают все, но редко кто держится за них с таким тупым упорством. В каком году папа римский признал, что его церковь слегка погорячилась по отношению к Бруно? В 1956, если не ошибаюсь. Немного поздновато. Причем, что интересно, как только христиане делают что-то доброе (согласен, бывает), то они громко кричат - вот мы какие молодцы! А как только делают что-то наоборот (ну, например, некоторое время назад книги жгли, ничего не напоминает?), так это отдельные перегибы на местах, и виноваты конкретные враги наро... церкви, которые совершенно непонятно как получили сан священника.

---

№30 Петрович (Всем) - 12/23/98 21:53:34 NS
Искра божья есть в каждом человеке. Но не каждый ПЫТАЕТСЯ ее найти. И не до каждого сердца и разума она может достучаться: "Как написано: нет праведного ни одного; нет разумевающего; никто не ищет Бога; все совратились с пути, до одного негодны; нет делающего добро, нет ни одного."

---

№29 Dimski (Петрович) - 12/23/98 18:47:50 NS
Но Иисус говорит это об учениках, а не вообще о людях. Ведь так? Бог живет в верующих. Так что - остаюсь при своем мнении.

---

№28 Антон (Петровичу) - 12/23/98 18:23:31 NS
Конечно, верная цитата! Я говорил о том, что бесплодно ограничиваться собой "любимым". Искать лишь свои потребности, разглядывать внутренние туманности, обходясь без Света.

---

№27 Петрович (Всем) - 12/23/98 17:46:11 NS
А я и не говорил, что НЕЛЬЗЯ ПОМОГАТЬ, ЛЮБИТЬ, СОСТРАДАТЬ. Речь идет о том, что нельзя оглядываться назад, чтобы не превратиться В СОЛЯГОЙ СТОЛБ, как жена Лота. А что касается Бога в себе, то вспомните: "Я в Вас, Вы во Мне, Я в Отце"...

---

№26 Антон (Dimsky) - 12/23/98 16:09:09 NS
Верно! А то поиски бога в себе без обретения Бога заканчиваются нахождением там Калигулы, Гитлера, Мао и т.п. по длинному списку.

---

№25 Dimski (Всем (особенно Петровичу)) - 12/23/98 15:56:50 NS
По поводу поисков Бога "в себе".
Иисус хотел, чтобы мы искали Бога на Небесах, а не в себе. Найти Бога в себе, будучи неверующим - невозможно. Дух Святой (Бог) живет в верующих (христианах) - это да. Но поиск неверующим Бога "в себе" - обречен на неудачу.

С другой стороны, если под поиском Бога "в себе" понимать отождствление себя с понятием "божье создание", тогда, пожалуй, каждый может найти и в себе, и в окружающем его мире какие-то "моменты", котоые ясно будут говорить, что "без Бога здесь не обошлось" или "тут уж точно Сам Бог приложил руку". Я так полагаю.
Еще раз хочу подчеркнуть: попытка придти к Богу на Небесах через поиск Бога "в себе" обречена на неудачу. В себе можно найти силу воли, ум и многое-многое другое. Но найти Бога в себе можно лишь став верующим человеком, т.е. дав Богу возможность войти в твое сердце. Я так полагаю.

---

№24 Dimski (Всем) - 12/23/98 15:17:15 NS
Полностью согласен с Антоном.
По поводу того, что христиане не должны обращать внимание на неживущих по заповедям. Я полагаю, Петрович имел в виду то, что они не должны идти вслед этих людей. Правильно, Петрович?

---

№23 Антон (Go) - 12/23/98 14:53:15 NS
Давайте разберемся с христианами и нашей "верхушкой". Про Христа я уже ответил. Он Вершина, Основа и Путь. Беспокоит Вас, видимо, что среди церковного руководства есть ( и были ) не слишком праведные люди. Да, это так. И я уже писал, что проблема, это плохо, но не является главным. Мы, христиане, не партийные деятели с безгрешным ЦК. Мы идем к Богу каждый своим путем. Личным. Мы отвечаем за свои грехи, за грехи тех, кто от нас завист, кто с нами связан. Человек не может не оступаться в жизни. Хуже, если он не понимает и не исправляет ошибки. Совсем плохо, когда он делает их сознательно. Совсем-совсем плохо, когда сознательно творимое зло прикрывается хорошими словами и красивой оболочкой. Вы знаете, такое бывает нередко. В наших силах противостоять этому. А перед Богом нет митрополита или дворника. Есть личности. У кадого свой путь. Свои падения и подъемы.

