Железная логика автора убеждает. Автор, логично, утверждает, что спор о существовании бога является беспредметным, тем не менее, все мы тут, включая и автора, яростно и не по логике спорим о его существовании. С чего бы это? Дело в том, что верующие не пользуются логикой и здравым смыслом в своей вере - химия веры алогична, так же как надежды и любви, поэтому, наверно, их часто упоминают вместе. Интересно бы разобраться в этой химии, тогда и феномен веры стал бы нам понятнее. Но это факт, что вера (внушение, самовнушение) может творить "чудеса" - избавлять не только от энуреза, но и более тяжелых заболеваний. Попы выдают это за деяния бога. Вообще, попы, в наше время, взяли на вооружение такую тактику - что бы не открыли ученые - тут же выскакивает поп, как черт из табакерки, и заявляет - это бог надоумил, доказывай потом, что ты не верблюд. Ученые создали Большой Адронный Коллайдер - попы кричат -"Промысел Божий!". Так что спорить с попами и верующими не толко беспредметно, но и бесполезно. Спорить и противодействовать надо с системой, с государством, с властью, которая, в своих политических целях, использует церковь и занимается оболваниванием людей религиозной мистикой, лезет в учебные заведения, в армию. Надо создавать политическую силу - в виде партии или общественной организации, объединяя материалистов, атеистов, агностиков, и бороться за продвижение идей материализма в общество, участвовать в общественной жизни. Иначе скоро назваться материалистом и атеистом будет не только не приличным, но и не безопасным.

11550.(пост намбер 34219) ольга

Я вас не ненавижу,а просто смотрю как на экспонат в палате мер и весов,хотя и хочу,чтобы люди,подобные вам, никогда не попадались на жизненном пути ни мне,ни моим друзьям и близким. Так же желаю,чтобы подобные вам находились как можно дальше от детей.

Граф!Это не к Вам только относилось,но ко всем атеистам.Извините.Сегодня Я прочла у Гесиода"Лучшим сокровищем люди считают язык не болтливый.Меру в словах соблюдешь - и всякому будешь приятен:Станешь злословить других-о себе еще хуже услышишь"Извини,что сказала лишнее.Простите все,не со зла.

По Нострадамусу Христос родился 1 августа 1999 года.Больше десяти лет живет,а мы его не слышим.

Для 11551.(пост намбер 34220) ВИКС.

"... Спорить и противодействовать надо с системой, с государством, с властью, которая, в своих политических целях, использует церковь и занимается оболваниванием людей религиозной мистикой, лезет в учебные заведения, в армию..."

Я полностью с Вами согласен и неоднократно здесь высказывал подобные мысли. Но, как ни странно, местные атеисты их не замечают. Они предпочитают до усеру спорить с полоумной Ольгой и ей подобными.

Бывший верующий!Я здесь,как та кукла для битья,Вашим родным меньше достанется Вашей агрессии и злости.

11556.(пост намбер 34234) ольга 26/05/2010
Бывший верующий!Я здесь,как та кукла для битья,Вашим родным меньше достанется Вашей агрессии и злости. ///

А с чего бы взяться вере, если в иконах не нарисовано то, откуда родился хрестоз у богоматерной богородицы.
И как...

Дьячок!Не думаешь о последствиях своих слов.

11551.(пост намбер 34220) ВИКС 26/05/2010

Поддерживаю. Предлагаю набросать Устав и создать общественную организацию.

11559.
11551.
В Думе есть трезво мыслящие люди, например А.Митрофанов, М.Барщевский, которые не скрывают своих материалистических взглядов. Может быть от них какая-нибудь помощь?

11560.(пост намбер 34240) негафт 26/05/2010
11559.
11551.
В Думе есть трезво мыслящие люди, например А.Митрофанов, М.Барщевский, которые не скрывают своих материалистических взглядов. Может быть от них какая-нибудь помощь? ///

1. В думе не может быть не жуликов.
2. Власть давно научилась предоставлять стаду "оппозиционеров".
(Борец с привилегиями -ахуельцын)

11560.(пост намбер 34240) негафт 26/05/2010 ///
Обратите внимание!
Народ всегда(!) выбирает власть, но власть всегда(!) остаётся той же самой.
Власть, это такой разумный восьминог(спрут), что всегда будет выбрана -гидра.
Власть над собой выбирать -не надо, её надо -уничтожать!

