12097.(пост намбер 35254) богоМОЛ 13/06/2010
федор-стрелец
что интересно валериан вам ответит... скока читаю вашу(и др атеистов) полемику с верунами, все их невразумительные доводы не о чем по суте, то ли опоненты примитивные все такие, то ли найти что сказать им невозможно .. пересматриваю ранние посты тоже самое,нету мало мальски сильных оппонентов или были таковые? тогда номер постов кто скажет? хотел бы почитать...если есть еще ссылки на на подобные споры скиньте если не сложно.. ///

За убоженных и убоженным ответил на все вопросы главный пастух убоженных кирюшка гундяй в "Слове пастыря":
"Вера в бога потому, что в отличие от знания основанного на доказательствах и имеющих пркатику критерием истинности, бога, вследствие его отсутстствия и отсутствия оснований для его существования, доказать невозможно, и поэтому в него веруют богомобиженные разумом и по жизни."

12100.(пост намбер 35264) богоМОЛ

Можно по диагонали,гневные проклятия верунов не заслуживают внимания.

12076.(пост намбер 35203) Георгий Таназлы

В головах,уважаемый,в головах! Мне лет то нет нифига,но тем не менее успел заработать погоняло "маньяка". Я студентам на практике даю простые задания,но отличные от того,что они изучали в универе,это качественный показатель... Просто заставить думать и анализировать,если такой реакции нет в их лекциях то это все...ступор!!!
Но есть же химические справочники,есть масса литературы,читай,понимай,анализируй... Именно в этом я вижу проблему,"написанному верить",а то что не напирсано - это мы не проходили,это нам не задавали... Многие уверены в том,что Е=мсс - это Эйнштейну приснилось,а тот огромный труд,по выведению этой формулы это так...фигня,многие не знают,что это результат сотни уравнений,причем без ЭВМ!!!
Склонность к анализу,вот что теряет современная студенческая молодежь,и это самое страшное! О святая космическая гильдия и орден бене гессерит,неужели так сложно на 4-м!!!!! курсе осознать то,что серная кислота может окислять металлы по разногму,в зависимости от концентрации??? Млять,это полнейшая жопа,какие нах нанотехнологии,какой нах космос? Заставляешь думать - п...рас,подписываешь отчеты просто так - пиво,почет и уважение...

12092.(пост намбер 35239) федор-стрелец 13/06/2010

Федор-стрелец в своем репертуаре. Он знает всё и наставил рога, защищая свое мировоззрение. Вряд ли ему, такому всезнайке поможет кто-нибудь. Хотя, впрочем.. всё может случиться.. я ещё не таких видал… Бывшие полковники и генералы КГБ, профессора, доктор физико-математических наук, известные врачи, преподаватели атеизма в вузах СССР и др., в конечном счете, стояли на коленях и молили Бога в глубоком и искреннем покаянии о прощении, а сегодня многие из них РЕВНОСТНО СЛУЖАТ Богу и ближнему, чему я прямой свидетель.

Федор не понимает, что ему не напрасно пишут о духовном мире, о духовном восприятии Бога, о духовной реальности и т.д.
Вот почему всегда под воздействием духов заблуждения будет родиться сотни банальных, ненужных, безбожно-ехидных вопросов в голове, которая не способна прислушаться к голосу Бога. Только экстремальные условия, возможно, заставят гордецов воззвать к Богу.

Я вспоминаю разговор Иисуса с Никодимом, человеком, который искренне ВЕРИЛ!!! в Бога. Даже такому нужно было РОЖДЕНИЕ СВЫШЕ, чтобы познать Бога по-настоящему, а что говорить об атеисте?
Или сотник Корнилий. Богобоязненный и благочестивый, служащий Богу и творящий милосердие. Но Христос посылает к нему Своего апостола, чтобы Корнилий узнал Бога ПО-НАСТОЯЩЕМУ и спасся. Вот и вопрос у меня, а где атеист со своей мирской мудростью и пустою философией находится и потом окажется?
«И если праведник едва спасается, то нечестивый и грешный где явится?» - спрашивает апостол.

Вопросы Федора не стоит даже комментировать, до того они проникнуты духом неверия и сатанизма, что ответы вряд ли ему дадут что-либо. Сколько в дырявое ведро не лей драгоценного елея, он там не останется.


ВОТ, НАПРИМЕР, ВЕРХ «МУДРОСТИ» АТЕИСТИЧЕСКОЙ:

“”Как вы определили это? Я чувствую себя счастливым и безо всяких религий. Почему вам полноценную жизнь дает православие, а католикам-католицизм? А мусульманам-мусульманство? Как определить, кто не прав?””

####А зачем определять, зачем смотреть со стороны? Не раз говорилось, что не католики, ни православные, ни протестанты, не мусульмане дают ЖИЗНЬ И СЧАСТЬЕ, а Христос. Особенно таким слепцам, которые думают, что они зрячие.
В Н.З. много примеров о том как люди приходили ко Христу.
Слепца Вартимея заставляли молчать люди, среди них и апостолы, но он ПРОДОЛЖАЛ ИСКАТЬ Иисуса, потому что был слеп. Он воззвал к Нему, а тот ответил и исцелил несчастного.
Представим Федора в такой ситуации…. Думаю, комментарии лишни. Он что-то определяет, он прислушивается к мнению авторитетных атеистов и т.д. .. В то же время, Иисус проходит мимо..
Так было и так всегда будет. Мудрецы века сего всегда будут постыжены. Это пророчество.####


"Кто желает исполнять волю Божью, тот узнает об этом учении, от Бога ли оно". Он не обманывал. Я знаю это по себе.

А я вижу, что обманывал. И знаю это ПО СЕБЕ. Так чье знание-истина?

####Отвечает Библия: Верующий в Сына Божия имеет свидетельство в себе самом; не верующий Богу представляет Его лживым, потому что не верует в свидетельство, которым Бог свидетельствовал о Сыне Своем.
(1Иоан.5:10)####


Во-первых, ОСУЖДЕН НЕВЕРИЕМ. То есть, вера-это ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ условие вечной жизни, так? Ну, а если бог, абсолютная любовь, СТАВИТ УСЛОВИЯ, то это уже не дар со стороны бога. Это сделка. Я богу-веру, он мне-вечную жизнь. Только это не дюбовь.
Во-вторых, если нет веры, и любви к грехам тоже нет? Тогда как?

#### Грешник должен понять, что он в весьма гибельном положении. Если хочет спастись, как утопающий, то должен ПОВЕРИТЬ, что рука, которая простерта к нему ПО МИЛОСТИ, вытащит и спасет его. За руку просто нужно ухватиться, а не задавать бессмысленные вопросы. Если нравиться плавать в греховной параше, то никто никого и не потащит в бассейн с чистой водой. До какой степени надо быть одурманенным сатаною, чтобы еще ставить под сомнение любовь и милосердие Спасителя? Я уже объяснял, что значит ПО МИЛОСТИ И БЛАГОДАТИ. Это как Моисей на шесте поднял медного змея, и те, кто ПОВЕРИЛ!!!, взглянули на него и остались живы. Разве большой подвиг они сделали, или заслужили исцеление и жизнь? ####



Чего стоит богу вернуть человеку СОВЕРШЕНСТВО-СПОСОБНОСТЬ ПОСУПАТЬ СОВЕРШЕННО ВСЕГДА? И не будет никакого греха.

####Он это уже сделал. На Голгофе. Сегодня Он просто дает силу, всем любящим Бога, поступать по правде и облекает в совершенство, поселяясь в сердце человека. Если прежде не случится духовное перерождение – совершенство невозможно. И не напрасно Иисус говорил: «Будьте совершенны, как и Отец ваш небесный» ####


И вопрос: почему вы уверены, что все, что написано в библии-истина, и эта истина такова, как вы ее представляете? Схема такова, да? Все, что написано в библии, правда, потому, что так сказал бог, о котором написано в библии? Внешний критерий истинности можете предоставить?

####Вопрос хороший. Я тоже когда-то задавался оным. Но теперь ответ в моем возрожденном духе. Когда Бог касается, человека, то тот меняется радикально, полностью. Критерий внутренний. Хотя и внешне все свидетельствует о Боге. Просто духовное начало в человеке лидирует. Поэтому атеисты называют верующих юродивыми и умалишенными.
Но Библия истинна для меня еще и потому, что она описывает моего ветхого человека правильно, она как зеркало, отражающее реальное положение вещей, и она одновременно объясняет причины духовного падения, и также дает совет как вновь приобрести былую связь и реальное общение с Богом.
Кто сделал шаг веры к Богу, Он ему открыл Себя и обилие Своей безграничной любви. Если бы, например, у меня не было личного общения с Богом, то я был бы обманщиком, моя вера не имела бы никакого основания. Как написано:
«..чтобы вера ваша утверждалась не на мудрости человеческой, но на силе Божией». ####

12104.(пост намбер 35270) Валериан
"Федор-стрелец в своем репертуаре. Он знает всё и наставил рога, защищая свое мировоззрение. Вряд ли ему, такому всезнайке поможет кто-нибудь. "

Дятел,ты сперва попробуй его опорвернгуть... А пока ты ходишь около,опровергни его,верунчик и тогда я покаюсь и назову тебя братом во Христе.

"“”Как вы определили это? Я чувствую себя счастливым и безо всяких религий. Почему вам полноценную жизнь дает православие, а католикам-католицизм? А мусульманам-мусульманство? Как определить, кто не прав?””

Если ты пидор и тебя не ебет хозяин (да простит мне это модератор),то ты не "духовный" человек? Он свободен,ему нах не нужны ваши обряды,ваша вера.

Если ты,пидор,будешь вести себя вежливо,пожаловав в чужой дом,то я извинюсь перед тобой,если увижу Человека,а не раба. Неужели ты такой идиот,чтобы считать себя безвольным тараканом под небом? Неужели так сложно поверить в себя? Запомни,пидор,ты добровольно подставляешь жопу,тебе ли делать открытия,раб?

Граф, о чем говорить с "духовным" человеком, который как я уже писал, не может подтвердить свою правоту, АБСОЛЮТНО НИЧЕМ, кроме бесконечного и бессмысленного цитирования библии. От Валериана(Анализирующего), как и от виктора, мы, кроме словесной библейской шелухи, не услышим НИЧЕГО! Они ВЕРЯТ в бога, потому что о нем написано в библии. Точка.

12106.(пост намбер 35273) Синедрион
Дружище,ты вероятно не совсем понял смысл этой 12-и тысячечной беседы,я тут тоже не с самого начала,смысл найти человека,среди....ну...скажем,среди других. Один пишет книги по силовой электронике,другой картошку с помидорами для нас выращивает,третий следит,чтобы топливо соответствеволо ЕВРО-5,хотя это не всегда получаеться. Я уже задавал вопрос - кто вы,веруны,какую полезную функцию вы несете? Вы можете расшибить свой лоб перед крашенными досками,но ничего не поймете в П-н-П переходе. Ебланы тупые,вы даже не можете,почему перекись водорода "булькаек" на ваших порезах.

ДИКАРИ!!!

ппц мля, такого бреда в ответ на разумно поставленные вопросы я еще не видел) а 80% проигнорировал) лучше б молчал сидел а то тут не тока атеисты но и православных и тд полно,сидят читают(аргументы валериана и других) наверно порождаются, чемж мы мудаки думали раньше,и сразу пустят библию по прямому назначению - вместо туалетной бумаги)))

кстати фильм был очень любопытный "книга илая" там очень хорошо дают понять для чего вера человеку вообще нужна(или что дает) и как этим в своих целях можно управлять людьми, как баранами(что у нас сейчас и делается)

12108.(пост намбер 35276) богоМОЛ

Библия-это не туалетная бумага,это мерило Человека и раба.
Ты можешь себя добровольно назвать рабом? Нет? А они могу и кайф от этого получают,мазохисты...

