Отзывы, начиная с 13251, на статью:

Отзывы на публикацию

Полный текст материала расположен на странице.

Уважаемые коллеги, братья и сестры! Просьба не использовать в комментах маты и его производные, никого не оскорблять и не публиковать тексты, не имеющие отношения к теме статьи. Ведь вы же - братья и сетстры! Также просьба использовать кнопку "Пожаловаться", если вы обнаружите подобные комментарии.

ИМЯ (2-45 знаков)

МЫСЛЬ (10-5000 знаков)

для оформления цитат используем код [citata//][//citata]
Пример: [citata//]Бога нет.[//citata]
Ссылка с указанием протокола http:// и https:// автоматически преобразуется и навешивается на слово "ссылка".

Введите код подтверждения с картинки (используемые символы: 0123456789akmhexf):

Отзывы

13251.(пост намбер 37550) Евгений 20/07/2010
зорко смотрящий и Астронавт
Я радуюсь таким чудилам. Это ж на сколько нужно быть бессильным в оправдании своей глупой веры. Стыдобень.))
Мне непонятно, как и почему атеист должен бояться чего-то с его точки зрения несуществуещего? Например того, что за его неверие в бабу-ягу (это примерно тоже что и вымышленный персонаж под названием бог) она придёт и будет его пытать до скончания веков.)
Но парралельно Вы проявляете жуткую нетерпимость, хотя на каждом углу, последнее время, рассказываете какие-то Ваши эротические фантазии про то, что бог - это любовь и т.д. А какже смертный грех гордыни? )) Вы себя настолько приближаете к Вашему богу, что говорите о том, что он будет делать и что у него в помыслах? Боюсь, Вам покаяние не поможет. Гореть Вам.)
Ещё интересно, если наука такая плохая, идёт против бога и т.д., что ж Вы сидите на этом сайте (за богомерзким компьютером), читаете, оскверняете сайт своим мракобесием? Оскопите себя и отправляйтесь в монастырь и дайте какой-нибудь обет или в какую-нибудь глуш единиться с природой, разговоривать с богом. А ещё лучше - идите на Кавказ. Несите своё слово божье. А то что-то там все православненькие убоженные язык в задний проход засунули и молчат. Только после таких деяний к Вашей иммитации веры можно относиться с уважением.

13252.(пост намбер 37551) Ярая Слава 20/07/2010
13234.(пост намбер 37528) kok46a 19/07/2010
Для 13218.(пост намбер 37499) Ярая Слава

Спасибо что ответили.

"Может согласитесь, что красоту картины мы сможем рассмотреть если не бегло взглянем на неё, а пристально будем всматриваться...мы тогда можем оценить мастерство художника и начинаем восхищаться его талантом".

Cоглашусь.
Но перед тем как начать восхищаться картиной, не помешает удостовериться, что перед тобой действительный оригинал настоящего мастера, а не жалкая копия, намалеванная одним из его многочисленных "учеников".
Не так ли?

"Я предлагаю рассмотреть... библейские учения при помощи материала размещенного на сайте СИ".

Эта ваша фраза, для меня выглядит немного парадоксально.
Вы предлагаете рассмотреть библейские учения (то есть Библию, так?), но обязательно при помощи материала размещенного на сайте СИ.

А разве человек (для примера), желающий изучить книгу на иностранном языке, и зная тот язык на котором она напечатана, будет нуждаться в переводчике?
Впрочем, если УБЕДИТЬСЯ, что кто-то другой ДЕЙСТВИТЕЛЬНО лучше тебя понимает тот материал, который ты сам изучаешь, то почему бы и не воспользоваться его помощью.

"Вот, вспомнил, ...где вам приходилось сталкиваться с переводом Нового Мира и сравнивать его с другими переводами? (ответьте пожалуйста)".

Мне бы пока не хотелось говорить о том, после чего у меня остались неприятные воспоминания.
Может быть позже...
Извините.

"█ «...в учении СИ, уж слишком явно проступает неправда.»

Где вам приходилось с этим сталкиваться? "

Что значит сталкиваться?
Ведь ни для кого не секрет, что ваша организация СИ, неоднократно делала прогнозы и даже давала точные даты, якобы грядущего "конца света".

Вы простите меня, но я буду говорить о СИ то, что я прямо о них думаю. А вы можете так же прямо высказываться обо мне, я не обижаюсь на справедливую критику.

Так вот, я рассуждаю так;
Ваша организация, называя даты конца света, не могла не знать, что такие громкие прогнозы не могут быть сделаны обычными людьми, но только пророками через которых вещает Святой Дух (надеюсь помните соответствующее место из Писания).

Так могли ли ошибиться истинные пророки, устами которых получается говорил сам Бог.
Да ладно бы ошиблись только один раз!!!
Ведь речь велась не о каком-то пустяке, а о мировом грандиозном событии, о самом настоящем конце света.
Достоверные пророческие слова, обязательно бы исполнились по воле Божьей.
Да и в Библии на этот счет, сказано совершенно ясно;

"так и слово Мое, которое исходит из уст, оно не вернется ко Мне тщетным, но исполнит то, что мне угодно, и совершит то, для чего Я послал его." (Исайя 55:11).

Лучше чем сказано в Библии, уже и не скажешь.
Бог совершает и исполняет лишь то, что ему угодно, а на слова лжепророков, он не обращает никакого внимания.
Могут ли после всего этого СИ, быть религией угодной Иегове?
Правда сейчас Бруклинские вещатели "непреложных истин" что-то притихли, видимо уже надоело позориться, а может быть усвоили урок и поумнели.
Или может быть я как-то неправильно рассуждаю?
Поправьте.

"Вам какие учения известны?"

Разные. А для чего вы меня о них спрашиваете? Ведь мы с вами сейчас речь ведем не про другие учения, а конкретно о СИ.

"Да, вам убедиться просто необходимо либо в истинности, либо в ложности! Согласен!"

И я согласна.
Но именно УБЕДИТЬСЯ, а не поверить на слОво.

13253.(пост намбер 37552) Евгений 20/07/2010
Ижевский парень
"И Бог к сожелению тоже проявляет порывы жестокости и милосердия."
Так он неуравновешенный психопат?

"Возможности мозга безграничны если хотите знать. В головной коре в секунду происходит 10000 химических процессов и почём в основном зря."
Эээ, каких процессов? Это вообще Вы откуда взяли? Ровно 10000? )) И в камне в секунду происходит огромное количество процессов.)

"А как вы думайте, какова скорость нашей солнечной системы ( она находится на краю витка галактического скопления звёзд), вокруг оси галактики? огромная, чуть меньше световой в секунду. Вы тут одну кнопку надовили на клаве, а мы уже со своими марсами, юпитерами, луной и солнцем, пролетели 270 тыщь км.)))"
Как бы так ответить попроще... Относительно оси скорость будет очень маленькой. А в масштабе галактики - нулевой. Вы наверное имели ввиду угловую скорость? И опять же - я не очень понял какую систему отсчёта Вы выбрали.
И это доказательство бога??? )) Опровергните пожалуйста идею о том, что на Землю давным давно прилетели сверхразвитые, непознаваемые нами зелёные человечки. Справили естественные нужды, оставили у нас свой органический и неорганический микрокосмос, который потом, путём эволюции превратились во всё, что сейчас имеется. Или, для верующего будет проще, они сразу всё тут создали, как есть.
А доказательством этого является то, что наше солнце очень быстро куда-то движется.)))

13254.(пост намбер 37553) Ярая Слава 20/07/2010
13238.(пост намбер 37533) kok46a 19/07/2010
Для 13219.(пост намбер 37501) Ярая Слава

"█ «Лучше будет выслушать мнение обоих сторон.
И ваше (СИ), и атеистов.
Это будет справедливо.»

Ну не знаю....
Если в стакан с водой капнуть каплю яда – вы выпьете ту воду в стакане?
Если рассуждать так: ну подумаешь одна единственная капля....это же почти ничего...
То тогда выпьете. А результат?"

ЯД???!!!
Так вы еще мне пока не предоставили никаких доказательств, ядовитости именно атеизма.
Выходит мне на слово вам поверить, что именно вы (СИ) и есть противоядие?

13255.(пост намбер 37554) Тлалок 20/07/2010
--->(пост 13253) Евгений
"""Так он неуравновешенный психопат?"""

_Скорее повзрослевший мальчик даун. Вымахал огромный и толстый, и пуская слюну, тянет свои ручищи к каждому встречному ,чтобы облобызать. Обнимешься - не отпустит пока не проголодается, а проигнорируешь... может и убить.
-Тут уж либо целуйся ,и весь в соплях либо беги.

"""Относительно оси скорость будет очень маленькой. А в масштабе галактики - нулевой. Вы наверное имели ввиду угловую скорость? И опять же - я не очень понял какую систему отсчёта Вы выбрали. """
_Может он имел в виду скорость расширения самой вселенной? Относительно далёких галактик мы действительно разлетаемся довольно таки быстро. В прочем вряд ли он знаком с физикой на столько хорошо. В своей сказке он описал бесконечное уменьшение мира. Но всем известно ,что у ВСЕГО есть конечный размер. Пространство дискретно. И вселенная имеет начало и конец. Да и на микро уровне он должен был бы двигаться скачками а не плавно, так как достиг бы уровня дискретности времени.

13256.(пост намбер 37555) Тлалок 20/07/2010
--->(пост 13249) Ижевский парень

_Хочу защитить древний благородный напиток. Вы не путайте пожалуйста культуру винопития с алкоголизмом. И потом я писал "хорошее вино".
_Виноделие зародилось в древней Греции и сначала имело весьма утилитарную задачу. Древние мореходы сталкивались с проблемой сохранения питьевой воды. В жарком климате Средиземноморья она быстро портится. Вот они и использовали вино как консервант для её разбавления.
_А бухать придумали скифы.
_Ну а потом за как минимум 3 тыс. лет виноделие превратилось в ритуализированную культурную традицию. Со всеми знаменитыми сортами, марками и шато. Так же как и религия со всеми конфессиями и сектами. Да есть алкогольные перегибы. Но и среди верующих фанатиков хватает. Вот Вы например.

13257.(пост намбер 37556) Тлалок 20/07/2010
_К стати, забавно рассмотреть аналогию "хорошее вино" - "хорошая конфессия".
_Есть конфессии с историей. Древние. Выдержанные. К селекции и технологии таких "марок" приложили усилия выдающиеся богословы и философы. Можно это "вино" не пить. Но уважения оно достойно.
_А есть многочисленный набодяженный за последнее время суррогат. Так как спрос и конкуренция приводят к появлению на рынке контрафакта.
_ Какие "марки" контрафакт? Ну это на Ваш вкус. Я же рекомендую старые проверенные. А если хочется попробовать, будь осторожен. Религия не вино. А скорее тяжёлый наркотик. Привыкание быстрое и разрушает психику.

13258.(пост намбер 37557) Георгий Таназлы 20/07/2010
Тлалоку и Ижевскому парню

Позволю себе привести теологический трактат, посвященный употреблению вина в библии. На мой взгляд - небезынтересно. Даю целиком по просьбе авторов (вернее правообладателей).

Вино в Библии
Умеренность и воздержанность от спиртного, присущая современным так называемым христианам, а также церквям, которые связаны с ними, есть результатом полного искажения смысл библейских предписаний на этот счет. Что касается доктрины вегетарианства, которая получила достаточно широкое распространение среди сторонников этой искаженной библейской теории относительно употребления спиртных напитков. Эти взгляды происходят от неверного толкования Писания и нездорового аскетизма, о котором нет ничего в Библии. Более того, если исходить из этого толкования, то Святое Писание приписывает греховность как Богу в рамках Его же Закона, так и Мессии в процессе выполнения Закона Божьего.
Некоторые из этих церквей, пожалуй, воздержались бы от того, чтобы принимать Иисуса Христа в число крещенный; причиной для такого решения могло бы стать его отношение к потреблению вина. Точно такой же взгляд аскетов преобладает среди приверженцев иудаизма, начиная с первого столетия. Эта традиция берет свое начало в школе пифагорийцев и гностиков внутри каббалы. Эти же самые аскеты проникли в иудаизм, язычество, а также более позднее христианство. Это были те же самые аскеты, которые звали Иисуса Христа чревоугодником и пьяницей, поскольку он пил с мытарями и грешниками (Матф. 9:10-11; 11:19; Марк. 2:15-16).
Матфей 9:10-17
10 И когда Иисус возлежал в доме, многие мытари и грешники пришли и возлегли с Ним и учениками Его.
11 Увидев то, фарисеи сказали ученикам Его: для чего Учитель ваш ест и пьет с мытарями и грешниками?
12 Иисус же, услышав это, сказал им: не здоровые имеют нужду во враче, но больные,
13 пойдите, научитесь, что значит: милости хочу, а не жертвы? Ибо Я пришел призвать не праведников, но грешников к покаянию.
14 Тогда приходят к Нему ученики Иоанновы и говорят: почему мы и фарисеи постимся много, а Твои ученики не постятся?
15 И сказал им Иисус: могут ли печалиться сыны чертога брачного, пока с ними жених? Но придут дни, когда отнимется у них жених, и тогда будут поститься.
16 И никто к ветхой одежде не приставляет заплаты из небеленой ткани, ибо вновь пришитое отдерет от старого, и дыра будет еще хуже.
17. Не вливают также вина молодого в мехи ветхие; а иначе прорываются мехи, и вино вытекает, и мехи пропадают, но вино молодое вливают в новые мехи, и сберегается то и другое.
Этот текст есть подтверждение тому, что Христос сел есть с мытарями, а также, соответственно, то, что он был с ними. Мы можем увидеть из текста, что он пил с ними вино.

Матфея 11:19
18. Пришел Сын Человеческий, ест и пьет; и говорят: вот человек, который любит есть и пить вино, друг мытарям и грешникам. И оправдана премудрость чадами ее.