В гуманном обществе, жаждущие власти над собой, должны иметь на это право и реализованность мечтаний.
Они пишут заявления, в которых обосновывают потребность власти над собой, собственной ущербностью и неполноценностью.
С учётом уникальных возможностей россии, их потребность во власти легко реализуема посредством загрузки их в товарняки и выгрузки в тундре.
(Естественный и традиционный акт власти...)

Дьячок
За сколько времени порядочный человек (допустим, что такое случится и он проберётся во власть) скурвится и станет негодяем?

11564.(пост намбер 34249) негафт 26/05/2010
Дьячок
За сколько времени порядочный человек (допустим, что такое случится и он проберётся во власть) скурвится и станет негодяем? ///

Через полгода, бывшая школьница, секретарём в любой госконторе, осуществляющей приём граждан, уже воспринимает граждан как быдло и овладевает традиционными навыками общения власти со стадом: презрение, чванливость, необязательность...

---> ВИКС (пост 11551)

"""Надо создавать политическую силу - в виде партии или общественной организации, объединяя материалистов, атеистов, агностиков, и бороться за продвижение идей материализма в общество, участвовать в общественной жизни."""

_Поддерживаю! Необходима политическая организация для борьбы с мракобесами. Ещё меня порадовало ,что Вы включили в список "своих" агностиков. Я уже убедился на этом сайте ,что те кто называют здесь себя атеистами имеют очень разные позиции. Поэтому предлагаю как можно шире искать союзников. А термин материализм, я бы исключил. На мой взгляд он узковат.
_Вообще ,я не знаю в России таких организаций. (может есть? подскажите, кто знает!) А не плохо было-бы ,чтоб была! Готов посильно помочь.
_Всё ,что пишется на этом сайте - пустая болтовня. Если все будут как Дьячек тихо попёрдывать иногда ,то все в жопе и окажутся. Может Дьячёк и так себя там ощущает, но я таки не хочу седеть там смирненько.

---> Дьячок (пост 11565)

"""...презрение, чванливость, необязательность..."""

_Я уже понял ,что ВСЁ плохо. Но если Вы обижаетесь на прозвище "быдло" - значит оно небезосновательно. Я себя интеллигентом не считаю, и испачкаться не боюсь. с теми ,кто меня считает быдлом я и буду поступать как быдло. Лучше уж быдло ,чем обиженный ботаник.

Просрали идею матерьялизъма!

Люди были сотворены пообразу БОГА,чтобы быть ЕГО наместниками,обустраивать ЗЕМЛЮ и постепенно,в содружестве с ТВОРЦОМ,начинать править ею всеми существующими формами жизни,чтобы прекрасные результаты радовали нас и БОГА.Люди были сотворены ,чтобы обрести нравственную зрелость и научиться ,как сказал один мыслитель"МЫСЛИТЬ МЫСЛИ БОГА".И будучи Сынами БОГА чувствовать себя хозяевами,а не пленниками материи и вселенских сил.Умение благодарить БОГА за дар жизни приносит человеку примирение с самим собой.БОЖЬИ цели достигаются благодаря установленным БОГОМ земным властям-источники помощи ,руководства и защиты.Почитание властей приносит нам внутренний мир.Ключ к пониманию земной власти-знать установленные БОГОМ четыре сферы починения:родители,государство,церковь,работодатель.Непокорность есть такой же грех,что волшебство(1аяЦАРСТВ15:23).Имеющие власть должны исполнять обещания.Дух послушания надо уметь отличать от слепого подчинения.Тот кто готовподчиняться власти и образцово исполнять свои обязанности,имеет право сказать НЕТ в ответ на приказ совершить то ,что противоречит принципам ПИСАНИЯ.Это вызовет только уважение.Тотже кто следует неправедному приказу и исполняет его,будет презираем.Господа работодатели должны заботиться о рабах,чтобы не вызвать в них гнев и дух бунтарства.Свобода не есть праводелать все ,что нам угодно,свобода есть способность исполнить то ,что мы обязаны.В Посланиик Римлянам пишется,что когда человек поступает не по- БОЖЬЕМУ закону,он становится рабом греха.( коррупция...),но когда человек становится рабом праведности и служит БОГУ,он освобождается от рабства греха.Истина сделает нас свободными и служит для приближения ЦАРСТВА и на ЗЕМЛЕ.Нас губит ГОРДЫНЯ и НЕВЕЖЕСТВО.У власти сейчас безбожники-атеисты со свечкой в руках,ГОСПОДЬ этого допускает,чтобы живя в удовольствиях без ответственности,помутился рассудок,на все воля БОЖЬЯ.Все зло мира коренится не в экономических и социальных устройствах,а в духовной и нравственных сферах общественного развития, и об этом нужно заботиться в первую очередь.Этого никак не усвоят наши политические и общественные лидеры,строя амбициозные планы,забывают о людях но никак не себя.Прийти первым -не самое важное,куда важнее куда идешь.