проповедуя любовь имеют людей во все щели, иной раз и буквальном смысле...

12104.(пост намбер 35270) Валериан 13/06/2010

"Федор не понимает, что ему не напрасно пишут о духовном мире, о духовном восприятии Бога, о духовной реальности и т.д."

Это какая-такая духовная реальность? Реальность-это то, что происходит в нашем материальном мире и может быть исследовано и описано. Все остальное-НЕ реальность.

"...Никодимом, человеком, который искренне ВЕРИЛ!!! в Бога."

Мне не нужна вера, я ЗНАТЬ хочу, ЗНАТЬ, понимаете?

"Вопросы Федора не стоит даже комментировать, "

Что, батенька, нечем крыть? Не переживайте, не вы один такой. Иных уж нет, а те далече...

"Не раз говорилось, что не католики, ни православные, ни протестанты, не мусульмане дают ЖИЗНЬ И СЧАСТЬЕ, а Христос."

Вы не поняли вопроса. Верующий в Аллаха вам скажет, что это Аллах дал ему жизнь полноценную, и Мухаммед-пророк его. Вы говорите, что ТОЛЬКО Иисус дает полноценную жизнь. Буддист скажет, что полноценная жизнь была достигнута Буддой. ТАК КТО ИЗ ВАС ПРАВ?

"Он что-то определяет, он прислушивается к мнению авторитетных атеистов и т.д. .."

Не прислушиваюсь. Это вы, верующие, всегда к какому-то авторитету льнете. Я прислушиваюсь только к тому, что иожно проверить и убедиться, что это соответствует действительности.

"Отвечает Библия: Верующий в Сына Божия имеет свидетельство в себе самом; не верующий Богу представляет Его лживым, потому что не верует в свидетельство, которым Бог свидетельствовал о Сыне Своем.
(1Иоан.5:10)####"

Библия говорит вот что: если кто свидетельствует сам о себе, не верьте ему. Библия в данном случае сама о себе свидетельствует. Предоставьте мне ВНЕШНИЙ источник, по которому я мог бы проверить истинность всего того, что есть в библии.

"Грешник должен понять, что он в весьма гибельном положении."

Во-первых, я не грешник. Есть пару проступков, за которые я мог бы покраснеть перед матерью, но не более того.
Во-вторых, человек не может быть "в весьма гибельном положении" перед абсолютной любовью. Извините, но комплекса неполноценности у меня нет.

"должен ПОВЕРИТЬ, что рука, которая простерта к нему ПО МИЛОСТИ, вытащит и спасет его."

Если рука эта любящая, то она вытащит меня вне зависимости от того, верю я или нет. А вера мне ни к чему.

"Если нравиться плавать в греховной параше, то никто никого и не потащит в бассейн с чистой водой."

Ну вы, мижет быть и плаваете, а я-нет. Я вам говорил уже, что считаю себя счастливым человеком, а не это ли главное в жизни? Так что я-то как раз нахожусь в чистейшем горном озере.

"Я уже объяснял, что значит ПО МИЛОСТИ И БЛАГОДАТИ."

По милости и благодати-значит, не требуя ничего взамен. А ваш бог требует, да что там-шантажирует смертью и вечными муками за нежелание верить без доказательств.

"####Он это уже сделал. На Голгофе."

Ничего он не сделал. Грех-то существует. И сатана тоже. Почему сатана еще не уничтожен? И грех вместе с ним? Ведь уничтожь его-и если зло будет твориться далее, кого обвинять, что зло таки существует?

"Если прежде не случится духовное перерождение – совершенство невозможно."

Почему бы богу просто не вернуть его? Совершенную жизнь, совершенное тело, совершенный разум? Для бога ведь нет ничего невозможного. Так что неправда ваша.

"Критерий внутренний."

То есть СУБЪЕКТИВНЫЙ. То есть критерия НЕТ. У вас он один, у мусульманина-другой, у буддиста-третий, и каждый заявляет, что именно его критерий самый правильный.

"Хотя и внешне все свидетельствует о Боге."

Что свидетельствует? Вот отсюда поподробнее. По пунктам. Что и как свидетельствует. Вот мы и подошли к главному наконец-то.

"Просто духовное начало в человеке лидирует."

Докажите свое утверждение. Оно требует быть доказанным.

"Поэтому атеисты называют верующих юродивыми и умалишенными."

Я вас так не называл. А вот вы меня называете всяко-разно. Хотя я тоже мог бы. Вам не кажется, что вам извинения нужно просить? Я вас признаю за равного в этом разговоре, а вы себя почему-то все время выше поставить пытаетесь. Если хотите дальше продолжать беседу, будте покоррктнее, соблюдайте правила вежливости. Ведь это вы пришли к нам на сайт, а не я к вам домой. Чувствуйте себя, как дома, но ноги на стол закидывать не нужно.

"Но Библия истинна для меня еще и потому, что она описывает моего ветхого человека правильно,"

Критерий правильности предоствьте.

"и она одновременно объясняет причины духовного падения,"

Докажите, что оно вообще было.

"также дает совет как вновь приобрести былую связь и реальное общение с Богом."

И наконец самое главное: чтобы иметь связь с богом, необходимо ЗНАТЬ, что он существует. Критерии такого знания предоставьте, иначе я могу обвинить вас во лжи.

"Кто сделал шаг веры к Богу, Он ему открыл Себя и обилие Своей безграничной любви."

Еще раз вам говорю: мне вера не нужна, мне ЗНАНИЕ необходима. А у вас толь набор голословных заявлений и оскорбления.

"Если бы, например, у меня не было личного общения с Богом, то я был бы обманщиком,"

А с каким богом? Мусульманин, наверное, тоже имеет общение с Аллахом , поди знай, кто из вас прав. Так что ваши ощущения общения очень субъективны, проверены быть не могут, поэтому истиной считаться тоже не могут. Так что, пока вы не предоствавили критерий, по которому я мог бы точно знать, что вы не лжете, вы МОЖЕТЕ лгать.

"..Он ему открыл Себя и обилие Своей безграничной любви."

Ребенку-дауну он тоже открыл себя? Ребенку, который умер через несколько часов после рождения, тоже открыл? Почему мне он позволил жить, а ему нет? Где тут любовь? Про 42 разорванных ребека я уже не говорю, вы проигнорировали этот мой вопрос.

Если будете говорить, что он попадет в рай, обоснуйте библией, что он туда попадет.

"моя вера не имела бы никакого основания. "

Она и не имеет. Какое у нее основание? Библия, в которой написано, что бог есть, а библия не врет, потому что так написано в библии? Если бы у нее было ОСОВАНИЕ, это была бы уже не вера, а ЗНАНИЕ.

А теперь по пунктам ответьте, ПОЖАЛУЙСТА, на данные вопросы:

1) Знал ли бог ВСЕГДА, что челоаек, созданный им, падет?
2) Знал ли бог ВСЕГДА, что всех, кроме Ноя, придется истребить?
3) Знал ли бог ВСЕГДА, что человек вкусит с древа познания?
4) Знает ли бог, что сатана будет уничтожен? Чего тянуть?

Валериану:

Я так и не услышал от вас определения совершенства. Вы можете отвечать на вопросы, котрые вам задают, или же вы не слушаете собеседника?

Граф:
Я уже задавал вопрос - кто вы,веруны,какую полезную функцию вы несете? Вы можете расшибить свой лоб перед крашенными досками,но ничего не поймете в П-н-П переходе. Ебланы тупые,вы даже не можете,почему перекись водорода "булькаек" на ваших порезах.

#### Я обычно не обращаю внимания на острых всемогущих глупцов-сквернословов, но это пишу для того чтобы графу-неверуну сказать, что он ошибается в своих суждениях относительно верующих, и не менее чем в вопросе о существовании Бога.
Очень много христиан - известные ученые... и т.д.
И не следовало бы, дилетанту хвастаться, что он знает что такое p-n-p или n-p-n транзистор. Что такое структура кристаллической решётки и собственная проводимость полупроводников известна даже школьникам. Я не стану подражать безумцам и хвалить себя, рассказывая о своем отношении к электронике, однако скажу, что уверен в том, что такие графы в данной области, такие же примитивные ученые как и в Богопознании. Шума много, а толку мало.####

Да уж, если Граф начал так ругаеться, то выдать очень плохо в королевстве научном!

Лишний раз убеждаюсь в том, что такому безгрешному, и беспорочному человеку как Федор, никто ничего не докажет так чтобы у него, наконец, появилось ИСТИННОЕ ЗНАНИЕ о себе самом. Ему Библия открывает глаза на его сущность, на его неспособность ЗНАТЬ что-либо духовное правильно до тех пор, пока он не прозреет, а слепец все равно твердит: докажи мне, что это не черное, а белое. Федор не в состоянии получить такого рода знание из-за отсутствия нормального зрения, имеется ввиду духовное зрение, которое восстанавливает Бог.
Я вот думаю, что писать больше, если верующий и неверующий находятся на разныз полюсах? И есть ли смысл?
Но все-таки последние вопросы...
ВОПРОС: А на каком основании Федор не верит, что ему духовные глаза ( и ум ) заслепил диавол? Как он может доказать, что не так?
О ЗНАНИИ. Хочешь узнать о чем-либо - попробуй на собственном опыте. Хочешь войти в сферу духовного бытия Бога - выйди из сатанинской сферы. Хочешь ощутить на себе Его абсолютный свет - оставь тьму. Хочешь ЗНАТЬ вкус чего-либо - попробуй, и только тогда будешь ЗНАТЬ, не раньше, всё что раньше - миллионы томов словесной и педантичной чепухи, мусора, что затмевает истину и не позволяет приблизиться к ней.
ХОЧЕШЬ ЗНАТЬ ИСТИНУ - ОСВОБОДИСЬ ОТ ЛЖЕИМЕННОГО ЗНАНИЯ.
А такие заявочки, типа: Бога нет, потому что я его не видел, говорят о том, что некто в припадке своего безумия, считает, что он мог бы увидеть Невидимого, что он, временный и бренный, мог бы понять Вечного и Необъятного...
мол, доказательства мне в студию, я хочу пощупать..
Но вот вопрос в чем, что если даже было исполнено прихотливое желание атеиста, то он все равно оставался бы атеистом, в силу своей безбожной неперерожденной духовной природы. Он, потом потребовал бы дополнительных доказательств снова и снова, чтобы ему Бога УЗНАТЬ наверняка и без веры ... и так до бесконечности. Почему? Потому что дух богопротивления не изгнан из него вон. Если Христу, Богу нет места в духе и сердце человека, то там находится дух бунтаря-диавола.
Иисус Христос ясно сказал о природе безбожника: "Если кто из мертвых придет ( воскреснет ) не поверят ему".

Плотской есть плотской, продан греху ПОЛНОСТЬЮ. Что-либо ЗНАТЬ о духовном мире в таком состоянии он не может правильно.

Сам Бог говорит к человеку о Себе: приближся ко Мне, испытай Меня,Я не далеко от тебя. Хочешь ЗНАТЬ, то примени усилие, приди. Есть один путь к Богопознанию, другого не дано: "Воззови ко Мне... и Я отвечу тебе" - говорит Господь Бог.



А теперь по пунктам ответьте, ПОЖАЛУЙСТА, на данные вопросы:

1) Знал ли бог ВСЕГДА, что челоаек, созданный им, падет?
### ваш бог с маленькой буквы - не знал ###

2) Знал ли бог ВСЕГДА, что всех, кроме Ноя, придется истребить?
### я уже сказал, что ваш бог обладает фальшивым знанием, и вы ему поклоняетесь ###

3) Знал ли бог ВСЕГДА, что человек вкусит с древа познания?
### !!! ###
4) Знает ли бог, что сатана будет уничтожен? Чего тянуть?