Было бы смешно и нелепо предположить, что Христос пил виноградный сок, в то время, как мытари и грешники пили вино как и полагается обычным смертным, хотя его осуждали за то, что он пил с ними. Эти же самые мытари и блудницы верили и были обращены.

Матвей 21:31-32
31 Который из двух исполнил волю отца? Говорят Ему: первый. Иисус говорит им: истинно говорю вам, что мытари и блудницы вперед вас идут в Царство Божие,
32. ибо пришел к вам Иоанн путем праведности, и вы не поверили ему, а мытари и блудницы поверили ему; вы же, и видев это, не раскаялись после, чтобы поверить ему.
Ханжество, которое пронизывает этих аскетов и сегодня, есть причина, по которой мытари и блудницы унаследовали Царство Божье раньше, нежели это удалось фарисеям и ханжам во времена Христа. Ту же самую историю мы можем найти у Марка.

Марк 2:15-16
15 И когда Иисус возлежал в доме его, возлежали с Ним и ученики Его и многие мытари и грешники: ибо много их было, и они следовали за Ним.
16 Книжники и фарисеи, увидев, что Он ест с мытарями и грешниками, говорили ученикам Его: как это Он ест и пьет с мытарями и грешниками.

В Евангелии от луки мы также можем найти повествование о том, что мытари получили Царство Небесное, а также отсюда мы можем узнать об их взаимоотношениях с церковью (Лука 3:12). Множество из земных церквей были основаны мытарями и блудницами, с которыми ханжи-аскеты даже не поддерживали никакой связи.

Лука 5:29-35
29 И сделал для Него Левий в доме своем большое угощение; и там было множество мытарей и других, которые возлежали с ними.
30 Книжники же и фарисеи роптали и говорили ученикам Его: зачем вы едите и пьете с мытарями и грешниками?
31 Иисус же сказал им в ответ: не здоровые имеют нужду во враче, но больные;
32 Я пришел призвать не праведников, а грешников к покаянию.
33 Они же сказали Ему: почему ученики Иоанновы постятся часто и молитвы творят, также и фарисейские, а Твои едят и пьют?
34 Он сказал им: можете ли заставить сынов чертога брачного поститься, когда с ними жених?
35 Но придут дни, когда отнимется у них жених, и тогда будут поститься в те дни.

Причина, по которой Иисус не особо заботился о том, какие у него будут отношения с аскетами, состоит в том, что они были праведниками в их собственных глазах и оправдывали самих себя в рамках собственного поведения — то есть все то же, с чем мы имеем дело сейчас. Они сами не войдут в Царство Небесное и, вопреки своему убеждению в собственной праведности, они также и другим мешают войти в него. Христос пил крепкие напитки с этими людьми.

Лука 7:29-34
29 И весь народ, слушавший Его, и мытари воздали славу Богу, крестившись крещением Иоанновым;
30 а фарисеи и законники отвергли волю Божию о себе, не крестившись от него.
31 Тогда Господь сказал: с кем сравню людей рода сего? и кому они подобны?
32 Они подобны детям, которые сидят на улице, кличут друг друга и говорят: мы играли вам на свирели, и вы не плясали; мы пели вам плачевные песни, и вы не плакали.
33 Ибо пришел Иоанн Креститель: ни хлеба не ест, ни вина не пьет; и говорите: в нем бес.
34 Пришел Сын Человеческий: ест и пьет; и говорите: вот человек, который любит есть и пить вино, друг мытарям и грешникам.

Эти лицемеры не войдут в Царство Божье, поскольку они превозносят людей, а также по причине неправильного толкования Закона.

Лука 15:1-7
1 Приближались к Нему все мытари и грешники слушать Его.
2 Фарисеи же и книжники роптали, говоря: Он принимает грешников и ест с ними.
3 Но Он сказал им следующую притчу:
4 кто из вас, имея сто овец и потеряв одну из них, не оставит девяноста девяти в пустыне и не пойдет за пропавшею, пока не найдет ее?
5 А найдя, возьмет ее на плечи свои с радостью
6 и, придя домой, созовет друзей и соседей и скажет им: порадуйтесь со мною: я нашел мою пропавшую овцу.
7. Сказываю вам, что так на небесах более радости будет об одном грешнике кающемся, нежели о девяноста девяти праведниках, не имеющих нужды в покаянии.

Эти люди не были грешниками потому что они пили, но скорее из-за других слабостей. Самому последнему среди мытарей было даровано Царство Небесное и он имел преимущество над этими людьми.
Лука 19:1-10
1 Потом Иисус вошел в Иерихон и проходил через него.
2 И вот, некто, именем Закхей, начальник мытарей и человек богатый,
3 искал видеть Иисуса, кто Он, но не мог за народом, потому что мал был ростом,
4 и, забежав вперед, взлез на смоковницу, чтобы увидеть Его, потому что Ему надлежало проходить мимо нее.
5 Иисус, когда пришел на это место, взглянув, увидел его и сказал ему: Закхей! сойди скорее, ибо сегодня надобно Мне быть у тебя в доме.
6 И он поспешно сошел и принял Его с радостью.
7 И все, видя то, начали роптать, и говорили, что Он зашел к грешному человеку;
8 Закхей же, став, сказал Господу: Господи! половину имения моего я отдам нищим, и, если кого чем обидел, воздам вчетверо.
9 Иисус сказал ему: ныне пришло спасение дому сему, потому что и он сын Авраама,
10. ибо Сын Человеческий пришел взыскать и спасти погибшее.

Сердце этого человека было скромным и справедливым по отношению к братьям. Закон разрешает любое употребление спиртных напитков и не только вина.

Второзаконие 14:22-26
22 Отделяй десятину от всего произведения семян твоих, которое приходит с поля твоего каждогодно,
23 и ешь пред Господом, Богом твоим, на том месте, которое изберет Он, чтобы пребывать имени Его там; десятину хлеба твоего, вина твоего и елея твоего, и первенцев крупного скота твоего и мелкого скота твоего, дабы ты научился бояться Господа, Бога твоего, во все дни.
24 Если же длинна будет для тебя дорога, так что ты не можешь нести сего, потому что далеко от тебя то место, которое изберет Господь, Бог твой, чтоб положить там имя Свое, и Господь, Бог твой, благословил тебя,
25 то променяй это на серебро и возьми серебро в руку твою и приходи на место, которое изберет Господь, Бог твой;
26. и покупай на серебро сие всего, чего пожелает душа твоя, волов, овец, вина, сикера и всего, чего потребует от тебя душа твоя; и ешь там пред Господом, Богом твоим, и веселись ты и семейство твое.

Все эти сторонники вегетарианства, а также сдержанности хотят обвинить Бога и Его Закон, уличить его в неправедности, поскольку они пропускают его через призму собственного аскетизма. Точка зрения, которой придерживаются эти люди, далеко не блещет своей оригинальностью и новизной. Она берет свое начало из мистицизма, который исповедовали гностики, как мы можем увидеть из истории (более подробно этот вопрос исследуется в статье Вегетарианство и Библия (№. 183). По отношению к библейским текстам у этих людей есть аргумент, направленный на отрицание того, что вино, которое упоминается в Библии в положительном смысле, было алкогольным напитком, так что Иисус Христос не употреблял алкогольных напитков. Самюэль Бакчиокчи в своей апологии к группам трезвенников, под названием Вино в Библии (сокр. изд., Сигнал Пресс, Чикаго, 1989) пытается развить тезис о том, что в местах упоминания вина в положительном смысле, в независимости от слов, которые используются для описания данного напитка в Библии и переводятся как вино, этот напиток есть, в сущности, виноградный сок без брожения. Причем, согласно этому тезису, мы не должны обращать внимания на то, какие слова используются для описания этого напитка. Такой подход не только ничего не показывает или доказывает, но он говорит о том, что автор не имеет ни малейшего представления о том, как делают вино.
Примером этой проблемы может служить сравнение, которое мы проведем между Соединенными Штатами Америки и Францией. Франция ест такое же количество жира на душу населения как и США, однако в этой стране случаи сердечных заболеваний регистрируются на сорок процентов реже, нежели в Соединенных Штатах. Причиной такого разительного контраста как раз и является потребление красного вина. А в Америке его не употребляют. Это рана, которая раздирается сама по себе, т.е. ошибочность умонастроений системы американских протестантов. Эта система основывает свои убеждения на ошибочном толковании писания а также на аскетизме (что касается потребления свинины и цирроза печени; более подробно вы можете прочитать об этом в статье Законы Еды (№ 15)).
Тот факт, что те же самые аскеты-фарисеи назвали Мессию пьяницей и мытарем, — а об этом сообщается у трех апостолов — свидетельствует о том, что Мессия употреблял спиртные напитки. Если бы у Христа и была такая возможность выпить такой напиток как вино, которое не перебродило, то уж абсолютно точно, что апостолы упомянули бы об этом факте в качестве опровержения. Однако, они абсолютно ничего не сказали по этому поводу, таким образом, данная точка зрения неверна. Более того, изучение терминов (слов), которые используются для описания напитков, показывают несостоятельность этого предположения. Эти аргументы нашли свое распространение среди сторонников гностицизма и оставались в силе вплоть до эпохи Реформации и на протяжение ее. Такой тип аргументации был присущ манихеям и монтанистам катарсиса или же пуританам, которые есть подлинным оплотом аскетизма в современном протестантизме. Буллингер исследовал их аргументацию в приложении 27 к Карманному Справочнику Библии.
Словарь переводчика Библии, в своей статье Вино, говорит о том, что с древних времен Сирия и Палестина славились и качеством своего вина и его количеством (Том 4, стp. 849). Египетские рукописи Синуха говорят о том, что в этом регионе (земля Яа) производилось гораздо больше вина, нежели там было воды (ANET 18-22; Притчард, Древний Ближний Восток, том. 1, стр. 7; ср. Числа. 13:23,27). Бен Сирах утверждает, что это одна из хороших вещей, …. созданных для хороших людей (Екклюс. 39:25-26). Хотя вино издревле изготовлялось из гранатов и фиников, палестинское вино изготовлялось исключительно из перебродившего виноградного сока (Слов. Перев.., стр. 849; ср. Песнь Песней 8:2, где проводится параллель между гранатами и ароматным вином). Мы исследуем восемь слов иудейского языка, которые в Библии переведены как вино. Понимание этих терминов проливает свет на предмет вина в Библии.
Йаин (Yayin – транслитерация перев.)
Слово йаин (SHD 3196) (вероятно это слово этимологически связано с кавказской группой языков ср. Слов. Перев., там же). Оно, вероятно, происходит из неиспользованного корня йайан – бродить или играть. Таким образом, вино было непременно перебродившим, отсюда мы можем заключить, что опьянение действительно могло иметь место. Следовательно, слово вино могло иметь широкое палитру значений, как например, вино для банкетов, а также вино (наливка). Слово, которое употреблялось для обозначения вина-наливки в Притчах 23:20 — это, в действительности два слова, которые обозначают пьяниц, пьющих вино запоем или же йаин (SHD 5433 и 3196 – по всей видимости, издания Библии — прим. перев.). Таким образом, мораль, которую мы можем извлечь из этой пословицы – сдержанность, но уж никак не трезвенность (полный отказ от употребления алкоголя). Слово йаин встречается в Писании 142 раза в значении перебродившее вино всех видов. Случаи употребления показывают самого праведного патриарха виноградная лоза пили йаин.

Бытие 9:20-21
20 Ной начал возделывать землю и насадил виноградник;
21. и выпил он вина, и опьянел, и лежал обнаженным в шатре своем.

Мелхиседек принес йаин Аврааму.
Бытие 14:18
18 и Мелхиседек, царь Салимский, вынес хлеб и вино, – он был священник Бога Всевышнего
Йаин определенно обладал опьяняющими свойствами.
1 Царств 25:36-37
36 И пришла Авигея к Навалу, и вот, у него пир в доме его, как пир царский, и сердце Навала было весело; он же был очень пьян; и не сказала ему ни слова, ни большого, ни малого, до утра.
37. Утром же, когда Навал отрезвился, жена его рассказала ему об этом, и замерло в нем сердце его, и стал он, как камень.

Йаин употребляется здесь в значении вино, которое принес Навал. Выражение был очень пьян означает на самом деле излишне пьян (SHD 7910, 5704, 3966; cр. Green’s Подробный справочник Библии). Йаин есть завершающий этап брожения.
Пьяницы Эфраима были повержены (сбиты с ног) йаином (Ис. 28:1). Иеремия утверждает это.
Иеремия 23:9
9 О пророках. Сердце мое во мне раздирается, все кости мои сотрясаются; я – как пьяный, как человек, которого одолело вино, ради Господа и ради святых слов Его,
Карманный Справочник Библии Буллингера содержит в себе точку зрения о том, что из этих фрагментов становится абсолютно ясно и достоверно, что йаин представлял собой крепленое вино и мог вызвать опьянение. Также становится совершенно понятно, что слово йаин использовалось для священных церемоний, а также для благословлений.
Бытие 49:12
12 блестящи очи его (Иуды) от вина, и белы зубы от молока.
Это благословление Иуды будет перенесено в системы тысячелетия как благословление для Израиля в целом.

Амос 9:13-15
13 Вот, наступят дни, говорит Господь, когда пахарь застанет еще жнеца, а топчущий виноград – сеятеля; и горы источать будут виноградный сок, и все холмы потекут.
14 И возвращу из плена народ Мой, Израиля, и застроят опустевшие города и поселятся в них, насадят виноградники и будут пить вино из них, разведут сады и станут есть плоды из них.
15. И водворю их на земле их, и они не будут более исторгаемы из земли своей, которую Я дал им, говорит Господь Бог твой.