Галина1 Я согласна со всем,кроме одного.Мы созданы по подобию.Если бы мы были созданы по образу ,то видели бы Бога.Но мы подобны,значит как Бог бессмертны.

11570.(пост намбер 34269) ольга 27/05/2010
Увы.
Боги так же умирают, как люди.
Олимпийчские боги разбежались кто куда, да и тот, что на кресте висел (если его богом считать) тоже умер...

_ГАЛИНА что-то там лепечет о рабах и господах!? А она себя к какой категории причисляет? А она подозревает, что существуют и достойные ,честные люди? Или она пишет обращаясь к приверженцам религии рабов - христианам? Но в таком случае она не на тот сайт попала.

Для 11569.(пост намбер 34267) ГАЛИНА.

"...Тот кто готов подчиняться власти и образцово исполнять свои обязанности,имеет право сказать НЕТ в ответ на приказ совершить то ,что противоречит принципам ПИСАНИЯ.Это вызовет только уважение...".

В библии много чего понаписано, например это:

1. В Евангелии от Матфея есть весьма примечательный эпизод. «Другой же из учеников Его сказал Ему: Господи! Позволь мне прежде пойти и похоронить отца моего.
Но Иисус сказал ему: иди за Мною и предоставь мертвым погребать своих мертвецов». ( Матф. 8, 21-22).

2. Иисус поставил условие: «Если кто приходит ко мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть моим учеником» (Лука 14, 26).

3. Иисус Христос заявил: «Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч, ибо я пришел разделить человека с отцем его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее, и враги человеку – домашние его. (Матф. 10,2., 34-36).

4. «Иди и порази Амалика, и истреби все, что у него; и не давай пощады ему, но предай смерти от мужа до жены, от отрока до грудного младенца, от вола до овцы, от верблюда до осла» ( Библия 1Цар.15:3).

5. Иисус велит своим ученикам заканчивать порученные им дела следующими словами: "Когда исполните все повеленное вам, говорите: "мы рабы ничего не стоющие, потому что сделали, что должны были сделать"" (Лука, 17,10)

6. "Если будет уговаривать тебя тайно брат твой, сын отца твоего или сын матери твоей, или сын твой, или дочь твоя, или жена на лоне твоем, или друг твой, который для тебя, как душа твоя, говоря: "пойдем и будем служить богам иным, которых не знал ты и отцы твои", богам тех народов, которые вокруг тебя, близких к тебе или отдаленных от тебя, от одного края земли до другого, то не соглашайся с ним и не слушай его; и да не пощадит его глаз твой, не жалей его и не прикрывай его, но убей его; твоя рука прежде всех должна быть на нем, чтоб убить его, а потом руки всего народа. (Библия Второзаконие, 13,6-9).

7. "И истребишь все народы, которые Господь Бог твой, даст тебе…" (Второзаконие,7. 16.)

8. «Блажен, кто возьмет и разобьет младенцев твоих о камень!» (Библия, Псалтирь, 136:9)

9. Так говорит Господь, Бог Израилев: возложите каждый свой меч на бедро свое, пройдите по стану от ворот до ворот и обратно, и убивайте каждый брата своего, каждый друга своего, каждый ближнего своего. И сделали сыны Левиины по слову Моисея; и пало в тот день из народа около трех тысяч человек." (Библия, Исход, 32,27-28).

10. «И дал Иеффай обет Господу и сказал: если Ты предашь Аммонитян в руки мои, то по возвращении моем с миром от Аммонитян, что выйдет из ворот дома моего навстречу мне, будет Господу, и вознесу сие на всесожжение» (Судей, 11:31, 32).


Так чему же здесь нужно говорить "Нет", а чему "Да"?

Для 11573.(пост намбер 34294) Бывший верующий

Вы надеюсь понимаете меня, что я не поддерживаю взгляды никого из в данный момент присутствующих так называемых верующих, но вот вы написали :
█ «Так чему же здесь нужно говорить "Нет", а чему "Да"?»

Я заметил в вашем вопросе желание узнать ответ на вопрос или это просто риторика?

