13500.(пост намбер 38064) Коммментатор 31/07/2010

Да для меня это тоже спорный вопрос. Дело в том что в евангелье образ Иисуса можно толковать как образ лжепророка. Скорее всего он таки был лжепророком.

===Это ли не свидетельство в пользу того, что христос был всего лишь вымышленным мифологическим персонажем===Ну а где доказательста ваших учёных-историков? И почему они не поднимают вопрос о смене летоисчисления,если у них есть доказательства неисторичности. В наше то демократическое время,почему в атеистической швеции живут по христианскому календарю? Да потому что доказательств "неисторичности" никаких нет,это выдумки в оправдании атеизма.

13502.(пост намбер 38066) Коммментатор 31/07/2010

"Ну а где доказательста ваших учёных-историков? И почему они не поднимают вопрос о смене летоисчисления,если у них есть доказательства неисторичности."

Ученым есть что желать и без этой возни с Иисусом, они не занимаются тем чего нет, пусть сначала докажут что он был.

А вопрос о смене летоисчесления, тоже не нужен никому, 2008, 2009, 2010 год - это уже ТРАДИЦИОННОЕ летоисчесление, всеравно нужно будет от чего то вести новое, к тому же еще и переводить все исторические даты на новый лад, перестраивать всю систему, никому это не нужно. Хотя пару лет назад было поговаривали об этом, но никто не поддержал по причинам указаным выше.

13502.(пост намбер 38066) Коммментатор 31/07/2010
++++++===Это ли не свидетельство в пользу того, что христос был всего лишь вымышленным мифологическим персонажем===Ну а где доказательста ваших учёных-историков?++++++

Ох и хитры же вы христиане!
Почему наши-то ученые должны вам что-то доказывать?
По законам логики доказывать что либо, должна утверждающая сторона, а не отрицающая.
Мы в вашем боге не нуждаемся. Вы нуждаетесь? Вот и доказывайте.

А я уже на долю секунды подумал что Коммментатор атеист

13505.(пост намбер 38069) Юра 31/07/2010
++++++А я уже на долю секунды подумал что Коммментатор атеист++++++

А почему вы Юра так подумали?

Для 13475.(пост намбер 38025) Эцилоп

█ «...ни один историк древности не зафиксировал факт существования христа.»

А может вы что то упустили?

Об Иисусе Христе упоминали в своих трудах историки первого века Иосиф Флавий и Тацит, которые не были христианами. Повествуя о том, как римский император Нерон обвинил христиан в поджоге Рима в 64 году н. э., Тацит писал: «Нерон, чтобы побороть слухи, приискал виноватых и предал изощреннейшим казням тех, кто своими мерзостями навлек на себя всеобщую ненависть и кого толпа называла христианами. Христа, от имени которого происходит это название, казнил при Тиберии прокуратор Понтий Пилат».

Вот как комментируются в «Британской энциклопедии» (издание 2002 года) высказывания историков первых двух веков об Иисусе Христе и ранних христианах: «Эти независимые сообщения доказывают, что в древние времена даже противники христианства никогда не сомневались в историчности Иисуса; впервые и без веских оснований его существование стали подвергать сомнению в конце XVIII, в течение XIX и в начале XX веков». В 2002 году в редакционной статье «Уолл-стрит джорнэл» говорилось: «Большинство ученых, за исключением самых убежденных атеистов, уже признали Иисуса из Назарета реальной исторической личностью».

Юстин Мученик, писавший в середине II века, говорил о смерти Иисуса: «В том, что это действительно было, вы можете удостовериться в Деяниях Понтия Пилата» . Кроме того, по словам Юстина Мученика, в этих же трудах упоминалось о чудесах Иисуса; Юстин пишет об этом: «То, что Он это делал, вы можете узнать из Деяний Понтия Пилата» . Правда эти «Деяния», или официальные записи, не сохранились. Но, очевидно, они существовали во II веке, и Юстин Мученик настоятельно рекомендовал читателям проверить по этим записям правдивость его слов.

Для 13456.(пост намбер 37995) Эцилоп

█ «Примерно сто лет назад, на одной пятой части суши забурлила Революция и почти все поголовно стали красными атеистами.»

Подождите, а если предположить, что сейчас произойдет, что то подобное событиям 1917 года, только наоборот....и Вы лично сразу станете (к примеру) верующим мусульманином?
Нет конечно же!
Просто желание выжить в тот опасный период будет для вас важнейшей задачей, равно как и для наших прадедов, которые ВДРУГ в одно мгновение стали атеистами?(хотя они по своей сути продолжали верить в Бога...и лишь спустя годы влияния идеологии КП, атеизм в целом будто победил на той территории планеты Земля)

Это была иллюзия...атеизма, да вы и сами знаете.
В те времена (до 1917) подавляющее большинство людей были людьми верующими..., да и Великую Отечественную СССР выиграл....в некоторой степени благодаря поддержке православной церкви, т.к. была заключена договоренность...
Да и войну ту назвали не случайно – Священной (вспомните слова из известной песни: «идет война...священная война...» (http://ru.wikipedia.org/wiki/Священная_война_(песня))).

И еще...самое главное в вашей фразе:
█ «...почти все поголовно стали красными атеистами.»

Вы заметили слово «СТАЛИ», а ДО ЭТОГО ОНИ КЕМ БЫЛИ?
Так что же я написал не так?
Вы же сами подтвердили, что раньше люди были верующими, а потом СТАЛИ атеистами.

█ «А сейчас что? А сейчас все наоборот, верунов всех мастей становится все больше и больше.
Модно видать теперь стало верить в вашего бога.»

Вы верно заметили: стало модно верить.
Вы на сто процентов правы, т.к. это лишь создает видимость веры, но по сути это лишь дань моде и народным традициям, а не отражение сути человека современного с его поведением или личных его убежденностей.
Так не об этом ли писала Библия?
Смотрите:
«Но знай то, что в последние дни наступят необычайно трудные времена. Люди будут [какими же будут люди?]... имеющими вид преданности Богу, но отвергающими её силу.» (2Тим 3:1-5)

Так неужели же вы не видите, что люди больше ИМЕЮТ ВИД преданности Богу? Или вы наблюдаете, что поголовно люди стали добрее и смиреннее?

Даже пребывая на этом форуме, многих ли вы заметили людей верующих, которые действительно подражают Христу? Т.е. с уважением разговаривают с оппонентом, приводят серьезные аргументы, многие ли рассказывают о том, что такое царство Бога?

Приведите мне примеры таких постов?

От кого вы узнали о намерении Бога в отношении Земли и человечества?
Я готов выслушать вас.

Для 13480.(пост намбер 38036) Эвелин

█ «...они никогда не говорят людям правды о том, что их ожидает впереди, если те отвергнут Бога.»