Они будут пить вино (йаин) из них. Слово asis (англ. транслитерация слова вино — прим. перев.) также употребляется здесь, в библейских текстах. Это слово этимологически связано со словом asas – ступать – и означает новое вино винного года. Ниже мы рассмотрим этот вопрос более подробно.
Библия говорит нам, что употребление (йаин) yayin не только не допустимо, но и обязательно во время совершения обрядов Господних.
Екклезиаст 9:5-10
5 Живые знают, что умрут, а мертвые ничего не знают, и уже нет им воздаяния, потому что и память о них предана забвению,
6 и любовь их и ненависть их и ревность их уже исчезли, и нет им более части во веки ни в чем, что делается под солнцем.
7 Итак иди, ешь с весельем хлеб твой, и пей в радости сердца вино твое, когда Бог благоволит к делам твоим.
8 Да будут во всякое время одежды твои светлы, и да не оскудевает елей на голове твоей.
9 Наслаждайся жизнью с женою, которую любишь, во все дни суетной жизни твоей, и которую дал тебе Бог под солнцем на все суетные дни твои; потому что это – доля твоя в жизни и в трудах твоих, какими ты трудишься под солнцем.
10. Все, что может рука твоя делать, по силам делай; потому что в могиле, куда ты пойдешь, нет ни работы, ни размышления, ни знания, ни мудрости.

Никто не утверждает, что употребление йаин запятнает одежды, но скорее то, что Бог благоволит к делам человека. По крайней мере нелепым кажется утверждение о том, что йаин есть в то одно и то же время и переигравшее вино и неперебродившее. Такое утверждение лишь говорит о невежестве сторонников такой точки зрения и непонимании технологии изготовления вина.
Полный Словарь Толкований Слов Ветхого и Нового Завета Вайна (стр. 288 и посл. стр.) говорит нам о том, что этимологически родственные йаин слова, можно встретить в аккадском, угаритском, арамейском и эфиопском языках. Кроме того, в этом словаре указывается, что это обычное иудейское слово, которое применялось для обозначения перебродившего сока. Его обычно пили для того, чтобы подкрепиться; более того, это был предмет торговли (Иезиик. 27:18). В случае осады крепостей, в них был запас этого напитка (2Хрон. 11:11).
Притчи 31:4-7 есть единственное указание В Библии на то, что вино не должны пить представители особого класса людей, в частности царь.
Притчи 31:4-7
4 Не царям, Лемуил, не царям пить вино, и не князьям – сикеру,
5 чтобы, напившись, они не забыли закона и не превратили суда всех угнетаемых.
6 Дайте сикеру погибающему и вино огорченному душею;
7. пусть он выпьет и забудет бедность свою и не вспомнит больше о своем страдании.

Запрет предусматривался для тех, кто обладал властью над людьми. К тому же запрет налагался по понятным причинам — затем, чтобы они не забыли закона, ибо вино — сильный напиток и может опьянить их. Вино могло развеселить человека и не сделать его пьяным (2Царств 13:28).
Это понятие об умеренности или же сбалансированном употреблении всего есть смысл, который проносится через всю Библию. Вино и сильный напиток было неотъемлемыми атрибутами праздников перед Богом на празднествах Его (см. также Вайна, иам же.). Предполагать обратное означает искажать то, что написано в Библии на диаметрально противоположную позицию. Вайн говорит нам о том, что йаин недвусмысленно означает алкогольный (пьянящий) напиток (стр. 289) и используется в качестве синонима для tirosh (тирош) тирош (транслитерация перев.), причем оба напитка могут обладать опьяняющим воздействием. (там же). Йаин может употребляться для обозначения вина на любом этапе (его изготовления).
Назореи
Клятва назореев обязала их к трезвенности. При этом, необходимо было отказаться не только от вина, но и от виноградных зерен, а также от всего того, что дает виноградная лоза (Числа. 6:3-4,13-21).
Числа 6:3-4
3 то он должен воздержаться от вина и крепкого напитка, и не должен употреблять ни уксусу из вина, ни уксусу из напитка, и ничего приготовленного из винограда не должен пить, и не должен есть ни сырых, ни сушеных виноградных ягод;
4 во все дни назорейства своего не должен он есть ничего, что делается из винограда, от зерен до кожи.
В данном случае употребляются слова йаин и мишрат анавим, что обозначает прессованный виноград. Верховный раввин центральной синагоги в Сиднее, Раввин Франклин, придерживается взгляда, что необходимо проводить различие между вином и виноградным соком и что абсолютно нет никаких оснований утверждать, что йаин или же другие слова, которые употребляются для обозначения процесса изготовления вина, относятся к нечто иному, нежели переигравшее вино. Он высказывает точку зрения, согласно которой относительно дней назорейства речь идет о двух понятиях: вино и виноградный сок. Он подводит итог, и высказывает окончательную позицию относительно употребления алкоголя в конце своего обета.
Числа 6:13-21
13 И вот закон о назорее, когда исполнятся дни назорейства его: должно привести его ко входу скинии собрания,
14 и он принесет в жертву Господу одного однолетнего агнца без порока во всесожжение, и одну однолетнюю агницу без порока в жертву за грех, и одного овна без порока в жертву мирную,
15 и корзину опресноков из пшеничной муки, хлебов, испеченных с елеем, и пресных лепешек, помазанных елеем, и при них хлебное приношение и возлияние;
16 и представит сие священник пред Господа, и принесет жертву его за грех и всесожжение его;
17 овна принесет в жертву мирную Господу с корзиною опресноков, также совершит священник хлебное приношение его и возлияние его;
18 и острижет назорей у входа скинии собрания голову назорейства своего, и возьмет волосы головы назорейства своего, и положит на огонь, который под мирною жертвою;
19 и возьмет священник сваренное плечо овна и один пресный пирог из корзины и одну пресную лепешку, и положит на руки назорею, после того, как острижет он голову назорейства своего;
20 и вознесет сие священник, потрясая пред Господом: эта святыня – для священника, сверх груди потрясания и сверх плеча возношения. После сего назорей может пить вино.
21. Вот закон о назорее, который дал обет, и жертва его Господу за назорейство свое, кроме того, что позволит ему достаток его; по обету своему, какой он даст, так и должен он делать, сверх узаконенного о назорействе его.

Когда срок обета истекал, назорей пил вино (йаин). Более того, клятвы трезвенности нельзя было давать по своему усмотрению. Закон был один для всех. Мессия не был Назореем и избранные получили высший духовный сан. Однако, назорей пил вино (йаин) после того, как истекал срок его обетов. Таким образом, мы видим, что йаин использовался для ритуальных целей, а также для проведения священных церемоний и праздников Иеговы (Второзак. 14:24-26). Йаин разливался как напиток, который впоследствии предлагали Иегове (об этом мы можем узнать из книги Исход 29:40; Левит 23:13 и Числа 15:5).
Ни Библия, ни какие-либо другие рукописные памятники истории не доносят до нас никакой разницы, которая якобы могла быть при употреблении слова йаин (yayin), который мог применяться для обозначения безалкогольного, неперебродившего вина, т.е. йаин. Было бы абсолютно легкомысленно и нелепо утверждать, что назореи воздерживались от употребления алкогольных напитков, таких как йаин (yayin), если это вообще возможно, по истечению срока обетов. Это самое нелепое предположение, которое не имеет под собой никакой исторической основы. Адекватным и эквивалентным термином для виноградного сока является термин mishrat anavim.в Послании к евреям
Tirosh (тирош) (Тирош транслитер. перев.)
Йаин изготовлялся из Тироша, хотя йаин более характерное употребление. В Издании LXX употребляется термин oinos и оба слова переводятся yayin и tirosh (тирош). Слово tirosh (тирош) (тирош) (в издании SHD 8492 употребляется термин tîyrôsh); эти слова имеют родственный корень (SHD 3423 yarash – обладать или же занимать (вытесняя предыдущих жильцов). Таким образом, серди иных значений могут быть такие как захватывать, грабить или же изгонять. Это отличное виноградное сусло (или молодое вино) и оно называется tirosh (тирош) (в соответствии с Карманным Справочником Библии) поскольку оно берет контроль над сознанием. Стронг считает, что это слово происходит от базового значения пресс или выжатый как сок из винограда. Стронг считает, что оно может применяться в значении переигравшее молодое или сладкое вино. Оно (это слово) встречается в Новом Завете около 34 раз. Тирош приобрело поэтический оттенок в связи с тем, что его использовали при совершении священных ритуалов и обрядов. В кумранских текстах, оно использовалось вместо йаин (Слов. перев., там же). Такое использование слова вероятно относится к идее о том, что они принадлежат к так называемой чистой этнической группе, в отличие от отступников духовенства Храма. Они также были склонны к аскетизму.
Считалось, что Tirosh (тирош) часто применяли во время сбора винограда, как мы можем увидеть из книги Бытия 27:27-28.
Бытие 27:27-28
27 Он подошел и поцеловал его. И ощутил Исаак запах от одежды его и благословил его и сказал: вот, запах от сына моего, как запах от поля, которое благословил Господь;
26. да даст тебе Бог от росы небесной и от тука земли, и множество хлеба и вина;