### ваш бог, по имени сатана, всё больше и больше озлобляется, время его близко, он, с того момента, как восстал против Бога, начал падение, лететь вниз, до своего конца, чтобы оказаться в озере огненном, ему осталось очень мало ###

Валериан
да уж после таких "возражений" твоей библией и вправду можно только подтереться)ты же в бреду полном, самому то не стыдно? тебе человек разумные вопросы и аргументы привел, а ты что в ответ? он уже не знает на какой сраной козе к тебе подъехать чтобы ты лучше понимал и воспринимал ,а ты как будто сам с собой говоришь..чем ты отличаешься от психов в "белом доме" которым тоже много чего кажется ? только объяснить ничего вразумительного (как ты) не могут...

Валериан говорит:

"""...стояли на коленях и молили Бога в глубоком и искреннем покаянии о прощении, а сегодня многие из них РЕВНОСТНО СЛУЖАТ Богу и ближнему..."""

_Ну мало ли кого судьба раком поставит!? А на зоне тоже знаете ли... И не такие пердак задирали. Но какой пример будущим поколениям!

А вот действительно, сможет ли этот "Валериан", хоть когда-нибудь понять, что он просто УМЕР! И стал он мертвецом тогда, когда "учуял" бога. Он всех нас огульно обвиняет в "духовной слепоте", в "греховных язвах", "нечистоте духа" и прочих "грехах", но не может осознать, что в тот момент когда он где-то подхватил смертельный вирус "христос", он САМ мгновенно заразился и УМЕР! Он вроде бы внешне еще и выглядит живым, ходит, ест, пьет, испражняется, но все эти действия выполняются механическим мертвецом. Читал его "ответы" на ВОПРОСЫ стрельца и просто тихо ужасался. Ну не может живой и нормальный человек, писать ТАКОЕ! А все таки он хоть и мертвец, а хитрец. Тактику он выбрал (для себя) правильную. Когда АБСОЛЮТНО НЕЧЕМ ответить на поставленные вопросы, у него автоматически включается отмазка, наподобие: "Все вы духовно слепы и мертвы, и ничего слепцам не объяснишь, слова здесь бессильны пока не "прийдешь" к богу". Все! Посетив этот сайт и почитав посты ольг, викторов и валерианов, я настолько сильно укрепился в своем неверии в ТАКОГО бога, что теперь могу даже и погордиться собой. Я приобрел стойкий иммунитет к христианской заразе, сумел избежать заражения и теперь еще больше осознал, насколько прекрасна твоя жизнь, если она свободна от "христов". Теперь я с утроенной силой буду беречь своего сына и супругу от всего ЭТОГО, всеми усилиями буду стараться объяснить родственникам, друзьям, даже просто мало и совсем незнакомым людям, опасность всего ЭТОГО. В общем по мере сил, буду делать все, чтобы в мире ЭТИХ, стало как можно меньше! И все вы, посещающие эту ветку атеисты, как можно чаще и до рези в глазах, перечитывайте "ответы" валерианов и викторов. Это все пойдет только на пользу. Перечитывайте, смейтесь, ужасайтесь... И во что бы то не стало, оставайтесь ЛЮДЬМИ!

Синедрион тогда возьми ник Савл.

Синедрион тогда возьми ник Савл.

12116.(пост намбер 35288) Валериан 13/06/2010

"ВОПРОС: А на каком основании Федор не верит, что ему духовные глаза ( и ум ) заслепил диавол?"

А на каком основании я должен в это верить? На каком основании я должен верить, что дъявол вообще есть? Я уже говорил, для меня веры нет.

"Как он может доказать, что не так?"

Никак на могу, ибо невозможно доказать того, чего нет. Вот вы же не сможете доказать мне, что у вас на плече НЕ сидит семикрылый пятиух. Есть нерушимый закон логики, закон достаточного основания. По нему доказывать должен тот, кто выдвигает положительное утверждение. Вы выдвинули-вот вы и доказывайте.

"О ЗНАНИИ. Хочешь узнать о чем-либо - попробуй на собственном опыте."

Я и пробую. Для существования бога нет никаких оснований, ничто не подтверждает данную гипотезу.

"Хочешь войти в сферу духовного бытия Бога - выйди из сатанинской сферы."

По-вашему получается, что, поскольку я нахожусь в сатанинской сфере, у меня должен быть о ней какой-то опыт. Так у меня его нет. Я ощущаю себя счастливым человеком. Неужели у нас сатана уже научался давать людям счастье? Или вы будете утверждать, что вот мое счастье не таковское, не настоященское, а вот ваше-то...?

"Хочешь ощутить на себе Его абсолютный свет - оставь тьму."

Нужно сначала ДОКАЗАТЬ, что я во тьме. Это по вашей системе вы можете так сколь угодно думать. А для меня это нужно ОТДЕЛЬНО доказывать. Пока я вижу, что наши жизни не отличаются НИЧЕМ. Вы тоже способны любить, радоваться, печалиться, наслаждаться. Так чем вы от меня отличаетесь?

"ХОЧЕШЬ ЗНАТЬ ИСТИНУ - ОСВОБОДИСЬ ОТ ЛЖЕИМЕННОГО ЗНАНИЯ."

Вот отсюда поподробнее. Истин-это то, что соответствует действительности. И что же в ваших предположениях ей соответствует? Где критерий, ОБЪЕКТИВНЫЙ, не зависящий от "Меня" и "Вас", не зависящий от вероисповедания, культуры, пола, расы, позволяющий отличить ЛЖЕ- от НЕ ЛЖЕ- любому человеку в любой точке земли НЕЗАВИСИМО от его "хочу-не хочу"? Ведь, как бы вы не хотели, чтобы 2+2 было равно 5, оно все равно ведь будет равно 4.

"А такие заявочки, типа: Бога нет, потому что я его не видел..."

Я вам этого не говорил, если вы успели заметить. Если бог есть-он должен себя как-то проявлять, иначе, как понять, есть он или нет? Так как же он себя проявляет? Ведь он, по-вашему, влияет на жизнь людей и вообще на вселенную. И если даже таковы проявления вы предоставите, то вам ПРИДЕТСЯ доказывать, что это проявления ИМЕННО ВАШЕГО бога, а не Аллаха, Ра, Осириса, Гора и других 3000 богов.

"Но вот вопрос в чем, что если даже было исполнено прихотливое желание атеиста, то он все равно оставался бы атеистом, в силу своей безбожной неперерожденной духовной природы."

Во-первых, знать о том, остался бы кто атеистом, или нет, вам не дано.

Во-вторых, если такова моя природа, то меня винить в этом глупо. Кошка не может стать собакой, больной с синдромом Дауна не может сам себя вылечить. Кто создал меня? Бог? Вот пусть он и отвечает, что создал меня таким. Дьявол меня поработил? Пусть бог отвечает за то, что не уничтожил дьвола еще тогда, до потопа.

В-третих, для меня будет вполне достаточно ОДНОГО доказательства: ОДНОМОМЕНТНОЕ, СИЮМИНУТНОЕ избавление человечества ОТ ВСЕХ БОЛЕЗНЕЙ-наследственных, инфекционных, всех. СЕЙЧАС И ДЛЯ ВСЕХ ЛЮДЕЙ. Вот это и будет самым лучшим доказательством, после которого я буду ЗНАТЬ, что бог есть. Вот ТОЛЬКО ПОСЛЕ ТАКОГО доказательства вы будете что-то говорить, поверю я или нет. А зажигать огонь в кувуклии и капать маслом из икон-это, извините, не чудо. Это ХЕРНЯ. Это так, мелочевка. Создатель МИЛЛИАРДОВ галактик, звезд, ВСЕЛЕННОЙ развлекается тем, что зажигает СВЕЧЕЧКИ в церви? И ЭТО ВСЕ???? Вот так прям нужно ВСЕМОГУЩЕМУ богу зажечь пару свечей на пасху на радость верующим????

"Плотской есть плотской, продан греху ПОЛНОСТЬЮ."

КЕМ продан? Адамом? Так он же был СОВЕРШЕНЕН!!!!!

"Сам Бог говорит к человеку о Себе: приближся ко Мне, испытай Меня,Я не далеко от тебя. Хочешь ЗНАТЬ, то примени усилие, приди."

Вот я и пытаюсь, ищу ОСНОВАНИЯ. А их нет, и за 2000 лет не предоставлено НИ ЕДИНОГО.

"1) Знал ли бог ВСЕГДА, что челоаек, созданный им, падет?
### ваш бог с маленькой буквы - не знал ###"

Понятно, прямо и честно отвечать на мои вопросы вы не хотите. Ну что ж, был один у нас такой товарисч.))) Знакомая тактика. Попытаемся извлечь из ваших ответов информацию.

Если, как вы говорите, мой бог не знал, то ваш, бог с большой буквы, видимо, ЗНАЛ. Знал, что созданный им человек падет. Так зачем создавал такого, который СМОГ пасть?
По библии бог ВЕЧЕН, так? Это значит, что нет такого момента времени, в который он бы не существовал. То есть для нас он существует И В ПРОШЛОМ, и в НАСТОЯЩЕМ, и в БУДУЩЕМ ОДНОВРЕМЕННО. Он ВНЕ ВРЕМЕНИ. И он видит ТОЛЬКО ОДИН ВАРИАНТ СОБЫТИЯ, поскольку он видит ВСЕ СОБЫТИЕ ОДНОВРЕМЕННО.Это для нас есть вероятность, мы не знаем, каков будет исход. А бог ЗНАЕТ.

Бог, по библии, также ВСЕЗНАЮЩ, то есть обладает абсолютно полным знание о мире.

Бог еще и НЕИЗМЕНЕН, все его свойства всегда совершенны и не меняются.

И это значит, что бог ОТ НАЧАЛА ВРЕМЕН знал, что человек ПАДЕТ, что человека придется ИЗНИЧТОЖИТЬ в потопе, что сатана поднимет мятеж, что сатана будет уничтожен. ЗНАЛ.
Так почему ОН НИЧЕГО НЕ ИЗМЕНИЛ? Падение человека было ПРЕДОПРЕДЕЛЕНО, так как бо ИЗНАЧАЛЬНО ЗНАЛ, что человек падет. Так кого винить?

Во всех остальных ваших ответах только подлые увертки. Жаль, я думал, вы порядочный человек.

Я также не услышал ответа на вопрос: что есть совершенство? Вы его упорно игнорируете. Это наводит на мысли...

И последний вопрос: так может, вы сразу скажете, что у вас НЕТ доказательств бытия бога, что у вас есть ТОЛЬКО вера?

С этого вопроса, наверное, и нужно было начинать. Это как раз определяющий вопрос данного форума.

"...ваш бог, по имени сатана, всё больше и больше озлобляется, время его близко, он, с того момента, как восстал против Бога, начал падение, лететь вниз, до своего конца,"

Так и я о том же!!!! Если бог ЗНАЕТ, что сатана будет уничтожет, почему до сих пор не уничтожил его? Вы, я думаю, не предполагаете, что сатана может раскаятся, это определено в Апокалипсисе. ТАК ЧЕГО ТЯНУТЬ? Что дадут сатане эти 6000 лет жизни, если ИТОГ ОДИН? Почему не пресечь его УЖЕ СЕЙЧАС, если его все равно ПРИДЕТСЯ УНИЧТОЖАТЬ, и бог ЗНАЕТ об этом?

Ах, ну да, кого же тогда винить, что зло существует, ведь не бога же?

12115.(пост намбер 35285) Нигилизд

Все очень хреново,очень не многие студенты с головой едут работать а бугор(Норвегия,Германия),хотя правители нашего прогнившего госудавста должны делать все,чтобы эти головы работали здель,а не в Европе. За 2-а года я видел одного нормального студента,пришедшего к нам на практику,да и тот остался жить в Москве,занимается бизнесом. Нет у нас нормальных условий для работы специалистов. Не нужны они государству.