Да не вопрос...давайте спросим у атеистов: говорил я или нет?

█ «Эта секта не признана ни одной христианской деноминацией.»

Где основание считать СИ сектой?
И является ли главным для христианской организации, что бы её признали другие деноминации? Или важнее что бы её признавал Бог?
А к какой организации вы себя причисляете?

█ «Как действительно эти свидетели переживают за души ещё живущих людей видно из их отношения к ближнему.»

Так что же для христианина является главным? Если вы христианин, то ответьте при помощи Писания, может я изменю свои взгляды? Может в Библии есть пример для подражания? Приведите мне его.

Для 13495.(пост намбер 38059) Эвелин

█ «...нужно изучать слова Христа и послания апостолов молитвенно,...»

Вот с этим согласен.

█ «я в религии не верю.»

А у Бога во все времена, была ли религиозная организация, которую он одобрял, защищал, обучал и поддерживал? Или это были отдельные люди, которых ничто не связывало?

█ «Любой, кто Его примет в сердце свое, тот будет свободен отгреха, будет иметь Бога также и в своем разуме, и жизнь будет благословенной.»

Давайте рассмотрим последнюю часть вашего текста: ...и жизнь будет благословенной.
Жизнь где?

Если будет желание, то ответьте мне...., я искренне приглашаю вас к общению.

13508.(пост намбер 38072) kok46a 31/07/2010

"В те времена (до 1917) подавляющее большинство людей были людьми верующими..., да и Великую Отечественную СССР выиграл....в некоторой степени благодаря поддержке православной церкви, т.к. была заключена договоренность..."

Договоренность ... С КЕМ? Не примазывайте христианство к Великой Победе, Кока. Победил советский народ кровью и потом, и миллионами жизней.

Вот ему, советскому народу, вы, Кока, обязаны жизнью.

Хотя в истории есть доля иронии. Жизнью вы обязаны также Гитлеру и фашизму, как это ни странно. Поскольку если бы не было войны, ваши предки наверняка не встретились бы.

Вы верующий, следовательно, случайности вы не признаете.
Тогда вы должны признать, что эта война, да и все другие не случайна. В чем же причина? А причина, с вашей точки зрения, может быть только в одном-в боге. Он-причина всех причин.

Конечно, вы со мной не согласитесь. "Свободная воля" и всякое такое... Сатана... Он властвует на Земле...

Только тогда получается, что имеено сатана дал вам жизнь, если он-причина всех войн. Именно благодаря ему произошло все то стечение обстоятельств, которые обусловили ваше рождение.

Представим ситуевину. Вы в машине, не за рулем. С вами еще 4 человека-один за рулем, один на переднем, вы и еще двое на заднем сидении. Рядом с вами беременная девушка.
Обычная комбинация, не правда ли?
Авария. Все мертвы, кроме вас. Случайности для вас НЕТ.
Значит, кто-то помог уцелеть. Бог? Но почему не помог остальным? Поведение бога здесь крайне сомнительно.
Ну вы-то все спишете на то, что мы не знаем путей...

"Да и войну ту назвали не случайно – Священной (вспомните слова из известной песни: «идет война...священная война...» (http://ru.wikipedia.org/wiki/Священная_война_(песня)))."

Назвали не случайно. Но христианство к этому отношения не имеет.

Да, Кока, может скажете, что делала ваша организация на той, СВЯЩЕННОЙ для нас, но не для вас, войне?
Вы каким боком вообще ее упоминаете? Она-то для вас с какого перепугу священной стала?

13509.(пост намбер 38073) kok46a 31/07/2010
Для 13480.(пост намбер 38036) Эвелин

█ «...они никогда не говорят людям правды о том, что их ожидает впереди, если те отвергнут Бога.»

Да не вопрос...давайте спросим у атеистов: говорил я или нет?

Нет, Кока, НЕ ГОВОРИЛИ. Вы говорили лишь о том, что КАК ВЫ ПРЕДСТАВЛЯЕТЕ будет, если люди отвергнут того бога, КОТОРОГО ВЫ ПЕРДСТАВЛЯЕТЕ. А это, согласитесь, две большие разницы.

Вы, помнится, так и не ответили на некоторые вопросы.
Я их приведу здесь, чтобы все видели, что то, что вы говорите-лишь ваша точка зрения, не более.
Если вы считаете, что вы-один из полчища саранчи под предводительством Аваддона-Христа, то ответьте на вопросы СОГЛАСНО БИБЛИИ( с сответсвующими цитатами):

1) Что станется с саранчой после выполнения ею своей миссии?
2) За что и как бог вознаградит свой народ после нашествия саранчи?
3) Что станется с Аваддоном-Христом?
4) Саранча-ЧАСТЬ народа или только инструмент бога?

13504.(пост намбер 38068) Эцилоп 31/07/2010

"А почему вы Юра так подумали?"

Судя по посту 13500, не атеист сказал бы что "Христос существует и точка", я просто не читал до этого других его постов

13507.(пост намбер 38071) kok46a 31/07/2010
Для 13475.(пост намбер 38025) Эцилоп

++++++█ «...ни один историк древности не зафиксировал факт существования христа.»

А может вы что то упустили?

Об Иисусе Христе упоминал в своих трудах историк первого века Иосиф Флавий++++++

Я ничего не упустил. Если кто-то что и упустил, то только сам Иосиф Флавий.
А по поводу этого Иосифа Флавия, которым вы так козыряете, очень четко ответил Георгий Таназлы. Если вы пропустили его пост, то скопирую для вас отрывок.

++++++И наконец, Иосиф Флавий, сам Иосиф Флавий, ничего не знал о публичных предсказаниях мессии Иисуса, ничего не знал о совершенных им при всем честном народе чудесах. И это Иосиф, еврейский историк, писавший историю своего народа с превеликим обилием всяких подробностей! Особенно подробно описывает он период, предшествовавший падению Иерусалима, ибо сам принимал участие в защите города. Рожденный четыре года спустя после представления на Голгофе, или тридцать один год спустя после грандиозного восстания Иуды Галилеянина, он знал иудео-христиан, но о таких христианах, как Петр и Павел, даже не слыхивал!
Справедливости ради, надо сказать, что существует позднейшая вставка в текст Флавия: «в это время жил Иисус, мудрый человек, если впрочем его следует называть человеком, ибо он был совершителем удивительных дел, учителем людей, с удовольствием принимающих истину. Он привлёк к себе многих как из иудеев, так и из эллинов. Это был Христос. И когда Пилат, по жалобе знатных людей наших, осудил его на крестную казнь, то те которые ранее полюбили его, не отступились от него. Он явился им на третий день снова живым, как предсказали пророки об этом и о многом другом относительно него. Ещё и теперь не прекратилось поколение християн, названных по его имени». Почему это фальшивка? Да потому что знаменитейший богослов Ориген (середина III века) критикует Флавия за то, что он не упоминает Иисуса, а Евсевий Кесарийский, автор "Церковной Истории" (начало IV века) уже ссылается на Флавия, и именно на этот текст. Таким образом, вставка сделана где-то между 254 (год смерти Оригена) и 324 (завершение "Церковной Истории"). Нельзя исключить, что автором фальшивки может быть сам Евсевий. Вообще-то фальшивость вставки настолько очевидна, что даже сторонники историчности личности Иисуса избегают на нее ссылаться. Из его (Оригена) полемического трактата «Contra Celsum» («Против Цельса») следует, что в имевшемся у него экземпляре «Иудейских древностей» рассказывалось об Иоанне Крестителе и святом Иакове. А об Иисусе – ни слова.++++++

Добавить тут нечего. Я сейчас читаю ветку и ни раз не видел, чтобы Георгия обвинили во лжи. Поэтому я ему верю.
А вот за вами kok46a, наблюдались косяки и не раз.