Этот же аргумент использует Самюэль Бахчиолли (в его статье Вино в Библии, Сигнал Пресс, 1989, стp.22). Он считает, что это слово применялось по отношению как к винограду или же виноградному соку, так и к свежему виноградному соку, поскольку он выращивался наряду с зернами и маслом. Буллингер уже исследовал этот вопрос и он полагает, что это всего лишь ссылка или синекдоха для названий жидкостей и твердых материалов (кукуруза – ячмень или пшеница – Издание SHD 1715 употребляет слово dagan и вино tirosh (тирош)). Dagan это хороший урожай с поля. Бакчиокчи выдвигает необычное обвинение против Мессии, когда он приводит цитаты на странице 43 в отношении чуда воды и вина (Иоанна. 2:10).
Моральная безупречность требует от Христа, чтобы он чудесным образом не изготовил от 120 до 180 галлонов вина, способного опьянить мужчин, женщин и детей, которые собрались на свадьбу в Кане. Иисус Христос просто не мог не подумать о том, какой моральный оттенок приобретет его поступок в виду выше изложенных обстоятельств. Согласно морали, которая проповедуется в Святом Писании, “хорошее вино”, которое дал людям Иисус, было свежим, неперебродившим виноградным соком. Это можно подтвердить при помощи прилагательного, которое используется для описания вина, а именно, kalos, которое обозначает, нечто морально возвышенное, вместо agathos, которое обозначает просто хорошо.
Необычный аргумент Бакчиокчи заключается в том, что (он считает, что) Мессия дал бы людям недостаточное количество вина, если бы оно и вправду было бы алкогольным напитком. Кроме того, и гости, которые присутствовали на свадебном пиршестве тоже изрядно бы опьянели при 120-180 галлонов вина в шести каменных сосудах, каждый из которых содержит по metretes (это слово переведено как firkin в Стандартном исправленном издании Библии). Такое утверждение было сделано человеком, который не имел никакого представления о размере и продолжительности. Во-первых, в нем (в празднестве) участвовала деревня Кана. Гости включали в себя также и учеников Иисуса в качестве случайных гостей. Деревня со стороны жениха и невесты обычно также принимала участие в празднике, таким образом, праздник длился, иногда, на протяжение недели. А это могли быть сотни, а иногда тысячи и даже более гостей.
Мы могли бы предположить, что metretes — это агинетская мера жидкости, которая полность соответствует, если верить Клеопатре, Галену и Дидимию, что и вавилонских, сирийских или же антиохейских metretes; это, тем не менее, не просто греческий перевод гораздо более скромной римской меры объема amphora (амфора). Агинетский metretes был на две пятых больше, нежели тот же самый metretes в Аттике, который на половину был больше, чем римская амфора (amphora) и вмещал в себя девять галлонов (см. Словарь Римской и Греческой Древности Смита Dictionary of Greek and Roman Antiquities, второе изд., Лондон, 1851, статья. Metretes, стр. 762). Таким образом, у нас есть шесть и десять галлонов, умноженных на два или три на каждые шесть сосудов. Таким образом, у нас получается около 72 и 180 галлонами – а не от 120 до 180 галлонов (как указано в Стандартном исправленном издании Библии). Кроме того, у нас нет никаких ссылок на продолжительность праздника или же каких-либо конкретных чисел (единственное лишь, что нам стало известно из Иоанна 2:1 в Карманном Справочнике Библии говорит, что празднество длилось неделю). Здесь для обозначения вина употребляется слово oinos. Кроме того, оно употреблялось в издании LXX для того, что перевести слово в Послании к Евреям йаин, которое обозначало перебродившее вино, а также tirosh (тирош) в этом же значении.
Международая Энциклопедия Стандартного Издания библии (стр. 1050 и посл. стр.) показывает, что metretes (данная мера жидкости или объема) была эквивалентна объему воды в ванне, если принять во внимание тот факт, что эта мера сравнивается в комментариях по книге Иакова (от A до J, viii, 2.9 [57]), а также комментариях о том, что kor был эквивалентен десяти metretes – следовательно десяти батам (xv, 9.2 [314]). Итак, в сосудах было приблизительно две или три бата. Каждый бат приблизительно равнялся 39 литрам (ISBE, стр. 1051). Таким образом, сосуды могли вмещать в себя по крайней мере от 78 до 117 литров каждая.
Когда заканчивался запас вина во время иудейской свадьбы, это считалось большим несчастьем. По крайней мере, так считало большинство людей, членов семейства. Это вероятнее всего, происходило потому, что количество людей было непомерно большим, гораздо больше, нежели ожидалось, и празднество обычно затягивалось намного дольше, нежели планировалось. Чудо же могло произойти на второй или третий день семидневного праздника. День третий мог быть действительно третьим днем после последнего события, все из которых были праздниками, и вероятно именно это и есть то, что подразумевал Иоанн 2:1. Поскольку Кана лежала на пути из Галилеи в Назарет к Тиберию, а Мессия и его друзья, вместе с его семьей были там, то, вероятнее всего, на свадьбе присутствовали еще и жители Каны, а также Назарета. Вероятно, на этом празднестве присутствовало несколько сотен человек. Любой поставщик провизии сможет подтвердить тот факт, что от 72 до 180 галлонов едва ли хватило на четыре дня, и если распределить этот количество на четырехдневный рацион такого количества людей, то у нас, очевидно, получится что-то около 18 или 45галлонов вино на каждый день.
Для двухсот гостей, что, вероятно весьма старомодно, у нас получилось бы не более, чем две пинты в день на человека и, возможно, даже еще меньше. Пинта же в день — это довольно таки умеренная доза для того, кто потребляет вино или же эль. А это был праздник. Вместо того, чтобы пытаться обвинить Мессию и приписать ему какие-то грехи (они якобы хотят сказать, что их аргумент не принят), исходя из того факта, что Мессия дал людям вино, что они могли пить его на свадьбу, мы должны смотреть на вещи в несколько ином ракурсе. Мессия дал людям (SGD 3631) oinos или yayin на свадьбу, при этом в таких количествах, которые были необходимы для всех участников свадьбы и качество продуктов было также отменным. Kalos (SGD 2570) означает прекрасный но его большей часть переводят как добрый в значении хороший, а также ценный или же благоприятный для употребления и таким образом, этот вариант отличен от того, который приводится в издании SGD 18 agathos, что весьма существенно (см. примечания Стронга). Здесьь имеет место некий глубокий моральный смысл в отношении благоприятности виноградного сока, его преимущества над вином. Более того, у нас нет никаких сведений относительно того, что все вино пили на свадьбе. Тем более, что комментарии по поводу качества вина всплывает в самом конце; именно тогда мы и узнаем, что речь шла об алкоголе. Элиша сотворил такое же чудо с маслом, но никто же не говорит, что качество этого продукта или же количество или же само чудо было несоответствующим или неуместным (2Царств 4:1-7). Такое могут предположить лишь те, кто видит демонов в винных сосудах.
Чудесное превращение воды в вино, вероятно, может служить прямой аналогией превращения системы мира из воды, которую олицетворял Иуда, в вино, которое олицетворяло, в сущности, Церковь во власти Святого Духа. Вино служило символом не только лишь крови Мессии, которая являла собой средство Духа Святого, но также и плодом с виноградной лозы Бога. Нет никаких предположений относительно того, что чудо было сотворено плохо или же, что (вина) было слишком много.
Необычное и несколько несдержанное обвинение относительно вина приобретает наибольшую остроту в комментариях Бакчиокчи на стр. 49.
Если содержимое чаши [на Тайной Вечере] было ничем иным, кроме как опьяняющим вином, то Иисус вряд ли бы произнес следующую фразу: "Пейте из нее все" (Матф. 26:27; ср. Марк 14:23; Лука 22:17), особенно, если принять во внимание тот факт, что обычная Пасхальная чаша вина содержала отнюдь не один глоток вина, но три четверти пинты. Христос едва ли мог бы приказать “всем” его последователям пить из чаши, если бы содержимым ее было алкогольное вино. Так или иначе, нашлись бы такие, для которых алкоголь в любой форме вреден. Младенцы, которые также принимали участие в Тайной Вечери сидели с ним за одним столом, по вполне понятным причинам не прикоснулись бы даже к вину. Были также и те, для которых один лишь вкус или запах алкоголя пробуждает в них спящее желание к алкоголю. Мог ли Иисус, учивший нас молиться "Не введи нас в искушение," превратить свой памятный стол местом соблазна, которому нельзя противиться, и, следовательно, опасным местом для всех и каждого? Вино на Вечере Господа нельзя было бы воспринимать как нечто, предназначенное для праздника и увеселения, если оно обладало бы алкогольными и опьяняющими свойствами.
Такой ход мыслей сам по себе нелеп. Речь ведь шла о двенадцати зрелых мужах и еще одном на этой Вечере. Таким образом, около унции вина на человека было вполне нормальным количеством. Дети никоим образом не допускались к участию в Господней Вечере. Таким образом, можно заключить, что Бакчиокчи не понимает разницу между 14 и 15 днями месяца нисан. Церковь никогда не принимала позицию, согласно которой на Тайной Вечере Божьей были лишь безалкогольные напитки. В действительности, Апостольский Устав говорит о том, что этот фрагмент Святого Писания понимался как употребление алкогольного вина, что есть часть религиозного обряда (кн. VIII, гл. XLIV, и Канон 51, 53, ANF, Vol. VII, стр. 503). Вино по определению своему есть алкогольный напиток, и Церковь, в одном случае, приняла этот пункт как не противоречащий каноническому тексту, т.е. ситуация, похожая на канонизацию послания к коринфянам. Комментарии, которые касаются безалкогольной природы вина, которое, якобы, употреблял Мессия, есть ничем иным, как ханжескими домыслами. Если бы Мессия употребил настоящее вино, то он неизбежно согрешил бы. Почему же? Потому что эти люди аскеты. Они есть суть те же самые люди в разном обличье, те которые обвиняли Мессию в том, что он якобы был пьяницей и чревоугодником. Они вероятно отказались бы крестить его в его собственной церкви. Церковь в ее различных формах давала одну и ту же чашу причащения на протяжении двух тысяч лет, и это не вызывает проблем ни у кого, кроме аскетов.
Абсолютно бесспорным есть то обстоятельство, что yayin отличается от tirosh (тирош) однако оба названия обозначают алкогольный напиток. В этом мы можем убедиться, прочитав хотя бы отдельные фрагменты книги пророка Осии.
Осии 4:11
11 Блуд, вино[yayin] и напитки [tirosh (тирош)] завладели сердцем их.
Tirosh (тирош) есть продукт прессованного выжатого вина.

Притчи 3:10
10. и наполнятся житницы твои до избытка, и точила твои будут переливаться новым вином.

Благословение и защита, которую дает нам Бог, сохраняется в этом продукте.

Исаия 62:8
8 Господь поклялся десницею Своею и крепкою мышцею Своею: не дам зерна твоего более в пищу врагам твоим, и сыновья чужих не будут пить вина твоего, над которым ты трудился;

Иоиль 2:24
24 И наполнятся гумна хлебом, и переполнятся подточилия виноградным соком и елеем.

Кроме того, различие преподносится как некий элемент проклятия.

Михей 6:15
15. Будешь сеять, а жать не будешь; будешь давить оливки, и не будешь умащаться елеем; выжмешь виноградный сок, а вина пить не будешь.

Это различие показывает, что tirosh (тир

13259.(пост намбер 37558) зорко смотрящий 20/07/2010
Ну арики и евгении, если вы Бога обзываете психопатом и т.п., то с вами все ясно.
Библия называет таких как вы бесноватыми, одержимимы.
Подобно всем атеистам, вы перекручиваете нормальные меседжи от верующих, чтобы поиздеваться, посмеяться и, КОНЕЧНО, таким образом ВЫСОКОМЕРНО И ЗНАЮЩЕ ПОВЕЛИЧАТЬСЯ.
Что касается компьютеров, калькуляторов, науки человеческой, - то очень глупо с вашей стороны утрировать то, чего не понимаете.изучить
Вам говорилось, что наука как такова просто не способна изучить или открыть Бога, если ТА САМАЯ НАУКА также способствует милитаризации, безнравственности, разврату, ужасным или неизлечимым болезням, преждевременным смертям и т.п., то не стоит даже и говорить, что она могла бы ОДНОВРЕМЕННО И ПО СВОЕЙ СУЩНОСТИ, знать что-либо о Боге. По законам Божественным то, что причастно ко злу, не может служить авторитетом в деле познания Святого Бога.
Вот почему ученые мужи смеялись над словами ап. Павла в Афинах, вот почему мертво-религиозные фарисеи высокомерно парировали слова самого Иисуса Христа, «логически» и «научно» рассуждая, что если Ему не было и 30 лет, то что Он может знать, этот плотник из Назарета, да ещё утверждающий такие странные вещи, будто Он был прежде Авраама…
И сегодня, жалкие и тупые, погрязшие в отвратительных грехах гордые и одержимые бесами атеисты ( в крайнем случае, подавляющее большинство из них, включая ариков и евгениев) болтают о своей осведомленности, о всезнающей науке и прочем бреде…
Посмотрите на себя, кто вы такие. Самоуверенные слепцы, бросающие вызов Богу. Конец ваш не замедлит. Очень позорный конец!

"...нечестивые; они - как прах, возметаемый ветром.

Потому не устоят нечестивые на суде, и грешники - в собрании праведных.

Ибо знает Господь путь праведных, а путь нечестивых погибнет."

13260.(пост намбер 37560) отец Онуфрий 20/07/2010
Не Атеисту.

В который раз я ловлю Вас либо на чудовищной безграмотности, либо на откровенной лжи. В комменте 13205 Вы пишете:

"У Дарвина есть такие слова про глаз: "Предположить, что глаз, с его сложнейшими системами - изменение фокуса на различн.расстояния, улавливания разного кол-ва света, коррекция сферических и хроматических аберраций - такой сложный механизм образовался в результате естественного отбора, будет честно признаю, абсурдом чистой воды."
Фёдор, Вы согласны с Дарвином?"

То, что Вы не читали "Происхождение видов" - это безусловно. Либо Вы откровенно передергиваете. Поскольку цитата неполная. А вот полная:

"В высшей степени абсурдным, откровенно говоря, может показаться предположение, что путем естественного отбора мог образоваться глаз со всеми его неподражаемыми изобретениями для регуляции фокусного расстояния, для регулирования количества проникающего света, для поправки на сферическую и хроматическую аберрацию. Но когда в первый раз была высказана мысль, что солнце стоит, а земля вертится вокруг него, здравый человеческий смысл тоже объявил ее ложной; однако каждый философ знает, что старое изречение Vox populi - vox Dei (глас народа - глас Божий) не может пользоваться доверием в науке. Разум мне говорит: если можно показать существование многочисленных градаций от простого и несовершенного глаза к глазу сложному и совершенному, причем каждая ступень полезна для ее обладателя, а это не подлежит сомнению; если, далее, глаз когда-либо варьировал и вариации наследовались, а это также несомненно; если, наконец, подобные вариации могли оказаться полезными животному при переменах в условиях его жизни - в таком случае затруднение, возникающее при мысли об образовании сложного и совершенного глаза путем естественного отбора, хотя и непреодолимое для нашего воображения, не может быть признано опровергающим всю теорию."

Ну и что утверждает Дарвин? Я с ним согласен.

Дальнейший Ваш бред даже неохота разбирать. Вы бы хоть что-нибудь узнали об эволюционной теории, прежде чем о ней писать. И насчет сознания тоже (поскольку его вовсе не существует - это только способ определения способности к некоторым действиям)

13261.(пост намбер 37561) федор-стрелец 20/07/2010
13260.(пост намбер 37560) отец Онуфрий 20/07/2010

Вот поэтому я и просил у него ССЫЛКУ на цитату. Думал, он САМ приведет ее ПОЛНОСТЬЮ. А Не Атеист у нас, оказывается, способен НА ПРЯМОЙ ПОДЛОГ и ЖУЛЬНИЧЕСТВО. Нехорошо.

13262.(пост намбер 37562) федор-стрелец 20/07/2010
Не Атеист, как же так, зачем же вы нам солгали, а? Я думал, что вас хоть в этом вопросе проверять не стоит, цитата все-таки. Ан нет, придется проверять за вами все.
Или вы хотите ЛОЖЬЮ доказать нам бога?

13263.(пост намбер 37563) Евгений 20/07/2010
зорко смотрящий
"По законам Божественным то, что причастно ко злу, не может служить авторитетом в деле познания Святого Бога."

Бедьненький мой, раскажите пожалуйста, как же можно тогда слушать и верить Вам? Вы же весь пропитались злом. Сидите перед комьпьютером, пользуетесь им перемещаетесь на самодвижущих санях, возможно даже на воздушных, едите пищу, изготовленную с помощью науки, одеваетесь в одежду не из воздуха сотворённую, не божественным вмешательством.) Вы не просто причастны, а ещё и преумножаете это зло, когда ходите в магазин, едите и вообще живёте. В лес! Немедленно! Только оттуда должен доноситься Ваш глас.
Вы ещё себя не оскопили? Не отдали движимое и недвижимое имущество церкви?! Время уходит! Можете не успеть до страшного суда! Кайтесь грешник! Господь не прощает причастных ко злу особенно свершивших смертные грехи!

13264.(пост намбер 37565) Евгений 20/07/2010
Не Атеист врёт и, боюсь, не всегда понимает это. Сидит на каком-нибудь убоженном сайте и копирует оттуда. А там занимаются откровенным передёргиванием и лгут. Он всё время пытается рассказать (доказательствами я это не назову), что наука доказывает существование бога. Используещиеся термины он не понимает и познаний в точных науках у него нет (плохо запомненная школьная программа не в счёт). Если ему объясняют неправоту на одной из веток, то он с тем же вопросом идёт на другую. Обяснять что-то ему, видимо, бесполезно.((

13265.(пост намбер 37571) Ижевский парень 20/07/2010
Евгений, раслабтесь))) Я ещё всё думаю, на кой фиг тут вы себя именовали не ФОМОЙ НЕВЕРУЩИМ к примеру.
Вы тут так настойчиво пытаетесь какие-то выбить у всех факты и докозательства, и получается как в анекдоте: Сынок, вот оно море...
а сынок по колено в воде хлопает ресницами: Где ПАПА???...))) Тут собственно воще не про вашу честь всё. ибо имеете глаза и не видете,
и уши вроде есть и не слышите). Что вы тут делайте? сами-то знаете зачем вы здесь? мы тут все знаем зачем вас сюда леший занёс))) Вы мне одного кадра нопаминаете,
он не любит художественное кино по причине что ему каждый сюжет физиологически не возможен и от этого он раздражается, и портится настроение.
Кино для него не отдых, это нервотрёпка))) презирает и критикует пеной у рта всю киноиндустрию))) дык вы похоже из этого-же теста). Я вам искрине сочувствую,
это очень большой не достаток. Я таких людей понимаю, видно психологические травмы больней физиологических не сочтите за оскорбления. Вы бы лучше всё таки по деликатней
как-то тут себя вели и зря у вас складывается мнение что верущие все шизики, кстати мы о ТАКИХ КАК ВЫ того-же мнения))).

