Отзывы, начиная с 12201, на статью:

Отзывы на публикацию

Полный текст материала расположен на странице.

Уважаемые коллеги, братья и сестры! Просьба не использовать в комментах маты и его производные, никого не оскорблять и не публиковать тексты, не имеющие отношения к теме статьи. Ведь вы же - братья и сетстры! Также просьба использовать кнопку "Пожаловаться", если вы обнаружите подобные комментарии.

ИМЯ (2-45 знаков)

МЫСЛЬ (10-5000 знаков)

для оформления цитат используем код [citata//][//citata]
Пример: [citata//]Бога нет.[//citata]
Ссылка с указанием протокола http:// и https:// автоматически преобразуется и навешивается на слово "ссылка".

Введите код подтверждения с картинки (используемые символы: 0123456789akmhexf):

Отзывы

12201.(пост намбер 35504) федор-стрелец 18/06/2010
12182.(пост намбер 35455) Валериан 17/06/2010

Вот такой перл проглядел!!!

"Он владычествовал над всем творением, ВСЕ ЖИЛО. Ж-И-Л-О! И каким-то образом обновлялось, т.е. имело в себе жизнь от Бога, от Его присутствия на земле. Признака смерти не было даже заметно. ###

Милейший, вы нарушаете все законы биологии, установленные, по-вашему, самим богом. Все жило, говорите? И акулы жили со своими зубами? И что же они ели? Водоросли? Так они ТОЖЕ жили. И рыба-прилипала тоже жила, хотя не могла жить, поскольку питалась объедками акулы. И все паразиты тоже жили? Интересно, за счет кого?

Признака смерти не было? А как же весь круговорот? Растения не умирали, их не разлагали бактерии, не образовывалась почва? Хищники не поедали травоядных? Зачем им тогда такие зубы, когти, реакция? Зачем скорость травоядным? Им же НИКТО не угрожал. Во всей природе смерть и гибель-это АБСОЛЮТНО ЕСТЕСТВЕНОЕ явление. И вы хотите сказать, что в вашем раю все было не так? А КАК????

И что изменило мир? Грех????? Это, что, такая сила?
Вот согрешил человек, и у акулы мгновенно отросли зубы?

Так что не плетите ерунды, илейший, все было совсем не так.

12202.(пост намбер 35505) Ольга 18/06/2010
Федор!Когда ваше"дыхание жизни"будет заполнено на 95%,то Вы не сможете быть человеком.Может ваше"дыхание"Бог поселит в акулу и будете кушать рыбок,в компании друзей атеистов ,тоже акул.Как Вы едите бедных несчастных верующих.Но может Вы будете рыбками и Вас будут есть.

12203.(пост намбер 35506) федор-стрелец 18/06/2010
12202.(пост намбер 35505) Ольга 18/06/2010

Да ничего страшного, Оленька. Ну, скушают... Чик, и меня уже нет. Не впечатляет.)))) А вот верующих, да под коньячок, да лимончиком...Обожаю.)))

12204.(пост намбер 35527) Валериан 19/06/2010
Граф, говоря о верующих, надмевался своим плотским умом:

"такие люди не двигают человечество вперед,не выходят в космос,вам бы сидеть под лавкой у ног хозяина да скулить - "прости меня, боже,ну пожалуйста,ну прости...".

#### Во-первых, именно верующие много сделали открытий для блага человечества.
Во-вторых, как "продвинулось вперед" человечество без Бога - очень заметно. Все только и говорят о том, до чего привел такой прогресс. Чем дальше, то хуже. Это путь самоуничтожения. Особенно, если проследить историю деятельности безбожного человека за последнюю сотню лет. Хвалиться нечем. Всё доброе грешник мгновенно превращает во зло.. Любые достижения, в первую очередь, применяются для милитаристских целей, укрепления и совершенствования военной машины. В приципе, так и должно быть. Потому что в этом тленном мире правит князь тьмы. Конец его и его слуг приближается. ####

12205.(пост намбер 35528) Нигилизд 19/06/2010

Трололо и никаких хвактов! Типичный поциент...

12207.(пост намбер 35530) федор-стрелец 19/06/2010
12204.(пост намбер 35527) Валериан 19/06/2010

"Особенно, если проследить историю деятельности безбожного человека за последнюю сотню лет. Хвалиться нечем. Всё доброе грешник мгновенно превращает во зло..Любые достижения, в первую очередь, применяются для милитаристских целей, укрепления и совершенствования военной машины."

Всегда, во всю историю человечества так было и будет еще достаточно продолжительное время. Медь и бронза при начале их использования где применялась в первую очередь? А железо? А изобретение колеса? А первые механические приспособления? А порох? Ну, и так далее. Так что это не аргумент. Вы вот лучше скажите, вы на мои вопросы отвечать будете, или слив?

12208.(пост намбер 35531) Дьячок 19/06/2010
Валериан!
Спецом для Вас в воспоминания о былом и думы:
"634.(пост намбер 5235) Аллах акбар! 23/07/2008
Глупое несчастное энтони!
Набери в рот говна и плюнь на богомерзкую икону.
Позови учёных и пусть они научно засвидетельствуют нечто новое и необъяснимое в мироточении.
И только тогда я налью тебе стакан водки!
А пока тренируйся. Велика милость Аллаха к убогим!"

12209.(пост намбер 35533) Валериан 19/06/2010
12194.(пост намбер 35480) федор-стрелец 18/06/2010

Ранее вы писали:

"Но он не был создан равным Богу, поэтому должен был подчиняться Ему. Для этого и была дана заповедь, чтобы он, повинуясь, пребывая в заповеди,"

И сразу же пишете:

"Которым никто НЕ УПРАВЛЯЕТ.

Бог как раз УПРАВЛЯЛ человеком посредством заповеди. А вы говорите о свободной воле. Как она может остваться свободной, если есть управление, то есть твоя воля ВЫНУЖДЕНА подчиняться?

#### Да, я уже писал, что вы, атеисты не способны вникать в суть вещей, скользите по поверхности, и не понимаете. Хотя, по большому счёту, это не ваша личная вина, а того КТО ВАМИ УПРАВЛЯЕТ, вашим мышлением, и никогда не позволит, чтобы вы приостановились и задумались….

Когда я написал «Которым никто не управляет», то имел ввиду Бога, а не человека. Что, разве трудно было это понять?
Да, Богом никто не управляет. И ПЕРВЫЙ человек, будучи создан по образу и подобию Его, также не был управляем, над ним не было никакого насилия, никакое НЕПОСРЕДСТВЕННОЕ принуждение не применялось к нему. Всё фильтровалось через его собственную волю и выбор.####

И еще раз: если Адам ЗНАЛ, что восстание-духовная смерть, как он вог восстать ПО СВОЕЙ ВОЛЕ? Он же СОВЕРШЕНЕН.
…вопрос: как у СОВЕРШЕННОГО Адама получилось совершить НЕСОВЕРШЕННОЕ действие и по свое воле самоубиться?

#### Тот диавол, что обольстил Еву, в данный момент, также успешно затуманивает ваши мозги.
Я сейчас это поясню… и больше не желаю слышать ваш словесный хлам на эту тему.

Адам не восставал ПО СВОЕЙ ВОЛЕ и никогда не восстал бы. Наоборот, они ответили врагу : «Бог сказал что, вот это все мы можем, а вот то единственное – нет». Именно диавол тогда восстал против Бога, отрицая справедливость Его слов к человеку, и сказал ( обманул их ) : «Нет, не умрете…»
Люди, имеющие СВОБОДНУЮ ВОЛЮ, поверили лжи, стали жертвой обмана и прельщения. ####

Вас предупредили о смерти: «Не влезай, УБЬЁТ!»."

Я не влезаю, потому что ЗНАЮ о смерти то, что не знал о ней Адам, а именно-что такое смреть, и что она ЗЛО. А он НЕ ЗНАЛ, поэтому аналогия ваша некорректна.

#### Аналогия корректна. Вы о физической смерти ничего по-настоящему не знаете. Вы только её наблюдаете. Вы еще не умирали. Также и Адаму было возвещено о смерти. Но это не значит, что он знал природу самой смерти до грехопадения. В состоянии духовной смерти он оказался, когда убил себя духовно, отвергнув слово Бога (Которое давало ему жизнь), поверив слову диавола, и приняв совет диавола. ####

Будем считать, что раз Адам должен был развиваться, то был НЕСОВЕРШЕНЕН. Таким образом, падение обусловлено его несовершенством. Таким создал Адама бог.

### Федор, у тебя и у диавола не хватит сил раздражать меня. Я не один пример приводил ( о совершенстве семени и о совершенных растениях, о плодах … что получаются от этого семени, о том что у Бога нет застоя; о том, что у Него все создания совершенны, о том что ВСЁ СОЗДАННОЕ – НЕ БОГ, а творение), о том, что слава Божия в Его творениях – постоянно прогрессирующая…. Любое живое существо было создано прекрасным В СВОЕМ РОДЕ. А особенно человек. И я уже много писал об этом. Но если вы игнорируете или не понимаете, то какой смысл? ###

"Я не собираюсь комментировать тонны атеистических писаний, весь этот мусор, исходящий из непросвещенных голов УПОРНЫХ грешников."

Однако же комментируете, просвещенный вы наш.

##### Даже в этом видно руку вашего бога, который туманит мозги и извращает. Я сказал: ТОННЫ атеистических писаний. Неужели непонятно? ####

Читая ваши ответы, я еще раз убедился, что ваша система не может мне ничего дать.

### Никакая система никому ничего не даст. Жизнь дает Господь. И верный разум дает ТОЛЬКО ОН.
Здесь написано тысячи постов. По своей сути, на первый взгляд, они просто слова, и я это ОЧЕНЬ ХОРОШО ПОНИМАЮ. Словами никто никогда никому не докажет Бога. Бог выше наших слов, Его Самого в слова не облечешь и словами не опишешь, не преподнесешь как на подносе, и не скажешь: вот в этих словах, или статье находится Бог. Бог – Абсолютный Дух, Живая Личность. Если какая-то миллиардная частичка песчинки (атеист) возомнила себя настолько мудрой (при этом, находящаяся в греховном состоянии – на бесконечность далека от Бога ), что смеет величаться и гнать знающе всякую чепуху, то самое её главное заблуждение в том, что она, греховная песчинка, не имеет даже отдаленного понятия о Вседержителе. В плену диавола по другому не бывает. ###

"В том то и дело, что совершенство человека Адама и его развитие в высшую славу Божию - нормальные вещи, и здесь нет никакого противоречия."

Есть противоречие. Развитие -уже признак несовершенства. Кроме того, зачем, собственно, бог создал творение, которому нужно такое развитие.

#### Глупость из глупостей. Я уже писал, что ТОЛЬКО БОГ – Абсолютное Совершенство. Создавая, Он не создавал творения равнозначными Себе. И это все объясняет. Есть развитие, от славы в славу. Иначе жизни вообще не было бы. Не жизнь, а «совершенная» стагнация.
Но мертвые атеисты не могут понять и уразуметь.
ДА, ВООБЩЕ, КТО ВЫ ТАКИЕ? И ЭТИ ВОПРОСЫ должны ли вас беспокоить в ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ? Разве вы, духом мертвые, способны рассуждать о Божественном совершенстве правильно?
Или хотите себя успокоить? Ваша падшая натура желает обвинить Бога, как Создателя, в несовершенстве? Этим самим себе внушаете, что Он несправедлив? А какого вам БОГА надо?
Вы, будучи, неправедными и мерзкими, разве можете хотеть, и допускать мысль о том, чтобы был какой-то справедливый Бог и гладил вас по головке за то, что вы варитесь в беззаконии. Рассказать подробней?
БЕЗЗАКОНИЕ – это духовное состояние, будучи в котором, человек отделен от жизни, он пребывает В СМЕРТИ. ####

"У Бога всё развивается. У Него нет застоя,"

Опять противоречие. Сам-то бог не развивается, поскольку СОВЕРШЕНЕН АБСОЛЮТНО. Каким образом СОВЕРШЕННЫЙ бог создал НЕСОВЕРНШЕННЫЕ творения, и, главное, ЗАЧЕМ?

###В чем противоречие? Бог – суверенный и совершенный.
Его Сын совершенен. Его дети – будут подобны Ему, все больше и больше, возрастая духовно.
«Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный». (Мф 5, 21—48).
«Возлюбленные! мы теперь дети Божий; но еще не открылось, что будем. Знаем только, что, когда откроется, будем подобны Ему, потому что увидим Его, как Он есть» ###

Неужели вы настолько глупы, что не можете понять, что нельзя человека переубедить в его СУБЪЕКТИВНЫХ ощущениях. Вам больше нравится арбуз, а мне-свиной хрящик

### Счастье атеиста действительно субъективно. Атеист не знает ЖИЗНИ, которая не заканчивается могилой . Атеист не родился в духовный Божественный мир. Он, как говорил Екклесиаст, уподобляется животным. Такое и счастье его. Не одного безбожника я встречал, что говорил, если отменяя забрать водку и баб, то я бы повесился.
Вот такое ваше субъективное счастье, оно не имеет будущности:

«Станем есть и пить, ибо завтра умрем!»