13508.(пост намбер 38072) kok46a 31/07/2010
Для 13456.(пост намбер 37995) Эцилоп
++++++да и Великую Отечественную СССР выиграл благодаря поддержке православной церкви++++++

Ой kok46a, очередная ваша брехня.
Какая поддержка-то от православной церкви была нашей стране?
Наоборот, это атеист Сталин поддержал слегка церковь в 43 году (когда наши войска и так уже вовсю наступали).
А все что сделала православная церковь, это из своих денежных сбережений (которые и так были народными, за счет прихожан), выделила для войны крохи, на которые была укомплектована одна танковая колонна "Дмитрий Донской".
Или вы хотите сказать что атеистическая Россия победила христианскую Германию, за счет этой жалкой горстки танков?
Вам самому-то не смешно?
А то что многие миллионы советских солдат полегли ( еще и про гражданское мирное население не забудьте), пока ваш бог с неба хихикал-это так... семечки.
Может быть ваш дед и не воевал, а мой вернулся с войны с 2 осколками в теле и хромым, с искалеченной немецким штыком ногой.
Особенно меня бесит когда православные жиртресты в рясах рассказывают басни о том, что ВСЕ наши солдаты были верующие, имели нательные крестики и в бой шли шепча молитву.
НАГЛОЕ ВРАНЬЁ!!!
Пока дед был жив, он мне часто рассказывал о войне и о своем полке.
От тех "молитв" с которыми они шли в атаку, иешуа c иеговой, живи они на самом деле, в гробу не раз бы перевернулись.
Мат стоял такой, что его даже и трехэтажным-то не назовешь, он был стоэтажным. Крыли и бога и черта и все что только можно. Особенно когда шли в штыковую.
Никто ведь не хотел умирать, особенно за вашего бога, вот и подавляли в себе страх перед смертью диким ором и невообразимым матом.
И никаких мерзких фетишей в виде крестиков, ни у кого из их не было и в помине.
Но их не в чем упрекнуть, они не были суперменами, они были просто солдатами.
И именно благодаря нашим воинам-атеистам павшим за Родину, мы все сейчас и имеем возможность жить.
Понимаете...благодаря им, а не вашему еврейскому божку.
И я живу и вы и ваши Бруклинские "Рога и Копыта".
И христиане всех мастей, те что признают церкви и религии и те кто не признают ни церквей ни религий, то есть сектанты. Все.
А сейчас разжиревшие за счет народа церковники, вовсю воруют у наших ветеранов-атеистов победу. ИХ ПОБЕДУ.
Что-то раньше христиане помалкивали о "заслугах" церкви в период войны. Понимали что такая наглая ложь не сойдет им с рук. Ну а сейчас осмелели и вовсю запели. Мертвые-то им не смогут возразить.
Ведь ложь, во все времена была излюбленным оружием христиан.

++++++От кого вы узнали о намерении Бога в отношении Земли и человечества?
Я готов выслушать вас.++++++

От вас же и узнал. От СИшников.

Георгию Таназлы.

Уважаемый Георгий!

В принципе, Тацит чисто формально упоминает Христа, когда пишет, что те христиане, которых (якобы) казнил Нерон, называются так от Иисуса Христа, казненного при Понтии Пилате. Но мы, по-моему, уже обсуждали с Вами этот вопрос. Этот отрывок за километр разит позднейшей вставкой, поскольку почти буквально повторяет часть Никейского Символа Веры: Crucifixus etiam pro nobis: sub Pontio Pilato passus, et sepultus est. Кроме того, даже если это и не вставка - что это доказывает? Что при Таците (в начале II века) христиане уже были. А кто бы спорил. Но историчности мифического основателя христианства это никоим образом не доказывает.

То же самое касается Светония. Про Божественного Клавдия он пишет: "Iudaeos impulsore Chresto assidue tumultuantis Roma expulit". Итак, он изгнал неких "иудеев, волнуемых Хрестом" Каким-то мессией, вовсе не обязательно Иисусом. И, главное, Светоний даже неправильно пишет перевод еврейского "Мошиах" на греческий. Что говорит о том, что он вообще не имеет представления о том, о чем пишет. Личность вообще мутная, не факт, что хорошо знал греческий и, предположительно, любовник жены императора Адриана (хотя и его секретарь).

Что касается Плиния-младшего, он пишет о христианах (опять же - в их наличии в Риме II века никто не сомневается, но как это доказывает историчность Иисуса?), и поясняет, что почитают они Иисуса Христа. Что никак не доказывает реальность объекта почитания. И, главное (об этом я тоже уже писал, кажется), письма Плиния - фальшивка либо целиком, либо частично. Тертуллиан приводит текст писем не в том виде, в котором он известен нам. Там нет знаменитой фразы "nomen ipsum, si flagitiis careat, an flagitia cohaerentia nomini puniantur" (следует ли их карать только за принадлежность к имени христиан, хотя само имя свободно от преступления). Представить себе, чтобы такой бред написал римский чиновник невозможно - император лишил бы Плиния должности за идиотизм. Тертуллиан, хоть и христианин, а юрист, отлично это понимал, и такого правового бреда допустить, конечно, не мог. Как замечательно написал Преображенский: "из-за этой фразы проглядывает ухмылка христианского апологета".

Но главное, как Вы уже написали - нет свидетельств у Помпония Мелы, Филона, Сенеки и других современников. Можно еще упомянуть Юста Тивериадского - но его произведения дошли до нас только в пересказе. Нет никаких римских документов - если не считать христианской фальшивки - писем Пилата, которые, впрочем, признаются фальшивкой даже христианскими Церквями, причем официально (кроме Эфиопской Церкви, где Пилат канонизирован).

И небольшой вопрос всем добродетельным христианам.