13266.(пост намбер 37573) kok46a 20/07/2010
Для 13252.(пост намбер 37551) Ярая Слава

█ «Мне бы пока не хотелось говорить о том, после чего у меня остались неприятные воспоминания.
Может быть позже...
Извините.»

Да я извиняю..., нет проблем, Ярослава, НО, если вы были раньше СИ, то прямо скажите.... Это очень важно. А потом отвечу вам, как получу ответ на этот вопрос.
Нет...конечно же можно было бы на моем месте проигнорировать ваши слова или сделать вид, что мол все нормально...., но вы просто ответьте...можете не говорить о подробностях...просто изложите суть и всё. Для меня это важно...очень важно...иначе не писал бы. Спасибо за понимание.

13267.(пост намбер 37574) Тлалок 20/07/2010
--->(пост 13260) отец Онуфрий

"""И насчет сознания тоже (поскольку его вовсе не существует - это только способ определения способности к некоторым действиям)"""

_Вот с этого места по подробнее пожалуйста! Я чёта не понял. Кто определяет? И способ способности - как это? А если нет никаких действий, то сознание прекращается?
_Вы действительно готовы привести нам исчерпывающую формулировку ,что есть сознание? Может ещё скажете ,что материя первична по отношению к сознанию или наоборот?

13268.(пост намбер 37575) Арик 20/07/2010
13259.(пост намбер 37558) зорко смотрящий
"Конец ваш не замедлит. Очень позорный конец!"
Зоркий, да ты я вижу себя чуть-ли не в пророки записал.

"Ну арики и евгении, если вы Бога обзываете психопатом и т.п., то с вами все ясно."
Не тупи чувак! Чхать я хотел на твоего бога! Психопатом я его не называл. Это все равно, что назвать психопатом несуществующего лешего в лесу. Но если тебе станет легше, то тот бох, который описан в недорозумении по имени "библия" и в самом деле психопат и самодур!
"И сегодня, жалкие и тупые, погрязшие в отвратительных грехах гордые и одержимые бесами атеисты ( в крайнем случае, подавляющее большинство из них, включая ариков и евгениев)"
Зоркий, и где же твое христианское смирение? Почему вторую щеку не подставил? Библия чего тебя учит? А мне наплевать на твою библию. А потому скажу, что ты сам жалкий и тупой и в придачу урод моральный. К толерантным верующим и у меня нормальное отношение. Но всякое убоженное отребье вроде тебя зорко смотрящий видел я в гробу в белых тапочках. И на твой словестный понос здесь есть кому достойно ответить. Бери пример общения у kok46a или хотя бы Не Атеиста (который устати конкретно с Дарвиным облажался). А еще совет от меня бесплатно: вали с этого форума, все равно конструктивной речи от тебя не дождешся!

13269.(пост намбер 37576) Нигилизд 20/07/2010
13233. Ижевский парень

Вы еще не понимаете законов «духовной» жизни.

В подражание Кришнамурти наше пролет-арское - Даешь!

Прошла гроза, воздух свеж, и ласточки шныряют в небесах… Нечто говорит в себе: вот так бы беззаботно и бездумно и жить себе, а другое всегда наготове: ласточки не шныряют от преисполненной радости бытия, они ищут пожрать очередному потомству без-смысленных тварей!

Глупость нашей власти заключена в том, что она породила череду наивных реалистов-идеалистов, кои смотрели и еще смотрят на общество как на сборище добродеев. А жизнь оказывается совсем другая, за добродейством скрыто грязное течение примитивной зависти и лести, хапужничества и прочих бюрократизмов. Многим казалась жизнь как взлетная полоса, заправился знаниями, вырулил и взлетел! Но уже при рулёжке полоса оказалась с ухабами, то есть с житейскими хвакторами, кои прискорбно отупляют мечту. А дальше еще хуже, и так всю жизнь, уже не летишь, а обруливаешь всякую мерзость. И только отрешившись от всего этого говна, и призрев это человеческое, кое слишком «человеческое», можно взлетать. Благо, кто это осознал сразу, слета, сам или с наущения старших, но много ли таких удачников… Возможно они есть, и их судьба картина маслом, тогда им повезло… или протекция работает?

Чужие мы на этом празднике жизни, и никому не надобны, возможно, окромя своих близких и по «духу» также людей! Ну, еще мы надобны, местами обязательно, как кровь с носа, кесарю с его налоговой инспекцией.

Как разрешить такой вопрос о свободе человеку, который считает человеческое слишком «человеческим»? Понимая мерзости этого «общества» возникает у него желание удалиться в дебри, но в дебрях живут еще большие дебри, похлеще дебрей городских трущоб и площадей. Получается тупик. Можно конечно «выбрать» путь принятия «осознанной необходимости», типа : я выбираю жить среди этого хлама и в этом моя судьба и высокая «миссия»! Но все это лишь жлобская саморефлексия и ничего более, ибо внутри есть некий цензор, который смеется над тобой и твоим «выбором» в этом дурдоме. От дурдома не уйти – он живет в нас! Вот была бы такая кабинка, в которую заходишь, выбираешь в меню программу по сглаживанию на нет всякой чепухи, типа: любовь, секс, гнев, радость, привязанность, долг, нажимаешь кнопку и готов, вышел без всего этого говна. Идеально было бы такие процедуры проводить в лет так 15, когда еще организм не испаскуджен всем этим ментальным хламом, но такое понимание приходит только прожив некий период, короче - замкнутый круг. А теперь посмотрим, смог бы ли жить человек без этого хлама, наверное смог бы, так как остались базовые программы-позывы тела, прекратить которые значит умереть. Выходит все эти эмоции и есть «человек»? Какая жалость, Будда обреченно отрешенно плакаль! Вы понимаете?

И только союз композиторов,
И только союз пейсателей,
И только союз художников,
Святой, и нетронутый падалью!

13270.(пост намбер 37577) Нигилизд 20/07/2010
13235. Ижевский парень

Вы когда пейчатаете, то будьте гармонично внимательны к тексту, много опечаток, или это Ваш стиль и отношение к печатному слову, кое относительно? Главное всё понятно, а слова не играют роли, правда? Гармония подразумевает внимательность к тому что мы делаем, но иногда можно и того...

Слово "Пох" наилучше подходит к якобы "тварьцу" этого мира, где все всем пох и через аннус! Типичное порождения Поха... Этот Пох нахерил через пох и скрылся, как алиментщик, потому что ему пох, сношайтесь тут как хотите сами, азм стрельнул и в кусты. А еще есть Нах и Тух, молочный бгатья Поха, ипостаси и аватары этого старого как мир дроччера. Но это разяснение относится только к виртуальному миру "верующих", у которых этот Пох живет в головах, и нигде более!

13271.(пост намбер 37578) Нехристь 20/07/2010
Не Атеист:
"Вы так часто к месту и без оного вставляете бритву Оккамы, что я засомневался - а стоит ли она того?
Если рассудить, то бритва только тормоз науки и вообще человечества. По вашему значит правы были те, кто говорил Копернику: "Дружище, ты с чего взял, что Земля крутится вокруг Солнца? Бритвой Оккама это отсекается, так как меньшим можно обьяснить что Земля это центр всего."
Или астрофизикам ещё на заре этой науки: "Ребят, какая там термоядерная реакция на Солнце? Бритвой это отсекается, так как меньшим можно объяснить, что Солнце это угольный камень, который горит, горит, горит...."

Бритву Оккама я вставляю всегда, когда вижу отступления от рационального (критического) мышления, поскольку оная бритва является одним из трёх ОБЯЗАТЕЛЬНЫХ признаков такового мышления. А поскольку у верующих рациональное мышление отключается всегда, когда речь заходит о религии, то частое упоминание мной этой ужасной для религиозников бритвы это не моя вина, а их. На верующих оккамовский ножик действует как на психопата пощёчины, - очень хорошо в чувства приводит. Вот и приходится применять. И почему Вас так достала именно эта бритва? Ведь два остальных принципа рационального мышления, не менее страшных для верующих, я вставляю не реже. И раз пошла такая пьянка, перечислю эти принципы.
Первый принцип - это бремя доказательства. Он означает, что доказывать должен тот, кто утверждает, а не тот, кто отрицает. Доказывается тезис, а не антитезис. Думаю, не надо раскрывать смысл? Думаю Вы поняли, почему атеисты имеют все основания послать верующих подальше, когда те требуют от атеистов доказательств несуществования бога? Атеисты же доказывают не отсутствие бога, а ложность доказательств верующих. Почувствуйте разницу.
Второй принцип называется принципом фактичности отсутствия фактов или принципом доказательности отсутствия доказательств. Согласно этому принципу отсутствие фактов само по себе является полноценным фактом, а отсутствие доказательств является доказательством отсутствия.
Ну а третий принцип - это та самая великая и ужасная бритва. Из всех гипотез, в разной степени подтверждённых фактами в качестве рабочей она оставляет только ту, которая подтверждена ими в максимальной степени. Если же все гипотезы имеют одинаковое фактологическое подтверждение или же одинаково бездоказательны, то в качестве рабочей должна остаться та, которая использует наименьшее количество сущностей.
К сказанному добавлю, что вышеперечисленные принципы являются основополагающими в науке и юриспруденции. Итак, Вы спрашиваете, были ли правы те, кто в древности не верил в то, что Земля вращается вокруг Солнца. От себя добавлю: были ли правы те, кто считал Землю плоской? Отвечаю: да, с точки зрения рационального мышления и те и другие были абсолютно правы, и иронизировать тут нечего. Давайте представим. Где-то на заре цивилизации живёт народ, считающий, что Земля плоская и Солнце движется относительно неё. Астрономии и математики ещё не существует. В таких условиях доказательством плоскости Земли и движения Солнца является только визуальные наблюдения. И они недвусмысленно говорят в пользу этой гипотезы. То есть это считается фактом, поскольку подтверждено непосредственным опытом. Перепроверить же этот факт было невозможно ввиду отсутствия необходимого инструментария. Вдруг появляется человек, утверждающий, что Земля круглая и движется вокруг Солнца. Кто и что должен доказывать? Согласно первому принципу рационального мышления доказывать должен этот человек, поскольку именно он это сказал. Допустим, что на требование предъявить доказательства он ответил: "Ну, мне так кажется, а однажды я видел это во сне. А шар на мой взгляд более красив, чем лепёшка." То есть конкретных фактов, доказательств у него нет. Применяем второй принцип рационального мышления. Отсутствие доказательств шаровидности земли в данной ситуации является доказательством её плоскости; отсутствие доказательств неподвижности Солнца является доказательством его вращения относительно Земла. И наконец, включается третий принцип, отсекающий гипотезу нашего новатора как не соответствующую фактам. Возможно, вместе с гипотезой отсекли и голову самому новатору. Парня, конечно, жаль. А вот его гипотезу отвергли совершенно обоснованно. Но шло врема. С развитием мореплавания появились наблюдения скрывающихся за горизонтом кораблей. Появились астрономические приборы и сделанные с их помощью наблюдения. Появились математические расчёты. И все эти ранее не известные факты показали (по крайней мере, всем образованным людям), что Земля кажется плоской, а Солнце движущимся, только вследствие обмана зрения. То есть гипотеза шаровидной и вращающейся вокруг Солнца Земли получила много доказательств, а старая гипотеза лишилась даже того доказательства, что имела. Эти гипотезы как-бы перевернулись на 180 градусов, и вот уже современная картина Солнечной системы из гипотезы превратилась в истину, а старая... Правильно, отсечена оккамовским лезвием, да будет оно благословенно. Наконец появились сделанные из космоса фотографии, хотя и без этого факта было ясно, что к чему. Впрочем, не всем. В наши дни (!) в США (!) около полутора миллионов (!) людей считают, что Солнце вращается вокруг Земли или вообще не знакомы со строением Солнечной системы. Интересно, сколько таких в России? Не ваши ли это духовные братья, Не Атеист? Вы скажете, что хоть в конце концов истина восторжествовала, рациональное мышление не гарантирует от ошибок. Да. Более того, неправильная логика вполне может привести к правильному результату. Как Вам такое рассуждение: "Все рыжие существа - кошки. Чубайс рыжий. Значит Чубайс - кот. Что, не верите? Да у меня живёт кот по кличке Чубайс. Приезжайте, убедитесь." В чём же тогда преимущество рационального мышления? А в том, что, если мы будем применять его последовательно, не делая ни для одной гипотезы исключения, мы неизбежно выйдем на правильный путь, даже если мы сбились с него. Если же мы будем применять его избирательно, как это делают верующие, мы с такой же неизбежностью собьёмся с правильного пути, даже если случайно на него выйдем. Кстати, Вы, Не Атеист, применяете критическое мышление немногим реже, чем я. Просто в определённые моменты оно у Вас отключается. Я так и представляю вашу полемику с индуистом:
- Индуист: Поскольку согласно учению о карме каждый сам расплачивается за свои неправильные поступки, ваш Иисус Христос со своей искупительной жертвой нахрен не нужен.
- Не Атеист (с ухмылкой): А Вы докажите существование кармы. Конкретные фактики, пжлст. Что, не можете? Извините, но ваша карма отсекается бритвой Оккама.
- Индуист: А разве божественная сущность вашего Христа не отсекается?
- Не Атеист (уже без ухмылки): Нет, не Него этот принцип не распространяется.
Занавес.
Теперь поняли, почему я считаю религию воплощением двойных стандартов? Кстати, Ваш перл про отсечение бритвой Оккама термоядерной реакции на Солнце, это что-то особенного! Одно это говорит, насколько тёмным лесом для вас является рациональное мышление.

Не Атеист:
"А уж вставлять бритву в познание Вселенной вообще, так это древним японцам уподобляться, кто и придумал эту бритву."