Смотрите, вы спросили об этом:
█1. В Евангелии от Матфея есть весьма примечательный эпизод. «Другой же из учеников Его сказал Ему: Господи! Позволь мне прежде пойти и похоронить отца моего.
Но Иисус сказал ему: иди за Мною и предоставь мертвым погребать своих мертвецов». ( Матф. 8, 21-22).

Анализируйте ответ:

Отец этого человека, скорее всего, еще не умер, ИНАЧЕ СЫН НЕ БЫЛ БЫ ЗДЕСЬ И НЕ СЛУШАЛ БЫ ИИСУСА. Мужчина, очевидно, просит позволения подождать до смерти отца. Он НЕ ГОТОВ уделять Царству Бога первое место в своей жизни .

Не так ли?

Или вот еще вы спросили:
█2. Иисус поставил условие: «Если кто приходит ко мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть моим учеником» (Лука 14, 26).


Что Иисус под этим подразумевает? Он не имеет в виду, что его последователи должны в буквальном смысле ненавидеть своих родственников. Под ненавистью подразумевается, что они должны любить их меньше, чем Иисуса. Об Иакове, праотце Иисуса, говорится, что он «ненавидел» Лию и любил Рахиль, и это значит, что Иаков любил Лию меньше, чем ее сестру Рахиль.

Обратите внимание и на то, что, по словам Иисуса, ученик должен ненавидеть «саму жизнь свою». Опять же, этими словами Иисус хочет показать, что истинный ученик должен любить его больше собственной жизни. Итак, Иисус подчеркивает, что стать его учеником — это большая ответственность (кто к этому готов?). Такой шаг необходимо тщательно обдумать (а не слепо верить и становиться учеником Христа).

Тоже самое и со всеми остальными вопросами, которые вы задали.....можно найти ответы.
И где применить «да» или «нет» станет понятным.....
Нужно только потрудиться мозгами...., а они нам для того и даны :)

... продолжайте искать — и найдёте... (Матф 7:7)

для 11571.(пост намбер 34274) Реброва Ева

█ «да и тот, что на кресте висел (если его богом считать) тоже умер...»

А он себя таковым называл?

Если Библия и называет его «...Бог крепкий...» [Синодальный перевод](Исаия 9:6, 7), то значит ли это, что Иисус был таковым, если учитывать то, что говорится в Иоанна 1:18 о способности видеть Создателя человеком? Может стоит обратить внимание на уточнение: Сильный бог [НМ] или «Сильный божественный», евр. Эл Гибо́р (не Всемогущий Бог, евр. Эл Шадда́й, как в Бт 17:1).

Если современные люди говорят о Христе, как о Боге, то нужно ли ему молиться, если он сам учил молиться Богу Отцу (смотрите Матф 6:9-13)?

Можно ли считать Христа Богом Всемогущим, если Библия о нем говорит как о посреднике, между Богом и людьми (смотрите 1 Тим 2:5)?

Ты думаешь засранец СИшный я дремлю? Нет, я жду когда ты вновь выплеснешь здесь свою очередную порцию лжи. Вот и снова ты исказил библию, процитировав выгодное для тебя в данный момент место, а неудобное для тебя умолчал. Ну да вам СИшникам не привыкать лгать. Говоришь исус никогда не называл себя богом? А вот это место из писания тебе знакомо, иеговистская шлюха? "Филипп сказал Ему: ГОСПОДИ! Покажи нам БОГА-ОТЦА и довольно для нас. Иисус сказал ему: столько времени Я с вами и ты не знаешь Меня Филлип? Видящий Меня видит ОТЦА! Как же ты говоришь, покажи нам ОТЦА?" (Иоан. 14:8-10). Комментарии как говориться излишни. Парадокс: вы верующие (и СИшники в том числе), обязаны учить и знать библию, но порой настолько невежественны, что не можете по памяти цитировать ее и поэтому всегда держите ее при себе в кармане, или в бумажном виде или на компьютере в электронном. А вот меня НИКТО и НИКОГДА не заставлял изучать библию, но я САМ выучил ее наизусть и теперь чтобы изобличать в обмане таких как ты, мне не надо лезть за библией в карман и лихорадочно листать ее, чтобы найти очередной библейский перл. Просто теперь библия всегда со мной в моей голове. Только в отличии от вас СИшников и прочих верунов, я всегда держу ее под контролем и не позволяю перерасти ей в злокачественную опухоль и превратить меня в христианина. И мои сны Кока, ты упорно не хочешь расшифровывать, я про те где мужеложник иегова уже вконец замучил сексом своего сынулю исуса. Ну не хочешь и не надо переживу. А ты свинья стал осторожным и теперь дозированно проявляешься на этом сайте. А раньше-то лихо понОсил здесь своими многословными километровыми постами. Может быть вспомнил Притчи 10:19 - "При многословии не миновать греха, а сдерживающий уста свои-разумен". Или просто понял, что твоя ложь тут, уже приелась всем? Ну тогда хоть давай порадуй народ очередным, "истинным" пророчеством о точной дате конца света. Шестым или седьмым, я уже даже со счета сбился. Давай пророчествуй, народ-то ждет. "Ждите...Будьте готовы..." (Софон. 3:8, Лк. 12:40).Ждем-с!!!