Вопрос не праздный, поскольку является частью большой исторической проблемы, которой сейчас занимаюсь. Итак, если Библия написана в I-начале II века и больше не искажалась и не дописывалась, как объяснить тот факт, что описание земного въезда Иисуса в Иерусалим (Мф. 21:6-11) и небесного явления Христа (Откровение 19:11-16) не просто повторяет описание адвента римского императора, а даже выполнено в тех же терминах. Ритуал имперского адвента появится только с культом божественного императора - никак не раньше начала III века (реально, скорее, конец III в.).

13516.(пост намбер 38081) отец Онуфрий 31/07/2010

Уважаемый отец Онуфрий!

Благодарю за комментарии.

13467.(пост намбер 38012) Эвелин 31/07/2010

Ну что Вам сказать? С одной стороны не хотел бы Вас огорчать. А с другой стороны - порадовать-то и нечем...

Что бы вы все тут не балакали о боге, всех вас переплюнет и заткнет за пояс Евгений Петросян. Смиритесь. Это факт.

Что бы вы все тут не балакали о боге, всех вас переплюнет и заткнет за пояс Евгений Петросян. Смиритесь. Это факт.

Что бы вы все тут не балакали о боге, всех вас переплюнет и заткнет за пояс Евгений Петросян. Смиритесь. Это факт.

13510.(пост намбер 38074) kok46a 31/07/2010
█ «Любой, кто Его примет в сердце свое, тот будет свободен отгреха, будет иметь Бога также и в своем разуме, и жизнь будет благословенной.»

Давайте рассмотрим последнюю часть вашего текста: ...и жизнь будет благословенной.
Жизнь где?

xxxxxxxxxxxxxx

Новая жизнь во Христе и со Христом. Она полноценна и благословенна. В такую жизнь СИ не верят. Но те, кто странники на этой земле, те кто имеют Бога в сердце и разуме, - живут здесь временно:

"Все сии умерли в вере, не получив обетований, а только издали видели оные, и радовались, и говорили о себе, что они странники и пришельцы на земле;
ибо те, которые так говорят, показывают, что они ищут отечества.
И если бы они в мыслях имели то отечество, из которого вышли, то имели бы время возвратиться;
но они стремились к лучшему, ТО ЕСТЬ К НЕБЕСНОМУ; посему и Бог не стыдится их, называя Себя их Богом: ибо Он приготовил им город."


"Итак, если вы воскресли со Христом, то ищите горнего, где Христос сидит одесную Бога; о горнем помышляйте, а не о земном." (Кол.3:1,2)
",,НЕ О ЗЕМНОМ" !!!

А СИ помышляют только о земном рае... и раздают свои журнальчики направо и налево с картинками о безоблачной жизни на земле.
Нам с вами не по дороге, и говорить не о чем.

Привет всем!Вам мало читали сказки в детстве,если не поняли,что ВСЕ НАШИ ЖЕЛАНИЯ ИСПОЛНЯЮТСЯ.Таковы законы.Для чего надрываться на работе.Стоит захотеть.Мне сейчас оформят пенсию,уйду с работы.Эцилоп Ты не ешь мясо в жару.От переваривания мяса повышается температура тела,выступает пот.Под солнцем да после мяса будешь обливаться потом.Ешь овощи.Хотя бы на ночь не ешь,не будешь спать.На работе много не паши,не тягай железо.Пенсия у всех одна.Вспомни Ивана из сказок,не работал имел пол-царство.Измени мысли.Ты будешь иметь дачу,машину и пр.

13523.(пост намбер 38089) Эвелин 01/08/2010

"Итак, если вы воскресли со Христом, то ищите горнего, где Христос сидит одесную Бога; о горнем помышляйте, а не о земном." (Кол.3:1,2)
",,НЕ О ЗЕМНОМ" !!!

вот это все и прокричите прямо в ухо "его высокопреосвященству" Гундяю со товарищи, у которых личные банковские счета ломятся от дармовой нахапанной "зелени". официальная зарплата самарского архиепископа Сергия, по сведениям 6-летней давности, составляла тогда около 150 тыс.руб. в месяц. сейчас, возможно, гораздо больше, не знаю. причем известно, что зарплату свою он копил и держал на счету под проценты. Эвелин, если Вы такая принципиальная, то не честнее ли было бы Вам перестать придираться по этим вопросам к нам, простым гражданам и перекинуть свое внимание на тех, кто по чину и должности обязан подавать всем пример истинно добродетельной христианской жизни, а на деле нагло попирает проповедуемые ими же самими писания, сказать больше: нагло попирает самого родоначальника своей же религии. что, слабо написать об этом гневную статью в какое-н. соответствующее СМИ, типа "Ведомости" и поучить "его высокопреосвященство" со товарищи христианским добродетелям? тогда пожалуйста, соблаговолите, не будьте ли столь любезны захлопнуть свое хлебало и заняться своими личными текущими делами. здесь на А-сайте чередой прошла куча примитивных доморощенных пророков с пальцами веером. где они теперь? канули в лету. вот и Вы туда же скоро канете, уверяю Вас, род надменный и фарисейский.

13524.(пост намбер 38090) Ольга К. 01/08/2010

++++++Эцилоп Ты не ешь мясо.++++++
Мясо не есть не могу. Нравится мне оно. А когда много и тяжело работаешь, тем более надо хорошо питаться, иначе
ноги таскать не будешь. Да и подруга по ночам будет недовольна.

++++++Ешь овощи.++++++
Овощи тоже ем. Правда редко. Не очень нравятся.

++++++Хотя бы на ночь не ешь,не будешь спать.++++++
Вот этого не понял.

++++++На работе много не паши,не тягай железо.Ты будешь иметь дачу,машину и пр.++++++
Если на работе не буду много пахать, то ни хера я не буду иметь.

13496. Эцилоп

Инструментальное производство, сейчас больше механическое, прогораем в никуда! Никому не надобны сейчас лит-пресс-формы да штампы хитромудрые, всё сцуки закупают в китаяйцев! Но ничего, главное чтобы были продавцы бананов, охранники и завсклады, да еще эти, ростовщики, и срана родная будет жить! А то, что в кацманавты не берут и ракет нет, так нечего серчать, шо нам в пустоте делать, никакого ни навару, ни складу!

Эцилоп!Поменяй мысли"Если на работе не буду много пахать, то ни хера я не буду иметь."Сначала надо стать богатым и счастливым в своих мыслях,а затем все исполнится в жизни.Буду иметь квартиру,машину,на ней буду ездить на дачу.Жена и дети все имеют,с ними ничего не случиться плохого.Если будете помогать бедным,то не будете бедным никогда.

13525.(пост намбер 38091) Внимательный 01/08/2010
13523.(пост намбер 38089) Эвелин 01/08/2010

"Итак, если вы воскресли со Христом, то ищите горнего, где Христос сидит одесную Бога; о горнем помышляйте, а не о земном." (Кол.3:1,2)
",,НЕ О ЗЕМНОМ" !!!