Оккама-сан, банзай!

Не Атеист:
"Менту объясню по простому: идут двое людей по городу. Один верит, что милиция есть, а другой нет, и ещё орёт при этом "в ж.пу милицию! Всю в ж.пу!" Кого при встрече милиция отхерачит дубинками?"

Наряду с игнорированием принципов рационального мышления характернейшей чертой религиозного сознания является неразличение реальных и вымышленных объектов. В этом плане очень характерно недавнее высказывание Юрия Шевчука, на полном серьёзе сравнившего Титаник (реальнвый объект) и Ноев ковчег (мифологический объект). Клиника!

Не Атеист:
"Атеисты говорят, что нужно знать в КАКОГО Бога надо верить. Я отвечу - ребят вы сначала в принципе поверьте в существование, а потом будем рассуждать в какого."

То есть пойди туда, не знаю куда, найди то, не знаю что. Не Атеист жжот!

Не Атеист:
"Бесполезно объяснять человеку КАКАЯ у нас милиция, если он в принципе не верит, что она у нас ЕСТЬ."

Интересно, есть в России хоть один человек кроме младенцев, не знающий, что такое милиция?

Не Атеист:
"Но это в идеале, так как соблюдать все оставшиеся заповеди может только человек, близкий к святости. А там и до признания Бога рукой подать."

Конечно, до Вашего бога, не так ли?

Не Атеист:
"Но как вы можете поносить и ненавидеть того, в существоание которго вы не верите? Это же бред - материть того, кого нет! Только сумасшедший может материть, издеваться, насмехаться над Бабой Ягой, Дедом Морозом, Кощеем Бессмертным. Ребята вы - сумасшедшие!"

Да не над богом мы насмехаемся, а над вами, убогими. Неужели не понятно? А над бабой Ягой и Кощеем ещё как смеются. Читайте русские народные сказки. И то полезнее, чем библия. Кстати, в сказках что ни поп, то или дурак, или жадина, или обманщик. Или всё вместе.

13272.(пост намбер 37580) Евгений 20/07/2010
Ижевский парень
Так какие факты Вы привели? Рассказали сказку и? Бог у Вас с психическими отклонениями проявляющимися в "порывы жестокости и милосердия". Мне такой не нужен.)
Конечно вашей логике можно позавидовать. Солнце быстро движется -> бог есть. Я такого ещё ни у кого не видел.)) Так как же с зелёными непознаваемыми человечками? Они же теперь существуют. Что же делать? )))
Не уходите от темы. Если пишете на этой ветке, то хотя бы попробуйте привести какие-либо разумные аргументы. И если не разбираетесь в чём-то, то лучше либо попробуйте разобраться, либо ничего не пишите. Возможно перестанете выглядеть недалёким человеком.
Для чего я тут - в первую очередь почерпнуть некоторые знания, которые сам вряд ли осилю в жизни.
Пока что большинство верунов показало себя минимум, необразованными людьми. Так хуже другое - Вы (веруны) в большей массе своей не разбираетесь в своей же религии. А про соблюдение правил ваших сект и речи не идёт. Вы практически все еретики по отношению к конфессии, которой придерживаетесь. Как там выражался "зорко смотрящий" - Покайтесь.)) Хотя уже не поможет - Вам придётся гореть.))

13273.(пост намбер 37583) федор-стрелец 20/07/2010
13271.(пост намбер 37578) Нехристь 20/07/2010

Я вас поправлю насчет логики. Все несколько не так, как вы изволили описать.

1) Закон тождества - это логический закон, согласно которому мысль (будь то понятие, суждение или умозаключение), введенная однажды в рассуждение, должна оставаться неизменной, однозначно понимаемой на протяжении всего последующего рассуждения, каким бы продолжительным оно ни являлось. То есть, сколько бы раз ни повторялась одна и та же (!) мысль, она должна пониматься одним и тем же способом.

2) Закон непротиворечия (противоречия, как он назывался в старых учебниках) - это логический закон, согласно которому не могут быть одновременно истинными взаимно исключающие друг друга мысли: "В данный момент снег идет" и "В данный момент снег не идет", "Этот цветок роза" и "Этот цветок ромашка" и т.п. С точки зрения логики объединение таких мыслей может быть только ложным, и ни в коем случае не истинным.
Закон непротиворечия - суровый контролер наших рассуждений. Именно от его соблюдения зависит исходная согласованность наших мыслей, продолжающая линию закона тождества на устойчивость нашего мышления.

3) Закон исключенного третьего - это закон традиционной формальной логики, согласно которому из двух формально противоречащих друг другу мыслей (мысли и ее формального отрицания, А и не-А) одна обязательно должна быть истинной, а вторая ложной.

4) Последним из так называемых основных законов традиционной формальной логики является закон достаточного основания. Этот закон является не менее, если не более своеобразным, по сравнению с тремя предыдущими. Не случайно в качестве формально-логического закона он стал применяться только благодаря Лейбницу, то есть только с ХVIII века. В то время как три предыдущих были отчетливо сформулированы еще Аристотелем, то есть в IV веке до н.э.
Закон достаточного основания - это закон, согласно которому, чтобы считать некоторую мысль истинной или ложной, мы должны располагать некоторым строгим доказательством.

13274.(пост намбер 37584) Нехристь 20/07/2010
для фёдора-стрельца
Формальную логику я учил, до сих пор учебник в шкафу хранится. Но я имел в виду не законы формальной логики, а именно принципы рационального мышления. В ходе моей полемики с рядом верующих выяснилось, что это две большие разницы. Как оказалось, некоторые из них блестяще владеют формальной логикой, но в нужных им случаях отступают от рационального мышления. Эти верующие самые опасные. Это идеологи. Это они с помощью схоластических построений могут подвести теоретическую базу под любой бред. Воевать с ними с помощью одной формальной логики очень трудно. Зато как укажешь на эти три принципа, сразу сникают или переходят к оскорблениям. Мол, вы, атеисты, в силу своего низкого духовного уровня никогда не поймёте и т.п.

13275.(пост намбер 37585) федор-стрелец 20/07/2010
13274.(пост намбер 37584) Нехристь 20/07/2010

Тогда мне интресно, откуда вы взяли эти принципы, из какой литературы?

13276.(пост намбер 37586) Дьячок 20/07/2010
13274.(пост намбер 37584) Нехристь 20/07/2010
для фёдора-стрельца
Формальную логику я учил, до сих пор учебник в шкафу хранится. Но я имел в виду не законы формальной логики, а именно принципы рационального мышления. ///

Я удивился наличию параллельного правильного мышления.
(Может речь об интуиции, как сконцентрированном знании, или о диалектической, включающей содержание в формальную?!)

13277.(пост намбер 37589) Тлалок 21/07/2010
--->Нехристь
"""Эти верующие самые опасные. Это идеологи."""
_Где? Где они? Пока попадаются одни дебилы, которые не могут не то , чтоб отстаивать свою мысль логически. Не могут даже сформулировать её без ошибок.
_зорко смотрящий - идеолог !?
_Ижевский парень - идеолог !?
_Не Атеист - идеолог !?

_А ! Вы про kok46a. Ну этот да! Снимаю шляпу!

13278.(пост намбер 37590) Тлалок 21/07/2010
--->Дьячок
_Речь о размножении логик. В силу расщепления сознаний. Нехристь в спорах применяет формальную и рациональную. А его оппоненты могут применять и три ,и больше. Тут видимо , у кого больше логик - тот в споре и победил!

13279.(пост намбер 37593) Ярая Слава 21/07/2010
13266.(пост намбер 37573) kok46a 20/07/2010
Для 13252.(пост намбер 37551) Ярая Слава

"█ «Мне бы пока не хотелось говорить о том, после чего у меня остались неприятные воспоминания.
Может быть позже...
Извините.»

Да я извиняю..., нет проблем, Ярослава, НО, если вы были раньше СИ, то прямо скажите.... Это очень важно. А потом отвечу вам, как получу ответ на этот вопрос.
Нет...конечно же можно было бы на моем месте проигнорировать ваши слова или сделать вид, что мол все нормально...., но вы просто ответьте...можете не говорить о подробностях...просто изложите суть и всё. Для меня это важно...очень важно...иначе не писал бы. Спасибо за понимание."

Не ожидала я что так все обернется.
Но если уж все приняло такой оборот, давайте сделаем так.
Я больше не стану к вам обращаться, а вы сделаете тоже самое по отношению ко мне.
Вы прямо попросили меня ответить но мне тяжело сказать правду, а врать я вам не хочу.
Поэтому давайте просто прекратим наше общение, так будет лучше.
Мы с вами так и не успели начать изучение предложенного вами материала, но это не беда, я продолжу самостоятельное изучение Библии.
Да и этот сайт я продолжу посещать, здесь много умных людей, с которыми будет приятно пообщаться.
И хоть в самого Бога я и не верю (уже не верю), но с уважением отношусь к той книге, которую называют его словом, то есть к Библии.
Там есть много поучительного и в том числе такие слова;

"Нет ничего лучше, как наслаждаться человеку делами своими:
потому что это-доля его; ибо кто приведет его посмотреть на то, то будет после него?" (Екк.3:22).

Эти слова и стали моим девизом, после того как я перестала бояться смерти и Бога.
А почему перестала-это как раз тесно связано с тем вопросом, который вы мне задали, и на который бы мне так не хотелось отвечать.
За мной нет тех грехов, за которые ваш Бог, вечно бы уничтожал меня в аду. А если он будет делать это со мной лишь за то, что я в него не верю...то тогда тем более мне такой Бог не страшен.

Я вам так подробно объясняю, потому что хочу чтобы вы меня поняли, ведь это последний мой пост к вам.
И хочу вас попросить, пожалуйста не спрашивайте меня больше ни о чем, что бы вы мне не сказали в своих последующих постах, отвечать я вам не стану в любом случае, ни здесь на сайте, ни по электронной почте.
Это решила твердо.

И прошу простить меня за прошлый мой пост, где я не очень хорошо отозвалась о несбывшихся пророчествах СИ, все таки не мне судить об этом, возможно так было задуманно Богом для испытания.

И даже несмотря на то,что у СИ хватает неправды, хоть я и не верю в Бога, но если допустить что он все же есть, СИ все-таки ближе к Богу и заслуживают большего уважения чем любая другая религия, из-за меньшего страха перед смертью и за отсутствие идолопоклонства.
Поэтому вас так и ненавидят развратившиеся православные
идолослужители.
И я не понаслышке знаю как СИ презираемы и гонимы, вплоть до насилия.

Но вы почему-то стойко держитесь.
Вот эти слова из Библии, наверное к вам подходят лучше чем к кому либо другому:

"Не отступило назад сердце наше и стопы наши не уклонились от пути Твоего,

Если бы мы забыли имя Бога нашего и простерли руки наши к богу чужому, то не взыскал ли бы сего Бог? Ибо он знает тайны сердца.

Но за Тебя умерщвляют нас всякий день, считают нас за овец, обреченных на заклание".

СИ не уклонились от настоящих заповедей Божьих, не забыли и не предали имя Иеговы и не поклонились чужим идолам, и поэтому обречены на заклание и унижение.

В Бога я не верю и не нуждаюсь в вечной жизни, но если я все-таки ошибаюсь и он существует, то пусть он поможет вам (СИ) восстановить правду на земле.
А у меня теперь своя дорога.

Еще раз хочу искренне попросить у вас прощения, если я вас чем-то задела, пожалуйста не обижайтесь на меня kok46a.
Спасибо за общения и всего вам доброго.
Прощайте.

13280.(пост намбер 37596) Ольга К. 21/07/2010
Привет всем!Мы прошли "крещение водой",когда был потоп.В 12 году начнется время "крещения Святым Духом и огнем"Крещение огнем ,репетицию,Вы сейчас проходите.Ну а первое Вам не грозит.Вы не верите в Бога.