---

№22 Антон (Атеистам) - 12/23/98 14:42:11 NS
В реплике Петровичу я имел в виду вовсе не приставание на улице с неуместными вопросами и предложениями. Когда помощь человеку нужна - это, все-таки, видно.

---

№21 Антон (Петровичу) - 12/23/98 14:39:15 NS
Привет! Принципиалльно не согласен с тем, что христиане не обращают внимания на тех, кто не живет по-христиански! Просто обязаны обращать! Иначе, зачем сердце, совесть и голова? Видишь,что-то не так - постарайся понять и помочь. Без помощи ближнему (ЛЮБОМУ,кто в помощи нуждается)мы - не христиане!

---

№20 Петрович (Всем) - 12/23/98 12:53:46 NS
Христианин - это Человек, который живет по законам Моисея и Нагорной Проповеди имея перед собой Живой пример Христа. При этом он не обращает внимания на то, как живут вокруг люди не соблюдающие Закон. Но он знает, что его Долг сообщить им о последствиях нарушения Закона. Он знает, что изменить людей силой НЕВОЗМОЖНО. Единственный способ - помочь им найти Бога в себе.

---

№19 Go (Всем) - 12/23/98 12:00:29 NS
Ну Иисус все таки не являтся христианином, как Буденный не является буденовцем, хоть и ходил в буденовке одно время. Верхушка это духовенство, те кто получают за христианство зарплату.

---

№18 Крот (Всем) - 12/23/98 09:14:16 NS
Христианами в шутку(т.к. покланение не Богу , ачеловеку) называли последователей Христа. Кажется это я прочитал у Зенона Косидовского в его книге "Сказания евангелистов"

---

№17 Крот (Всем) - 12/23/98 05:39:40 NS
Христианин это человек который встал на путь покаяния за то , что он способен получать удовольствие и за то , что способен мыслить самостоятельно.

---

№16 Lisa (Всем) - 12/23/98 02:15:03 NS
не прошло и суток как я чудом разобралась :)) предупреждать нужно женщин,детей и слабонервных.:)

---

№15 Димьян (Всем) - 12/23/98 00:21:57 NS
Кроме Христа в христианской верхушке ещё много кого есть. И они ой как отличаются от "доброго " своего образа.

---

№14 Петрович (Всем) - 12/22/98 21:49:17 NS
Рекомендую посмотреть "Кредо отца Александра Меня" по этому вопросу (у Мошкова кажется). Чтобы не повторяться и не тратить время.

---

№13 Dimski (Антон) - 12/22/98 20:17:06 NS
Я тоже буду стараться! :)

---

№12 Антон (Go) - 12/22/98 20:11:59 NS
"Христианская верхушка" - это Иисус Христос. А за комплемент спасибо, хотя до настоящего христианина мне еще далековато. ( Но я буду стараться! :))

---

№11 Антон (Всем) - 12/22/98 20:08:57 NS
И, заметим, христианин - это не тот, кто никогда не падает, а тот, кто встает и идет дальше. Ведь частый мотив в репликах атеистов: "Ну "ваши" натворили делов за 2000 лет!" А кто-нибудь из вас встречал идеальных личностей, не совершающих ошибок вовсе? Важно уметь понимать ошибки и стремиться их исправить.

---

№10 Dimski (Всем) - 12/22/98 20:08:49 NS
Христиане - дети Божьи.

---

№9 Петрович (Всем) - 12/22/98 19:42:04 NS
Христиане - ученики и последователи Иисуса Христа.

---

№8 Go (Всем) - 12/22/98 19:42:07 NS
Кстати, вот можно и посмотреть кто такие христиане - они выделены синим.
Хотя для ответа на вопрос лучше рассмотреть христианскую верхушку. Они-то, наверное, самые стопроцентные христиане.

---

№7 Dimski (Всем) - 12/22/98 19:38:34 NS
Да, в принципе, все ясно. А про два дня - это я так, пошутил. Sorry...

---

№6 Wеbmaster (Всем) - 12/22/98 19:35:55 NS
А в чем сложность? Точнее как упростить программу?

---

№5 Dimski (Всем) - 12/22/98 19:31:49 NS
А то и два...

---

№4 Антон (Всем) - 12/22/98 18:57:51 NS
Привет всем! Чувствую, что еще потребуется денек, чтобы пользователи "въехали" в принципы работы программы!

---

№3 Webmaster (Всем) - 12/22/98 18:56:37 NS
Набралось 4 желающих, я запустил тему. %)

---