ХХХХХХХХХХХХХХХХХ

Внимательный, ты то совсем рассеянняй и НЕвнимательный.
1.Читать тебе нужно с открытыми глазами. Там было процитировано : "Если вы воскресли со Христом".
Ты, не воскрес со Христом, тебя эти слова не касаются, независимо есть ли у тебя на счету 10 руб, или 10 миллионов руб. Все равно. Для духовно мертвого. Епископа, архимадрида или прихожанина. Глупая суета и самообман.

Твой материализм и жажда наживы налицо, об этом ты пишешь и завидуешь имущим. То есть, ты еще далек от Христа, ты не воскрес с ним.

2. Мой пост был ответом для свидетеля иеговы. Он среди тех, которые именно и проповедуют материализм и процветание на земле в будущем. Ничего не смыслят иеговисты в словах Христа, что "Царствие Божие не пища и питье, а мир, радость, праведность, любовь... в Духе Святом"

Для 13523.(пост намбер 38089) Эвелин

█ «...те кто имеют Бога в сердце и разуме, - живут здесь временно:»

Согласен с вами, есть такая мысль в Библии.
Действительно, есть такая группа людей, которых Бог призвал к жизни на небе и вы верно привели мне места Писания.

Но вот читая Библию, я увидел, что Христос говорил о тех, кто будет жить на земле.
Помните:
« Счастливы кроткие, потому что они наследуют землю.» (Матфея 5:5)

Как думаете, о ком говорил Иисус?
Если изначально, намерение Бога в отношении людей было – дать им возможность жить на Земле, то неужели его намерение уже отменено?

█ «А СИ помышляют только о земном рае... и раздают свои журнальчики направо и налево с картинками о безоблачной жизни на земле.»

Как думаете, есть ли библейское основание считать, что если я мечтаю о жизни на земле вечной, то я нарушаю волю Бога?
И еще вопрос: все ли праведные пойдут на небо?

█ «Нам с вами не по дороге, и говорить не о чем.»

Я согласен, что у вас своя дорога, у меня своя. Я вас не зову на свою дорогу, а вот пообщаться можно, если у вас есть что мне сказать. С удовольствием готов вас выслушать.

//"Царствие Божие не пища и питье, а мир, радость, праведность, любовь... в Духе Святом"//

Шуточки с подвохом, и сказаны они возможно были какому-то местечковому олигохрену, а всякая голытьба немытая сучит это высказывавание куда нипопадя! Голодранцы, накопите сначала своим бременем богатство, а потом посмотрим, как вы его откините прочь. Презирать то, чего не имеем мы все мастаки!

Для 13517.(пост намбер 38082) отец Онуфрий.

"...Итак, если Библия написана в I-начале II века...".

Как-то я разговаривал с одной женщиной, кандидатом филологических наук, которая проработала много лет в архивах, занимаясь древними рукописями. Так вот она сказала, что самая древняя рукопись, которая относится к христианскому периоду, датирована третьим веком нашей эры. Древнее рукописей нет. Так кто же прав? Кому верить?

Для 13513.(пост намбер 38077) федор-стрелец

█ «Нет, Кока, НЕ ГОВОРИЛИ. Вы говорили лишь о том, что КАК ВЫ ПРЕДСТАВЛЯЕТЕ будет, если люди отвергнут того бога, КОТОРОГО ВЫ ПЕРДСТАВЛЯЕТЕ. А это, согласитесь, две большие разницы.»

Значит говорите не говорил....
Смотрите пост 1246..., а впрочем я процитирую:
«Творец не имеет намерений уничтожить всех людей. Стерты с лица земли будут лишь те, кто не хочет жить по его нормам. Смотрите:
«…потому что честные будут жить на земле и безупречные будут оставлены на ней. А нечестивые будут истреблены с земли, и вероломные искоренены из неё.» (Притчей 2:21,22). »

Так вы говорите, что мол я что то себе на уме представляю? А разве я не цитировал Писание, когда, что то утверждал? Так я говорил о своих представлениях или о том, что намерен сделать Бог?

Или вот еще пост 1692.
Цитирую:
«Это правда, что Армагеддон описывается в последней библейской книге как «война великого дня Бога Всемогущего» (Откровение 16:14, 16). Но эта война будет совсем не похожа на ядерную катастрофу! Такая катастрофа, скорее всего, означала бы полное уничтожение жизни на земле. Однако Священное Писание заверяет нас в том, что БУДУТ УНИЧТОЖЕНЫ ТОЛЬКО НЕЧЕСТИВЫЕ ПРОТИВНИКИ Бога, причем силами, подчиненными ему (Псалом 36:9, 10; 144:20). Армагеддон — а это апогей Божьего суда — переживет великое множество людей из всех народов. (Откровение 7:9, 14, 17).»

Я даже выделял текст, что бы вопросов не возникало....
А вы говорите «нет ....не говорили...».

█ «то ответьте на вопросы СОГЛАСНО БИБЛИИ( с сответсвующими цитатами):»

Согласно Библии...., а вы готовы поменять свои взгляды на вопрос о существовании Творца? Если вы утверждаете, что с Евой говорил буквальный змей, а не Сатана, то что же нам обсуждать?
Опять ворочать напрасно старое?
Может вы согласитесь, что это будет напрасная трата времени.

Для 13515.(пост намбер 38080) Эцилоп

█ «Я ничего не упустил. Если кто-то что и упустил, то только сам Иосиф Флавий.»

Вы мой пост внимательно читали?
Давайте я выделю:
«Юстин Мученик, писавший в середине II века, говорил о смерти Иисуса...»

А согласно словам Георгия Таназлы, на которого вы ссылаетесь:
«Да потому что знаменитейший богослов Ориген (середина III века) критикует Флавия...»

Вы обратили внимание – один жил во втором веке (Юстин Мученик, который ссылался на Иосифа Флавия) и знал о Христе, а тот который жил в третьем веке (Ориген)...уже не знал о Христе.

Я здесь уже писал о предвзятости...., если вы из той же компании, то и вам писать .... стоит ли?


█ «Ой kok46a, очередная ваша брехня.
Какая поддержка-то от православной церкви была нашей стране?»

Поддержка была и это факт. Её величина и прочие вопросы...это не здесь обсуждать, да и я не об этом речь вел. Вы упустили контекст моего поста...., да и остальные вопросы проигнорировали....
А почему?

█ «И именно благодаря нашим воинам-атеистам павшим за Родину, мы все сейчас и имеем возможность жить.»

Да я и не умаляю их подвигов..., да – воевали, да – кровь проливали, а за что?
Вы может откроете глаза?
http://www.newsru.com/russia/07may2010/zadornov.html

Но суть нашего разговора, даже не в этом...это вам к размышлению информация, что бы пафоса поменьше было в словах, а я больше реальность люблю.