13281.(пост намбер 37597) Ижевский парень 21/07/2010
Хе, не перестаю удивляться уникальности людей вроде вас на путях не исповедимых к господу). Нигилизд, судя по вашему всему тут изложеному,не даёт право мне указывать что я понимаю или наоборот нет. Я вижу вас писимистический взгляд на плохие стороны земного бытия, и до тглубины души с вами согласен на все 99%, но я бы по советовал вам больше читать ПСАЛТИРЬ, чем Екклисиаст, увидете и оптимистические ноты сей жизни. В принципе из ваших взглядов, вывод всего на один вопрос: Почему мы так НЕ СЧАСТНЫ? что так все в агонии страдания земного ада без конца и края по своим потребностям не спокойны и нет покоя даже по достежению цели, где после этого опустошение и дальше гонка за "томлением духа". Ответ на этот всеволнующий вопрос очень прост, нам дал его своим появлением и жизнью Гаутама Будда (почитайте что нибудь о его биографии), вот он сказал что - ЧЕЛОВЕК НЕСЧАСТЕН ОТ ТОГО, ЧТО СЛИШКОМ МНОГО ХОЧЕТ!.. Вы только вникните в эти слова? думаю хоть в этой мудрости-то сможете разобраться?).
Нигилизд, я вижу что из всех тут собравшихся за последнию неделю, вы более трезво в этом шарите, в чём с вами во многом соглашусь, но вы постоянно съезжаете на терминалогии святых писаний исключая и отвлекаясь о массштабной сути, мне безразличны имена библейских персанажей и многоимённость бога, вернее так-же плевать на вещи своих имённ, как и Богу на то, как бы не вздумолось назвать сыну Адама его. хоть хер моржовый, он не обидится и простит тебя за это в отличии святого духа. также, вы просили чтобы я хоть указал на чём я позновался? Мне нравятся авторы Дерек Принс,Я.Н.Пейсти, архимандрит Ионн, вобщем вся литература, какая бывает в библиотеках нашей семинарии. И пожалуйста, очень прошу, давайте исключим свами такие термины ПОХ-уй и аННус, тук, пук, и прочее).
Евгений, какой вам Бог нужен, таким его себе и придумайте, в чём проблема? Какой уж есть). Вы про гончара из Нового завета помните? когда кувшин, который он сделал, матерился до усрачки, что гончар ему не на то место ручки приклепал. Вы евгений по себе не судите, я не когда не говорю того, в чём не разбираюсь. Где вы тут видели что я учил кого как построить авиалайнер или авианосец? я в этом профан, поэтому и молчу об этом и нет привычки открывать рот по чём зря. Я же вас не обзываю дауном, хотя если вы и разглядели во мне недалёкого, то не говорите за всех, что тут все обо мне того же мнения. Хотя лучше ищите причину в себе, в чём моя вина если вы видете в каждом НЕДАЛЁКОГО и в том что ещё не способны ПОНЯТЬ ЭЛЕМЕНТАРЩИНУ, что для меня уже давно пройденный этап? И что за чушь высказаная вами - СВОЕЙ ЖЕ РЕЛИГИИ? я что, баснописец какой-то чтоль? Это мнение большенство тех. кто перешагнул барьер не допаниманий, а вам это ещё предстоит сделать и пусть бог с незайдёт на вашу участь это ускорить.
Секта, дорогой Евгений, это там где замбируют и сабирают дань, к вашему сведенью уважаемый знаток. Есть в религии жест не доверия некоторых прихожан местной церкви, которые только знают кричат и машут руками -Покайся грешник!Будешь гореть в АДУ в вечных мучениях... Хе), у меня на счёт этого свои взгляды и более цевилизовано-современные, во первых я так не буду кричать и скажу такому как ВЫ просто: это твой выбор и я его уважаю, но не одобряю, смотри сам.. Чего я придерживаюсь?)спрашиваете?) да не чего дорогой мой человек, нет не чего совершенного тут на земле, за что бы можно зацепица, но хотя вру - 10 заповедей и одна Христа, это сила, а остальное не важно, совсем НЕВАЖНО то что вы тут трёте как воду в ступе. Задача твоя проста, пылинка вы наделённая сознанием в бесконечном пространстве, одна задача и это хочет ОН - ЧТО БЫ ВСЕ ТУТ СОЗИДАЛИ и имее в руках технологии для этого ускорили процесс. Ему не важно, сколько раз исповедался, ему важно что бы ты ОСОЗНОВАЛ что это плохо и более не делал.
Ему важно что бы подоядя к тебе за помощью бедствующий, вы узнали "ЕГО" в нём, а не отшвырнул пинком сказав - ПОШЁЛ К ЧЁРТУ ТУНЕЯДЕЦ. Ему важно чтобы ты оказавшись при исполнениях, не перегнули палку, а лучше промолчали во имя спасения, а не сдали его уничтожив как личность и он от этого залез в петлю. Ему важно что бы вы, знали и различали чёрное с белым, ибо белая простынь запачкать быстрее чёрным. Ему важны ДЕЛА ваши, а не пустой трёп на форуме и в малитвах в церкви. Всё ведь просто до безобразия, Евгений. Понимаете к чему я клоню? Или вы тоже не созрели?...
Тлалок, почему вы вечно ЛУКАВИТЕ? что вам мешает мне сказать прямо - ты дебил? Отстоять вам я смогу любую мыль по телефону, а на клаве пальцев не хватает, только в нашем разгаворе вы за "ТУШУЕТЕСЬ". И я не ИДИОЛОГ, если вы знаете что такое. Я не породил мысли на счёт соображений философии религиозной и не создал свою церковь, она у нас одна - провославная, просто в ней много пробелов ещё в связи с многочислеными вопросами из-за того что мы ближе всё к НЕМУ и ЕМУ остаётся всё меньше места. Понимаете о чём я? Понимаете, знаток всех времён? Вы уже были на две ступени выше в моих глазах, а за последнии ваши писульки, вы скатились теперь на 10. Сочувствую вам, вы вообще долеки от того к чему идёте ищя истину. Жаль, очень жаль.
Хочу признаться господа философы, моё появление только тут из соображений изучить порок НЕВЕРИЯ современности, т.к. пишу конспект для повышения сана. Или как бы мягко сказать, чисто интерес для науки и не чего личного. Я понел ещё такую деталь, все вы тут тусуетесь ради одного, что бы выразить себя в своей напыщености, предвзятости и высокомерия. Это жест ваш самоутверждения, не от духа святого и до добра не преведёт. пальцы гнуть в конвульсиях бешенства и пускать сопли пузырями пеной у губ, будут те в аду по воскрешению времени страшного суда, кто не поймёт сути, а не МЫЛО которое вы тут развели. В место того что бы поговорить о смертных грехах их сути с научной точки зрения, ну например есть темы : что значит предзнаменование библейское 666? или ещё о чём то полезном, вы только вежливо кроете матом убеждая публично что он ДЕБИЛ, или как ещё пытались меня тут назвать и других?
Ну что вам сказать ещё?) новерно будем прощаться. Как настоящие атеисты говорят о подобной ереси какую тут развели мудрецы липовые - это не заслуживает внимание что бы отвлекаться, я скажу почти так же и добавлю: всё томление духом и вы сделали свой выбор и другого вам не желаю ибо поздно, для некоторых, не буду указывать пальцем. И ещё, вы сами-то кем себя считаете? и думайте бог вас таким считает? Ну это вы только так думайте) и это ваш выбор и он тоже верен)))

13282.(пост намбер 37598) Валерий 21/07/2010
ВЕЧНЫЙ бог спал ВЕЧНЫМ сном.

Был тот бог НИЧЕМ в НИЧЕМ.

Спал он, спал, – вдруг стал ТВОРИТЬ…

Смысла нет нам говорить

Дальше ЧУШЬ, ведь вся она

В «КНИГЕ КНИГ» помещена,

Там же каждая строка

Славит БОГА-ДУРАКА.

(Бытие 1:1).

13283.(пост намбер 37599) Нигилизд 21/07/2010
13281. Ижевский парень

Все вы такие, всегда чего-то недопонимаете, а еще фастаетесь, что гаспоть вам глаза открыл и ухи...

Вот всуе упомянули Будду, который якобы перед смертью сказал: "Будьте сами себе светом. Всё составленное разложится. Спасайтесь!". Самое смешное то, что говорил он оставшимся составленным, а сам разлагался! Понимаете?

Мгновение утренней свежести ничем не отлично от жизни тысячелетней сосны.
Самое благостное пение лучшего артиста ничем не отличается от карканья последней вороны.

Не отрицается реализм, не отрицается метода постижения, отрицается культ и навязывание мнений, от якобы единственно правильной, основополагающей и незыблемой истины. Ваша точка зрения отталкивается не от относительности и преходящести, а от установки и фиксации сознания на застывших предположениях, например на идее «бога». Не то чтобы идея совсем глупая, нет, ведь она даже для очень многих и многих является «солью» их смысла, да и само понятие «бог» является абстракцией высокого пошиба, типичное блефуску, но глупо поведение некоторых и зачастую многих физических лиц носиться угарелыми и вмешиваться куда непопадя без просу и согласия, давая свои «единственно правильные» советы.
Вот и Вы зацикленны на идее некоего высказывания о "духе", типа - усё прастица, токмо хула на него не прастица, забывая местами, что этот "дух" ваш и синнайский, рабский, а не наш.

//изучить порок НЕВЕРИЯ современности, т.к. пишу конспект для повышения сана. Или как бы мягко сказать, чисто интерес для науки//

Вы заблудились малость во времени и в своем ли? высокомерном высоковерии, считая неверие пороком...
Хотя и пес возвращается на блевотину свою. Интересная у Вас там "наука" получится для которой Вы пишете свое пейсание, содержательная и всеохватывающая!

// это ваш выбор и он тоже верен//

Конечно верен, ибо он мой выбор!

13284.(пост намбер 37601) Дьячок 21/07/2010
Если бох вне человеческого разума и не поддаётся осмыслению, то плюньте на него и думайте о женщинах.

13285.(пост намбер 37602) Христианин 21/07/2010
ЯРАЯ СЛАВА,

Бросайте вы этих коков, верьте Богу и Христу, Сыну Его, что пострадал за вас, за ваши грехи, и даст вам новую жизнь если обратитесь к Нему. Эти сишники-коки никогда не направят вас ко Христу, никогда не скажут, что вам следует покаяться во грехах. Они будут вам показывать картинки из сторожевых башень и твердить, что вы вечно будете жить в земном рая, будете там родить детей и т.д.
ВСЁ ЭТО - СИИШНАЯ ЛОЖЬ И ЛЖЕЕВАНГЕЛИЕ!
То, что у них льстивые уста и они елейно стараются обольстить и завлечь людей в свою анти-христианскую организацию, то это здесь хорошо видно из тысяч елейно-лживых постов этого коки.

Рекомендую посещать нормальную евангельскую христианскую церковь, где люди Богу служат и поклоняются в духе и истине. Всякие си, или даже усопшие святые праведники, или иконы и свечи.. - вас не спасут. Спасает лично Иисус Христос!

Вот несколько дополнительных строк о том, кто эти си такие:

1. ОНИ ИСКАЗИЛИ БИБЛИЮ
Под руководством Натана Х.Норра (1905-1977) Общество Сторожевой Башни на время оставило пророчества и переключилось на другую стратегию. Поскольку многие учения Общества можно было опровергнуть с помощью ключевых стихов любого хорошего перевода Библии, Норр задался целью опубликовать другую Библию, которой могли бы пользоваться Свидетели Иеговы. Этот труд, получивший название “Перевода Нового Мира” (ПНМ), грубо исказил текст многих библейских стихов в интересах учения Сторожевой Башни. Самым ярким примером таких искажений был стих Иоанна 1:1, который в обычных переводах ясно говорил о божественности Иисуса - “Слово было Бог”. Свидетели Иеговы отрицают божественность Христа, поэтому в ПНМ эта фраза звучит так: “…и Слово было божественным”. Состав комиссии, создавшей этот “перевод”, хранился в тайне, без сомнения, для того, чтобы скрыть полное отсутствие у ее членов сколько-нибудь серьезных знаний.
Никто из членов комиссии, за исключением Фредерика Франца, никогда не изучал библейские языки. Франц был председателем комиссии и имел за плечами двухлетний курс греческого языка в Университете Цинциннати (который он так и не окончил). Еврейский язык он учил самостоятельно. После смерти Норра Франц стал очередным президентом Общества Сторожевой Башни.

ЛЖЕПРОРОЧЕСТВА СТОРОЖЕВОЙ БАШНИ
Библия предупреждала, что придут многие лжепророки и скажут, что говорят от имени Бога (Мф. 7:15; 1Ин. 4:1). Благодарение Господу, Библия также объясняет нам, как разоблачить этих лжепророков. В книге Второзакония 18:21-22 мы читаем, что всякий человек, называющий себя Божьим пророком, который предскажет что-либо неправильно, — лжепророк. “И если скажешь в сердце твоем: “как мы узнаем слово, которое не Господь говорил?” Если пророк скажет именем Господа, но слово то не сбудется и не исполнится, то не Господь говорил сие слово, но говорил сие пророк по дерзости своей, — не бойся его”.

По учению Библии, одно-единственное лжепророчество делает говорящего лжепророком. Учитывая это, предсказания Общества Сторожевой Башни относительно 1914, 1915, 1918, 1920, 1925 и 1975 года неоспоримо свидетельствуют о том, что эта организация — лжепророк, и что нам следует держаться подальше от обманчивых учений Свидетелей Иеговы.

ИСКАЖЕНИЕ ЕВАНГЕЛИЯ, БЛАГОЙ ВЕСТИ (выбирите 1 правильный ответ для себя)

1. Евангелие Сторожевой Башни, которое миллионы Свидетелей Иеговы проповедуют по домам, это:
- Восстановление Царства Божьего во время второго пришествия Христа в 1914 году.
- Смерть, погребение и воскресение Иисуса Христа, Который прощает и спасает грешника, делает его новым творением и Своим чадом навеки.

2. Евангелие, в которое верят и которое проповедуют подлинные христиане, говорит о смерти, погребении и воскресении Иисуса Христа и о вечной жизни, что Он дает человеку, когда как единственный Посредник примиряет его с Богом.
Сравнивая его с тем, что проповедуют Свидетели Иеговы, мы видим, что эти евангелия
- Одинаковы.
- Различны.

3. Евангелие, которое принял и проповедовал апостол Павел и “которым мы спасаемся” (1Коринфянам 15:3-4), говорит о
- Восстановлении Царства Божьего при втором пришествии Христа.
-Смерть, погребение и воскресение Иисуса Христа, Который прощает и спасает грешника, примиряет его с Богом, делает его новым творением и Своим чадом навеки.

4. Евангелие Сторожевой Башни и Евангелие апостолов
- Одинаковы.
- Различны.

5. Апостол Павел подчеркивает, что проповедь другого евангелия (Галатам 1:8-9) ведет к
- Вечной жизни.
- Вечному осуждению.

13286.(пост намбер 37603) Нигилизд 21/07/2010
Ярая Слава.

Не слушайте никого, эти совки накопляли на строительство рая на Земле, но не фортануло, их подставили вожди, кои пронесли их мимо кассы и унесли ее. Теперь, в угаре маразма сомнительной идеи мессианства эти же совки или их наследники и приемники возжелали накопить капиталу и построить рай на небе, но по старым лекалам, предков тех же вождей, кои вели их в рай на Земле. Какая прискорбная тупость, крутиться вокруг одних и тех же вождей! Идиоты не могут понять, что эти вожди являются членами некоего кодла, и работают только под себя и держаться за свое, и наивно и дыббильно полагаться на них! Какая пещерная тупость и копрофильная безоглядность наших «масс», кои от века и до века ведутся на всякие выдумки заезжих копрологов и копрософов!