12116.(пост намбер 35288) Валериан 13/06/2010

"...никто ничего не докажет так чтобы у него, наконец, появилось ИСТИННОЕ ЗНАНИЕ о себе самом."

Истинное-это значит соответствующее действительности, не так ли? Ну и какое "знание" дает нам библия? Что человек был слеплен из праха земного около 6000 лет назад( это несложно посчтиать, если сложить возраста всех от Адама, они указаны). Что человек сначала был БЕССМЕРТЕН и СОВЕРШЕНЕН, а потом стал смертен и несовершенен? Что большая часть людей(все, кроме семьи Ноя) были уничтожены потом, "покрывшим самые высокие горы", то есть, надо полагать, Эверест?

А что же говорит нам действительность? Что есть могилы обезьнолюдей, возрат которых более 100000 лет. Что в этих могилах находят остатки цветов и орудий труда. Это является ПРИЗНАКОМ РАЗУМА, ибо тело было похоронено и похоронено ОПРЕДЕЛЕННЫМ образом.
Что есть древние кострища с пеплом в десятки метров, возраст которых десятки тысяч лет. Кто их жег ЗАДОЛГО ДО АДАМА? Что на древних стоянках находят трубчатые кости животных, аккуратно расколотые ВДОЛЬ с целью получения костного мозга, которым сотни тысяч лет. Кто их колол?

Что не удалось обнаружить НИ ОДНОГО свидетельства МАСШТАБНОГО потопа и массовой гибели людей и животных около 6000 лет назад.

Что мы все прекрасно знаем, что все когда-нибудь умирают, и нет НИ ЕДИНОГО зафиксированного случая ВЕЧНОЙ жизни или хотя бы воскресения( библию в расчет не берем, у нее серьезные проблемы с подтверждением своей истинности).

И еще много чего, пречисление займет несколько сотен томов.

Так о какой истине мы говорим? Библейские рассказы с ней и рядом не лежали.

"слепец все равно твердит: докажи мне, что это не черное, а белое."

Доказать СЛЕПОМУ, что черное-это черное, а белое-белое проще простого и легче легкого. В солнечный день вынесите на солнце белую и черную пластинки. Через 10 минут попросите слепого коснуться каждой. Та, которая нагрета более-черная, которая нагрета менее-белая. Исходя из определения: черный цет дает тело, ПОГЛОЩАЮЩЕЕ большую часть излучения, и отражающее в основном в инфракрасном диапазоне. Если бы все было так просто и с богом...

"Я вот думаю, что писать больше, если верующий и неверующий находятся на разныз полюсах?"

Хотя бы ответьте чесно на вопросы, мной поставленые. И признайте, что вы-такой же человек, как и я, и мы равны.

Парадокс: я, атеист, символ гордыни, признаю вас равным себе, а вы, верующий, символ смирения, ставите себя выше не только атеистов, но и всех других верующих, верующих инако. Не повод задуматься?

12103.(пост намбер 35269) Граф 13/06/2010

Все правильно, что Вы написали. У меня только сегодня защитилось трое дипломников - все на порядок выше остальных. Потому что в отличие от "бумажной" работы я их год мариновал в КБ, заставлял и с паяльником сидеть, и в командировки на пуско-наладку ездить. А когда свое "ведро" тиристоров сожжешь и все это проанализируешь "почему горит", чтобы за свой счет не восстанавливать, то очень быстро опыт накапливается.

12098.(пост намбер 35262) Валериан 13/06/2010

«Мне понятны такие возмущения...»

Это не возмущения. Это – вполне рациональная критика.

«Ведь не атеисту и не фарисею открыта истина.»

Ну, с учетом того, что христианство – это ультра-фарисейская ветвь иудаизма – Ваше утверждение следует понимать, что христианам истина тоже не открыта?

«Прямим текстом объяснял вам, фарисее-атеистам, сам Иисус Христос этот вопрос.»

Что такое фарисее-атеист? С этого момента поподробнее. Фарисей – это представитель иудаизма, который верит в бессмертие души. Атеист – не верит в бога, следовательно, в бессмертие души не верит также. Фарисее-атеист – это, однако, оксюморон. Надо запомнить.

«Почему Он назван сыном Давидовым знает любой верующий, читающий Новый Завет.»

А где гарантия, что знает правильно?
Лишь два Евангелия приводят родословие Иисуса – Евангелие от Матфея и Евангелие от Луки. Если Матфей свое повествование начинает с родословия, то Лука приводит его только перед описанием начала миссии Иисуса. На некоторых аспектах родословия необходимо остановиться, и вот почему. И Матфей, и Лука стремятся доказать, что Иисус принадлежит к роду Давида, так как все библейские пророки единодушно предсказывали, что Мессия будет происходить из дома Давидова.
По Матфею, Иисус происходит по прямой линии от царя Давида, и при этом Матфей прослеживает генеалогическое древо Иисуса до самого праотца Авраама.
Родословие Иисуса, по Луке, совершенно иное, правда он делает осторожную оговорку по поводу достоверности приводимых им данных: "Иисус... был как думали, сын Иосифов, Илиев..." и так далее. Поскольку Лука все же родословие приводит, мы можем с полным основанием сравнить его с родословной, по Матфею.
Лука доводит ее не только до Авраама. Он идет дальше – до Адама и до самого Бога. Но так как Матфей доводит ее только до Авраама, то и мы будем сравнивать только в этих пределах. Тут-то и обнаруживается их полное расхождение - начиная от имен предков, до количества поколений: у Матфея от Авраама до Иисуса 42 поколения, у Луки же - 55. Больше всего расхождений – в именах предков: после отца Иосифа идут два, совершенно независимых ряда имен: в первом - Иаков, Матфан, Елиазар, Елиуд и т.д. (Матфей, 1:2 - 17); во втором - Илия, Матфат, Левия, Мелхий и т.д. Разночтение довольно существенное: по Матфею отец
Иосифа - Иаков, по Луке же - Илия! (Лука, 3:23 - 38). Но все эти разночтения между Евангелием от Матфея и Евангелием от Луки лишены всякого смысла, ибо, по дальнейшему изложению евангелистов, это родословие к Иисусу никакого отношения не имеет - юридический отец Иисуса Иосиф вовсе не являлся его фактическим отцом! Весьма прозрачно проглядывает в этом "Мессианском" варианте рождения Христа языческий культ Исиды*, распространенный среди народов диаспоры, где именно "дева", "девственница" рождает божество.
Вернемся же к тексту Евангелия от Матфея:
18. Рождество Иисуса Христа было так: по обручению Матери Его Марии с Иосифом, прежде нежели сочетались они, оказалось, что она имеет во чреве от Духа Святого.
19. Иосиф же муж Ее, будучи праведен и не желая огласить Ее, хотел тайно отпустить Ее (гл.1).
На первый взгляд в этом месте Евангелия имеется противоречие: хотя указывается, что Иосиф и Мария только обручились, и все дальнейшие события происходят "прежде нежели сочетались они", Иосиф называется мужем Марии. Но противоречия здесь, как ни странно, нет. Действительно, по еврейскому законодательству, с момента обручения - передачи кольца женщине в присутствии двух свидетелей, она считается замужней женщиной, хотя не переходит в дом мужа, а остается в доме отца до назначенного срока. Несмотря на это, первые же строки Евангелия вступают в противоречие с Израильской действительностью и, что самое главное, с еврейским религиозным правом, которому скрупулезно следовали евреи того времени и следуют по сей день.
Во-первых, имя. Можно с натяжкой согласиться с именем Иисус как греческим вариантом еврейского имени Иешуа, однако уже одно это однозначно указывает, что автор Евангелия – житель диаспоры, который давно оторвался от еврейской реальности. Далее. Христос - вовсе не имя, а термин означающий "помазанник", прилагательное от греческого слова "хрио" - "умащать". Другими словами, Христос - это тот, кто формально облечен в результате ритуального действия (изливанием масла - "елея" на голову) самым высоким жреческим или царским достоинством. В Евангелии от Марка, например, выражение "Иисус Христос", встречается только единожды, в главе 1, в ее прологе: "Начало Евангелия Иисуса Христа, Сына Божия." В остальной части Евангелия Марк везде говорит Иисус, а не Христос, и даже употребляет обычные для современников обращения: учитель, наставник. Более того, даже в соответствии с Евангелием, Иисус никем и никогда помазан не был, стало быть, даже по Евангелию нет оснований называть его Христом.
Для эмигранта, утратившего связь с родиной и говорящего на греческом языке, термин "Христос" имел совершенно определенный обрядовый смысл: помазанию в языческом мире удостаивались даже статуи и изображения богов, не говоря о жрецах. Но постепенно термин утратил свое первоначальное значение и стал восприниматься как новое имя божества. Таким образом, человека, родившегося в Израиле в религиозной еврейской семье, просто не могли назвать таким именем! В соответствии с обычаем, его должны были назвать Иешуа бен Йосеф. Хотя, с точки зрения еврейского права, этого могло и не произойти. И вот почему...
По Евангелию, Иосиф был праведен. Матфей это подчеркивает специально, ибо Мессия, разумеется, не мог родиться в неправедной семье. В то же время его праведность Евангелием не только не подтверждается, но и полностью опровергается! Ведь по иудейской религии быть праведником - это значит строго следовать заповедям Торы и буквально выполнять все ее требования. По законам же Торы, независимо от того, хотел или не хотел Иосиф отпустить Марию, он не мог это сделать тайно. Он обязан был ее "огласить", ибо сокрытие греха - то же, что соучастие в нем. В голове праведника такая мысль просто не могла родиться. Будучи же "оглашенной", Мария вряд ли вышла бы замуж... В этом случае рожденный ею ребенок, по еврейским законам, считался бы незаконнорожденным, и все дальнейшие истории, описанные Евангелием, просто не могли в Израиле произойти. Так незаконнорожденный (мамзер) не мог вместе со всеми детьми изучать Тору в религиозной школе и, тем более, посещать Храм в Иерусалиме. Кстати, не могло быть иудея-праведника Иосифа, и у него не могло быть жены Марии - это не еврейские имена. Уж если да, то речь идет о Йосефе и Мириам.
В религиозном законодательстве существует определенный порядок действий в случае, когда муж заподозрит неверность жены, а именно: жена, заподозренная мужем в неверности, является "сота" - свернувшая с пути. В этом случае Тора дает возможность мужу, не желающему развода, выяснить истину, приведя ее в Храм и подвергнув ее, с ее согласия, определенной законом процедуре (Мишна 9, Тосефта 15, Вавилонский Талмуд 49). Но Мария являлась женой Иосифа лишь формально. В подобном случае жених мог использовать в суде прецедент, носящий название "открытая дверь". Жених, заключивший брачный договор, полагая, что его невеста невинна, а затем обнаруживший, что это не так, мог требовать изменения условий брачного договора, а в некоторых случаях (аналогичных евангельскому) требовать его немедленного расторжения без выплаты оговоренной компенсации. Независимо от своей праведности, у Иосифа не могла даже зародиться мысль о том, чтобы тайно отпустить свою жену. Как можно было "тайно" отпустить домой официально объявленную женой девушку, не исполнив при этом всех определенных законом для таких случаев действий?
Не менее интересно дальнейшее развитие событий. К сомневающемуся праведнику явился во сне ангел и сказал: "Иосиф, сын Давидов! не бойся принять Марию, жену твою; ибо родившееся в Ней есть от Духа Святого;" (Матфей, 1:20). Сомневаюсь, что верующего иудея могло успокоить такое заявление ангела, ибо "дух" (на иврите "руах") - слово, обозначающее сущность женского рода, так что в этом случае вмешательство "духа" Бога в качестве того, кто зачал, полностью исключается. Скорее всего, Иосиф счел бы это заявление ангела проделками сатаны и немедленно "огласил" свою неверную супругу, и на этом все и закончилось бы.
Интересно само по себе и обращение ангела к Иосифу: "Иосиф, сын Давидов!" Неужели ангел не знал, что Иосиф был сыном Иакова, как утверждает в этом же Евангелии сам евангелист Матфей, и что у евреев принято было обращаться к человеку не по родовому имени, а по имени его отца; явившийся к Иосифу ангел должен был сказать: "Йосэф, бэн Йаков!", иначе Иосиф мог подумать, что пришли не к нему, а к кому-то другому. Для большей убедительности ангел мог обратиться к Иосифу и так: "Йосэф, бэн Иаков, отрасль Давидова!", или что-то в этом роде. Ангелу следовало бы перед визитом изучить "родословие" Иосифа. Как он мог так опростоволоситься? "Успокоив" таким образом Иосифа, ангел объявил, что Мария:
21. Родит же сына, и наречешь Ему имя: Иисус; ибо Он спасет людей своих от грехов их (Там же, гл. 1).
Чудеса да и только! Оказывается можно спасти людей от их грехов, даже если сами люди не приложат никаких усилий для их искупления, даже если они, осознав свою греховность и раскаявшись, не вступят на путь праведности? Правда, на этот раз хотя бы в имени ангел не ошибся, т.к. Иисус - это греческая форма еврейского имени Иеhошуа, что означает - "Бог спаситель".
22. А все сие произошло, да сбудется реченное Господом через пророка, который говорит:
23. "Се Дева во чреве примет и родит Сына, и нарекут имя Ему: Еммануил, что значит: с нами бог"(Матфей, 1).
Подытожим евангельские сведения. Итак: родит твоя жена сына, который был зачат во чреве ее от женского начала, наречешь ему имя Иисус, да сбудется реченное пророком, что нарекут его Еммануил! Забавно... Но и это еще не все. Во-первых, не "Еммануил", а Иману Эйл, так во всяком случае написано у пророка Исайи, на которого ссылается евангелист. На иврите это действительно обозначает "с нами Бог" - Им ану Эйл, но причем здесь Иисус?
Евангелист ссылается на пророчество Исайи (стих 14 главы 7), которое в неискаженном переводе с иврита звучит следующим образом:
14. За то Господь Сам даст вам знамение: вот эта молодая женщина забеременеет и родит сына, и наречет ему имя Иману Эйл.
Не "Се Дева во чреве примет и родит Сына," а "Эта молодая женщина забеременеет и родит сына, и наречет ему имя Иману Эйл." Евангелист явно сместил акценты. Знамением является не то, что эта конкретная женщина родит сына, а то, что нарекут его Иману Эйл, и по развитию этого конкретного ребенка вы поймете, когда исчезнет угроза взятия Иерусалима, исходящая от царей Сирии и Израиля, пытавшихся захватить его совместными усилиями:
16. Даже прежде чем отрок сумеет ненавидеть злое и избирать доброе, покинута будет та земля двух царей, которых ты боишься.
Вот в чем суть пророчества, и оно сбылось. Будучи праведным, Иосиф наверняка поднаторел (кстати, это слово от слова "Тора") в Писании, ведь каждый еврей всю свою жизнь изучает Тору. И как изучает! Каждую неделю он должен прочитать определенный раздел Писания, и так до конца. С началом нового года все повторяется снова. Всю жизнь. Праведника Иосифа ошибка ангела насторожила бы, и явилась бы причиной расторжения брака.