█ «Понимаете...благодаря им, а не вашему еврейскому божку.»

А где вы видели, что Бог Творец именно еврейский?
И пожалуйста, не надо в разговоре употреблять слова уничижительного характера к Творцу, пусть даже вы в него и не верите...., а так просто идет оскорбление чувств собеседника..., тем более мы не знакомы. Не думаю, что этому вас научили в школе или родители.

█ «Что-то раньше христиане помалкивали о "заслугах" церкви в период войны. Понимали что такая наглая ложь не сойдет им с рук. Ну а сейчас осмелели и вовсю запели. Мертвые-то им не смогут возразить.»

Да вы не так меня поняли....я говорил не о "заслугах" церкви. Я вообще не поддерживаю ни церкви номинального христианства, ни воюющие стороны, проливающие кровь людей. Вижу зацепил вас....поверьте, я не хотел...простите.

█ «От кого вы узнали о намерении Бога в отношении Земли и человечества?
...

От вас же и узнал. От СИшников.»

И что же вы подумали, когда узнали о намерении Бога изменить жизнь людей?
Если об этом вам не рассказали другие религии....то, что же это может значить?

Гражданы!
А что-нибудь новенькое о боге прояснилось?
Где он, как он, какие у него творческие планы?
Будет ли он опять(снова) рожать хреста для распятия, чтобы подновить впечатления.
А то получается, что бог работал на авторитет распятия, а распятие уже устало работать на авторитет бога.
Может богу стоит засветиться в сексуальном скандале с мордобоем?

Бывшему верующему.

Есть папирус Райленда, который относят к 120-130 гг. Но насколько точна такая датировка? Да и неполный он. В конце концов, то, что у нас нет оригинальных документов ничего не доказывает - De bello Gallica, допустим, тоже не дошли до нас в оригинале. Вопрос, который я задал в комменте № 13517 намного точнее, чем поиски оригинальных документов, показывает, что текст Библии дописывался и в III веке.

kok46a

"Юстин Мученик, который ссылался на Иосифа Флавия"

А давайте Вы не будете откровенно передергивать. Я читал обе апологии Юстина Мученика (или Юстина Философа) - он нигде не ссылается на то, что Иосиф Флавий что-либо пишет о смерти Иисуса. Но довольно интересно, что в качестве места рождения Иисуса Юстин называет "некую деревню в 70 стадиях от Иерусалима". Соответственно, это не может быть ни Вифлеем, ни Назарет (которого тогда вообще еще не было). Забавно получается, правда - один из первых христианских апологетов не знает того, что написано в Евангелиях - где родился Иисус. Почему? Потому, что на тот момент Евангелия еще не сформировались. Мифическую дату рождения Иисуса уже сочинили, а вот поместить это мифическое событие в какое-то конкретное место еще не смогли.

13534.(пост намбер 38108) kok46a 01/08/2010
Для 13515.(пост намбер 38080) Эцилоп
++++++Вы обратили внимание – один жил во втором веке (Юстин Мученик, который ссылался на Иосифа Флавия)++++++
Нет не обратил. Я же не могу комментировать КАЖДОЕ слово из ваших постов. Для этого мне надо будет не вылазить из инета. А у меня есть работа, семья, ожидаем рождение ребенка.
Ну, да вам неверняка бездетному, этого не понять.

Но сейчас на ваш пост постараюсь ответить поподробней.
Да и вы ведь BЕСЬ мой пост не откомментили, а повыбирали только самые интересные для себя места.
А если я не обратил внимание на Юстина Мученика, которым вы опять неудачно козырнули, то на него обратил внимание отец Онуфрий и толково за меня ответил.
Спасибо ему за это.

++++++Я здесь уже писал о предвзятости...., если вы из той же компании, то и вам писать .... стоит ли?++++++
О вашей предвзятости здесь тоже уже писали...И НЕ ОДИН РАЗ!
А если вы из той же компашки, что десятки раз каркала о "точнейшем" прогнозе "Конца Света", а потом столько же раз лажалась, и после этого продолжает бухтеть о том, что по прежнему владеет "истиной"...то и вам писать...стоит ли?

Поэтому вам бы kok46a о "предвзятости" других, лучше было бы промолчать.
А если говорите, вам не стоит мне больше писать...да базара нет, не пишите, я же вас не принуждаю мне отвечать, я найду с кем здесь пообщаться.
Да вот хотя бы с бабкой Ольгой буду трещать об овощах, которые она по просьбе изголодавшегося Херувима Саровского, выращивает то ли на Марсе то ли на Плутоне(точно не понял).
С этим проблем не будет.

++++++ Вы упустили контекст моего поста.
А почему?++++++
ПАТАМУШТА ГЛАДИОЛУС!

++++++да – воевали, да – кровь проливали, а за что?++++++
Да хотя бы за то, что бы вы могли сейчас жить и иметь возможность тарабанить по клавиатуре.
МАЛО ЧТО ЛИ!!!???

++++++Да я и не умаляю их подвигов++++++
Умаляете. Раз задаете такой ехидный вопросик-"за что же они мол, интересно, воевали-то"
Да оно и понятно, вы же СИшники пацифисты. Осуждаете всякую войну, насилие, кровь и все такое.

Навряд ли вы даже в армии служили, вам иеговистам ведь это претит. Для всех свидетелей, западло даже автомат в руках подержать. Вам бы только бегать по улицам со своими журналами "Мурзилка", или как там они у вас называются.

Я вот уже четыре года как вернулся с армейки, а до сих пор помню как разобрать и собрать РПК калибра 5.45мм, c которым два года отходил, когда "отдавал долг" родине.
Честно говоря в армии таких как вы недолюбливают(не конкретно вас, а вообще всех тех, кто брезгует оружием).

Но у вас (СИ) есть три качества, которые лично мне очень нравятся.
В следующем посте (если интересно) могу рассказать.
Если конечно захотите и дальше продолжать со мной разговаривать, после всего того, что я вам тут наговорил.
Может вы обидчивый.
Ну, а не захотите продолжить общение, то и ладно, на нет и суда нет.
Лично против вас-то я ничего ни имею, просто сказал что думал.

++++++Вы может откроете глаза?+++++++
Давно открыл. Чего и вам желаю.

+++++А где вы видели, что Бог Творец именно еврейский?+++++
Как где? В библии и видел. Или в вашей особенной СИшной библии, уже и христос не еврей? Чудеса!

++++++не надо в разговоре употреблять слова уничижительного характера к Творцу++++++

1.Я сам решу какие слова мне надо употреблять, а какие нет.

2.Он мне не "творец", меня сотворили папа с мамой.

3.Если вы посчитали оскорблением именно слово "божок", то это вы зря. Это ведь всего лишь уменьшительно-ласкательная форма слова "БОГ".