«Наблюдай за непорочным и смотри на праведного, ибо будущность [такого] человека есть мир; а беззаконники все истребятся; будущность нечестивых погибнет№. ###

Хищники не поедали травоядных? Зачем им тогда такие зубы, когти, реакция? Зачем скорость травоядным? Им же НИКТО не угрожал. Во всей природе смерть и гибель-это АБСОЛЮТНО ЕСТЕСТВЕНОЕ явление. И вы хотите сказать, что в вашем раю все было не так? А КАК????

##### Да, в сфере Божественного обитания ВСЕ БЫЛО НЕ ТАК!
А когда ваш бог начал править, то ВСЁ, к великому сожалению, есть так как видите. #####

И что изменило мир? Грех????? Это, что, такая сила?
Вот согрешил человек, и у акулы мгновенно отросли зубы?

#### Действие греха разрушительно. Нужно учитывать фактор времени также. Сатана правит и постепенно ситуация на земле со времен Адама ухудшается. Зло имеет свойства умножаться. Падение человека продолжается.. мера беззаконий ДОполняется, чаша мерзостей будет дополнена и тогда диаволу, всем богопротивникам, антихристам, нечестивцам, атеистам …. Всем им вскоре придет конец.####

12210.(пост намбер 35534) Дьячок 19/06/2010
12209.(пост намбер 35533) Валериан 19/06/2010 ///
Валериан!
Зачем утомлять адекватных людей собственным набожным скудоумием, в то время как Вы имеете прекрасную возможность насладиться тем, как в ветках данного сайта какаюцъ на Вашего боха и на убоженных во хресте господе помилуй.
Если же наслаждение чтением не выправит образ и подобие Вашего мышления с никакого на нормальный, то значит Вы то ещё существо.
В таком случае, Вас можно будет выдать замуж за Кураева и размножайтесь себе серафимами саровскими по воле божьей и людям на смех.

12211.(пост намбер 35535) kok46a 19/06/2010
«Патриарх Кирилл, кажется, видит себя равноправным партнером власти, тем более что для этого есть, помимо качественного усиления роли РПЦ и создания ею в последние годы собственных телеканалов и радиостанций, и более веские основания.»

И далее...

«В такой ситуации принятие православного праздника в качестве государственного, консультации с Московской Патриархией депутатов правящей партии и прочее – не шаг власти навстречу Церкви, а лишь признание и так существующего status quo.»

Нормальный ход....взято от сюда:
http://badnews.org.ru/news/cerkov_kak_instrument_socialnoj_stabilnosti/2010-06-18-1734

И комментировать не надо.... и так всё понятно.

12212.(пост намбер 35536) федор-стрелец 19/06/2010
12209.(пост намбер 35533) Валериан 19/06/2010

"#### Да, я уже писал, что вы, атеисты не способны вникать в суть вещей,..."

Это не аргумент, а признание вами вашего бессилия.

"Когда я написал «Которым никто не управляет», то имел ввиду Бога, а не человека. Что, разве трудно было это понять?"

Посмотрим, что вы имели в виду. Вот ваша фраза целиком:

"Подчиняться, повиноваться Слову Его для блага своего, чтобы не умереть. А свободная воля , только возвышала Адама как созданного по образу Бога, Которым никто НЕ УПРАВЛЯЕТ."

Тут вы не корректно составили предложение. Выражайтесь яснее, поскольку слова "которым никто не управляет" может относится и к человеку.

Хорошо, пусть вы имели в виду то, что вы написали. Но у вас тогда первая часть вашей фразы противоречит второй.

"И ПЕРВЫЙ человек, будучи создан по образу и подобию Его, также не был управляем, над ним не было никакого насилия, никакое НЕПОСРЕДСТВЕННОЕ принуждение не применялось к нему."

Ерунда, был управляем через заповедь, по вашим же словам. Кроме того, насилие было( опять ваши слова):

"Подчиняться, повиноваться Слову Его для блага своего, чтобы не умереть."

Есть НАСИЛИЕ. Вот если бы для него неподчинение не составляло бы кгрозы, то и насилия не было бы. А так возможность умереть ограничивала его действия.

"Всё фильтровалось через его собственную волю и выбор "

Ничего не фильтровалось. Адам не знал, что есть зло, а что-добро, поэтому не мог отличить плохие решения от хороших. Так что фильтра не было.

"Тот диавол, что обольстил Еву, в данный момент, также успешно затуманивает ваши мозги.
Я сейчас это поясню… и больше не желаю слышать ваш словесный хлам на эту тему."

Еще одно признание в бессилии. Спасибо.

"Адам не восставал ПО СВОЕЙ ВОЛЕ и никогда не восстал бы."

Отлично!!!!! Если НЕ ПО СВОЕЙ ВОЛЕ, значит ПО ЧУЖОЙ, значит, ЕГО ЗАСТАВИЛИ. ТАК ЗА ЧТО БЫЛО НАКАЗЫВАТЬ???????
И ГДЕ СПРАВЕДЛИВОСТЬ???????

"Люди, имеющие СВОБОДНУЮ ВОЛЮ, поверили лжи, стали жертвой обмана и прельщения. ####"

ОТЛИЧНО!!!!! В чем СОВЕРШЕНСТВО ЧЕЛОВЕКА, если он смог поверить лжи????? Ведь совершенное действие-не верить!!! Накрайняк у бога спросить. Далее: если человек не знал, что есть зло, а что-добро, то ЛОЖЬ ОТ ПРАВДЫ ОН ТОЖЕ НЕ МОГ ОТЛИЧИТЬ. И наконец: мало того, что человек стал жертвой обмана, так его еще и наказали. И где справедливость????

"Вы о физической смерти ничего по-настоящему не знаете. Вы только её наблюдаете. Вы еще не умирали. Также и Адаму было возвещено о смерти."

Знаю. Я видел, как умирают другие. Адам же не знал этого, СМЫСЛА СМЕРТИ ОН НЕ ЗНАЛ, не знал, что она-зло, поскольку добра от зла не отличал. Вы же сами писали, что в раю "признака смерти даже не было заметно".

К слову. Смерть я увидел лет в 7-8, когда был ужален пчелой и смотрел, как она умирает. Чуть позже я увидел около нашего забора котенка с распоротым животом. Мне бы его добить, но я не мог, не понимал. Пришлось ждать отца. Он отнес его к ветеринару, но тот сказал, что безнадежно, и усыпил.
Еще позднее при мне умер мой дедушка. Так что я знаю о смерти то, чего Адам знать не мог, если судить о том, что написано в библии. Адаму-то было возвещено, но смысл был от него сокрыт.

"Но это не значит, что он знал природу самой смерти до грехопадения."

Правильно!!! НЕ ЗНАЛ. Значит, и принять правильное решение не мог. НЕСОВЕРШЕНЕН БЫЛ.

"...поверив слову диавола, и приняв совет диавола. ####"

Еще раз: как СОВЕРШЕННЫЙ Адам мог принять совет дьявола, если СОВЕРШЕННОЕ ДЕЙСТВИЕ-не принимать???

"Федор, у тебя и у диавола не хватит сил раздражать меня."

Еще одно признание в бессилии. И потом, когда это мы перешли на "ты"?? Я с вами пиво в подъезде не пил, попрошу без панибратства.

"Я не один пример приводил ( о совершенстве семени и о совершенных растениях, о плодах … что получаются от этого семени...,"

Ничто ТВАРНОЕ не совершенно. Ни семя, ни растения НЕ СОВЕРШЕННЫ, ибо погибают и распадаются. И растениям не обещано достичь вечной жизни, поэтому ОНИ ВСЕГДА НЕСОВЕРШЕННЫ. Они тоже болеют, стареют, умирают.

"о том что у Бога нет застоя;"

Как нет, если сам он не развивается? И зачем ему развивающиеся творения?

"Любое живое существо было создано прекрасным В СВОЕМ РОДЕ."

Значит, и возбудитель чумы, унесший миллионы жизней, прекрасен в своем роде, и крысы, и ядовитые змеи, и акулы, и пожирающие друг друга животные. ВСЕ ПРЕКРАСНЫ. Только все живут за счет гибели других.

"Но если вы игнорируете или не понимаете, то какой смысл?"

Я вам вообще-то не об этом писал. Вы перечитайте мои посты и ответьте нормально на вопросы.

"Я сказал: ТОННЫ атеистических писаний. Неужели непонятно? ####"

Поясните. Не понятно. Я сейчас расуждаю, основываясь лишь на библии и на логике и здравом смысле. При чем тут какие-то тонны? Атеистические писания-это и мои тоже, следовательно, вы говорите, что не собираетесь комментировать, но комментируете, однако.))))

"Жизнь дает Господь. И верный разум дает ТОЛЬКО ОН."

Почему только тот, о котором говорите вы? А не Аллах, например. Нет ответа на данный вопрос.

"Словами никто никогда никому не докажет Бога."

Доказательств у вас нет. Спасибо, что хоть признали.

"Его Самого в слова не облечешь и словами не опишешь, не преподнесешь как на подносе, и не скажешь: вот в этих словах, или статье находится Бог. Бог – Абсолютный Дух, Живая Личность."

Вы сами себе противоречите. Вы пишете СЛОВАМИ: Бог – Абсолютный Дух, Живая Личность." И тут же:
"Его Самого в слова не облечешь и словами не опишешь,

Но вы-то облекли.))) Бог-это дух, абсолютный, личность. Это-то взяли откуда????? Основание-ГДЕ???????? Что вот он именно такой, каким вы его видите, а не другой какой-либо? Я добиваюсь от вас этого давно, ответа нет. ОБЪЕКТИВНОСТИ НЕТ.

"Если какая-то миллиардная частичка песчинки (атеист) возомнила себя настолько мудрой (при этом, находящаяся в греховном состоянии – на бесконечность далека от Бога ),"

Ну, то, что я в греховном состоянии-это еще доказывать нужно. Это не очевидно. А вы пока не доказали.

"Глупость из глупостей. Я уже писал, что ТОЛЬКО БОГ – Абсолютное Совершенство. Создавая, Он не создавал творения равнозначными Себе."

ПОЧЕМУ?????

"И это все объясняет."

Ничего это не объясняет.

"Есть развитие, от славы в славу."

Зачем СОВЕРШЕННОМУ богу творения такие, с развитием?

"Иначе жизни вообще не было бы. Не жизнь, а «совершенная» стагнация."

Так ваш бог-"совершенная стагнация"!!!!! Он же НЕ ЖИВЕТ!!!! Он же НЕИЗМЕННО-СОВЕРШЕННЫЙ. К чему ему эти несовершенные творения?

"Но мертвые атеисты не могут понять и уразуметь."

Не вижу в этом смысла. А вы не говорите.

"ДА, ВООБЩЕ, КТО ВЫ ТАКИЕ?"

Люди, такие же, как и вы. Вы вот зачем этот вопрос задали?

"И ЭТИ ВОПРОСЫ должны ли вас беспокоить в ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ?"

Эти. Только я решаю, какие вопросы меня должны интересовать и в какую очередь. И не вам решать это.

"Разве вы, духом мертвые, способны рассуждать о Божественном совершенстве правильно?"

Способны рассуждать логически и опираясь на ФАКТЫ. Этого вполне достаточно.

"Или хотите себя успокоить? Ваша падшая натура желает обвинить Бога, как Создателя, в несовершенстве? Этим самим себе внушаете, что Он несправедлив? А какого вам БОГА надо?"

Я ищу непротиворечивую картину мира и своего места в нем. Библия этого дать не может.
Сами мы ничего себе не внушаем. Библейский бог несправелив, это видно из библии. Сатану не уничтожил, зато уничтожил 42 ребенка. Ожесточил сердце фараона, потом его же наказал. И так много всего.
Какого бога надо? РЕАЛЬНОГО. НЕПРОТИВОРЕЧИВОГО. СПРАВЕДЛИВОГО. ДОКАЗУЕМОГО.

А в сущности, не нужно никакого. Теория бога ничего не объясняет.

"Вы, будучи, неправедными и мерзкими, разве можете хотеть, и допускать мысль о том, чтобы был какой-то справедливый Бог и гладил вас по головке за то, что вы варитесь в беззаконии."

Я еще раз прошу: назовите ФУНДАМЕНТАЛЬНЫЕ отличия вас от меня. Только ОБЪЕКТИВНО, а не то, что вы себе мните. То, что можете ДОКАЗАТЬ.

Варимся в беззаконии?? Я ничего плохого никому пока не делал. А беззаконие-создано богом вместе с сатаной. Пусть он его и уничтожает.

"В чем противоречие? Бог – суверенный и совершенный.
Его Сын совершенен"

Противоречие в том, что бог не мог создать несовершенное творение, а СОВЕРШЕННОЕ творение не могло пасть, ИСХОДЯ ИЗ СОВЕРШЕНСТВА. И еще: вы не ответили, в чем смысл стремления к совершенству, если его никогда не удастся достигнуть?

"Счастье атеиста действительно субъективно."

Ага, а счастье верующего-объективно.)))) Только какого? Мусульманина или православного? Я вам свое понимане счастья не навязываю. А вы нагло пытаетесь.

"Атеист не знает ЖИЗНИ, которая не заканчивается могилой ."

И ваша, и моя жизнь закончится могилой. Сможете доказать обратное?

"Атеист не родился в духовный Божественный мир."

Сначала докажите, что таковой есть, а потом посмотрим.

"Он, как говорил Екклесиаст, уподобляется животным."

Ну это ТОЛЬКО С ЕГО ТОЧКИ ЗРЕНИЯ. А я счастлив, и вы хоть тут в лепешку разбейтесь, а я таковым быть не перестану.