«Сам же Иисус Христос говорил следующее: (далее приведен обширный список цитат)»
Возникает разумный вопрос: «А на каком основании я должен ему верить?». Тем более, что сам он говорил: "Если я свидетельствую Сам о Себе, то свидетельство Мое не есть истинно." (Иоанна, 5:31)


«Несомненным остается то, что все апостолы верили, и сегодня христиане веруют в то, что :
1. "Бог явился во плоти..."
2. "А как дети причастны плоти и крови, то и Он также воспринял оные, дабы смертью лишить силы имеющего державу смерти".
3."Как закон, ослабленный плотию, был бессилен, то Бог послал Сына Своего в подобии плоти греховной в жертву за грех и осудил грех во плоти"»

Апостолы-то может и верили. Только вот… (и я это уже писал, повторюсь). При рассмотрении любых свидетельств, тем более исторических, исследователь должен быть убежден, что они, как минимум, отвечают следующим требованиям:
1. свидетельства исходят от лица, непосредственно участвовавшего в событиях;
2. автор беспристрастен, т.е. у него нет личной заинтересованности;
3. описание места событий и их участников подтверждается документами и показаниями других свидетелей, т.е. описываемые события исторически достоверны.
Попытаемся разобраться, так ли это.
Были ли авторы Евангелий очевидцами тех событий, о которых пишут? Двое из них - Матфей и Иоанн, на первый взгляд, отвечают этим требованиям - по христианской традиции они считаются апостолами Христа. Двое других считаются учениками и спутниками апостолов: Марк был учеником Петра, а Лука - апостола Павла. Здесь, как будто, все в порядке. Однако ученые почти единогласно утверждают - Евангелие от Иоанна является самым поздним из них и написано не раньше начала II века новой эры. Не так давно в Египте были обнаружены фрагменты этого Евангелия на папирусе, датируемые первой третью II века. Евангелия же синоптиков относятся к концу I века (Робертсон, Происхождение христианства, 5:6). Самым первым из синоптических Евангелий считается Евангелие от Марка, затем следует Евангелие от Матфея и, наконец, Луки, которые созданы не ранее 80-х или 90-х годов нашего летоисчисления. Следовательно, авторы Евангелий никак не могли быть современниками или учениками Иисуса.
Евангелисты и не отрицают того, что они не являлись очевидцами событий. Евангелист Лука пишет, что он излагает материал так, "как передали нам то бывшие с самого начала очевидцами и служителями Слова" (Лука, 1:2). Себя автор к очевидцам определенно не причисляет. Более того, он не скрывает и своей неосведомленности о родословии Иисуса: "Иисус, начиная Свое служение, был лет тридцати, и был, как думали, сын Иосифов..." (3, 23).
Иоанн прямо говорит о том, что не был свидетелем распятия Иисуса и что описывает все со слов другого человека: "И видевший засвидетельствовал, и истинно свидетельство его; он знает, что говорит истину, дабы вы поверили" (19:35). Таким образом, все евангелисты утверждают единогласно: они не являлись свидетелями суда над Иисусом ни в Синедрионе, ни в претории. Петр же, по их словам, во время допроса Иисуса находился только во дворе первосвященника и в силу этого не мог наблюдать допроса непосредственно. Кроме того, своим отречением от учителя он продемонстрировал настолько глубокое состояние аффекта*, что если бы и были его свидетельства, они не заслуживали бы никакого доверия.
Являются ли авторы беспристрастными жизнеописателями Иисуса? Нет, не являются. Их цель диаметрально противоположна: они страстно хотят, чтобы их свидетельству поверило как можно больше людей. Сами евангелисты совершенно не скрывают своих целей. Марк, например, в заключительной главе Евангелия пишет: "Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет" (16:16). Более пристрастный исследователь может обнаружить в этих словах даже некоторую угрозу скептикам, но мы не пойдем этим путем. Тщательный анализ текстов Евангелий показывает: все, что не отвечало этим установкам, либо умалчивалось, либо приукрашивалось.
Поскольку в Евангелиях речь идет о событиях, происходящих в Иудее и Галилее в I веке, свидетельство очевидцев должно было быть более достоверным. В этом описании должны быть отражены ритуальные и культурные традиции еврейского народа того времени, ведь именно на противоречиях между этими реалиями и новым учением, построена вся драматургия повествования. Так вот "Палестина", которую описывают авторы - страна абсолютно нереальная.
Апостолы (во всяком случае так говорят об этом Евангелия) пешком обошли вместе с Иисусом всю эту небольшую страну и, казалось бы, должны были знать ее досконально. Между тем, их описания заставляют не только усомниться, что они ее знают, но убеждают как раз в обратном. Так евангелисты именуют "морем" небольшое Генисаретское озеро (Кинерет). Они говорят о Тивериаде так, точно речь идет о важном административном центре. Они говорят о городах и поселениях, которых в Иудее и Галилее того времени вообще не существовало, в частности о Назарете, где, якобы, родился Иисус, тогда как Назарет (Нацерет) появился только во II веке н.э. В то же время другие важные города, существовавшие в то время, не упоминаются вовсе.
О растительности и животном мире Иудеи и Галилеи в новозаветных текстах сообщаются настолько общие сведения, что их можно соотнести с любой Средиземноморской страной. В Евангелиях Иудея - страна, где никогда не бывает холодов, где пастухи вместе со своими стадами в зимние ночи находятся "в полях" на открытом воздухе. Это страна, где крестьяне носят греческие одежды, да и сам Иисус почему-то носит хитон и хламиду, а не ту одежду которую обычно носили иудеи. Это страна, где основной денежной единицей является, как это ни странно, денарий, а не шекель, как это было на самом деле. И таких примеров множество. Но самое главное - это несоответствие событий основополагающим законам жизни и быта той страны, в которой эти события происходят. Почти все, о чем говорится в Евангелиях, в Израиле того времени просто не могло произойти!

«Что имеется ввиду под "ни одного положения НЕ СОДЕРЖАЩЕГОСЯ в Торе, Мидрашах, или Талмуде, в этой проповеди попросту нет!" (Далее цитаты и выводы)».

А то и значит, что ничего нового он не придумал. Просто (а зачастую и бездумно) цитировал Тору (или ее трактовки). Ваши выводы, в общем-то правильны. Более того, Вы – первый человек, который правильно и к месту употребили греческое слово: конкретно - «τελειως». До Вас все верующие безбожно перевирали греческий язык и то, что Вы употребляете слова правильно, уже вызывает у меня глубокое уважение. Одна беда, все, что он (Христос) говорил, было характерно для учения Кумранской общины ессеев – ультрафарисейского крыла иудаизма.

1283 Валерьян "О жертве".

>>>Кстати, в Библии есть рассказ и о том, как Авраам был готов принести Богу в жертву своего первенца Исаака, но Бог Сам отказался принимать эту жертву. Зачем было нужно это испытание? Видимо, в те времена, когда язычники бестрепетно резали на алтарях собственных детей, Аврааму нужно было понять на собственном опыте: да, он тоже готов отдать Богу самое дорогое, но Бог не испытывает потребности в таких дарах<<<


Последняя жертва, принесенная вашему богу была дочь Иеффая, которую он принес в жертву Яхве (Иегове, и стало быть тому же Иисусу) спалив её на костре...
Если вы православный человек, то прочтите Беседу И. Златоуста (учителя православной церкви) "О статуях" 2т. ч.14, где он объяснит вам, почему тот спалил её на костре.
Так что ваша статья "О жертве" не катит. Неувязочка очередная.

А в Библии этому посвещена вся 11 глава книги Судей.

Можете в Яндексе набрать
Иоанн Златоуст О статуях.

Кок46а:

Если вы следите за ходом дискуссии, то, должно быть, прочитали о том, что еще один ваш "собрат"(верующий) пытается учить меня "рассуждать духовно". Прям ну как вы, честное слово. Только у его духовных рассуждений итог другой, не как у вас.

Вы считаете, что живете полноценной жизнью( или будете жить в будущем), и он так считает. Вы все время кричали, что обладаете истиной, и он тоже. Вы основываетесь на библии, и он тоже. Но какая разница в интерпретации!!! Причем каждый из вас абсолютно, на 100% уверен, что прав именно он, а все остальные заблуждаются. Ну и кто из вас "волк в овечьей шкуре"? Кто из вас пытается сбить меня с истинного пути? Ведь все пути, по вашим словам, кроме ОДНОГО-погибельны?