++++++И что же вы подумали, когда узнали о намерении Бога изменить жизнь людей?++++++

О намерении САМОГО бога я ничего не узнал. Я только узнал мнение ЛЮДЕЙ, которые проехались мне по ушам и напели о том, что ТОЛЬКО ИМ известны намерения бога в отношении людей.
Разницу улавливаете?

Ну вот, вроде бы ответил по всем пунктам вашего поста.
А может чего и упустил.
Тады, ой...

Привет всем!С утра дождь,три часа идет.Праздник Ильи Пророка."В день Ильи-пророка на Руси всегда ждут хорошей грозы. Водами Ильинского дождя умываются в качестве оберега от всяких болезней и для противодействия злым чарам. Громы и молнии в этот праздник служат хорошим предзнаменованием. Напротив, если стоит жаркая, солнечная погода, без дождя или грозы, -плохая примета, предвестник пожаров."До Зевса/Юпитера/был Бог Перун.Именно он приходил на Землю под именем Ильи Пророка." это Тот, кто ищет покровительства у Перуна - "зациклен" на идее противоборства, у него сознание борца, воина, готового ответить ударом на удар, силой на силу. Его совершенство особого толка. Он не склонен ни к какому договору или сотрудничеству, потому что считает "принцип Громовика" единственно справедливым и сверяет с этой Идеей каждый свой шаг. Он приносит нерушимую клятву и верит, что владыка громов и молний следит за ее соблюдением свысока.В этот день праздник воздушно-десантных сил.Даже"крестный ход" у них будет по улице Ильинки.Любят отметить,выпить,пошуметь.Милиция готова.

Эцилоп!Я не выращиваю овощи и не имею дачи.Я живу в Хмао.Советую имя выбрать для ребенка по инету.Почитать значение имени,что бы с ним было по меньше переживаний.Поверти это играет большую роль.У него уже будут черты характера,которые ему достанутся по зодиаку ,не добавляйте очень плохие черты по имени.

Извините ребята за молчание – пока некогда писать. Но не много отвечу.

Хотел зайти на ветку «Обращение к верующим», но не смог её найти, поэтому буду комент. здесь на те мы из той ветки.
Саншесу. Потоп это Геноцид? Конечно геноцид. Справедливо? Я думаю да. Человечно? Я думаю нет. Гуманно? Скажу тоже нет. Значит Бог фашист? Я скажу нет. Есть любовь у Бога, если он действует не гуманно и безчеловечно? Скажу есть. Так как Бог ещё есть СПРАВЕДЛИВОСТЬ. Исходя из справедливости и возможно был послан потоп.

Григорию. Я так и не смог понять из вашего комента, как же всё таки евреи определяли время? Например мы, смотрим на устройство «часы». Но куда смотрели евреи, если например, туча небо мглою кроет? Я понимаю, что определяли они время субъективно.
Это я к тому, что атеисты придрались до места в Библии, где сказано то в 3ч. было событие, то в 6ч.
Если субъективно время опред, то понятны разногласия у евангелистов, и претензии атеистов неправомерны.

Так же я не понял, с чего вы взяли, что не было куриц и петухов в Иерусалиме? Ведь обряд с курятиной как раз и показывает, что птица для еды у евреев была в почёте.

Отец Онуфрий, ваши высказывания про «поздние вставки» не говорят ни о чём. Так же я могу заявить, что у древних историков были ВЫРЕЗАНЫ места про Иисуса противниками христиан. Могли они это сделать? Вполне. Тем более отсутствие текста труднее заметить, чем вставки.
Случай с Оригеном надо уточнить, так как я читал, что Ориген обвинял не в том, что не писал про Христа, а в том что не признал. Разница большая.

Для меня очевидно, что это не вставки по простым причинам:

1. Иудейский историк Иосиф Флавий был СВОИМ для не принявшим Христа евреев. И почему эти евреи не забили в набат, когда обнаружили эти вставки, эту откровенную ложь?
Но они молчат! Очевидно, что они не сомневались, и не сомневаются по сей день, в правдивости Флавия.
2. Если это вставки, то почему так скудно и мало? Где полёт фантазии очумелого фанатика?

И хочу задать один вопрос: если считать Библию фантазийной подставой, то почему авторы допустили такие нестыковки, на которые постоянно тыкают атеисты? Почему не согласовали между собой?
И почему церковь, наконец, не откорректировала эти неточности? Ваше мнение?

Евгению. То что вы обиделись на меня про случай с мешком, то это хорошо. Значит вы увидели всю нелепость своего высказывания, что из мешка можно вытащить готовую кружку. Я специально гипертрофировал вашу мысль, втиснув слова про ДНК, зайца и компьютер. И вы поняли, что всё гораздо сложней, чем пресловутый мешок. Рассказав про технологию изготовления кружки я высказал мысль, что без интеллекта, без разума, без планирования не возможно создать даже элементарную кружку, не говоря уже о ДНК и простейшей клетки. А ведь простейшая клетка гораздо сложней, чем комп. Ведь комп мы люди создали, а клетку пока нет. Но я верю, что и клетку спроектируем и создадим. Для разума нет границ. И это для меня лишний раз доказывает, что создание жизни не обошлось без интеллекта.

Нехристу. Про бритву я понял, что это действенный инструмент в умелых руках. Отсекаем гипотезы, где нет доказательств. Но если бритвой размахивать без разбору, то она быстро затупится и станет дубиной для учёных. Ведь как быть с принципом, что любая гипотеза имеет право на существование, если она объясняет необъяснимое? И как тут не быть без ввода лишней сущности? Ведь учёные ввели лишнюю сущность, как бозон Хиггса, и теперь на коллайдере будут проверять, есть он или нет его.
Поэтому и должны воспринимать вы, атеисты, гипотезу о Творце, как и другие равные гипотезы. Зачем насмехаться? Вы действуете не научно. Как здравый человек, вы должны сказать: «Не знаю, всё может быть». И это будет честное, умное высказывание человека по этому поводу.

13541.(пост намбер 38119) Не Атеист
"Для разума нет границ. И это для меня лишний раз доказывает, что создание жизни не обошлось без интеллекта."

Это никак не доказывает наличие бога,если для создания жизни нужен "создатель",то неизбежно следует вопрос - кто создал создателя? А жизнь на Землю могли занести и инопланетяне,учитывая огромную расспространенность планетных систем во Вселенной,этот вариант гораздо более вероятен,чем вариант с еврейским божком. Нет ни одного фундаментального препятствия для возникновения жизни естественным путем, этот процесс не только возможен,но при наличии необходимых компонентов и неизбежен!

"Ведь учёные ввели лишнюю сущность, как бозон Хиггса, и теперь на коллайдере будут проверять, есть он или нет его."