"если отменяя забрать водку и баб, то я бы повесился."

Фи, как вы примитивны! А счастья без материнской и женской любви точно не бывает. Првавильно вам говорили( это вы, наверное, "без баб" имели в виду).

"Вот такое ваше субъективное счастье, оно не имеет будущности:"

Такое же, как и ваше. Родите детей, воспитаете их, потом они вас похоронят и правнуки уже не будут помнить, как вас звали( вам очень повезет, если будут). Но это не отменяет того факта, что человек ОЩУЩАЛ себя счастливым.

А будущность... Так ДОКАЖИТЕ, что у вас она есть. А я ТОЧНО знаю, что ОБА мы умрем в свой срок. А вы лишь только НАДЕЕТЕСЬ, что будете жить дальше. Что, страшно УМЕРЕТЬ НАВСЕГДА??

"Да, в сфере Божественного обитания ВСЕ БЫЛО НЕ ТАК!
А когда ваш бог начал править, то ВСЁ, к великому сожалению, есть так как видите. #####"

Тогда там не работали законы биологии и жизнь не могла быть такой, как она есть. Жизни там ВООБЩЕ не было, поскольку жизнь и смерть неразрывно связаны.

"#### Действие греха разрушительно."

Так вы не ответили. Грех-это СИЛА???? Или ЧТО ЭТО??? Причем настолько разрушительное, что даже бог не может противостоять.

И я не понял, что, вот как только сатана стал править, так сразу у акулы начали расти зубы и она стала есть рыбу???? Или постепенно за 6000 лет выросли?)))) Вы такую ересь несете.))))

"Падение человека продолжается.."

Ладно, предположим на минутку, что падение продолжается. НО ЖИВОТНЫЕ-ТО ПРИ ЧЕМ? Их-то за что в потопе? За человека? Так где же справеливость-то?

"Сатана правит..."

Бог не уничтожил, вот и правит. ПОЧЕМУ БОГ НЕ УНИЧТОЖИЛ САТАНУ, ЕСЛИ ЕГО ВСЕ РАВНО ПРИДЕТСЯ УНИЧТОЖАТЬ????
Нет ответа на этот вопрос.

Вообще, вы не отвечаете на мои вопросы. Это очень странно, поскольку, если у вас есть истина и контакт с богом, то вы должны бы на них непротиворечиво ответить. Не получается у вас.

"чаша мерзостей будет дополнена и тогда диаволу, всем богопротивникам, антихристам, нечестивцам, атеистам …. Всем им вскоре придет конец.####"

Все только в будущем времени... Обещания, одни обещания...

В целом резюмирую: вы по существу не ответили ни на одни мой вопрос, а те ответы, которые прозвучали, обнажают противоречия, разрывающие вашу картину мира на части.

Нет, библия ничего не может дать: ни знаний о боге, ни доказательств его существования, ни знаний о мире, ни знаний обо мне.

"...Всем им вскоре придет конец.####"

Насколько же совешенны творения, которым скоро придет конец.))) Причем, конец придет от любящего творца. Несправедливо, однако.

12213.(пост намбер 35538) Дьячок 19/06/2010
Забавно то, что РПЦ в выборах не участвует, но всегда побеждает.
Что там на сей счёт в кониституциях и законах о выборах?!
И вообще, камунизды, начиная перестройку, не подразумевали потерять власть над правослабно-савецким стадом.

12214.(пост намбер 35539) федор-стрелец 20/06/2010
Валериану.

Не могу не остановиться на ваших перлах, выделю их снова. Может, тогда вы поймете всю противоречивость того, что вы говорите.

12171.(пост намбер 35431) Валериан 16/06/2010

"В том, что Он непосредственно имел общение с абсолютно совершенным Богом, и имел СОВЕРШЕННО свободную волю, как личность."

12182.(пост намбер 35455) Валериан 17/06/2010

"Неповиновение Богу не может быть совершенным, это восстание против Совершенного, иначе говоря, духовное самоубийство."

12182.(пост намбер 35455) Валериан 17/06/2010

"Подчинение духовным правилам дает жизнь, восстание против них – духовная смерть. Воля при этом остается свободной."

Воля при этом свободной оставаться не может, поскольку обстоятельства ВЫНУЖДАЮТ волю действовать ТОЛЬКО в одном направлении. Вот если бы ни подчинение, ни восстание не приводило бы к фатальным последствиям, вот тогда это был бы СВОБОДНЫЙ выбор. А так он ОБУСЛОВЛЕН обстоятельствами.

12209.(пост намбер 35533) Валериан 19/06/2010

"Адам не восставал ПО СВОЕЙ ВОЛЕ и никогда не восстал бы.
Люди, имеющие СВОБОДНУЮ ВОЛЮ, поверили лжи, стали жертвой обмана и прельщения."

Здесь у вас вообще КОРЕННОЕ противоречие. К чему человеку свободная воля ИМЕННО В ЭТОМ СЛУЧАЕ? Если он восстал НЕ ПО СВОЕЙ ВОЛЕ. Он в данном случае-сторона ПАССИВНАЯ, поскольку в принятии решения была задействована ЧУЖАЯ воля.

И какая тогда спаведливость в наказании? Наказывать-то нужно было как раз ЧУЖУЮ волю.
Кроме того, если мы даже и предположим, что Адам сделал все ПО СВОЕЙ воле, то этому мешает СОВЕРШЕНСТВО. Как Адам, имея ПРЯМОЙ КОНТАКТ с богом, находясь в сфере СОВЕРШЕННОГО, Адам, чьи поступки ВСЕГДА были СОВЕРШЕННЫ, мог ПО СВОЕЙ ВОЛЕ принять НЕСОВЕРШЕННОЕ РЕШЕНИЕ?

Ну и наконец, если люди СТАЛИ ЖЕРТВОЙ ОБМАНА( не умея при этомотличать обман от лжи, не умея арзличать ДОБРО и ЗЛО), то какая справедливость в НАКАЗАНИИ ЖЕРТВЫ, того, КТО И ТАК ПОСТРАДАЛ?

А теперь, Валериан, соедините эти ваши высказывания воедино, если сможете, так, чтобы не было противоречий между свободной волей,вынужденным подчинением и совершенством.

12215.(пост намбер 35543) Граф 20/06/2010
12214.(пост намбер 35539) федор-стрелец

А вот что я подметил,ни кока,ни Валериан не могут дать вразумительного ответа на вопрос - как мог пасть совершенный Адам? Вызывает так же сомнение в позицими верующих тот факт,что никто из них не может дать вразумительный ответ на вопрос - если бог все знал,то почему ничего не сделал? Вероятно падение Адама,потоп и прочие зверства и мерзости были запланированы. Ну а если запланированы,то кто есть бог? Садист чистой воды!

12216.(пост намбер 35546) Валериан 20/06/2010
12212.(пост намбер 35536) федор-стрелец 19/06/2010

"Да, я уже писал, что вы, атеисты не способны вникать в суть вещей,..."

Это не аргумент, а признание вами вашего бессилия.

#### Вам не следует считать себя ТАКИМ умным и сильным, а нужно признаться хотя перед самим собою, что Библия права, когда изобличает вашу падшую натуру и неспособность к святой жизни.
Да, ЕЩЕ РАЗ подчеркиваю – никакой атеист не способен вникать в суть Божественных вещей. Бог открывает их ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО для Своих:
“Мудрость же мы проповедуем между совершенными, но мудрость не века сего и не властей мира сего….
Бог открывает тайну, сокрытую от веков и родов, тайну о Теле Христа. ... и родов, ныне же открытую святым Его, которым благоволил Бог показать….» ####

"Когда я написал «Которым никто не управляет», то имел ввиду Бога, а не человека. Что, разве трудно было это понять?"

Посмотрим, что вы имели в виду. Вот ваша фраза целиком:

"Подчиняться, повиноваться Слову Его для блага своего, чтобы не умереть. А свободная воля , только возвышала Адама как созданного по образу Бога, Которым никто НЕ УПРАВЛЯЕТ."

Тут вы не корректно составили предложение. Выражайтесь яснее, поскольку слова "которым никто не управляет" может относится и к человеку.

#### Прописная малограмотность и «корректность» атеистов. Если в таких случаях христианин пишет слово «который» с большой буквы, то он имеет ввиду Бога; выражаться яснее уже некуда. ####

"И ПЕРВЫЙ человек, будучи создан по образу и подобию Его, также не был управляем, над ним не было никакого насилия, никакое НЕПОСРЕДСТВЕННОЕ принуждение не применялось к нему."

Ерунда, был управляем через заповедь, по вашим же словам. Кроме того, насилие было( опять ваши слова):

"Подчиняться, повиноваться Слову Его для блага своего, чтобы не умереть."

Есть НАСИЛИЕ. Вот если бы для него неподчинение не составляло бы кгрозы, то и насилия не было бы. А так возможность умереть ограничивала его действия.

#### Нет, Адам ничем не был ограничен. Просто предупрежден об опасности. Как предупреждают ребенка родители о том, что руку в кипяток совать не следует, для его же блага. #####

"Всё фильтровалось через его собственную волю и выбор "

Ничего не фильтровалось. Адам не знал, что есть зло, а что-добро, поэтому не мог отличить плохие решения от хороших. Так что фильтра не было.

#### Как мне надоело ваше бессмысленное, невежественное атеистическое препирательство. Адам и Ева знали, что можно, а что нельзя. Или Библия в вас не та?
Бог заповедал Адаму: «От всякого дерева в саду ты будешь есть…но….»
Ева ответила: «Плоды с дерев мы можем есть, только плодов дерева, которое среди рая, сказал Бог, не ешьте их и не прикасайтесь к ним, чтобы вам не умереть» ####

"Адам не восставал ПО СВОЕЙ ВОЛЕ и никогда не восстал бы."

Отлично!!!!! Если НЕ ПО СВОЕЙ ВОЛЕ, значит ПО ЧУЖОЙ, значит, ЕГО ЗАСТАВИЛИ. ТАК ЗА ЧТО БЫЛО НАКАЗЫВАТЬ???????
И ГДЕ СПРАВЕДЛИВОСТЬ???????

####Откровенно говоря, не хочется даже отвечать. Вы или пьяны или, извините, совсем того.
Как это за что? -- «Адаму же сказал: ЗА ТО, ЧТО ТЫ послушал голоса жены твоей и ел от дерева, о котором Я заповедал тебе, сказав: не ешь от него, проклята земля за тебя; со скорбью будешь питаться от нее во все дни жизни твоей; » ####

"Люди, имеющие СВОБОДНУЮ ВОЛЮ, поверили лжи, стали жертвой обмана и прельщения. "

ОТЛИЧНО!!!!! В чем СОВЕРШЕНСТВО ЧЕЛОВЕКА, если он смог поверить лжи????? Ведь совершенное действие-не верить!!! Накрайняк у бога спросить. Далее: если человек не знал, что есть зло, а что-добро, то ЛОЖЬ ОТ ПРАВДЫ ОН ТОЖЕ НЕ МОГ ОТЛИЧИТЬ. И наконец: мало того, что человек стал жертвой обмана, так его еще и наказали. И где справедливость????

####Во- первых, я уже писал, что человек не был АБСОЛЮТНО совершенный, иначе он был бы равным Богу. Во-вторых, ему было сказано о последствиях. Ему была дана всего одна заповедь, через исполнение которой, он мог ПОСТОЯННО пребывать в Боге, в жизни. Об этом ему было сказано. Иначе смерть. Я думаю, что первый человек, с Которым непосредственно говорил Бог, в миллионы раз был мудрее и умнее, чем все атеисты вместе взятые. Поэтому, всякий атеистический бред, типа вашего «если человек не знал, что есть зло, а что-добро, то ЛОЖЬ ОТ ПРАВДЫ ОН ТОЖЕ НЕ МОГ ОТЛИЧИТЬ» или «я знаю о смерти то, чего Адам знать не мог, если судить о том, что написано в библии. Адаму-то было возвещено, но смысл был от него сокрыт » -- ни что иное как поток словесного хлама «всезнающих и всепонимающих» атеистов, на который не следует обращать внимания. ####

Еще раз: как СОВЕРШЕННЫЙ Адам мог принять совет дьявола, если СОВЕРШЕННОЕ ДЕЙСТВИЕ - не принимать???

#### И сказал Господь Бог жене: что ты это сделала? Жена сказала: змей обольстил меня, и я ела. … Адам сказал: жена, которую Ты мне дал, она дала мне от дерева, и я ел. Здесь надо принимать в счет духовную атаку сатаны. И то, что человеку было дано ЗНАТЬ ВСЁ НЕОБХОДИМОЕ о дереве посреди рая, и то, что он был сотворен ИМЕННО ТАКИМ , а не равнозначным Творцу. #####

"Я сказал: ТОННЫ атеистических писаний. Неужели непонятно? ####"

Поясните. Не понятно. Я сейчас расуждаю, основываясь лишь на библии и на логике и здравом смысле. При чем тут какие-то тонны? Атеистические писания-это и мои тоже, следовательно, вы говорите, что не собираетесь комментировать, но комментируете, однако.