Я склонен полагать, что ВЫ ОБА-волки в овечьей шкуре, поскольку ни одна из ваших моделей не соответствует реальности.

Вы можете уличать Валериана во лжи, приводить цитаты из библии, указывать на ошибки. Ну так и я могу. У вас у обоих рыльце в пушку. Эх, еще бы сюда мусульманина, вот бы вас троих лбами столкнуть и посмотреть, где может быть истина.

Валериану.

Интересно, что это вы так страстно пытаетесь просветиь атеистов? Может, попытаетесь просветть верующих в НЕ ТО.

Вот, к примеру, у нас есть тут один свидетель Иеговы, Кок46а. Может, попробуете ему доказать, что правы именно вы, а не он? Вы с ним расходитесь по принципиальным вопросам. Хотя, я смотрю, здесь в основном верующие с атеистами полемизируют, а вот между собой что-то никак. Чувствуют, видимо, инстинктивно, что бесполезно, что их доводы упрутся в тоже самое- в веру.

Ну так как? Может попробуете заставить СИ свернуть с его пути погибели?

Если федор-стрелец так бесконечно-настойчиво вопрошает, где же может быть истина, то я отвечу ему. И отвечу правдиво. ИСТИНА - В ВИНЕ!

В ЧЬЕЙ ВИНЕ?

12130.(пост намбер 35310) БАХУС 14/06/2010
"ИСТИНА - В ВИНЕ!"

Это, конечно, мысль интересная. Только боюсь, что даже если удастся внедрить ее в массы, то сразу начнутся расколы. Найдутся сторонники идеи, что истина - в белом вине. Их оппоненты будут говорить, что в красном. Появятся радикалы, утверждающие, что в игристом. Внутри этих групп появятся ветвления сторонников сухого, полусухого и крепленого. И так ad finitum...

12122.(пост намбер 35296) федор-стрелец 14/06/2010


"ВОПРОС: А на каком основании Федор не верит, что ему духовные глаза ( и ум ) заслепил диавол?"

А на каком основании я должен в это верить? На каком основании я должен верить, что дъявол вообще есть? Я уже говорил, для меня веры нет.

#### А на каком основании Федор может утверждать, что дьявола не существует? На основании того, что дьявол перед ним не материализовался и не представился лично? Вокруг его гнусные и мерзкие дела, которые он совершает через амбициозных и нечестивых людей, и они представляют диавола во всей его сущности ####


невозможно доказать того, чего нет. Вот вы же не сможете доказать мне, что у вас на плече НЕ сидит семикрылый пятиух. Есть нерушимый закон логики, закон достаточного основания. По нему доказывать должен тот, кто выдвигает положительное утверждение. Вы выдвинули-вот вы и доказывайте.

####Я ничего не выдвигал. Я просто имею общение с Богом и о том говорю другим, что Он реален. Говорю, каким образом можно к Нему придти, чтобы узнать и познать Его. Вам, желающим оставаться в своем положении безбожия, путь к Нему закрыт вашим собственным выбором. Бог НЕСРАВНЕННО выше обычной логики греховного человека. Не там ищите. Именно логика и такая логическая деятельность безбожных людей ведет всю землю к погибели, потому что мышление их лежит не в плоскости Божественного обитания ####



Для существования бога нет никаких оснований, ничто не подтверждает данную гипотезу.

#### Да у вас и не может быть никаких оснований. Это как на Марсе, ваша нога не ступала там, и вы не знакомы лично с этой планетой на собственном опыте… но тем не менее ВЕРИТЕ той скудной информации, что рассказывают и пишут о ней ####

"Хочешь войти в сферу духовного бытия Бога - выйди из сатанинской сферы."

По-вашему получается, что, поскольку я нахожусь в сатанинской сфере, у меня должен быть о ней какой-то опыт. Так у меня его нет. Я ощущаю себя счастливым человеком. Неужели у нас сатана уже научался давать людям счастье? Или вы будете утверждать, что вот мое счастье не таковское, не настоященское, а вот ваше-то...?

####Ваше счастье призрачное, и если есть вероятность, что оно сегодня или завтра может закончиться – а это так – то это вовсе не счастье, а похоже, как писал Л.Толстой, на радость маленького теленка, которого сегодня любят и лелеют, играют с ним, а через недельку, две – зажарят. ####



Нужно сначала ДОКАЗАТЬ, что я во тьме. Это по вашей системе вы можете так сколь угодно думать. А для меня это нужно ОТДЕЛЬНО доказывать. Пока я вижу, что наши жизни не отличаются НИЧЕМ. Вы тоже способны любить, радоваться, печалиться, наслаждаться. Так чем вы от меня отличаетесь?

####Меня освободил от уз мрака Иисус Христос. Я отличаюсь буквально ВСЕМ. Вот как говорил об этом апостол:
Благодарение Богу, что вы, быв прежде рабами греха, от сердца стали послушны тому образу учения, которому предали себя.
Освободившись же от греха, вы стали рабами праведности.
…Как предавали вы члены ваши в рабы нечистоте и беззаконию на дела беззаконные, так ныне представьте члены ваши в рабы праведности на дела святые.
Ибо, когда вы были рабами греха, тогда были свободны от праведности.
Какой же плод вы имели тогда? Такие дела, каких ныне сами стыдитесь, потому что конец их - смерть.
Но ныне, когда вы освободились от греха и стали рабами Богу, плод ваш есть святость, а конец - жизнь вечная.
Ибо возмездие за грех - смерть, а дар Божий - жизнь вечная во Христе Иисусе, Господе нашем. ###


Истин-это то, что соответствует действительности. И что же в ваших предположениях ей соответствует? Где критерий, ОБЪЕКТИВНЫЙ, не зависящий от "Меня" и "Вас", не зависящий от вероисповедания, культуры, пола, расы, позволяющий отличить ЛЖЕ- от НЕ ЛЖЕ- любому человеку в любой точке земли НЕЗАВИСИМО от его "хочу-не хочу"? Ведь, как бы вы не хотели, чтобы 2+2 было равно 5, оно все равно ведь будет равно 4.

####Я имею ввиду абсолютную истину, о которой сказал Гоподь, что только она сделает свободным человека. Опять, эту истину не следует искать в этом мире. Здесь её нет. Большинство людей, слава Богу, это отлично понимает. ####


Если бог есть-он должен себя как-то проявлять, иначе, как понять, есть он или нет? Так как же он себя проявляет? Ведь он, по-вашему, влияет на жизнь людей и вообще на вселенную. И если даже таковы проявления вы предоставите, то вам ПРИДЕТСЯ доказывать, что это проявления ИМЕННО ВАШЕГО бога, а не Аллаха, Ра, Осириса, Гора и других 3000 богов.

### В 17 гл. Деяний апостол хорошо ответил на этот вопрос Афинянам в ареопаге ###


если такова моя природа, то меня винить в этом глупо. Кошка не может стать собакой, больной с синдромом Дауна не может сам себя вылечить. Кто создал меня? Бог? Вот пусть он и отвечает, что создал меня таким. Дьявол меня поработил? Пусть бог отвечает за то, что не уничтожил дьвола еще тогда, до потопа.
для меня будет вполне достаточно ОДНОГО доказательства: ОДНОМОМЕНТНОЕ, СИЮМИНУТНОЕ избавление человечества ОТ ВСЕХ БОЛЕЗНЕЙ-наследственных, инфекционных, всех. СЕЙЧАС И ДЛЯ ВСЕХ ЛЮДЕЙ. Вот это и будет самым лучшим доказательством, после которого я буду ЗНАТЬ, что бог есть. Вот ТОЛЬКО ПОСЛЕ ТАКОГО доказательства вы будете что-то говорить, поверю я или нет.

###А другие миллионы атеистов захотят некие другие доказательства… Атеисты, вам каяться в грехах нужно, а не требовать, чтобы святой Бог был у вас на побегушках и доказывал Себя вам согласно ваших прихотей. На Его зов вам надо откликнуться, вот и всё. Тем более, что болезни, войны , и все др. ужасы – последствия ваших грехов, вашего отрицания Бога###


А зажигать огонь в кувуклии и капать маслом из икон-это, извините, не чудо. Это ХЕРНЯ. Это так, мелочевка. Создатель МИЛЛИАРДОВ галактик, звезд, ВСЕЛЕННОЙ развлекается тем, что зажигает СВЕЧЕЧКИ в церви? И ЭТО ВСЕ???? Вот так прям нужно ВСЕМОГУЩЕМУ богу зажечь пару свечей на пасху на радость верующим????

#### Свечи никого не спасают. И Создателю они не нужны. Это традиции человеческие, не больше. ####


Если, как вы говорите, мой бог не знал, то ваш, бог с большой буквы, видимо, ЗНАЛ. Знал, что созданный им человек падет. Так зачем создавал такого, который СМОГ пасть?

#### Бог предупредил человека о возможности падения и смерти. Падение человека – не было волей Божией для Адама, а результат непослушания Его Слову. Вы мыслите примитивно о Боге, сравниваете Его с подлым человеком, не имея зеленого понятия о том, что Бог не человек, что Он не ограничен трехмерным пространством, что Его сущность весьма обширна, и сотворенному человеку не вместить в свой ум, да еще оскверненный, необъятного Бога. Но вот в голове грешника ВСЕГДА БУДЕТ НЕПРЕМЕННО родиться «правильная» мысль о «неправильных» поступках Всезнающего Бога. Бог будет судить ПРАВЕДНО всякого за злые мысли и дела. Дела, которые Он ненавидит, но лукавый человек обвиняет в них не себя, а Бога, говоря Ему: «Зачем Ты создал меня таким? Разве Ты не знал, что я буду богопротивником, блудником, вором, хулителем Твоего имени, убийцей, кровожадным?»
Но все дело в том, что Бог не имеет никакого отношения к нечистым и бесовским духам, от которых большинство людей не желает избавиться. ####

По библии бог ВЕЧЕН, так? Это значит, что нет такого момента времени, в который он бы не существовал. То есть для нас он существует И В ПРОШЛОМ, и в НАСТОЯЩЕМ, и в БУДУЩЕМ ОДНОВРЕМЕННО. Он ВНЕ ВРЕМЕНИ. И он видит ТОЛЬКО ОДИН ВАРИАНТ СОБЫТИЯ, поскольку он видит ВСЕ СОБЫТИЕ ОДНОВРЕМЕННО. Это для нас есть вероятность, мы не знаем, каков будет исход. А бог ЗНАЕТ.

Бог, по библии, также ВСЕЗНАЮЩ, то есть обладает абсолютно полным знание о мире.

Бог еще и НЕИЗМЕНЕН, все его свойства всегда совершенны и не меняются.

И это значит, что бог ОТ НАЧАЛА ВРЕМЕН знал, что человек ПАДЕТ, что человека придется ИЗНИЧТОЖИТЬ в потопе, что сатана поднимет мятеж, что сатана будет уничтожен. ЗНАЛ.
Так почему ОН НИЧЕГО НЕ ИЗМЕНИЛ? Падение человека было ПРЕДОПРЕДЕЛЕНО, так как бо ИЗНАЧАЛЬНО ЗНАЛ, что человек падет. Так кого винить?

#### Нет не совсем так. Он видит данный момент и не бездействует. Его дух, как и при начальном творении Вселенной, продолжает ПОСТОЯННО ТВОРИТЬ ВСЕ НОВОЕ.
Он посылает Слово Свое, повелевает свету воссиять, но духовная тьма, это уже не материальная субстанция, духовная тьма в лице диавола и обладаемых им жертв ( включая всех атеистов) активно и разнообразно, сознательно и неосознанно, сопротивляется Творцу – Абсолютному Духу.