11575. kok46a
\\\А он себя таковым называл?\\\
А если я скажу вам, что я королева Виктория и в книжке об этом напишу, поверите потом?
Странный вы народ - христиане:
У евреев бога украли, нарядили его в наряд смутьяна подправили его в догмах своих на протяжении сотен лет, а потом всех евреев грязью поливать стали.
Теперь русскому человеку так мозги запудрили, что он всех евреев возненавидел кроме двух:
Иешуа (Иисуса по вашему) и Мариамь (Марию, то есть). На стенку их повесил и молится им на русском языке.
Если я приеду в какое нибудь русское село и скажу, что меня зовут Хава (Ева, по вашему), ответственно заявляю вам - побьют меня местные бабы.

34269 ОЛЬГА Да бессмертны через покаяние и веру в ИИСУСА ХРИСТА.

Если не начесать бога от эректильной дисфункции, то и хрестов больше не будет.

А шё такое бог?

11574.(пост намбер 34296) kok46a 27/05/2010

Анализируйте ответ:

"Отец этого человека, скорее всего, еще не умер, ИНАЧЕ СЫН НЕ БЫЛ БЫ ЗДЕСЬ И НЕ СЛУШАЛ БЫ ИИСУСА. Мужчина, очевидно, просит позволения подождать до смерти отца. Он НЕ ГОТОВ уделять Царству Бога первое место в своей жизни ."

Анализируем. Отец этого человека УЖЕ умер к моменту разговора с Иисусом, но не был погребен, как это и написано в библии. А сын еще не выполнил всех положенных ритуалов перед погребением и не сделал самого погребения, о чем и просил Иисуса. Но Иисус сказал, что это НЕ ВАЖНО, о мертвых будет кому позаботится, им уже все равно. Вот такой здесь смысл. И очевидно здесь совсем не то, что вы пишите.)))

"Что Иисус под этим подразумевает? Он не имеет в виду, что его последователи должны в буквальном смысле ненавидеть своих родственников. Под ненавистью подразумевается, что они должны любить их меньше, чем Иисуса."

Вообще бред. Любовь-это любовь, ненависть-это нанависть. это совершенно разные чувства, нечего их путать, в библии они тоже разделены. И меньшая любовь по отношению к кому-либо-это не ненависть. Предположим, у меня сын и дочь. Дочь я люблю как первого ребенка сильнее, но это не значит, что я ненавижу сына. Степень любви разная, но это любовь, как ни крути. Это раз. Смотрим еще:( Матфея, 5)

43. §Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего.

44. А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,

По вашему, сие значит:

"Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего, и ЧУТЬ МЕНЬШЕ ЛЮБИ ВРАГА ТВОЕГО".

"А я вам говорю: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ТЕХ, КТО ЛЮБИТ ВАС НЕ ТАК СИЛЬНО, КАК ДРУГИХ, молитесь за обижающих..."

Так что не нужно, Кока тегь на плетень наводить. Любовь-это любовь, а ненависть-это ненависть.

Да,Кока, и еще о любви. Если, по вашему, ненависть-это меньшая степень любви, то что же это получается? Если я люблю супругу, то ненавижу маму? Если люблю одного ребенка больше, то ненавижу второго? Если я люблю кого-то одного, то ненавижу всех остальных?

Чушь и ерунда. И "мораль" Иисуса-издевательство над человеческой природой.

Ваш Иисус придя на свадьбу, когда там кончилось бухалово, вместо того, чтобы прекратить пьянку сам за бухалом сгонял.
Ничего себе - Любовь!
Это с какого же такого боку и кому такая любовь нужна?
Может поэтому Русский человек и спивается?