#### Имею ввиду, что тонны безбожного материала написали безбожники. И все вы, эти тонны вашего хлама несете к верующим, чтобы те прокомментировали ваши «истины» и произведения ваших непросвещенных умов. Мне ( и другим верующим ) не для того дана жизнь, чтобы копаться в диавольском мусоре. Диавол предоставлял даже самому Христу свое понимание Библии, и цитировал её как вы, но он никогда не имел уважения к Слову Божьему, ни веры в истинность Его, он манипулировал, искушал, насмехался…. Всё согласно своей сатанинской духовной сущности, своей анти-божественной натуры.
Да, я уже написал вам, какимы вы есть вне Бога, какое у вас мировоззрение и почему. Я думаю, что действительно пора заканчивать. В дырявости сосуда легко убедиться. И лить в него что-либо уже не имеет смысла. Поэтому Христос говорил Своим ученикам: «если будет там сын мира, то почиет на нем мир ваш, а если нет, то к вам возвратится.» ####

"Жизнь дает Господь. И верный разум дает ТОЛЬКО ОН."

Почему только тот, о котором говорите вы? А не Аллах, например. Нет ответа на данный вопрос.

####Ответ есть у тех, кто знает Бога, в Нем пребывает. А остальные, такие как вы, пусть посмотрят и делают выводы. Истинный Бог Тот, Кто дает жизнь, а фальшивые боги разного рода бесы только способствуют насилию, разврату, кровопролитию… ####

"Словами никто никогда никому не докажет Бога."

Доказательств у вас нет. Спасибо, что хоть признали.

"Его Самого в слова не облечешь и словами не опишешь, не преподнесешь как на подносе, и не скажешь: вот в этих словах, или статье находится Бог. Бог – Абсолютный Дух, Живая Личность."

Вы сами себе противоречите. Вы пишете СЛОВАМИ: Бог – Абсолютный Дух, Живая Личность." И тут же:
"Его Самого в слова не облечешь и словами не опишешь,

Но вы-то облекли.))) Бог-это дух, абсолютный, личность. Это-то взяли откуда????? Основание-ГДЕ???????? Что вот он именно такой, каким вы его видите, а не другой какой-либо? Я добиваюсь от вас этого давно, ответа нет. ОБЪЕКТИВНОСТИ НЕТ.

#### Я ИМЕЛ ВВИДУ, ЧТО СЛОВАМИ НЕ ПОКАЖЕШЬ БОГА, ЧТОБЫ АТЕИСТ ПОВЕРИЛ НА ОСНОВАНИИ ОДНИХ СЛОВ, СОСТОЯЩИХ ИЗ БУКВ. Бог – Живая личность. С Ним надо войти в контакт, чтобы знать о Нем что-то по-настоящему. Написанные слова только могут задавать направление. Одних таких слов мало. Христовы слова были живой субстанцией, и хотя Его Слово творило чудесное и уму непостижимое, Он таким как вы, говорил:
«Если же Я совершаю дела Моего Отца, то даже если вы не верите Моим словам, верьте делам, чтобы вы поняли и знали, что Отец во Мне и Я в Отце» ####

"Если какая-то миллиардная частичка песчинки (атеист) возомнила себя настолько мудрой (при этом, находящаяся в греховном состоянии – на бесконечность далека от Бога ),"

Ну, то, что я в греховном состоянии-это еще доказывать нужно. Это не очевидно. А вы пока не доказали.

#### Доказывать нечего. Но если и дальше будете твердить о своей безгрешности, то могу заверить, что в лучшем случае, скоро приедут за вами и заберут в спецбольницу для «безгрешных» и разуют глаза на самого себя, чтобы вы могли увидеть свою порочность. Маньяков развелось… ####

"Глупость из глупостей. Я уже писал, что ТОЛЬКО БОГ – Абсолютное Совершенство. Создавая, Он не создавал творения равнозначными Себе."

ПОЧЕМУ?????
#### Его спросите. Хотя Он не дает бренным и грешным отчета в Своих делах, вдруг как-нибудь поможет вам понять самые элементарные вещи для начала. Так вот, чтобы приблизиться к Нему за ответом, раньше признайте Его величие и собственное ничтожество. Но прежде попросите прощение во имя Христа за все грехи, за весь свой богонеугодный путь. ####

"Разве вы, духом мертвые, способны рассуждать о Божественном совершенстве правильно?"

Способны рассуждать логически и опираясь на ФАКТЫ. Этого вполне достаточно.
##### Ваша логика и факты не приведет вас к знанию и правильным заключениям. Как родившаяся в аквариуме ( или в большой луже ) рыбешка не узнает ничего о реках и морях на основании фактов ей известных. До тех пор пока не выпустят её из заточения. И то не сразу же. ######

И ваша, и моя жизнь закончится могилой. Сможете доказать обратное?

"Атеист не родился в духовный Божественный мир."

Сначала докажите, что таковой есть, а потом посмотрим.

#### Вот то-то. Для меня Божественный духовный мир – ежесекундная реальность, а смерть – будет переходом в вечную жизнь. Доказывать мне никому этого не надо. Это состояние моего духа, моего внутреннего человека, которого воскресил для новой жизни Господь Иисус Христос. ####

"Он, как говорил Екклесиаст, уподобляется животным."

Ну это ТОЛЬКО С ЕГО ТОЧКИ ЗРЕНИЯ. А я счастлив, и вы хоть тут в лепешку разбейтесь, а я таковым быть не перестану.

#### Не стоит разбиваться. Я и так знаю. Вы с собою сами ничего не сможете сделать. Труп сам себя не воскресит. Нужно вмешательство Того, Кто победил смерть. Я не сказки вам здесь рассказываю. ####

Тогда там не работали законы биологии и жизнь не могла быть такой, как она есть. Жизни там ВООБЩЕ не было, поскольку жизнь и смерть неразрывно связаны.
#### Еще порция атеистических штучек ####

ПОЧЕМУ БОГ НЕ УНИЧТОЖИЛ САТАНУ, ЕСЛИ ЕГО ВСЕ РАВНО ПРИДЕТСЯ УНИЧТОЖАТЬ????
Нет ответа на этот вопрос.

#### Бог сатану не уничтожит. Только дела его будут уничтожены.
Почему Бог не уничтожил вчера всех атеистов? ####

Нет, библия ничего не может дать: ни знаний о боге, ни доказательств его существования, ни знаний о мире, ни знаний обо мне.

#### Да, атеисту Библия ничего не может дать, до тех пор пока не воскресит его Господь из мертвых. Слово Божие - для живых!!! ####

Насколько же совешенны творения, которым скоро придет конец.))) Причем, конец придет от любящего творца. Несправедливо, однако.
#### Слова насмешника, который в плену у диавола. ####

"В том, что Он непосредственно имел общение с абсолютно совершенным Богом, и имел СОВЕРШЕННО свободную волю, как личность."

#ДА, ЭТО ТАК И НЕ ИНАЧЕ. АДАМ ДО ПАДЕНИЯ, НЕ БЫЛ РАБОМ ГРЕХА. ОН БЫЛ СВОБОДНОЙ ЛИЧНОСТЬЮ, БЫЛ ПОСТАВЛЕННЫМ НАД ВСЕЮ ЗЕМЛЕЮ, И ПРЕБЫВАЛ ПРЕД ЛИЦЕМ СОВЕРШЕННОГО ТВОРЦА.#

"Неповиновение Богу не может быть совершенным, это восстание против Совершенного, иначе говоря, духовное самоубийство."

#ДА, ЭТО ТАК И НЕ ИНАЧЕ. НИКАКОЙ ГРЕХ НЕ СОВМЕСТИМ С СОВЕРШЕНСТВОМ. ГРЕХ ОТДЕЛЯЕТ ОТ БОГА, КОТОРЫЙ ЕСТЬ САМО СОВЕРШЕНСТВО.#

"Подчинение духовным правилам дает жизнь, восстание против них – духовная смерть. Воля при этом остается свободной."

Вот если бы ни подчинение, ни восстание не приводило бы к фатальным последствиям, вот тогда это был бы СВОБОДНЫЙ выбор. А так он ОБУСЛОВЛЕН обстоятельствами.

#АТЕИСТУ ЗАКРЫТ ДУХОВНЫЙ МИР. ЧЕЛОВЕК БЫЛ ПОСТАВЛЕН НЕ НАД ТЕМ, ЧТО, ОН, ЧЕЛОВЕК, СОЗДАЛ, А БОЖЕСТВЕННОЕ ТВОРЕНИЕ БЫЛО ПОД ЕГО ОПЕКОЙ. ПОЭТОМУ ВСЯКОЕ ВОССТАНИЕ ПРОТИВ БОЖЕСТВЕННОГО ПОРЯДКА ЕСТЬ РАЗРУШЕНИЕМ ТОГО, ЧТО ЧЕЛОВЕК НЕ СОЗИДАЛ. ЛЮЦИФЕРУ ТОЖЕ ЗАХОТЕЛОСЬ БЫТЬ ВЫШЕ СОЗДАТЕЛЯ…
ПОЭТОМУ НЕ УДИВЛЯЕТ, ЧТО В ЕГО СЛУГ ТЕ ЖЕ САМЫЕ МЫСЛИ, И У НИХ ТАКОЕ ЖЕ ИЗВРАЩЕННОЕ ПОНЯТИЕ О СВОБОДНОМ ВЫБОРЕ. ИХ ВЫБОР, НА САМОМ ДЕЛЕ, ЕСТЬ БУНТ И СТРЕМЛЕНИЕ К САМОВОЗВЕЛИЧЕНИЮ. Иисус Христос постыдил их всех Своим смирением и подвигом Своей души перед Создателем:
« Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу; но уничижил Себя Самого, приняв образ раба, сделавшись подобным человекам и по виду став как человек; СМИРИЛ СЕБЯ, БЫВ ПОСЛУШНЫМ ДАЖЕ ДО СМЕРТИ, И СМЕРТИ КРЕСТНОЙ. Посему и Бог превознес Его и дал Ему имя выше всякого имени, дабы пред именем Иисуса преклонилось всякое колено небесных, земных и преисподних, и всякий язык исповедал, что Господь Иисус Христос в славу Бога Отца.» #

"Адам не восставал ПО СВОЕЙ ВОЛЕ и никогда не восстал бы.
Люди, имеющие СВОБОДНУЮ ВОЛЮ, поверили лжи, стали жертвой обмана и прельщения."

Здесь у вас вообще КОРЕННОЕ противоречие. К чему человеку свободная воля ИМЕННО В ЭТОМ СЛУЧАЕ? Если он восстал НЕ ПО СВОЕЙ ВОЛЕ. Он в данном случае-сторона ПАССИВНАЯ, поскольку в принятии решения была задействована ЧУЖАЯ воля.

# ЗАБЛУЖДЕНИЕ ИЗ ЗАБЛУЖДЕНИЙ. ЧЕЛОВЕК НЕ БЫЛ СТОРОНОЙ ПАССИВНОЙ, ПОСКОЛЬКО СОВЕРШИЛ АКТИВНОЕ ДЕЙСТВИЕ, КОТОРОЕ МОГ И НЕ СОВЕРШАТЬ. КСТАТИ, КОТОРОЕ СНАЧАЛА ОТКАЗЫВАЛСЯ СОВЕРШАТЬ И СОВСЕМ ПОНЯТНО АРГУМЕНТИРОВАЛ СВОЙ ОТКАЗ.#

Ну и наконец, если люди СТАЛИ ЖЕРТВОЙ ОБМАНА( не умея при этомотличать обман от лжи, не умея арзличать ДОБРО и ЗЛО), то какая справедливость в НАКАЗАНИИ ЖЕРТВЫ, того, КТО И ТАК ПОСТРАДАЛ?

#НАРУШИВ СЛОВО БОГА, АДАМ УШЕЛ, ОТДЕЛИЛ СЕБЯ ОТ БОГА МГНОВЕННО, В ДУХОВНОМ СМЫСЛЕ. ЭТО БЫЛО ПАДЕНИЕ. А ПОСЛЕДУЮЩЕЕ НАКАЗАНИЕ – ЕСТЕСТВЕННОЕ ПОСЛЕДСТВИЕ ЭТОГО ПАДЕНИЯ, ПОСКОЛЬКО, АДАМ, ОТРЕЗАВШИЙ СЕБЯ ДУХОВНО ОТ ТВОРЦА, НЕ МОГ ПРИСОЕДИНИТСЯ К НЕМУ ОПЯТЬ. С ТЕХ ПОР АДАМ БЫЛ ПОД ВЛАСТЬЮ СМЕРТИ…. И ЧЕЛОВЕЧЕСТВО ОЖИДАЛО ИСКУПЛЕНИЯ ОТ УЗ СМЕРТИ, ОЖИДАЛО МЕССИЮ. #

Наконец, хочу опять напомнить, что не вижу в том смысла, чтобы продолжать дальше отвечать на бессмысленные речи атеистов. На их тысячи глупых вопросов. Глупых в моих глазах, конечно. Потому что атеист насобирал всякой мертвечины и гордо хвастается ею, и показывает её даже тем, кто ДАВНО ПОЗНАЛ РЕАЛЬНОСТЬ БОГА, И ТЕПЕРЬ СВОБОДЕН ВО ХРИСТЕ, ОБЩАЕТСЯ С НИМ И ИМЕЕТ ПОЛНОЦЕННУЮ ЖИЗНЬ.
Меня атеистический бред не занимает. Атеисты здесь, как я вижу, развлекаются. Мне с ними не по пути. Моя цель не была и не есть, чтобы подливать масла в огонь безбожия.
Я указал на ЖИВОГО Бога, на Господа Христа. Вот на этом и всё.
БОГ ЖИВОЙ! Он выходит на встречу всякому ищущему Его от всего сердца. Я и миллионы других христиан ЗНАЕМ, что это истина. О чем мы свидетельствуем и будем всегда свидетельствовать.