2 Кор. 4:6–7: «Бог, повелевший из тьмы воссиять свету, озарил наши сердца, дабы просветить нас познанием славы Божией в лице Иисуса Христа. ####



Я также не услышал ответа на вопрос: что есть совершенство? Вы его упорно игнорируете. Это наводит на мысли...

###Чье совершенство? У Бога оно абсолютное, у человека относительное, потому что он не Бог, а сотворен Богом, Который несравненно выше Своего творения во всех аспектах. ###

И последний вопрос: так может, вы сразу скажете, что у вас НЕТ доказательств бытия бога, что у вас есть ТОЛЬКО вера?

###Моя вера не выросла на пустом месте, а имеет твердое основание, и теперь я «ЗНАЮ в Кого УВЕРОВАЛ» - так говорил апостол Павел. У верующего Вера не отделима от истинного знания. «Любящим Бога дано знание от Него» - сказано верно в Библии. ###



Если бог ЗНАЕТ, что сатана будет уничтожет, почему до сих пор не уничтожил его? Вы, я думаю, не предполагаете, что сатана может раскаятся, это определено в Апокалипсисе. ТАК ЧЕГО ТЯНУТЬ? Что дадут сатане эти 6000 лет жизни, если ИТОГ ОДИН? Почему не пресечь его УЖЕ СЕЙЧАС, если его все равно ПРИДЕТСЯ УНИЧТОЖАТЬ, и бог ЗНАЕТ об этом?

### Я не стану бросать вам под ноги то, что мне открыл Сам Господь Бог об этом. Сначала увижу как вы отреагируете на другой материал. По этому вопросу есть интересные мысли в рассуждениях одного служителя. Его статья в следующем посте ###

Почему Бог сразу не уничтожил зло и сатану? Как и через кого это произойдет?

Во первых, Бог конечно же не оставил Люцифера без наказания сразу после его бунта против Бога в доисторический период, до сотворения земли. Сам Господь Иисус сказал: «Я ВИДЕЛ сатану спадшего с неба как молнию» (Луки 10:18). Иисус существовал еще тогда, до сотворения материального мира, как вечный Бог Сын, поэтому мог приоткрыть нам тайну того, что произошло в сфере вечности, в духовном мире. Ад и озеро огненное, собственно, были сделаны для дьявола и его ангелов, а не людей. Иисус сказал об этом в Матфея 25:41. Огонь вечный был «уготован дьяволу и ангелам его». Люди попадают в ад потому, что живут в грехе и идут путем дьявола, и отвергают Божий путь спасения, а не потому, что Бог хотел этого.
После того, как группа христиан победителей совершат определенное Богом в конце времен, сатана, согласно книги Откровение, будет связан на тысячу лет, а потом и окончательно повержен в озеро огненное. Если бы не грех Адама и Евы, и особенно, отступивших от Бога потом части их потомков, а потом и почти всего человечества, ушедшего в язычество, сатана и его демоны никогда бы не имели на земле такого губительного влияния и власти.
Дьявол получает власть на земле и в жизни людей, и стран не благодаря Богу, и уж точно, не по вине Бога, а потому, что МЫ, как люди, которым Бог определил землю для обитания и для владычества, отдали врагу многое из того, что должно по праву принадлежать и служить истинному Богу Творцу.
Адаму и в голову не пришло бы отделение государства и политики на земле от влияния Божьего закона и Слова, то есть, самого Бога! Адам хорошо понял, что такое нарушать Его Слово и оказаться вне рая. Еврейскому царю в Библии было ЗАПОВЕДАНО Богом переписать от руки Тору, и изучать ее! Политики не имеют право устанавливать свои порядки в Церкви, во что христианам верить, как им молиться и как не молиться! Тем более, определять, на что у нее есть полномочия, а на что нет. Это правда. Это не их территория и парафия, не их сфера власти. Их задача и власть от Бога наказывать и останавливать делающих откровенное зло, и поощрять делающих откровенное добро! Поддерживать необходимый для Божьих целей и честного труда порядок. За ЭТО им и платят граждане страны.
«Небо – небо Господу, а землю Он отдал сынам человеческим», то есть, сынам Адама, Адам – на иврите «человек». Вот почему вы никогда не встретите бесов на Божьих небесах. Бог прекрасно распоряжается Своей собственностью и владениями. Мы же, в большинстве своем, из-за нашего невежества, безбожия, неверия, отказа познавать Истинного Бога и Его Слово, преступного поклонения идолам и демонам под маской религиозности, диктаторов или маской материализма, мы, а не Бог, позволили демонам установить на земле их злой и обольстительный контроль и навязать нам ИХ лживые ценности.
Земля – это та сфера, власть над которой Бог отдал Адаму, людям. Адам был призван не только физически плодиться и размножаться, чтобы не было скучно. Он должен был воспитать свое потомство в путях и учении Божьем, чтобы все человечество могло исполнять свое божественное призвание «владычествовать» над Божьим творением Божьими методами, путями, Божьим Духом и для Божьих целей.
Свято место пусто не бывает. И хотя, как можно видеть из Слова Божьего и откровений пророков, Адам после грехопадения не ушел полностью от Бога, скорее наоборот, он продолжал совершать свое призвание, даже при том, что земля оказалась под проклятием из-за него, и все мы унаследовали его греховную натуру, люди в дальнейшем, спустя многие поколения, скатились в идолопоклонство, особенно во времена перед Потопом и после Вавилонской башни под влиянием культа Нимрода и Семирамиды. Люди в большинстве стали язычниками, заменили поклонение Богу поклонением твари и человеку (Рим.1), в каком то смысле, поклонением себе и желаниям своей греховной натуры, и демонам, которые вступали с ними в контакт и действуют с попустительства этой греховной натуры.
С демонами заключались заветы, кровные заветы. Эти заветы регулярно утверждались, и часто утверждаются по сей день через языческие ритуалы и традиции, замаскированные порой даже под традиционное «христианство». Устанавливался тот или иной культ, лжерелигия и дьявол получал в каком-то смысле легальное право влиять на людей и землю. Это подобно тому, как хазяин завода, страны или недвижимости подписывает контракт, соглашение или договор о добровольной капитуляции или передачи своего имущества, недвижимости или страны во власть другого хозяина, завоевателя.
В истории о Робинзоне Крузо, в его беседе с пятницей, на вопрос Пятницы о том, почему Бог не уничтожит дьявола, Крузо ответил: «А что будет тогда с НАМИ?» Если Бог возьмется за откровенное уничтожение сатаны, что тогда Он должен делать с нами, грешниками? С нами, в большинстве своем живущими по сатанинским путям и понятиям, в религиях, созданных демонами. Господь Иисус имел на равне с Божьей, человеческую земную натуру, будучи не только Сыном Божьим, но и человеческим! Он победил сатану как человек, чтобы вернуть нам, человекам, утерянную нами из-за греха власть над духовным злым миром (чтобы осуществлять свое призвание на земле), так как грешник не может повелевать бесами, если он сам живет как бес.
Возродив уверовавших в Него, сделав нас буквальными сыновьями Божьими и посадив в духовном мире на позицию небес в нашем возрожденном духе (Ефесянам 2-я глава), Господь Иисус сделал нас вновь способными владычествовать на земле, изгоняя бесов оккупантов, по мере нашего возрастания в Боге, в жизни по Духу и власти Сына Божьего, делегированной нам как Его Эклезии, Церкви, Его Телу и Невесте.
Это очень важная истина Библии: Иисус победил сатану КАК ЧЕЛОВЕК, как человек, живший в полном послушании Божьему закону и Самому Богу Лично. Поэтому, Он может передать нам, бывшим грешникам, людям, уверовавшим в Него и в совершенное Им, Свою победу над нашим врагом. Бог в человеческом теле, в теле творения, победил сатану, который тоже творение. Творение победило творение.
Причем Он победил сатану не в открытом боевом конфликте с небесными танками, катюшами или колесницами. Иисус победил сатану многоразличной Божественной премудростью, поведением, основанным на послушании Отцу даже в ущерб своей земной жизни, вопреки кажущемуся и банальному земному человеческому шкурному интересу. Жертвенным послушанием и любовью к Богу и людям. Послушанием Богу вплоть до смерти крестной. Это очень важное откровение, о котором апостол Павел пишет в Ефесянам 3:10. Иисус Своей жизнью и смертью продемонстрировал истинность Божественных путей и Его мудрости, превосходство послушания Богу, превосходство мудрости Божьей над мудростью этого мира, подконтрольного дьяволу и его демоническим начальствам и иерархическим властям, правящим в поднебесьи.
И теперь у ангелов и небожителей, видевших изгнание сатаны с неба, и возможно, слышавших его клевету и сплетни на Бога, с призывами присоединиться к его восстанию, не возникнет и мысли, что сатана может быть ПРАВ. Теперь все небо может прекрасно видеть, к чему именно приводит политика дьявола, его обещанные «стабильность», хлеб и зрелища, диктатура пролетариата, «свобода, равенство и братство», «светлое будущее», «свобода» без жизни в Божьем Духе и послушания Богу, и прочие дешевые лозунги, звучащие по сей день.
Теперь все небо, и те, кто туда попадает, НА ВЕКИ может быть твердо уверено в том, что Божьи пути ПРЕВЫШЕ и справедливей путей дьявола, что Божественные кротость, истина, смирение, любовь, верность, жертвенность, святость куда сильнее, чем предательство, жадность, ложь, эгоизм, двуличие, насилие, тирания и прочие аспекты мудрости этого мира.
Иисус Христос уже продемонстрировал превосходство Божьей мудрости, особенно на кресте, после Него это призвана демонстрировать Его Церковь. Христос победил сатану и его бесов, Его Церковь призвана РЕАЛИЗОВАТЬ эту Его победу в глобальном масштабе.
Вполне возможно, что если бы первоапостольская церковь, имеющая еврейские корни и основания, продолжала бы развивать свое влияние и движение, не сходя с Библейских рельс, принципов, которым Бог столетия учил Израиль, не сошла бы на рельсы языческого мировоззрения, не отказалась бы от силы Божьей и первоапостольского семейного еврейского христианства, мир ДАВНО бы уже был СОВЕРШЕННО другим! Нескончаемые огни пробуждения, которыми церковь призвана быть всегда, зажгли бы силой Святого Духа и подлинным евангелием Царства даже самых упрямых язычников, и возбудила бы ревность в иудеях, от которой они бы не устояли, и сами принялись бы делать то, ради чего, в конечном итоге, и был создан Израиль.
Вот, как Господь, похоже, решил расправиться с сатаной и его ложью. Не без нашего с вами участия! И это вполне справедливо. Кто грешил, собственно: Бог или мы с вами? Кто давал дьяволу власть над землей? Кто смотрел порно, кто насиловал женщин и детей, кто ненавидел и проклинал ближнего, кто блудил, гадал, ворожил, целовал идолов, делал аборты, предавал, убивал, захватывал незаконно власть, богохульствовал, кто голосовал за «гречневого» кандидата в президенты, манипулировал, поддавался на манипуляцию, продавал свой голос, душу и тело, колдовал и воздавал славу плоти, кумиру, ансамблю, политику, диктатору, идолу или откровенному демоническому «богу», – Бог Творец, или мы с вами? Мы все давали место дьяволу.
Отцы или матеря часто делали своих детей жертвами бесов, потокая их глупостям, капризам, покупая детям Гарри Потеров, убийственные и демонические компьютерные игры, мультфильмы и фильмы, от которых дети становятся неуправляемыми и одержимыми бесами, а потом эти «христианские» родители ставят свечку в храме и, возможно, спрашивают: а почему Бог не сделал то, или допустил с сыном это? Детей не научили жить по воле Божьей, за них по отцовски не молились, от священных обязанностей открестились ритуальным крещением и ритуалами, не дали им Божьей цели для самого их существования, не дали родительского покрова через молитвы и благочестивый пример. Их просто родили, как игрушек, для своих собственных, в лучшем случае, целей, и подставили как мишень для сатанинских идеологий, жадности, материализма, путей и атак. А потом, мы, порой, виним еще и Бога.
Творение победит творение. Особенно, новое творение во Христе. Придет момент, когда живая истинная церковь совершит нечто такое в последние дни, что поставит Господнюю печать на окончательное освобождение земли от врага, которому не Он, а МЫ, дали место. Та мудрость, которая была продемонстрирована Христом, БУДЕТ продемонстрирована и Его подлинным народом, как пророчески написал Павел в Ефесянам 3:10. «И будет проповедано СИЕ евангелие Царства по всей вселенной, и ТОГДА придет конец», слава Богу.
К нам обращено приглашение стать непосредственными участниками Божьей победы не только над Его древним врагом, но и над всей его клеветой и обвинениями в адрес Бога, и Его детей! «Они (христиане) победили его (сатану) кровью Агнца, словом свидетельства своего и не возлюбили души своей даже до смерти» (жизнью по Божественной мудрости). Откровение 12:11.
Стихами выше мы видим, что в духовном мире с сатаной воевали Божьи ангелы, Михаил и ангелы его, но на земле сатану побеждали именно его бывшие подданные, бывшие грешники, которые получили власть в Иисусе от Самого Господа жить не по мирским бесовским законам и понятиям, и изгонять своих бывших духовных господ именем Того, Кто, будучи равным Богу, смирился, и пришел на землю в облике человека, в облике смиренного еврея, не имевшего ни вида, ни величия, ни даже аккредитации в иудейской семинарии – именем Иешуа, Иисуса Христа из Назарета.
2) Имеют ли ВСЕ христиане власть изгонять бесов (хотя бы от себя) и то, что бесы приносят, или это привилегия ТОЛЬКО апостолов?
Эта власть изгонять бесов – не какая-то привилегия для особо избранных христиан, апостолов и пресвятых отцов древности. Это НАЧАЛЬНЫЙ уровень власти, который дается Господом КАЖДОМУ уверовавшему в Него человеку, принявшему Его водное крещение посвящения Ему, любой национальности или земного статуса. «Уверовавших же БУДУТ сопровождать сии знамения: именем Моим БУДУТ изгонять бесов…» (Марка 16:17).
Не случайно на первом месте в списке этих знамений уверовавших в Иисуса стоит именно изгнание бесов. Чего стоит все наше дальнейшее христианство, и насколько оно осуществимо, если мы не имеем власти даже изгнать, хотя бы от себя, пораженных врагов нашего Господа и врагов нашей счастливой достойной жизни? Изгнание бесов бывшими блудниками, извращенцами, язычниками, идолопоклонниками и колдунами, то есть, нами, – это главный показатель и доказательство того, что наш Господь Иешуа действительно победил сатану и его бесов. Что Он действительно Тот, за кого Себя выдавал. Что Он действительно искупил нас на кресте, и действительно воскрес! Бывшие рабы дьявола изгоняют со властью своих бывших хозяев! Что может быть БОЛЬШИМ доказательством воскресения и победы Христа?
Изгоняя бесов, христиане лишают сатану и его начальства возможности контролировать людей, манипулировать ими и земными ресурсами. Изгоняя бесов, христиане утверждают власть и законное господство на земле и в людях Царя всех царей, Господа Иисуса, а через Него и Бога Отца, сотворившего первого человека владычествовать на земле по воле Божьей.
На небеса попасть у нас есть гарантия ТОЛЬКО тогда, когда мы исполняем волю Отца Небесного на земле! Иисус настолько ясно это сказал в Нагорной проповеди, что необходима просто какая то особая пелена бесов, чтобы игнорировать Его это и другие многие предупреждения, в том числе и апостола Павла. А воля Отца Небесного в том, чтобы мы жили для того, для чего Он нас первоначально и создал!
Евангелие это не какая то НОВАЯ религия о том, КАК попасть на небеса! Это Божья программа и путь ВОССТАНОВЛЕНИЯ того, что мы потеряли из-за греха Адама и нашего греха в нем. Поэтому оно и названо Иисусом Евангелием Царства!
ВСЕ христиане призваны владычествовать на своих местах, где они призваны жить, работать или служить. А владычествовать БЕЗ власти – это противоречие в терминах. Не бывает царства без армии, силы и власти отстаивать свою независимость, и интересы. Нам ВСЕМ дано великое поручение Христа глобальных масштабов, поэтому всем, кто верит и принимает истинное учение Иисуса, дана власть изгонять бесов, связывать, нейтрализовывать нашего врага.
Некоторые христиане не используют эту власть, но перекладывают на Бога то, что Он повелел делать ИМ! Боже, удали этих бесов, молятся они, Боже, Иисус, удали эту болезнь, вылечи тетю Дуню. Сколько таких молитв вы встречали в Новом Завете? Практически НИ ОДНОЙ! Апостолы и Сам Господь практически никогда не клянчали у Бога об исцелении, не просили убрать беса, а ПРИКАЗЫВАЛИ бесам и ИСЦЕЛЯЛИ именем Иисуса! «..А что имеем, то даем тебе, именем Иисуса Назорея ВСТАНЬ и ходи!» «Иисус же запретил горячке, и горячка оставила ее». Да, есть вещи, которые мы просим, молим, ходатайствуем, иногда вместе с повелениями. Но владычествовать означает владычествовать! Это элемент использования власти, которой ты уполномочен!
На земле Суверенный Бог суверенно решил действовать ТОЛЬКО через людей! Поэтому для реального изменения чего-либо на земле необходимы НАШИ молитвы и НАШЕ использование Его власти! Поэтому Христос и должен был победить врага как человек, а не как Бог, чтобы нам людям была конкретная польза от Его победы. «Небо – небо Господу. А землю Он дал сынам человеческим». Говорится в одном из псалмов.
Когда половина церкви болеет, нечего клеветать на Бога, что это Он допускает это, и это Его воля. Допускание болезни верующему или несчастья может быть исключением из общего правила, но ни в коем случае не самим правилом. Иначе, Иисус на земле занимался бы не исцелением всевозможных больных, а распространением болячек.
Даже апостол Павел, говоря про жало в плоть во втором послании к Коринфянам, сначала ТРИЖДЫ молился за исцеление, и лишь потом, только после того, как Господь ясно сказал ему о намерении проявить силу Божью в немощи, успокоился. Павел прекрасно понимал, что ОСНОВНОЙ волей Божьей есть исцеление, и только в исключительных случаях – болезнь, да и то, это бывает на время. Иногда исцеление Господь делает как процесс. Пока мы не побываем там, где побывал при жизни Павел, НЕ ПОЛУЧИМ ОТКРОВЕНИЙ ТОГО КАЛИБРА, КОТОРЫЕ ПОЛУЧИЛ ОН и не проевангелизируем страны и НАРОДЫ, как он, нечего в своей религиозной гордыне претендовать, что и нам дан ангел сатаны для нашего смирения! Ранами Христа мы ИСЦЕЛИЛИСЬ, а не заболели! Слава Богу.