11581.(пост намбер 34308) федор-стрелец

Если принять точку зрения коки,то тоже замечательно получается - отец еще не умер(вероятно он присмерти или тяжело болеет),а Иисус говорит,да нах тебе с ним сидеть,пошли лучше со мной. Покинуть близкого человека в такой тяжелый момент...

"Он не имеет в виду, что его последователи должны в буквальном смысле ненавидеть своих родственников. Под ненавистью подразумевается, что они должны любить их меньше, чем Иисуса."

Это конечно очередной шедевр,вот сказал бы Иисусик - любите меня больше,чем всех остальных,то было бы понятно,а тут - меня любите,остальных - ненавидте! Если ненависть это любовь,но немного меньшая,чем к нему,то соленое это абсолютно все,что менее сладко,чем сахар.

А как можно полюбить кого-то или чего-то по чьей-то указке?
Это будет не любовь, а в лучшем случае привязанность.
Это как по Островскому, где про Бальзаминова:
"Люби меня, я добрая!"

11584.(пост намбер 34314) Граф 28/05/2010

Да, вы правы, конечно. Просто можно было бы сказать: любите меня более всех, и все. И никаких вопросов. А Кока развел антимонию: и ненависть-уже не ненависть, и ученик не готов.
Кроме того, конкретная ситуации с этим отцом. Если он еще не умер, стал бы я его ЗАОЧНО хоронить, надеясь, к тому же, на милость божию?

11574.(пост намбер 34296) kok46a 27/05/2010


"Обратите внимание и на то, что, по словам Иисуса, ученик должен ненавидеть «саму жизнь свою». Опять же, этими словами Иисус хочет показать, что истинный ученик должен любить его больше собственной жизни."

Опять неправда. Жизнь свою человек должен ненавидеть потому, что она вот что:( Экклезиаст, 2/17)

17. §И возненавидел я жизнь, потому что противны стали мне дела, которые делаются под солнцем; ибо всё -- суета и томление духа!

"Об Иакове, праотце Иисуса, говорится, что он «ненавидел» Лию и любил Рахиль, и это значит, что Иаков любил Лию меньше, чем ее сестру Рахиль."

Нигде это не говорится. Вот, читайте:

16. У Лавана же было две дочери; имя старшей: Лия; имя младшей: Рахиль

17. Лия была слаба глазами, а Рахиль была красива станом и красива лицем.

18. Иаков полюбил Рахиль и сказал: я буду служить тебе семь лет за Рахиль, младшую дочь твою.

19. Лаван сказал: лучше отдать мне ее за тебя, нежели отдать ее за другого кого; живи у меня.

20. И служил Иаков за Рахиль семь лет; и они показались ему за несколько дней, потому что он любил ее.

21. И сказал Иаков Лавану: дай жену мою, потому что мне уже исполнилось время, чтобы войти к ней.

23. Вечером же взял дочь свою Лию и ввел ее к нему; и вошел к ней [Иаков].

25. Утром же оказалось, что это Лия. И сказал Лавану: что это сделал ты со мною? не за Рахиль ли я служил у тебя? зачем ты обманул меня?

26. Лаван сказал: в нашем месте так не делают, чтобы младшую выдать прежде старшей;

27. окончи неделю этой, потом дадим тебе и ту за службу, которую ты будешь служить у меня еще семь лет других.

28. Иаков так и сделал и окончил неделю этой. И [Лаван] дал Рахиль, дочь свою, ему в жену.

30. [Иаков] вошел и к Рахили, и любил Рахиль больше, нежели Лию; и служил у него еще семь лет других.

31. §Господь узрел, что Лия была нелюбима, и отверз утробу ее, а Рахиль была неплодна.

32. Лия зачала и родила сына, и нарекла ему имя: Рувим, потому что сказала она: Господь призрел на мое бедствие; ибо теперь будет любить меня муж мой.

33. И зачала опять и родила сына, и сказала: Господь услышал, что я нелюбима, и дал мне и сего. И нарекла ему имя: Симеон.

34. И зачала еще и родила сына, и сказала: теперь-то прилепится ко мне муж мой, ибо я родила ему трех сынов. От сего наречено ему имя: Левий.

35. И еще зачала и родила сына, и сказала: теперь-то я восхвалю Господа. Посему нарекла ему имя Иуда. И перестала рождать.

Глава 30

1. §И увидела Рахиль, что она не рождает детей Иакову, и позавидовала Рахиль сестре своей, и сказала Иакову: дай мне детей, а если не так, я умираю.

Ну и где тут хоть слово о ненависти? Опять лжете, Кока. Нехорошо.