ИИСУС ХРИСТОС: «Все предано Мне Отцем Моим, и никто не знает Сына, кроме Отца; и Отца не знает никто, кроме Сына, и кому Сын хочет открыть.

Придите ко Мне все труждающиеся и обремененные, и Я успокою вас; возьмите иго Мое на себя и научитесь от Меня, ибо Я кроток и смирен сердцем, и найдете покой душам вашим; ибо иго Мое благо, и бремя Мое легко.»
.

12217.(пост намбер 35548) Идеалист 20/06/2010
Читая то что пишут на А-сайте ужасаюсь от того как умножилась безнравственность в обществе не знающих Бога. Вроде все понимают что миру грозит внезапная глобальная катастрофа а выводы не спешат делать для того чтобы принять превентивные меры.
Валериан правильно рассуждает и пишет о роде беззаконном. Такой род проклятых людей. Они никогда не придут к осознанию своей беды, своей духовной деградации. Опускаясь все глубже в пучину безнравственности и смерти, эти жалкие люди кричат что Бог виновен в их падении.

Хочу поддержать здравый взгляд на текущие события в окружающем нас мире. Трезвый подход не даст солгать. То что мы наблюдаем последним временем, говорит не в пользу разлагающегося общества людей которые отвергли Бога и стремительно направились к своему концу.

Недавно я прочитал много материала о том как человечество оставило высокую нравственность, как материализм и атеистическое общество толкает людей в пропасть неверия и к собственной погибели.

Сегодня прочитал.
ГЛОБАЛЬНОЕ ПАДЕНИЕ НРАВОВ

Всюду царит обман»,— пишет политолог Дейвид Каллаган в своей новой книге «Культура надувательства». Среди прочего он упоминает жульничество на экзаменах, аудио- и видеопиратство, воровство на работе, шарлатанство в сфере медицины и проблему допинга в спорте. По мнению автора, мошенничество всех уровней стало привычным явлением в американском обществе. Он заключает: «Добавьте сюда нарушение этики и правовые махинации, и пе¬ред вами — беспрецедентный по своим масштабам нравственный кризис».
В «Нью-Йорк тайме» отмечалось, что в конце 2005 года вслед за ураганом «Кат-рина» США захлестнула волна «небывалых афер и бюрократической волокиты». Как отметил один американский сена¬тор, «откровенное мошенничество и вопиющая бесхозяйственность просто шокируют».
Конечно, мир не без добрых людей (Дея¬ния 27:3; 28:2). Однако мы часто слышим: «А что мне это даст? Что я с этого буду иметь?» Дух эгоизма и рвачества, похоже, стал принципом жизни.
Говорят, что падению римской и других цивилизаций способствовали повсеместные эгоизм и безнравственность. Учитывая сегодняшнее положение дел, не стоит ли нам ожидать еще более катастрофических последствий? Ведь «умножение беззакония» сегодня наблюдается по всей земле, а это, согласно библейскому пророчеству, говорит о скором конце всей нынешней системы вещей (Матфея 24:3—8, 12—14; 2 Тимофею 3:1—5).
Всемирная тенденция
В газете «Африка ньюс» от 22 июня 2006 года рассказывалось о «семинаре по вопросам порнографии и сексуального насилия», распространенного в угандийских трущобах. Там говорилось: «Проституции и наркомании способствует то, что родители пренебрегают воспитанием детей». В газете также отмечалось: «По словам Дабанджи Салонго, представителя службы по защите семьи и ребенка при полицейском участке в Кавемпе, число случаев насилия в семье и жестокого обращения с детьми резко возросло».
В Индии, как отметил один врач, «общество утрачивает культурные традиции, служившие моральным якорем». По словам одного кинорежиссера, «рост наркомании и половой распущенности — очередной при¬знак того, что Индия вслед за Западом погружается в омут моральной деградации».
Ху Пэйчен, генеральный секретарь пекинского «Объединения сексологов Китая», отметил: «Раньше люди еще как-то отличали добро от зла. Сейчас же можно делать все, что заблагорассудится». В журнале «Чайна тудей» писалось: «Общество становится все более терпимым к внебрачным связям».
«Сегодня секс стал „двигателем торговли". Такое чувство, что каждый готов раздеться, если это выгодно,— отмечалось недавно в английской газете «Йоркшир пост».— Старшее поколение сочло бы такие действия вопиющей безнравственностью. На каждом углу — непристойные сцены и фотографии. Порнография... прочно утвердила свои позиции в обществе. [...] Фильмы, которые раньше не рекомендовались зрителям до 18 лет, теперь вся семья смотрит совершенно спокойно. И, как говорят борцы с порнографией, сегодня это часто нацелено именно на детей».
В «Нью-Йорк тайме мэгэзин» замечалось: «Некоторые подростки говорят о своих сексуальных приключениях как о чем-то обыденном, словно обсуждают столовское меню». В руководстве по воспитанию под¬ростков младшего возраста мы читаем о душераздирающем послании, «написанном неуклюжими детскими каракулями: „Мама заставляет меня встречаться и спать с мальчиками. Мне 12 лет... Помогите!"» (Tweens News).
Как же все изменилось в этом мире! В канадской газете «Торонто стар» писалось, что еше совсем недавно «сама мысль о том, что гомосексуалисты могут в открытую со¬жительствовать, вызывала бурю негодования». Но, по словам Барбары Фримен, преподавателя социальной истории из Карлтонского университета в Оттаве, «сегодня люди говорят: „Это частная жизнь. Другие не вправе вмешиваться"».
Совершенно очевидно, что за последние несколько десятилетий во всем мире произошло резкое падение нравов. В чем причина таких кардинальных перемен? Что лично вы думаете об этом? И что принесет нам будущее?
Начало нравственной катастрофы
КОГДА, по-вашему, началось резкое падение нравов? При вашей жизни или, может, при жизни предыдущих поколений? По мнению некоторых, Первая мировая война, разразившаяся в 1914 году, знаменовала собой эпоху небывалого падения нравов. В книге «Поколение 1914 года» профессор Роберт Вол отмечает: «Те, кто пережил войну, никогда не откажутся от убеждения, что в августе 1914 года перестал существовать один мир и наступил другой» (The Generation of 1914).
«Поведенческую мораль, и без того находившуюся в упадке, постиг полный крах,— пишет историк Норман Кантор.— Если политики и генералы видели в миллионах своих подданных только скот, ведомый на заклание, то какие религиозные и этические каноны могли теперь сдерживать в людях эту зверскую жестокость? [...] В кровавой бойне Первой мировой войны [1914—1918] человеческая жизнь обесценилась донельзя».
В своем объемном труде «Очерки истории цивилизации» английский писатель и историк Герберт Уэллс отмечает, что именно после при¬знания эволюционной теории «началось настоящее разрушение морали». Почему? Эволюционисты утверждали, что человек есть лишь высшая форма животной жизни. Уэллс, сам эволюционист, в 1920 году писал: «Они решили, что человек — это такое же социальное животное, как и индийская охотничья собака. [...] ...Они считали, что и в человеческой стае крупные собаки должны запугивать и подчинять».
Как справедливо заметил Норман Кантор, Первая мировая война нанесла сокрушительный удар по нравственной интуиции человека. Он говорит: «Весь опыт старших поколений — их политические взгляды, стиль одежды, половая мораль — был поставлен под сомнение». Церкви, лицемерно променяв учения Христа на теорию эволюции и подстрекая конфликтующие сто¬роны к войне, во многом способствовали нравственному упадку. Британский бригадный генерал Фрэнк Крожер писал: «Христианские церкви умеют прекрасно разжигать жажду крови, и мы их использовали по своему усмотрению».
Нравственные нормы — на свалку истории
В так называемые «бурные двадцатые» — десятилетие, последовавшее за Первой мировой войной,— прежние ценности и нормы морали сменились духом легкомыслия и вседозволенности. Историк Фредерик Льюис Аллен пишет: «Послевоенное десятилетие можно смело назвать временем дурных манер. [...] Вместе со старым порядком ушли ценности, придававшие жизни значимость и смысл, новые же ценности было не так легко найти».
Великая депрессия 30-х годов XX века, ввергнувшая мир в крайнюю нищету, поубавила легкомысленного отношения к жизни. К концу 30-х мир был вовлечен в другое, еще более чудовищное кровопролитие — Вторую мировую войну. Вскоре страны бы¬ли уже заняты созданием нового страшного оружия; это вырвало мир из тисков депрессии, но ввергло его в пучину страданий и страха. По окончании войны сотни городов лежали в руинах, два японских го¬рода подверглись ядерным ударам — одной бомбы хватило, чтобы разрушить целый город! Миллионы людей были замучены в концлагерях. В целом война унесла жизни около 50 миллионов мужчин, женщин и детей.
В суровых условиях Второй мировой войны, забыв о вековых традициях приличия и чести, люди установили собственные нормы морали. В книге «Вторая мировая: новый взгляд на любовь и секс» отмечалось: «Казалось, нормы половой морали на время войны были забыты и вседозволенность в качестве трофея была принесена в мирную жизнь. [...] Вскоре экстремальные условия и накал страстей стерли моральные ограничения, и жизнь „на личном фронте" во многом столь же обесценилась, как и на полях сражений» (Love, Sex and War—Changing Values, 1939-45).
Ежечасная угроза смерти заставляла людей отчаянно искать эмоциональной отдушины, пусть даже на время. В оправдание духа сексуальной вседозволенности того страшного времени одна англичанка сказала: «По большому счету, мы не были безнравственными людьми — просто шла война». Один бывший американский солдат вспоминал: «Большинство людей назвали бы это распущенностью, но мы были молоды и могли умереть в любую минуту».
Ужасы и страдания той войны оставили в людских душах кровавый отпечаток. Страшные воспоминания и эмоциональные травмы и по сей день не дают покоя даже тем, кто в то время был еше ребенком. Мно¬гие утратили веру, а с ней и нравственные ориентиры. Всякая власть и авторитет, диктующие нормы жизни, упали в глазах лю¬дей. Так понятие добра и зла для них стало относительным.
Новая мораль
После Второй мировой войны стали публиковаться исследования в области сексуального поведения. Так. в 40-е годы в США вышел 800-страничный «Доклад Кинзи». После этого многие люди начали открыто говорить о сексе, что раньше не было принято. Хотя приведенную в отчете статистику относительно гомосексуалистов и прочих сексуальных меньшинств позднее сочли преувеличенной, исследователи констатировали резкое падение нравов в послевоенные годы.
Некоторое время люди еше пытались сохранять внешние приличия. Например, материалы для радио, телевидения и кинематографа проверялись на предмет нравственности — но недолго. Бывший министр образования США Уильям Беннетт объяснил: «К 60-м годам в Америке начался резкий и неуклонный упадок цивилизации». Эта тенденция нашла свое отражение и во многих других странах. Почему в 60-е годы падение нравов обрело глобальный характер?
В то же десятилетие наряду со всем упомянутым развивалось движение за права женщин, а социальная революция провозглашала так называемую «новую мораль». Появились противозачаточные таблетки. Когда страх перед беременностью перестал сдерживать людей, «свободная любовь», или «сексуальные отношения без каких-либо обязательств со стороны партнеров», обрела большую популярность.
В то же время пресса, кино и телевидение уже не выступали за строгие моральные устои. Позднее бывший глава Совета национальной безопасности США Збигнев Бжезинский высказался о ценностях, пропагандировавшихся с телеэкрана: «Потакание своим прихотям возводится в культ, а явное насилие, жестокость и половая распущенность поощряются и преподносятся как нечто нормальное».
Уже к 70-м годам у многих появились видеомагнитофоны. Теперь у себя дома, вдали от чужих глаз, люди могли смотреть фильмы сексуально безнравственного содержания, которые постыдились бы смотреть в кинотеатре на виду у всех. Позже с распространением Интернета в любой стране у любого обладателя компьютера появился доступ к самой грязной, низкой порнографии.
Последствия такого падения нравов ужасают. «Десять лет назад,— вспоминает один охранник американской тюрьмы,— когда к нам с улицы попадали дети, я мог поговорить с ними о добре и зле. Сегодня же они не имеют и малейшего представления, о чем я говорю».
Где искать руководства?
Мы не можем обратиться за нравственным руководством к церквям этого мира. Вместо того чтобы отстаивать принципы праведности по примеру Христа и его первых последователей, церкви стали частью этого порочного мира. В одной газетной статье задавался вопрос: «В какой из войн каждый из противников не утверждал, что Бог на его стороне?» О соблюдении Божьих норм один нью-йоркский священник как-то сказал: «Церковь — единственная организация в мире, вступить в которую проще, чем войти в автобус».
Очевидно, что резкое падение нравов в этом мире требует решительных действий. Но каких? Что необходимо изменить? Кто и как произведет эту перемену?
Куда идет этот мир?
ЦАРЯЩЕЕ в мире падение нравов было предсказано в Библии столетия назад: «В последние дни наступят необычайно трудные времена. Ибо люди будут самолюбивыми, любящими деньги... непослушными родителям, неблагодарными, не имеющими преданности, лишенными естественной привязанности... ожесточенными, не любящими добродетель, предателями, своенравными, гордецами, любящими удовольствия, но не любящими Бога, имеющими вид преданности Богу, но отрекающимися от ее силы» (2 Тимофею 3:1 — 5
Согласитесь, это библейское пророчество довольно точно описывает то. что происходит сегодня в мире. А ведь с момента его написания прошло около 2000 лет! Пророчество начинается со слов «В последние дни». Что означает это выражение?
«Последние дни» — чего?
Выражение «последние дни» стало довольно расхожим. Только на английском языке были изданы сотни книг, в названии которых используется это словосочетание. Например, недавно вышла книга «Последние дни невинности. Америка в войне 1917—1918 годов». Из предисловия ясно, что под «последними днями» подразумевается конкретный период времени, характеризующийся резким падением нравов.
Там говорится: «В 1914 году перемены в стране происходили стремительнее, чем когда-либо в прошлом». По сути, в том году мир был ввергнут в пучину невиданной мировой войны. В книге говорится: «Это была тотальная война, в которой воевали не армия против армии, а народ против народа». Эта война, как мы увидим, разразилась в начале предсказанных Библией «последних дней». Согласно Библии, перед самым концом этого мира должен наступить особый период истории, называемый «последними днями». В ней также рассказывается, что однажды в древности мир уже постигала гибель: «Существовавший тогда мир был погублен, когда его затопили воды». Что это было за время? И каким был тот мир? Речь идет о «мире нечестивых» в дни Ноя. Сегодняшнему миру тоже придет конец. Однако те, кто служит Богу, спасутся, как Ной и его семья (2 Петра 2:5; 3:6; Бытие 7:21—24; 1 Иоанна 2:17).
Иисус Христос о конце мира
Иисус Христос также говорил о «днях Ноя», в которые пришел Потоп и «унес всех». Он сравнил ситуацию в мире непосредственно перед Потопом (концом тогдашнего мира) с тем, что будет перед «завершением системы вещей» (Матфея 24:3, 37—39). В других переводах Библии используются другие выражения, например «конец света» (СоП) и «кончина века» (СП).
Иисус предсказывал, какой станет жизнь на земле, прежде чем этот мир постигнет гибель. Он упомянул о войнах: «Поднимется народ против народа и царство против царства». Историки заметили, что именно такими событиями ознаменовался 1914 год. Вот почему в упомянутой ранее книге отмечаюсь, что 1914 год стал началом «тональной войны... не армия против армии, а народ против народа».
В своем пророчестве Иисус также сказал: «В одном месте за другим будут нехватки пищи и землетрясения. Все это — начало мук». Кроме всего прочего, Иисус говорил об «умножении беззакония» (Матфея 24:7—14). Разве невидим мы все это вокруг нас? Сегодняшнее падение нравов настолько оче¬видно, что подтверждает исполнение библейских пророчеств!
Какую же мы должны вести жизнь во времена такой моральной деградации? О нравственном упадке упоминал апостол Павел. В письме христианам в Риме он указывал на «постыдные похоти» людей: «Женщины их заменили свое естественное употребление на противоестественное; подобно им и мужчины оставили естественное употребление женщины и распалились страстью друг к другу, мужчины к мужчинам, делая непристойное» (Римлянам 1:26,27).
По словам историков, тогда как общество все больше погружалось в трясину морального разложения, «небольшие христианские общины слу¬жили укором обезумевшему от наслаждений языческому миру своим благочестием и порядочностью». Это заставляет задуматься: «А что можно сказать обо мне и о тех, с кем я общаюсь? Отличаемся ли мы нравственной чистотой от большинства в этом порочном мире»? (1 Петра 4:3,4).
Сражение за сердца
Согласно Библии, несмотря на то, что мир полон безнравственности и нечистоты, нам нужно быть «непорочными и бесхитростными, детьми Божьими, не имеющими порока среди испорченного и извращенного поколения». Для этого необходимо «твердо держаться слова жизни» (Филиппийцам 2:15, 16). В этом — ключ к тому, как христианам оставаться морально незапятнанными. Главное — твердо держаться учений Божьего Слова и верить, что только его нравственные принципы приносят счастье.
Сатана Дьявол — «бог этой системы вещей» — старается завладеть людскими сердцами (2 Коринфянам 4:4). В Библии говорится, что он «принимает вид ангела света». Заодно с ним действуют и те, кто служит ему, поступая, как он (2 Коринфянам 11:14, 15). Однако в Библии сказано, что, обещая свободу и удовольствия, «сами они остаются рабами тления» (2 Петра 2:19).
Не стоит питать иллюзий: все, кто пренебрегает Божьими нормами морали, вкусят горькие плоды. Псалмопевец записал в Библии: «Далеко от нечестивых спасение, ибо они уставов Твоих [Божьих] не ищут» (Псалом 118:155; Притчи 5:22,23). Убеждены ли мы в этом? Если да, то давайте будем охранять свои сердца и умы от разлагающего духа вседозволенности.
Многие, однако, ошибочно рассуждают: «Если я не делаю ничего противозаконного, то все в порядке». Однако это не так. Наш любящий небесный Отец дает нравственное руководство не для того, чтобы сделать жизнь скучной и ограниченной, но чтобы предоставить защиту. Он нас «научает... полезному», желая оградить от горестей и бед. Поистине, слова Библии верны: в служении Богу «заключено обещание жизни нынешней и грядущей». Это и есть «истинная жизнь» — вечная жизнь в обещанном Богом новом мире! (Исайя 48:17,18; 1 Тимофею 4:8; 6:19).
Разве можно сравнить благословения и радость от применения библейских принципов с горьким разочарованием, постигающим тех, кто отвергает Божий путь жизни? Ничто не приносит большего счастья, чем послушание Богу и его благоволение! Иегова Бог обещает: «Слушающий меня будет жить безопасно и спокойно, не страшась зла» (Притчи 1:33).
Нравственно чистое общество
Согласно Библии, когда этот мир пройдет, уже «не станет нечестивого». В ней также сказано: «Праведные будут жить на земле, и непорочные пребудут на ней» (Псалом 36:10. И: Притчи 2:20—22). Земля будет полностью очищена от порока и от тех, кто не желает следовать здравым учениям Творца. Тогда любящие Бога люди превратят всю землю в рай, подобный тому, в котором Бог поселил Адама и Еву (Бытие 2:7—9).
Представьте, как приятно будет жить на очищенной, райской земле! Это касается и миллиардов воскресших. Обещание Бога вселяет надежду: «Праведники наследуют землю и будут жить на ней вовек». «И отрёт он [Бог всякую слезу с их глаз, и смерти уже не будет, ни скорби, ни вопля, ни боли уже не будет. Прежнее прошло» (Псалом 36:29: Откровение 21:3,4).