Старается наш "Валериан", очень сильно старается, прямо-таки пыжится, аж весь покраснел бедный. Даже вот, по недостатку своего красноречия, уже начал копипастить статейки других уверовавших и чуть-чуть более грамотных "валерианов". Увы, все его титанические усилия по спасению "грешников" А-сайта, напрасны. Бог - НЕ ОЖИВАЕТ!

Привет всем!Долго придется Вам искать еврейские корни в Христе?Если он там родился,значит еврей?

Привет всем!Долго придется Вам искать еврейские корни в Христе?Если он там родился,значит еврей?

Забрел на сайт и написал статейку в своем блоге по поводу всего этого. http://beggar.name/?p=548
Что вы можете ответить на это?

12136.(пост намбер 35327) Ольга 15/06/2010
Привет всем!Долго придется Вам искать еврейские корни в Христе?Если он там родился,значит еврей? ///

Если христос -пигмей, то это его личное дело: быть евреем или уже не быть.
Кстати, как он там сердешный и вознесённый в мясе своём?

12126.(пост намбер 35300) Георгий Таназлы 14/06/2010

###Хотя пост, написанный Георгием, довольно длинный, в нем лишь видна чисто атеистическая и искаженная интерпретация некоторых событий о которых читаем в Священном Писании. Полностью предвзятый подход, что-то вроде в духе Забавного атеистического евангелия. ###

Фарисей – это представитель иудаизма, который верит в бессмертие души. Атеист – не верит в бога, следовательно, в бессмертие души не верит также. Фарисее-атеист – это, однако, оксюморон. Надо запомнить.

###Не оксиморон это. Отвергая Иисуса, фарисеи отвергали в Его лице самого Бога. Они не знали Бога, как и атеисты не знают и не понимают. Одних и других объединяет их духовный хозяин, «Ваш отец – диавол, потому что вы исполняете прихоти его», говорил фарисеям Христос, приравняв их к обычным безбожникам. ###



###Что касается родословия Иисуса Христа, то есть пояснения, и всё стает на свои места. Есть версия по линии Марии и по линии Иосифа, и даже др. версия. В родословиях нет никаких противоречий.
И это также несомненно: «Итак всех родов от Авраама до Давида четырнадцать родов; и от Давида до переселения в Вавилон четырнадцать родов; и от переселения в Вавилон до Христа четырнадцать родов.» Ев. От Матфея ###


По Евангелию, Иосиф был праведен. Матфей это подчеркивает специально, ибо Мессия, разумеется, не мог родиться в неправедной семье. В то же время его праведность Евангелием не только не подтверждается, но и полностью опровергается! Ведь по иудейской религии быть праведником - это значит строго следовать заповедям Торы и буквально выполнять все ее требования. По законам же Торы, независимо от того, хотел или не хотел Иосиф отпустить Марию, он не мог это сделать тайно. Он обязан был ее "огласить", ибо сокрытие греха - то же, что соучастие в нем. В голове праведника такая мысль просто не могла родиться…

... Скорее всего, Иосиф счел бы заявление ангела проделками сатаны и немедленно "огласил" свою неверную супругу, и на этом все и закончилось бы..

### Да в голове такого «праведника» как Георгий и в голове всех других «праведных» фарисее-атеистов такая мысль, действительно, не могла бы родиться. «Праведность» фарисеев требовала смерти других, но не своей. Они искушали Христа, взяли женщину в прелюбодеянии и хотели уловить Иисуса, потому что знали, что Он, вопреки Закону, прощал грешников. Но сами были в грехе прелюбодеяния и ушли, будучи обличены Христом, оставили свои камни.

Иосиф был богобоязненным человеком, предназначенным для особой миссии. Бог был с ним, и конечно, Бог знал как вести и вразумлять Своего преданного раба, и этим все сказано. ###

Се, гряду скоро...

Се, гряду скоро...

Эй, Пятачок! Из хлева никуда не уходи! Ножи уже почти доточены, огонь разожжен и все готово. Но баланду все же УСПЕЕШЬ дохлебать.

Эй, Пятачок! Из хлева никуда не уходи! Ножи уже почти доточены, огонь разожжен и все готово. Но баланду все же УСПЕЕШЬ дохлебать.

Эй, Пятачок! Из хлева никуда не уходи! Ножи уже почти доточены, огонь разожжен и все готово. Но баланду все же УСПЕЕШЬ дохлебать.

Эй Вини Пух! Нам не стоит ссориться. Ведь все свиньи братья!

Эй Вини Пух! Нам не стоит ссориться. Ведь все свиньи братья!

Господа! Это не атеистический серьезный разговор, а бессмысленный трёп. О чем здесь вообще речь?

Господа! Это не атеистический серьезный разговор, а бессмысленный трёп. О чем здесь вообще речь?