13287.(пост намбер 37604) Тлалок 21/07/2010
--->(пост 13281) Ижевский парень

_Не смог читать этот Ваш пост. Мало того ,что Вы излагаете корявым стилем, там ещё ошибок шибко много. Очень тяжело уловить суть. Хорошо ещё, что Нигилизд разбирает Вашу белиберду. Я читаю его ответы и из контекста понимаю о чём Вы писали лучше ,чем из Вашего текста.
_Неужели так туго с грамматикой и орфографией?
_Простой совет: Обычно текстовый редактор выделяет слова в которых ошибки. Если на слове кликнуть правой кнопкой мыши ,то он предложит правильные варианты написания.

--->Нигилизд
_Респект !

13288.(пост намбер 37605) kok46a 21/07/2010
Для 13285.(пост намбер 37602) Христианин

█ «Эти сишники-коки никогда не направят вас ко Христу, никогда не скажут, что вам следует покаяться во грехах.»

А вы говорите, говорите побольше...., глядишь покаяться....и погромче говорите, на каждой улице...

А ДЛЯ ЧЕГО ЭТО ЕМУ НУЖНО? Вы можете мне ответить?
ЧТО ЖДЕТ ПОКАЯВШЕГОСЯ ЧЕЛОВЕКА?
Может я тоже осознаю и покаюсь.
Жду ответа. Думаю вы используя Писание ответите мне. Спасибо.

13289.(пост намбер 37606) Ярая Слава 21/07/2010
5.(пост намбер 37602) Христианин 21/07/2010
ЯРАЯ СЛАВА,

Бросайте вы этих коков. Эти сишники-коки никогда не направят вас ко Христу, никогда не скажут, что вам следует покаяться во грехах. Они будут вам показывать картинки из сторожевых башень и твердить, что вы вечно будете жить в земном рая, будете там родить детей и т.д.
ВСЁ ЭТО - СИИШНАЯ ЛОЖЬ И ЛЖЕЕВАНГЕЛИЕ!
То, что у них льстивые уста и они елейно стараются обольстить и завлечь людей в свою анти-христианскую организацию, то это здесь хорошо видно из тысяч елейно-лживых постов этого коки.

_________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________

"А ты что осуждаешь брата твоего?
Или и ты, что унижаешь брата твоего?
Ибо написано:
ВСЕ МЫ ПРЕДСТАНЕМ НА СУД ХРИСТОВ.
(Рим.14:10).

13290.(пост намбер 37607) Евгений 22/07/2010
Ижевский парень
Мда... Читать написанное Вами совсем тяжко. Необходимо ввести хоть какой-то экзамен по русскому языку при вступлении в Вашу секту. Распугаете же потенциальных рабов божьих. Соглашусь с Вами - именно секту, так как и зомбируют и собирают дань. По словам Чаплина (на лекции с год назад) - "треть православный должен отдать бедным, треть церкви...".
Ой. Десять заповедей. А Вы соблюдаете 2, 4 и 10? )) На раба чужого не заглядываетесь случайно? Иль на рабыню? ))
Но опять же Вы не привели никаких доказательств существования бога. Мнящих себя пророками с открытыми глазами и непосредственной связью с богом много. И Вы далеко не первый. Но по вашем же правилам - за это не попасть в рай. Как у Вас это стыкуется?))
Проблема не в этом. Таких людей огромное количество в каждой секте и каждый имеет запатентованную связь. И каждый произносит Ваши же слова, только в поддерку своего верования. Как быть с ними? Как отличить истинную веру от обмана? Пока что Ваши слова пусты.

13291.(пост намбер 37620) Христианин 22/07/2010
ЯРАЯ СЛАВА : "А ты что осуждаешь брата твоего?
Или и ты, что унижаешь брата твоего?
Ибо написано:
ВСЕ МЫ ПРЕДСТАНЕМ НА СУД ХРИСТОВ.
(Рим.14:10)."

О! вот какая реакция от Ярой...
Во-первых, я никого не осуждаю, потому что один праведный Судия - Бог!
Я просто реалистически и по Писанию подхожу ко всем вопросам, касающимся веры и поклонения Богу в духе и истине.
ПОВТОРЯЮ: Служение людям и Богу в духе и истине.
Библия разве не говорит о лжепророчествах? Разве это я придумал, что господа из си ОТКРЫТО писали и рассказывали многократно, что им Бог сказал о конкретных датах конца мира..??? Они лгали!!!! И даже свою библию придумали, чтобы и дальше вводить людей в заблуждение.
ПОЭТОМУ, СОГЛАСНО ПИСАНИЯ, и их реальных плодов
эти люди ВОДИМЫЕ ДУХАМИ ЛЖИВЫМИ, КОТОРЫЕ ИМЕЮТ ПРЯМОЕ ВОЗДЕЙСТВИЕ НА ИХ УМЫ И ДУХ.

Во-вторых, вам следует покаяться в грехах и примириться с Богом через единственного Посредника - Иисуса Христа. Вам должно родиться свыше. Тогда Сам Бог будет учить вас и направлять на пути Его истины.
Подумайте, что об этом си не говорят, но это далеко не сказки, что Сам Иисус сказал:
"Я есть ПУТЬ и ИСТИНА и ЖИЗНЬ; никто не приходит к Отцу, как только через Меня."

"Ибо нет другого имени под небом (кроме имени Христа), данного человекам, которым надлежало бы нам спастись.» Деяния 4:12.

Если вы заинтересованы в своем спасении, в рождении от
Живого Слова Бога, то можете прочитать немножко больше информации, посетив сайт:
http://www.biyn.org/intl/ru/gospel/gospel3.php

.

13292.(пост намбер 37624) Граф 22/07/2010
13291.(пост намбер 37620) Христианин

Человеку с кличкой "христианин" - такое тут писали множество раз,вы в этом плане не оригинальны,неужели фантазии нет? Ведь можно как-нибудь пофееричней все это написать,чтоб ээээхххх....проняло,чтоб слеза пошла,а то все покайтесь да уверуйте. Вот давно замечал,нет в верующих чего-то существенного,скучно с ними как правило...

13293.(пост намбер 37625) Граф 22/07/2010
13291.(пост намбер 37620) Христианин

Человеку с кличкой "христианин" - такое тут писали множество раз,вы в этом плане не оригинальны,неужели фантазии нет? Ведь можно как-нибудь пофееричней все это написать,чтоб ээээхххх....проняло,чтоб слеза пошла,а то все покайтесь да уверуйте. Вот давно замечал,нет в верующих чего-то существенного,скучно с ними как правило...

13294.(пост намбер 37626) Типа как бы реклама 22/07/2010
seclub.ru/forum/index.php?fid=116

13295.(пост намбер 37627) НЕ христианин 22/07/2010
Послушай-ка христианин. Ты ведь сам сказал, что только бог справедливый судиа. И если он есть, то только он один и может судить всех живущих. Так хули ты квакаешь?

13296.(пост намбер 37628) НЕ христианин 22/07/2010
Послушай-ка христианин. Ты ведь сам сказал, что только бог справедливый судиа. И если он есть, то только он один и может судить всех живущих. Так хули ты квакаешь?

13297.(пост намбер 37632) Нигилизд 22/07/2010
13287. Тлалок

Чувак пишет дохтурскую на тему современных неверцев, для повышения "их" науки и его "духовного" сана, вот и решил подсобить самую малость, а то волнуется и путается на кнопках! А так - старая пэйсьня об их Главном, скукота!

13298.(пост намбер 37635) Trismegist 22/07/2010
Бедный Тлалок, что способен этот чел ещё увидеть кроме разрухи извечного порока. То ему безграмотные долбоёбы видятся, то сектанты мракобесы). Весьма сочувствую, серьёзная инвалидность не видеть ВАЖНОСТИ бытия, как занозы в глазах чужих высматривать, а в своём бревно носить с удовольствием. Новерно здорово мешает жить такая черта? или молоды чтоб хапнуть дерьма с нажившими глюками отвлекающих факторов ошибочных дорого на путях к истине? разве так важно для тебя кент, и так здорово волнует тебя, кто где допускает в чём ошибки? ты сам не оступись, небось с осторожностью и страхом избегаешь косяков? следишь за собой аккуратист? ты за душой следи так лучше своей, а то развёл тут секту бесовскую небожителей.) И не долбились бы вы дальше над мелочами , совсем не ВАЖНЫМИ, не для Ижевского и не для себя. Знаете, кто склонен к мелочам, не способен на великое. Я ещё помню как-то Христа осудили приглосившего за стол к обеду: Рави, омыли бы руки... Христос: Но ведь не руки оскорбляют человека, а слово! Так что не ошибки грамотический оскорбляют Ижевского и тут всех присутствующих, а СЛОВО таких как вы, которые шавкают сами не зная зачем. А про Евгения вооще молчу, хохма и только. Тебя кент Евгений, так и прёт от ужаса таких призраков вроде того - бесы, сектанты, ад, дьяволы, нет докозательства, всё хреново и скоро хана нам и погибнем т.к. конец света!!!))) Дело конечно не в Ижевском, а в твоей голове). Так как набил её дер по самое не х. Успокояся, Женя, конца света небудет и в рай как тебе, так тебе тоже не светит. лучше напряги мозга понять - что такое родится свыше! Вот такие и будут там, и совсем не мы, и будет их как написано в откровении всего 44000. Даже ангелы не знают когда назначил день армагедона Бог для нас. А раз им не сказано когда, значит творец ещё не решил. И забудь ты чувак уже о именах как пишешь: пук. срак, хер... У Бога имён тысячи, но для тебя ему имя - СОВЕСТЬ, или БЛАГОРАЗУМИЕ, а остальное не про вашу честь мудрец. Займись спасать души лучше чем прозибать в секте порождённую тут Талоком и всякими бесовскими чухами. Христос явно выразился ведь как писал тут Ижевский, что лучшее положено богом в сынах человеческих. И даже христос рыдал над убитым римляном войном что зря погублена душа не спасённая. Вот и напоследок и говорил - возлюбите ближнего... Это не значит драть его в жопу), а значит помочь дать не упасть мордой в грязь во всех его делах и направить на путь истиный. А вы ттут пропаганду развели с требований докозательств. Какие тебе нужны докозательства, слепец не доразвитый? читай больше и вникай, думай, мысли, читай труды учённых. кстати. они все глубоковерующие, даже Менделеев говорил: я одержим был наукой чтобы докозать его не существование, но с каждым разом с новыми достежениями в науке. возникали новые вопросы, и я убеждался в его присутсвие, и что его сила огромна и велика... Кто винават что вы на одно полушарие больной? печально что вы не с той стороны ищите докозательства, они у вас в руках и под ногами)

13299.(пост намбер 37637) Не христианин 22/07/2010
Или ты думаешь ИЖЕВСКИЙ ПАРЕНЬ, что ты кого-то тут смог обмануть тем, что ты сменил свои ник на Тrismegist? Читал твой пост и рыдал над твоим старым стилем и твоими же старыми грамматическими ошибками! Oх и плохи же дела у вашего бога, если для своей защиты, он даже такими неучами как ты не брезгует.

13300.(пост намбер 37638) Суньвчай 22/07/2010
Пипец, присвятая демоническая троица, Тлалок, Евгений и Нигилизд). Вам чо чуханы, в аду мало будет время толочь бесовщину? тут жить надо и водку жрат). А сдохните, в аду будете вечно толочь ахинею слепца не верия. К вам сам Бог подойдёт, вы ему уже с порога пиво предложете с просьбой быть четвёртым не узная его, или разведёте на бабки и оскорбите что в лохмотьях и нищий. За такую лажу туташнию, Судьба (ещё одно имя Бога) на вас с непошлёт кару с испытанием, что по неволе уверайте, т.к. он захочет что бы вы всёравно в него успели поверить, прежде чем помрёте смертью храбрых отрицал в его сущность как духа.) Уй, бля, мракобес я тут щас для вас стал, ну а вы-то кто? сатанизмом тут блещете, сами-то что и не наесть МРАКОБЕСОВСКИЕ опсосы. Вот всё долбятся и долбятся, весь мозг ведь себе в фарш сварганили небойсь?)))

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709

Явлений Пользователя в ветке:1

КОНСТИТУЦИЯ

Сайт функционирует в соответствии с 28-й статьей конституции РФ:

a-site@inbox.ru

Быстрый хостинг. По этой ссылке скидка 20%.

ЧТО ТАКОЕ АТЕИЗМ?

Атеизм – это умение и желание относится к людям по-человечески – к очень разным: родным и близким, знакомым и незнакомым, великим и рядовым, верующим и неверующим… Но относится по-человечески не потому, что «так велел Бог», или «так Богу угодно», или так написано в Библии, в Коране или в Книге любого другого вероучения… А потому, что – это люди, которые окружают нас, живут рядом с нами, любят нас, не любят, равнодушны к нам, а иногда и ненавидят… Но – это люди… такие, какие они есть. И если человек умеет относиться к людям по-человечески без всякого Бога, то он и есть атеист.

ПРАВОСЛАВНЫЕ ПРАЗДНИКИ

Бога нет и никогда не было

ИМПЕРИЯ

Варварские законы Российской империи, насильственно поддерживавшие православие:

Статья 182 Богохульство в церкви — ссылка и каторжные работы до 20 лет, телесные наказания, клеймение; в ином публичном месте — ссылка и каторга до 8 лет, телесные наказания, клеймение.
Статья 183. Непубличное богохульство — ссылка в Сибирь и телесные наказания.
Статья 186. Богохульство, поношение, порицание, критика Христианства без умысла — заключение в смирительном доме до 2 лет, заключение в тюрьме до 2 лет.
Статья 187. Печатная и письменная критика Христианства — ссылка в Сибирь, телесные наказания.
Статья 195. Совращение из Православия в иное вероисповедание — ссылка, телесные наказания, исправительные работы до 2 лет. При насильственном принуждении — ссылка в Сибирь, телесные наказания.
Статья 198. Уклонение от крещения и воспитания детей в Православной вере — заключение до 2 лет.