Кок4ба!Иисус Сын Божий!

Федор!За двух жен Авраам был обрезан.Иаков наступил на теже грабли.Представляете две жены и детей куча.Он мечется между ними.К Богу приходят,когда родные доведут тебя до ручки.Тогда ты бросишь всех и уйдешь."24 И остался Иаков один. И боролся Некто с ним до появления зари;
25 и, увидев, что не одолевает его, коснулся состава бедра его и повредил состав бедра у Иакова, когда он боролся с Ним.
26 И сказал: отпусти Меня, ибо взошла заря. Иаков сказал: не отпущу Тебя, пока не благословишь меня.
27 И сказал: как имя твое? Он сказал: Иаков.
28 И сказал: отныне имя тебе будет не Иаков, а Израиль, ибо ты боролся с Богом, и человеков одолевать будешь.
29 Спросил и Иаков, говоря: скажи имя Твое. И Он сказал: на что ты спрашиваешь о имени Моем? И благословил его там.
30 И нарек Иаков имя месту тому: Пенуэл; ибо, говорил он, я видел Бога лицем к лицу, и сохранилась душа моя.
31 И взошло солнце, когда он проходил Пенуэл; и хромал он на бедро свое.
32 Поэтому и доныне сыны Израилевы не едят жилы, которая на составе бедра, потому что Боровшийся коснулся жилы на составе бедра Иакова."Чтобы была одна жена.

11588.(пост намбер 34325) ольга 28/05/2010
Кок4ба!Иисус Сын Божий! ///

Исус был незаконнорожденный чужой бабкой сын двоицы, иегового саваофа и святагаго духа.
Поэтому он ошивался не зная где преклонить голову и чего бы ещё украсть.

Дьячок!Привет.Христос не был сыном Иеговы.

Для 11574.(пост намбер 34296) kok46a.

В постах (11581) Федор-стрелец и (11584) Граф Вам уже хорошо ответили. От себя хочу добавить, что неважно, умер отец одного из учеников Иисуса или пока жив, в любом случае Иисус получается моральный урод. Как это можно не понять? И чему может научить своих учеников такой, с позволения сказать "учитель"? Только НЕНАВИДЕТЬ своих близких. Это же очевидно.
Что Вы, Кока, можете сказать в свое и библейское оправдание? Будем ждать ответа. Или Вы останетесь верным себе и своей организации не замечать неудобные вопросы?

11591.(пост намбер 34332) ольга 28/05/2010
Дьячок!Привет.Христос не был сыном Иеговы. ///

Здравствуй Ольга физически и психически!
Так как тогда не было ДНКа, то исус считался сыном полка при перекрёстном опылении.

А у иеговы было две дочери, Баба Яга и тов. сталин с его набожной КПСС.

ДЬЯЧОК!Когда Мы первый раз появились на Земле,одни не имели папы,а некоторые мамы.

11594.(пост намбер 34350) ольга 28/05/2010
ДЬЯЧОК!Когда Мы первый раз появились на Земле,одни не имели папы,а некоторые мамы. ///
Ольга!
Вы ввели меня в глубокую задумчивость.
(Постараюсь не ужраться в этой связи.)

Возлюбите Христа, мать вашу!

11574.(пост намбер 34296) kok46a 27/05/2010
11575.(пост намбер 34297) kok46a 27/05/2010

Должен сказать, Вы сильно меня удивили. Если бы про "неумершего отца" написал бы "классический" христианин - я бы еще понял. Но написать такое Вам, человеку, утверждающему единственность бога Иеговы... Это совершенно не укладывается.

Рассмотрим этот случай.