12218.(пост намбер 35549) Граф 20/06/2010
12217.(пост намбер 35548) Идеалист
Молодец сынку...садись,пять баллов за копипасту. Сам то что,по делу сказать ничего не можешь,только ссылочки из инета дергать? Написал бы своими словами,мол все хреново и все скоро умрут,типа покайтесь и вам бесплатной колбасы в раю выдадут,киллограм в месяц,а активистам полтора.

12219.(пост намбер 35550) Граф 20/06/2010
12214.(пост намбер 35539) федор-стрелец

На счет котенка хороший пример,нанесет ли верующий "coup de grâce " или оставит страдать?

12220.(пост намбер 35553) Реалист 20/06/2010
Идеалист:
"Недавно я прочитал много материала о том как человечество оставило высокую нравственность, как материализм и атеистическое общество толкает людей в пропасть неверия и к собственной гибели."
Прошу уточнить, в какие эпохи нравственность человечества была выше нынешней. В античности? В средневековье? При крепостничестве? То, что теперь в Европе не сжигают еретиков, это следствие нравственного падения?

12221.(пост намбер 35554) Валериан 20/06/2010
Идеалист,
Статья неплохая. В ней отражена действительность порочного мира. Безбожного мира. Значит атеистического, в котором всё дозволено, потому что Бога нет и ответственности нет.
Здесь в своих постах некий Федор-стрелец негодовал на Бога, что Тот, бишь, свободы полной для человека не дал, и жалкий человек, якобы, под принуждением находился, в рабсте и несчастии....

Но в приведенной вами статье, мы понимаем что это за бог стоит за падением нравов, и за всем беззаконием и гнусностями людей, которые, как и Федор, считают, что с ними все нормально, хотя по уши, извините, в зловонном дерьме.

Я лично тоже, много писал о том, что сатана закрыл ум у тех, кто позиционирует себя и свой оскверненный грехом ум выше Бога, в то время как сам тонет и захлебывается в своих отвратительных грехах.
Это самое говорится и в приведенной вами статье.
Пусть Федор-атеист обратит особое внимание на то, что там написано для него, "безгрешного" атеиста, и ему подобных:

""""Сатана Дьявол — «бог этой системы вещей» — старается завладеть людскими сердцами (2 Коринфянам 4:4). В Библии говорится, что он «принимает вид ангела света». Заодно с ним действуют и те, кто служит ему, поступая, как он (2 Коринфянам 11:14, 15). Однако в Библии сказано, что, обещая свободу и удовольствия, «сами они остаются рабами тления» (2 Петра 2:19).
Не стоит питать иллюзий: все, кто пренебрегает Божьими нормами морали, вкусят горькие плоды. Псалмопевец записал в Библии: «Далеко от нечестивых спасение, ибо они уставов Твоих [Божьих] не ищут» (Псалом 118:155; Притчи 5:22,23).

Убеждены ли мы в этом? Если да, то давайте будем охранять свои сердца и умы от разлагающего духа вседозволенности.
Многие, однако, ошибочно рассуждают: «Если я не делаю ничего противозаконного, то все в порядке». Однако это не так.""""

12222.(пост намбер 35555) Чувак с подзорной трубой 20/06/2010
Ну где великие, Дьячок,Тазинла, Нигилизда, Хвёдор, Храф и прочая компания мошенников?
Втерли вам носа правдивой инфой!
Вы заройтесь в свои норы и не смешите больше людей.
А то получается из-за вас целый мир гибнет, а вы выступаете против людей с хорошими нравами, оправдываете разную нечисть и порочную вседозволенность. Занимаетесь, позорники, идиотизмом на своем дибильном сайте вместо поддержания и поощрения добрых традиций, морали и христианской веры.

12223.(пост намбер 35557) отец Онуфрий 20/06/2010
Графу
12215: "А вот что я подметил,ни кока,ни Валериан не могут дать вразумительного ответа на вопрос - как мог пасть совершенный Адам?"

По-моему, мы с Вами это обсуждали. Когда-то довольно давно. И то же самое касается запланированности мира. Объяснение примерно такое: бог видит все варианты, свободу воли и итог ее применения. Поэтому логического противоречия нет. Хотя бред, конечно. Можно за уши притянуть концепцию свободной воли так, что логически она не будет противоречива (правда, только в определенных логических системах, и здравый смысл и логика при этом истошно вопят). Но связать идею свободной воли с наблюдаемым миром невозможно в принципе.
P.S. Давно не виделись, приветствую. А куды кока подевался?

12224.(пост намбер 35558) отец Онуфрий 20/06/2010
Графу
12215: "А вот что я подметил,ни кока,ни Валериан не могут дать вразумительного ответа на вопрос - как мог пасть совершенный Адам?"

По-моему, мы с Вами это обсуждали. Когда-то довольно давно. И то же самое касается запланированности мира. Объяснение примерно такое: бог видит все варианты, свободу воли и итог ее применения. Поэтому логического противоречия нет. Хотя бред, конечно. Можно за уши притянуть концепцию свободной воли так, что логически она не будет противоречива (правда, только в определенных логических системах, и здравый смысл и логика при этом истошно вопят). Но связать идею свободной воли с наблюдаемым миром невозможно в принципе.
P.S. Давно не виделись, приветствую. А куды кока подевался?

12225.(пост намбер 35559) kok46a 20/06/2010
Для 12217.(пост намбер 35548) Идеалист

Откуда инфа братик? Из G 2007 \ 04 ?
Молодец хорошо подобрал материал и в точку.
Только здесь все это не пройдет тут всё по другому....
Всё жестко и сложнее.
Если хочешь разобраться лучше укрепляй свою духовность, а то тут такие навороты, буд то логические....кабы не пошатнулся...

12226.(пост намбер 35560) kok46a 20/06/2010
Для 12223.(пост намбер 35557) отец Онуфрий

█ «P.S. Давно не виделись, приветствую. А куды кока подевался?»

Что б я так жил! Вы опять появились! Как же давно вас не было.....
Что то случилось или надоело?
Я иногда захожу сюда и вот те раз....вижу ваш комент...удивительно...
Что-то новенькое есть нам (всем присутствующим) сообщить?
Говорите.... мне уже интересно....

12227.(пост намбер 35561) Арик 20/06/2010
Валериан во всех постах указывает, что мол, атеистам не дано "вникать в суть Божественных вещей", типа это все равно, что объяснять слепому красоту картины. На это можно ответить, что еще труднее понять внутренний мир идиота, не способного разговаривать. Вот и наш верующий Валериан ведет себя как раз подобно бессловесному идиоту, который не умеет говорить, не умеет выражать свои мысли, но, притом, весьма гордится своим дефектом, задирает нос и мнит себя "высшей" расой, которую "низшим" не дано понять.