Это не лишняя сущность,а теоретически предсказанная,нужная для объяснения окружающего нас мира. Если его не найдут,то Стандартная Модель вероятно является неправильной или не полной. А какое явление можно объяснить влиянием бога и ничем иным? Уж не фокусы ли с благодатным огнем и плачущие иконы?

13540.(пост намбер 38117) Ольга К. 02/08/2010 ///

Ольга К!
С наслаждением читаю Ваше творчество, и особенно мне понравилось изящество и ненавязчивость, с которой Вы доказали мысль, что курица в кастрюле обладает большей энергетической ценностью, чем ворона в небе или какая-нибудь душевная нравственность бога в неизвестно где и зачем.

13541.(пост намбер 38119) Не Атеист 02/08/2010

«Я так и не смог понять из вашего комента, как же всё таки евреи определяли время? Например мы, смотрим на устройство «часы». Но куда смотрели евреи, если например, туча небо мглою кроет? Я понимаю, что определяли они время субъективно.
Это я к тому, что атеисты придрались до места в Библии, где сказано то в 3ч. было событие, то в 6ч.
Если субъективно время опред, то понятны разногласия у евангелистов, и претензии атеистов неправомерны.»

Вы что – читать не умеете? Хотя, судя по тому, что Вы меня упорно называете «Григорием» эта мысль имеет право на существование. Написал ведь русским языком в комменте 304 к статье «Обращение к верующем», что иудеи позаимствовали у египтян водяные часы, которые существовали еще со второго века до новой эры.

«Так же я не понял, с чего вы взяли, что не было куриц и петухов в Иерусалиме? Ведь обряд с курятиной как раз и показывает, что птица для еды у евреев была в почёте.»

Объясняю популярно. Любая религия – неоднородна. Например, христианство делится на православие, католицизм, протестантизм и т.д. Ислам делится на суннизм и шиизм. Также неоднороден и иудаизм. В него входят иудаизм ортодоксальный, иудаизм реформистский, иудаизм реконструктивистский, иудаизм гуманистический, иудаизм мессианский, иудаизм каббалистический и иудаизм Лернера (это фамилия раввина).

Так вот, описанный Вами обряд характерен лишь для каббалистического иудаизма и в нем применяется. Каббалистический иудаизм появился только в VII веке новой эры в Византии. А в Иерусалиме в I веке был представлен только ортодоксальный иудаизм в форме фарисейства и саддукейства.

13544.(пост намбер 38125) Георгий Таназлы 02/08/2010
Исходя из этого ответа "Не атеисту",неистортчность Христа вами недоказана.

13545.(пост намбер 38126) коммментатор 02/08/2010

"Исходя из этого ответа "Не атеисту",неистортчность Христа вами недоказана."

Не понял Вашего замечания. "Не атеист" задал мне два вопроса - о времени и о курицах. Я ответил на них. Вопрос о неисторичности Христа был задан отцу Онуфрию. Я уже ответил на этот вопрос (заданный мне, правда, Ярой Славой) в посте 13445. Если "Не атеист" не читает и не понимает прочитанное, то это - его проблемы.

Если бы истеричность хреста не доказали, его бы посадили на кол и он бы во всём сознался.
В НКВД все сознавались.

Труп хреста хранится не то в музее Дарвина, не то в историческом.
Когда его распознают в каком-нибудь экспонате, тогда тотчас прекратится всякая хульня.

Не Атеисту

Да заявлять-то, тем более капслоком, Вы можете что угодно. Вопрос в доказуемости. Докажите, что были вырезаны фразы. Я привел доказательства того, что это вставки. И в отличие от Вас, считающего себя христианином и читавшего об Оригене, я, атеист, читал самого Оригена - поэтому могу говорить.

И как насчет ответа на мой вопрос из коммента № 13517? Как объяснить появление в Новом Завете описание ритуала III века?

"Иудейский историк Иосиф Флавий был СВОИМ для не принявшим Христа евреев. И почему эти евреи не забили в набат, когда обнаружили эти вставки, эту откровенную ложь?"

Иосиф Флавий не был своим для евреев. Его прокляли за то, что он сдал Иотапату и, при этом, живым сдался в плен. Его книги были объявлены анонимными, его дети (которых, правда, у него не было) - сиротами, его отец - бездетным, а он сам - никогда не существовавшим. Почему Иосиф бен Маттафия и принял римское гражданство, став Флавием (по римской традиции приняв в качестве второго имени nomen своего господина - Тита Флавия Веспасиана). И кого в Риме волновало мнение евреев? Они были презираемым меньшинством, которое даже умеренные императоры типа Марка Аврелия Философа считали худшим народом империи. Веспасиан даже отказался, после подавления 1-го Иудейского восстания, от почетного имени Jeudaicos - настолько презирали евреев.

"Если это вставки, то почему так скудно и мало? Где полёт фантазии очумелого фанатика?"

А откуда Вы взяли фанатиков. Их делали, за редким исключением (типа писем Пилата), спокойные, уравновешенные расчетливые и весьма образованные люди.

"если считать Библию фантазийной подставой, то почему авторы допустили такие нестыковки, на которые постоянно тыкают атеисты? Почему не согласовали между собой?"

Мальчик, Вы совсем думать не умеете? Как согласовать между собой то, что пишут десятки авторов на огромном пространстве средиземноморского мира в течение трех веков? Интернета еще не придумали, если Вы не в курсе. Кстати, еще не родился даже его небесный покровитель - св. Исидор Севильский. По той же причине и не убрали нестыковки, когда все это свели воедино - после утверждения канона это уже были священные тексты, которые нельзя трогать. Можно было только как-то объяснять.

Общий вывод - учиться, учиться и учиться. Прежде, чем что-то писать, надо много читать. Насчет бритвы Оккама - та же чушь. Смысл ее в том, что из всех теорий объясняющих некую группу наблюдаемых фактов и событий, верной является та, которая делает это наименьшим количеством оснований. Кстати, она вовсе не является неким "научным абсолютом" или "сверхинструментом". Хотя бы потому, что любое количество наблюдаемых фактов по определению неполно.
Что касается бозона Хиггса - а что значит в отношении микромира слово "существует". Бозон является объясняющей математической моделью - некорректно даже ставить вопрос о "реальности" его существования.

"Поэтому и должны воспринимать вы, атеисты, гипотезу о Творце, как и другие равные гипотезы.

Кому я что должен - это мое дело, а вот Вам - точно ничего. А так, в принципе, я именно так эту гипотезу и воспринимаю. Строго говоря, она не ошибочна, она избыточна.

"Для разума нет границ."

Это для глупости нет границ, а для разума они вполне есть.

Раз пошла тема о трупностях,то вот об Ярославе-хитромудром:
http://www.facts.kiev.ua/archive/2010-07-30/108246/index.html