К Иисусу, который только что произнес проповедь о буквальном соблюдении закона народу и ученикам - с ними он собирается отправиться на другой берег "моря", в "Землю Гергесинскую" - обращается один из учеников: "Господи! Позволь мне прежде пойти и похоронить отца моего." Что отвечает ему Иисус? "Иди за Мною и предоставь мертвым погребать своих мертвецов" (Матфей, 8:21-22).
Диалог, надо сказать, фантастический. Во-первых, не ищите на исторических картах того времени "Гергесинскую землю" на берегу моря, ибо ни моря, ни земли под таким названием попросту не существовало! Матфей и все остальные евангелисты, называют почему-то морем пресноводное Генисаретское озеро, (всего 11 км. в ширину и 20 км. в длину), которое и в то время, и по сей день называется одинаково - озеро Кинерет. А на месте евангельской "Гергесы" в те времена находился город Сусита, входивший в состав Десятиградия. Но главное не в этом, а в ответе - в нем полное пренебрежение к сыновним чувствам и к тем самым заповедям, за исполнение которых сам он только что так ратовал! В еврейском обществе, где почитание родителей - одна из десяти основных заповедей, где долг старшего сына участвовать в похоронах своего отца возведен в закон и ритуал, такой ответ просто невозможен. Если бы проповедник любого ранга произнес в данной ситуации аналогичную фразу, от него отвернулись бы все! И это было бы еще полбеды - могли и камнями забросать... Как трактует этот вопрос иудаизм? Тора приравнивает почитание родителей к почитанию Самого Всевышнего. В главе 20 книги Исход (Шмот) написано:
Почитай отца твоего и мать твою, чтобы продлились дни твои на земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе.
Книга Левит (Ваикра), в главе 19 дополняет эту заповедь следующим указанием Господа:
2. Объяви всему обществу сынов Израилевых и скажи им: святы будьте, ибо свят Я Господь, Бог ваш. Бойтесь каждый матери своей и отца своего, и субботы Мои храните. Я Господь, Бог ваш.
В заповедях Торы проводится параллель между почитанием родителей и благоговением перед Всевышним. Талмуд объясняет: родители создают тело ребенка, а Всевышний дает ему душу; вклады эти равнозначны, так как при отсутствии любого из них человек существовать не может. Потому-то почитание родителей приравнивается к соблюдению субботы (ибо нельзя чтить Господа, не соблюдая святости субботы).
Похороны родителей очень важный момент в жизни верующего человека. Старший сын обязан участвовать в этой церемонии. На нем лежит обязанность прочесть над ними заупокойную молитву - кадиш. Этому обряду придается большое значение. Традиция говорит: даже тот, кто увидел похоронную процессию, должен присоединиться к ней и пройти хотя бы четыре шага, в противном случае он уподобляется насмехающемуся над беспомощностью другого. Что уж говорить о похоронах своего отца! Кроме обязательного участия в похоронах, сын должен был соблюсти семидневный траур. Так что после слов Иисуса, не только скорбящий сын покинул бы незадачливого учителя, но и все слышавшие этот ответ разошлись бы по домам...
Несуразность описанного события на этом не кончается. Матфей пишет, что ученик обратился к Иисусу со словами: "Господи! позволь мне..." У верующего еврея даже в горячечном бреду не могла зародиться мысль отождествить Господа с живым человеком. Для еврея провозгласить себя или кого-либо другого Богом значило совершить преступление, караемое немедленной смертной казнью! Даже за менее тяжкое преступление, за провозглашение чего-либо от имени Бога, полагалась смертная казнь: "Но пророка, который дерзнет говорить Моим именем то, чего Я не повелел ему говорить, и который будет говорить именем богов иных, такого пророка предайте смерти" (Второзаконие, 18:20).

11597.(пост намбер 34359) Георгий Таназлы

Уважаемый Георгий,а не хотите себя попробовать в роли адвоката Христа? Ну так,ради развлечения,а не помощи всяким кокам. Это не предложение и не просьба,а просто вопрос.

Для 11551.(пост намбер 34220) ВИКС 26/05/2010
11555.(пост намбер 34230) Бывший верующий 26/05/2010

"...Надо создавать политическую силу - в виде партии или общественной организации, объединяя материалистов, атеистов, агностиков, и бороться за продвижение идей материализма в общество, участвовать..."

Политика - дело хитрое и подлое. Мало кукловодов над нами? Было всё уже, и борьба, и стрельба... Продуктивно полемизировать и спорить могут только свободные люди, догматизм ни к чему, кроме вражды не приводит.

Для 11587.(пост намбер 34318) федор-стрелец

█ «Ну и где тут хоть слово о ненависти?»

Не знаю каким переводом вы пользовались, но в Бытие 29:30—32 , в Синодальном переводе говорится в стихе 31:
«Господь узрел, что Лия была не любима и отверз утробу её, а Рахиль была бесплодна»

Вы привели стих так:
«31. §Господь узрел, что Лия была нелюбима, и отверз утробу ее, а Рахиль была неплодна.»

В переводе Нового мира этот стих переведен так:
«31 Когда Иегова увидел, что Лия нелюбима, он открыл её утробу, а Рахи́ль была бесплодна.»

Причем слово «нелюбима» стоит со звездочкой (сноской), а в сноске говорится:
«Букв. «ненавидима».»

Вот такие дела...