Некоторые верующие ведут себя как раз подобно бессловесным идиотам, которые не умеют говорить, не умеют выражать свои мысли и чувства, но, притом, весьма гордятся своим дефектом, задирают носы и мнят себя "высшей" расой, которую "низшим" не дано понять. А у "низших" могут возникать ощущения примерно как от разговора с бессловесным идиотом, страдающим манией величия.

12228.(пост намбер 35562) отец Онуфрий 20/06/2010
коке.

"Что новенького?" да ничего. Чего тут может измениться? Это у Вас все меняется от коммента к комменту - в зависимости от конъюнктуры. А у нас все по-прежнему...

12229.(пост намбер 35563) отец Онуфрий 20/06/2010
Арику.

В принципе, все так. Это частый случай - товарищ не понимает разницы между полным и достаточным знанием, и между личным и интерсубъектным опытом. Причем личный опыт никоим образом не свидетельствует о реальности его объекта.
С той же картиной - да, слепой не может получить о ней полное знание (или, хотя бы достаточное о том, что на картине). Но вот знание о существовании картины он может получить, и вполне объективное. С богом так не получается. Я охотно соглашусь, что если бы он существовал, мы все равно не имели бы о нем полного знания, поскольку он превосходил бы нас. Но вот достаточное мы могли бы иметь. Но его нет.

12230.(пост намбер 35564) богоМОЛ 20/06/2010
отец Онуфрий какой у вас ник интересный - как у "пастуха" из церкви :)) а сам атеист...наверно оно для вас так лучше.. в плане располагает это к верунам по особому,видят в вас своего и охотнее идут на контакт)

12231.(пост намбер 35565) Георгий Таназлы 20/06/2010
12217.(пост намбер 35548) Идеалист 20/06/2010

"Говорят, что падению римской и других цивилизаций способствовали повсеместные эгоизм и безнравственность."

А громили их высоконравственные вандалы и прочие варвары...

12232.(пост намбер 35566) Георгий Таназлы 20/06/2010
12222.(пост намбер 35555) Чувак с подзорной трубой 20/06/2010

У Вас явный комплекс неполноценности. Раз Вам сурово необходимо, чтобы кто-то был "великий", то есть над Вами. Хоть бог, хоть атеисты.

12233.(пост намбер 35567) Георгий Таназлы 20/06/2010
12223.(пост намбер 35557) отец Онуфрий 20/06/2010

Рад, что Вы вернулись на сайт; приятно вновь встретиться.

12234.(пост намбер 35568) Георгий Таназлы 20/06/2010
12221.(пост намбер 35554) Валериан 20/06/2010

Мне все же интересно, как Вы определили, что с Вами встречался именно Христос? Он что, документ предъявил с печатью из небесной канцелярии?

12235.(пост намбер 35569) Сторонний наблюдатель 20/06/2010
kok46a, а вы почему отмалчиваетесь? Видите, тут некий Валериан с прихлебателями, узурпировали ВАШЕ право на владение "истиной". Валериан намертво прирос на безбожном сайте и без устали кроет "правду-матку". Только вот эта его "правда", мягко говоря неубедительна и на этом сайте только ленивый не указал на его косноязычность и малограмотность. А ведь он утверждая что имеет прямое "общение" с богом, при этом не ответил прямо НИ НА ОДИН ВОПРОС. Только пустая словесная пена, подлые увертки, да цитирование библии.И бесконечное повторение того, что всеми атеистами, если верить его словам "управляет" дьявол. Ну то что атеистами "управляет" дьявол-это мы уже уяснили. Непонятным остался только один-единственный вопрос: если атеистами "управляет" ничтожный и лживый дьявол, а Валерианом великий и правдивый бог,то почему же тогда посты "духовно воскресшего" Валериана, так поразительно жалки и смехотворны? Вот вы kоk46а, как старый завсегдатай А-сайта и безусловно опытный боец на религиозном фронте, сможете мне ответить на этот простой вопрос? Я ни в коем случае не беру вашу сторону, я понимаю что вы и Валериан-одного поля ягоды, но справедливости ради должен признать, что ваш IQ на порядок выше чем у Валериана. Многие ваши посты тому свидетели. К тому же в них я ни разу не увидел хамства, угроз и сквернословия, чего с избытком хватает у Валериана. Я часто захожу на этот сайт почитать беседы сайтовцев и изучил привычки многих из них, но сам комменты почти не пишу. А тут вот почитав "правду" Валериана, решил задать вам вопрос. Вы ведь пока присматриваетесь и прислушиваетесь, выжидая удобного момента чтобы плавно влиться в общий поток общения. Не так ли? И Валериана, хоть он вам и не совсем "брат во христе", вы рано или поздно начнете комментировать. Так чего тянуть, сделайте это сейчас, пока он с позором и в спешном порядке не удрал отсюда. Тем более если ответите на мой вопрос, то и сделать вам это будет легче. Просто интересно сравнить вашу "правду" с "правдой" Валериана и посмотреть чья же правда правдивей.Смелее kok46а!

12236.(пост намбер 35570) Дьячок 20/06/2010
12222.(пост намбер 35555) Чувак с подзорной трубой 20/06/2010
Ну где великие, Дьячок,Тазинла, Нигилизда, Хвёдор, Храф и прочая компания мошенников?
Втерли вам носа правдивой инфой! ///

1. Если глаза две штуки, смотри в бинокль.
2. Если увидишь бога, поймай и приведи его к нам, дабы вытереть им кому нос, а кому и жопу.

12237.(пост намбер 35572) федор-стрелец 21/06/2010
12235.(пост намбер 35569) Сторонний наблюдатель 20/06/2010

"Валериан намертво прирос на безбожном сайте и без устали кроет "правду-матку""

Это ПОКА ЧТО.

12238.(пост намбер 35573) kok46a 21/06/2010
Для 12235.(пост намбер 35569) Сторонний наблюдатель

█ «...а вы почему отмалчиваетесь? Видите, тут некий Валериан с прихлебателями, узурпировали ВАШЕ право на владение "истиной".»

Парадокс, но к сожалению (если быть правдивым), то я еще ни одного поста Валериана не прочитал и ответы федора-стрельца ему тоже. Банально нет времени...
Сейчас просто такой у меня период, что свободного времени – нет.
А на счет, как вы сказали «узурпировали ВАШЕ право на владение "истиной"», то тут вы сами делайте выводы: кто есть кто и у кого правда.

█ «...я понимаю что вы и Валериан-одного поля ягоды,...»

Тут вы погорячились. Я не имею ни какого отношения к Валериану и его религиозной организации, которую он представляет. Посему я с ним не могу быть одного поля ягодой.

█ «...рано или поздно начнете комментировать. Так чего тянуть, сделайте это сейчас,...»

Может вы и правы..., но сейчас действительно нет времени. А вот просмотреть попробую полемику, если найду время.

12239.(пост намбер 35574) отец Онуфрий 21/06/2010
богоМОЛу

Ну неужели есть еще люди, не знающие печальной истории отца Онуфрия: http://jokesland.net.ru/onufry.html

12240.(пост намбер 35575) отец Онуфрий 21/06/2010
Георгию Таназлы.

Уважаемый Георгий - я тоже очень рад.

12241.(пост намбер 35576) отец Онуфрий 21/06/2010
Еще раз Георгию Таназлы.

Один из распространенных мифов, созданных христианской историографией (начиная от Лактанция, заканчивая - да кем угодно, хоть Кураевым) - о безнравственности римского общества времен Империи. Причем ссылаются на произведения римских авторов - Петрония, Апулея и т.д. Забывая о том, что наличие в литературе памфлетов, бичующих пороки, говорит как раз о его нравственном здоровье. Кроме того, Петроний и Апулей активно использовали гротеск. Давайте судить об обществе XV-XVI веков по картинам Босха или о рубеже XIX-XX века по Кафке или декадентской поэзии. Хорошая книга, которую я уже рекомендовал здесь - Преображенский "Тертуллиан и Рим" - хорошо показано происхождение мифа о развращенности Империи. Будь бы она развращенной - не была бы самым успешным (пока) "геополитическим проектом" в истории.

12242.(пост намбер 35577) Дьячок 21/06/2010
Этот Онуфрий как-то написал на сайте, что государство и власть настолько похожи, что лучше всё это уничтожить (и то и другое), чем выяснять кто из них хуже (по персоналиям).
После это Онуфрия Отца схватил тов. Берия и пытал в застенках РПЦ.
Ночью, на день седьмый, когда государство власти легло почивать, довольное своей работой, Онуфрий оставил застенки наутёк с целью убежать, и сделал это.

12243.(пост намбер 35578) Дьячок 21/06/2010
Точно, это тот Самый мюнх... Онуфрий.
Только он наверняка знал, но скрывал, что историография, начинаясь лактацией, заканчивается кураевщиной и медвепутом.

12244.(пост намбер 35581) зорко смотрящий 21/06/2010
Вывод однозначен - Отец Онуфрий не вернулся. Вернулся его прежний ник.
федор-стрелец, Сторонний наблюдатель... и кто еще там ? - Под никами, вероятнее всего, был тот же самый Онуфрий. Слишком многое указывает, что это так и есть.

12245.(пост намбер 35582) Валериан 21/06/2010
12227.(пост намбер 35561) Арик 20/06/2010
Валериан во всех постах указывает, что мол, атеистам не дано "вникать в суть Божественных вещей", типа это все равно, что объяснять слепому красоту картины…..
…и наш верующий Валериан ведет себя как раз подобно бессловесному идиоту, который не умеет говорить, не умеет выражать свои мысли, но, притом, весьма гордится своим дефектом, задирает нос и мнит себя "высшей" расой, которую "низшим" не дано понять.

12229.(пост намбер 35563) отец Онуфрий 20/06/2010
Арику.

В принципе, все так. Это частый случай - товарищ не понимает разницы между полным и достаточным знанием, и между личным и интерсубъектным опытом. Причем личный опыт никоим образом не свидетельствует о реальности его объекта.
С той же картиной - да, слепой не может получить о ней полное знание (или, хотя бы достаточное о том, что на картине). Но вот знание о существовании картины он может получить, и вполне объективное. С богом так не получается. Я охотно соглашусь, что если бы он существовал, мы все равно не имели бы о нем полного знания, поскольку он превосходил бы нас. Но вот достаточное мы могли бы иметь. Но его нет.

#####
АРИК И ОНУФРИЙ, Я ВОВСЕ НЕ ПРЕВОЗНОШУСЬ В СВОЕМ ЗНАНИИ О БОГЕ ПЕРЕД ВАМИ. И НЕ УНИЖАЮ НИ ОДНОГО АТЕИСТА. ЭТО ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТЬ ТАКОВА.
Я ПРОСТО ЗНАЮ ДУХОВНУЮ РЕАЛЬНОСТЬ, КОТОРАЯ ВАМ, КАК ОТВЕРГАЮЩИМ БОГА, ЗАКРЫТА. БИБЛИЯ НЕ ОШИБАЕТСЯ, НАЗЫВАЯ ВАС ТЕМИ, КТО ПРЕБЫВАЕТ ВО ТЬМЕ, ТО ЕСТЬ, ВНЕ БОГА И ИСТИННОГО ЗНАНИЯ.
ЭТО НЕ МОЯ ПРИХОТЬ ИЛИ ТЕОРИЯ, - ТАК ГОВОРИТ О ВАС СЛОВО БОЖИЕ, ВЫ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ОТРЕЗАНЫ ОТ СПОСОБНОСТИ ПОНИМАТЬ БОЖЕСТВЕННОЕ ОТКРОВЕНИЕ. ПО ОДНОЙ ПРИЧИНЕ – БОГ И ВЫ ( В СОСТОЯНИИ ГРЕХА ) – НЕ СОВМЕСТИМЫ. ВЫ, КАК БИБЛИЯ УТВЕРЖДАЕТ ДЕСЯТКИ РАЗ, ЯВЛЯЕТЕСЬ ДУХОВНЫМИ МЕРТВЕЦАМИ.
ВОТ ПОЧЕМУ Я НАПОМИНАЛ ВАМ, ЧТО БОГ НЕ ОТВЕРГАЕТ ВАС, ДУХОВНЫХ СЛЕПЦОВ, В ВАШЕМ ЖАЛКОМ ПОЛОЖЕНИИ, НО НАПРОТИВ, ЖЕЛАЕТ ДАТЬ ВАМ ЗНАНИЕ И ЖИЗНЬ. ДАТЬ ВАМ СПОСОБНОСТЬ, КОТОРУЮ АТРОФИРОВАЛО У ВАС ОБЩЕНИЕ И ТЕСНОЕ СОТРУДНИЧЕСТВО С ДЬЯВОЛОМ, В СУЩЕСТВОВАНИЕ КОТОРОГО, КАК Я ПОНИМАЮ, ВЫ НЕ ВЕРИТЕ, КАК И В БОГА.

ТАК ЧТО, АТЕИСТЫ, ПОЙМИТЕ ПРАВИЛЬНО, ЧТО Я НЕ ПРЕВОЗНОШУСЬ НАД ВАМИ, ПРОСТО СМОТРЮ НА ВАС ТАК, КАК ГОВОРИТ О ВАС САМ ГОСПОДЬ БОГ, :

«Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; И НЕ МОЖЕТ РАЗУМЕТЬ, потому что о сём надобно судить духовно.»

«Верующий в Сына Божия имеет свидетельство в себе самом; НЕ ВЕРУЮЩИЙ БОГУ ПРЕДСТАВЛЯЕТ ЕГО ЛЖИВЫМ»

"Сказал безумец в сердце своем: "нет Бога" (Пс.13:1).

Очень много сказано в Библии об извращенном мышлении и неспособности атеистов. Потому что, как я заметил, свет и тьма – не совместимы:
«Какое общение праведности с беззаконием? Что общего у света с тьмою?
Какое согласие между Христом и Велиаром? Или какое соучастие верного с неверным?
Какая совместность храма Божия с идолами? Ибо вы храм Бога живаго, как сказал Бог: вселюсь в них и буду ходить в них; и буду их Богом, и они будут Моим народом.
И потому выйдите из среды их и отделитесь, говорит Господь, и не прикасайтесь к нечистому; и Я прииму вас.
И буду вам Отцем, и вы будете Моими сынами и дщерями, говорит Господь Вседержитель.»

Вот что сказано о верующих, которые здесь только временно, КОТОРЫХ НЕЛЬЗЯ СРАВНИВАТЬ С УПОРНО ГИБНУЩИМИ В СВОИХ НЕЧИСТОТАХ, ГРЕШНИКАМИ:

“Бог дал нам способность быть служителями Нового Завета – не буквы, но духа, – потому что буква убивает, а дух животворит” (2Кор. 3.6)

“Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет” (1Пет.2:9)

«Мы знаем, что всякий, рожденный от Бога, не грешит; но рожденный от Бога хранит себя, и лукавый не прикасается к нему. 19 Мы знаем, что мы от Бога и что ВЕСЬ МИР (БЕЗБОЖНО-АТЕИСТИЧЕСКИЙ) ЛЕЖИТ ВО ЗЛЕ 20 Знаем также, что Сын Божий пришел и дал нам свет и разум, да познаем Бога истинного и да будем в истинном Сыне Его Иисусе Христе. Сей есть истинный Бог и жизнь вечная.»
#####

12246.(пост намбер 35586) Георгий Таназлы 21/06/2010
12245.(пост намбер 35582) Валериан 21/06/2010

"АТЕИСТЫ, ПОЙМИТЕ ПРАВИЛЬНО, ЧТО Я НЕ ПРЕВОЗНОШУСЬ НАД ВАМИ, ПРОСТО СМОТРЮ НА ВАС ТАК, КАК ГОВОРИТ О ВАС САМ ГОСПОДЬ БОГ"

Господь бог, или все-таки неучи, написавшие евангелия?

12247.(пост намбер 35587) федор-стрелец 21/06/2010
12244.(пост намбер 35581) зорко смотрящий 21/06/2010

Плохо смотрите. Уж что-что, а от отца Онуфрия-то я отличаюсь. Могу вас уверить, что он и я-разные люди. Ну изучите, хотя бы, стиь и орфографию, что ли, прежде чем делать безответственные заявления.

Меня Кока пытался с Михайловским идентифицировать, теперь вы. Следите за словами.

12248.(пост намбер 35588) федор-стрелец 21/06/2010
12216.(пост намбер 35546) Валериан 20/06/2010

Займемся теперь вами.

"Вам не следует считать себя ТАКИМ умным и сильным, а нужно признаться хотя перед самим собою, что Библия права, когда изобличает вашу падшую натуру и неспособность к святой жизни."

Вам не следует указывать мне, что я должен считать. Я не делаю ведь этого по отношению к вам. Это раз.
Во-вторых,чтобы признать, что у меня падшая натура, мне прежде надо поверить, что библия истинна, чего я при всем желании не могу сделать, поскольку наблюдаю в ней массу противоречий.
В третьих, библия НЕ ИЗОБЛИЧАЕТ мою НЕСПОСОБНОСТЬ к святой жизни. Если изобличает-то это наносит удар именно по вашей точке зрения, поскольку, если я не способен-то виноват не я, а тот, кто сделал меня неспособным.

"Да, ЕЩЕ РАЗ подчеркиваю – никакой атеист не способен вникать в суть Божественных вещей."

Да, вы еще раз подчеркиваете свое бессилие ДОКАЗАТЬ правильность вашей точки зрения. Конечно, проще обвинить ДРУГИХ в непонимании, чем СЕБЯ-в неспособности предоставить здравые и логичные аргументы. И еще раз подчеркиваете то, что вы пытаетесь поставить себя выше всех остальных. Гордыня-это грех, напоминаю вам.

"Бог открывает их ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО для Своих:"

Эво как!!! У бога уже и "свои" есть и "чужие"? Вот здорово-то!! Где же справедливость?

"#### Прописная малограмотность и «корректность» атеистов. Если в таких случаях христианин пишет слово «который» с большой буквы, то он имеет ввиду Бога; выражаться яснее уже некуда. ####"

Мне неизвестны ХРИСТИАНСКИЕ правила правописания. Если таковые имеются-предоставьте. По ОБЩЕПРИНЯТЫМ правилам, прилагательное НЕ ПИШЕТСЯ в середине предложения с большой буквы. Так что слово "которым" в вашем предложении могла относиться как к Адаму, так и к богу. Выражайтесь яснее и пользуйтесь ОБЩЕПРИНЯТЫМИ правилами русского языка.

"#### Нет, Адам ничем не был ограничен. Просто предупрежден об опасности. Как предупреждают ребенка родители о том, что руку в кипяток совать не следует, для его же блага. #####"

Адам был ограничен САМОЙ ОПАСНОСТЬЮ. Она существовала-это и было ограничение. И эта опасность ДОВЛЕЛА над ним, заставляя действовать ОПРЕДЕЛЕННЫМ образом. С ребенком некорректно, поскольку ребенок НЕ ЗНАЕТ, в чем заключается его благо, если НЕ ИСПЫТЫВАЛ на себе воздействие кипятка. Как и Адам НЕ ЗНАЛ, что такое смерть. Для него предупреждение не имело смысла. В любом случае, Адам должен был знать, что есть добро и зло, смерть и боль, прежде чем было предупреждение.

Продолжение следует.

12249.(пост намбер 35589) Петух СИ-тух 21/06/2010
коке
Валериан, похоже, не станет больше воевать с местными атеистами. Он написал, что они не способны правильно понимать Библию. По его словам атеисты не могут догнать, что его оказывается переродил Бог и дал ему особую миссию. И более того, он утверждает что атеисты и Бог - несовместимы, потому что они не пробудились духовно и пока их дух не воскресил Христос, они во тьме неверия и незнания.
Ну ты то кока, в это не веришь. Давай ка, развесели публику опять. Докажи, что ты знаешь как помочь бедным атеистам. Дерзай!

12250.(пост намбер 35615) Валериан 21/06/2010
12248.(пост намбер 35588) федор-стрелец 21/06/2010

Займемся теперь вами.

#### Ох как свысока! Какая деловитость!
Мною заниматься не надо. Позаботьтесь о своей душе лучше. ####

чтобы признать, что у меня падшая натура, мне прежде надо поверить, что библия истинна, чего я при всем желании не могу сделать, поскольку наблюдаю в ней массу противоречий.

#### Библия, конечно, истинна. Но даже и без Библии понятно, что атеист содержится в узах собственного греха. Не встречал еще никого (кроме ф-стрельца, разумеется), что мог бы возомнить о себе, что он безгрешный и непорочный. Да-а-а, редкий экземпляр. ####

библия НЕ ИЗОБЛИЧАЕТ мою НЕСПОСОБНОСТЬ к святой жизни. Если изобличает-то это наносит удар именно по вашей точке зрения, поскольку, если я не способен-то виноват не я, а тот, кто сделал меня неспособным.

#### Ваше «безгрешное» величество, вы ошибаетесь. Библия как раз ИЗОБЛИЧАЕТ И ПОДЧЕРКИВАЕТ вашу неспособность жить свято, ваша ветхая природа и ваши дела не имеют НИКАКОГО отношения к святости.
Очень часто в Библии говорится, что всякий, противящийся Богу, любит грех и беззаконие, и соответственно, гнев Божий пребывает над ним. Не любящий Бога и ближнего, говорит апостол, «находится во тьме, и во тьме ходит, и не знает, куда идет, ибо тьма ослепила ему глаза» ####

проще обвинить ДРУГИХ в непонимании, чем СЕБЯ-в неспособности предоставить здравые и логичные аргументы. И еще раз подчеркиваете то, что вы пытаетесь поставить себя выше всех остальных. Гордыня-это грех, напоминаю вам.

#### Я уже писал, что не я обвиняю вас в неправильной интерпретации Библии. Я вас вообще не обвиняю, а указываю на Библейский факт, что НИКТО не может знать правильно и понимать Его Слово до тех пор, пока Сам Бог не откроет ум к уразумению Писания. Это Библейская истина в которую вы не верите. И это ваша проблема. Вот почему, если бы даже не я, а сотни других богословов написали вам тысячи и миллионы постов, ВЫ БЫ ВСЁ ОТРИЦАЛИ. Одержимость, рабство диавольское – вещь серьезная, и от него освобождает ТОЛЬКО Господь Иисус Христос.
ИСТИНА В СЛОВАХ ХРИСТА: «Итак, если Сын освободит вас, то истинно свободны будете». I
Вот это я имел ввиду. #####

"Бог открывает их ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО для Своих:"

Эво как!!! У бога уже и "свои" есть и "чужие"? Вот здорово-то!! Где же справедливость?

#### Да, у Бога есть СВОИ. Это те, кто приняли Его дар в Иисусе Христе,(атеисты сюда не пренадлежат) и по этой причине БЫЛИ УСЫНОВЛЕНЫ:
« Ибо и освящающий и освящаемые, все -- от Единого; поэтому Он не стыдится называть их братиями, говоря: возвещу имя Твое братиям Моим, посреди церкви воспою Тебя…
А как дети причастны плоти и крови, то и Он также воспринял оные, дабы смертью лишить силы имеющего державу смерти, то есть диавола,
и избавить тех, которые от страха смерти через всю жизнь были подвержены рабству.

ЧУЖИЕ окажутся вне врат, они свои не Богу, потому что их отец – диявол, - объявил Христос, не я.
«А вне - псы и чародеи, и любодеи, и убийцы, и идолослужители, и всякий любящий и делающий неправду.»(Откр.22:12-16)" ####

Адам был ограничен САМОЙ ОПАСНОСТЬЮ. Она существовала-это и было ограничение. И эта опасность ДОВЛЕЛА над ним, заставляя действовать ОПРЕДЕЛЕННЫМ образом. …В любом случае, Адам должен был знать, что есть добро и зло, смерть и боль, прежде чем было предупреждение.

#### Рассуждение атеиста с узким мировоззрением относительно замыслов Бога. Оно и понятно. Как я уже писал, влияние духа Люцифера заметно. Это он так рассуждал:
-Зачем мне ограничения? Чем я хуже Всевышнего?
В стиле федора-стрельца, можно рассуждать, что Адам был ограничен даже пребыванием на Земле. В голову могут взбрести разные люциферовские мысли, например , «Бог не должен был ограничивать Адама пребыванием в саду Едема, а должен был открыть ему путь в космос, сделать Адама хозяином Марса, Венеры… всей Галактики, а то «заточил» его в сад и ещё заповедал не есть от дерева. Вот какой несправедливый Бог-эксплуататор!» В федоро-люциферских головах какой только бред не родится!####

Продолжение следует.

#### Если в прежнем духе «всезнайства» и собственного «величия», то продолжение бессмысленно. ####

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709

Явлений Пользователя в ветке:1

КОНСТИТУЦИЯ

Сайт функционирует в соответствии с 28-й статьей конституции РФ:

a-site@inbox.ru

Быстрый хостинг. По этой ссылке скидка 20%.

ЧТО ТАКОЕ АТЕИЗМ?

Атеизм – это умение и желание относится к людям по-человечески – к очень разным: родным и близким, знакомым и незнакомым, великим и рядовым, верующим и неверующим… Но относится по-человечески не потому, что «так велел Бог», или «так Богу угодно», или так написано в Библии, в Коране или в Книге любого другого вероучения… А потому, что – это люди, которые окружают нас, живут рядом с нами, любят нас, не любят, равнодушны к нам, а иногда и ненавидят… Но – это люди… такие, какие они есть. И если человек умеет относиться к людям по-человечески без всякого Бога, то он и есть атеист.

ПРАВОСЛАВНЫЕ ПРАЗДНИКИ

Бога нет и никогда не было

ИМПЕРИЯ

Варварские законы Российской империи, насильственно поддерживавшие православие:

Статья 182 Богохульство в церкви — ссылка и каторжные работы до 20 лет, телесные наказания, клеймение; в ином публичном месте — ссылка и каторга до 8 лет, телесные наказания, клеймение.
Статья 183. Непубличное богохульство — ссылка в Сибирь и телесные наказания.
Статья 186. Богохульство, поношение, порицание, критика Христианства без умысла — заключение в смирительном доме до 2 лет, заключение в тюрьме до 2 лет.
Статья 187. Печатная и письменная критика Христианства — ссылка в Сибирь, телесные наказания.
Статья 195. Совращение из Православия в иное вероисповедание — ссылка, телесные наказания, исправительные работы до 2 лет. При насильственном принуждении — ссылка в Сибирь, телесные наказания.
Статья 198. Уклонение от крещения и воспитания детей в Православной вере — заключение до 2 лет.