У меня тоже дед всю войну прошел. Атеист до мозга кости. Умер свой смертью. В этом смысле я весь в него. Кстати, он часто говорил: "Хороните меня без святош - если будет хоть один, встану из гроба и придушу".

...подвергнуто несправедливой бесчеловечной цензуре...

Послушайте, православные, хватит врать!
Вы всё время врёте, врёте, и только врёте...
Как ваш гундяев врет, врет и врет.
Тема ваших лжечудес на Курской Дуге и в Сталинграде перетиралась уже давно, и никто вам не верит.
Вот что писалось здесь на этом сайте уже давно, вы не читаете, что написано здесь ранее, а жаль:
Вот, что писали в 2006 году на А-форуме:
///Скоро у нас в стране перепишут на новый лад историю, и мы узнаем, что все разумное, доброе, вечное в советские времена творили тайные православные, а все зло шло от атеистов...
И мультфильмы советско-православные потому и лучше американско-протестантских, что православные были в тайне... Ибо ничто атеистическое лучше православного быть не может. И вообще, любовь бывает только христианской, другой просто быть и не может...
Опомнитесь, православные! СОВЕСТЬ у Вас еще осталась? Ладно - себе врете, другим-то врать кто Вам дал право?///.

Потом ещё в 2009-м:
/// Наверное, лет через 20-25, когда уйдут из жизни последние участники Великой Отечественной и интерес к ее истории упадет, молодое поколение будет думать, будто в Красной Армии тогда были не политруки и комиссары, а полковые и дивизионные священники. Мы уже и сегодня начинаем забывать, что с Гитлером воевала страна победившего воинствующего атеизма, где действующих храмов почти не осталось, а в сознании большинства населения коммунистическая идеология заместила веру в Бога. Немцы, между прочим, на оккупированной советской территории открывали православные храмы, что, однако, не делало идеологию и практику нацизма менее бесчеловечной. Сталин же легализовал РПЦ только в 1943 году, да и то главным образом для того, чтобы потрафить западному общественному мнению. А для верующего человека души красноармейцев-атеистов все равно пребывают в раю - они пали, защищая Родину. ///

31/05/2009
/// Если можно было бы прочесть "Жития святых" от РПЦ лет через 150-200, то вы прочли бы там примерно следующее:
"Только благодаря Православной церкви во главе которой стояли патриархи Алексий-1 (Симанский) и Пимен, Россия смогла первой вырваться в космическое пространство и отправить космический корабль с человеком на борту. Первым человеком, побывавшем в космосе был православный и благочестивый монах Юрий (Гагарин), в детстве закончивший сельскую церковную школу, потом семинарию, где получил благословение патриарха Сергия (увидевшего его (Юрия) в видении, где он на огненной колеснице разверзал Хляби Небесные) на дальнейшее изучение Слова Божьего в авиаклубе и войсках Военно - Воздушных Сил (Илии пророка)....".////
И это только маленькая часть.
Читайте, просветляйте голову.
И трезвейте, трезвейте, трезвейте!

14388.(пост намбер 39280) Не Атеист 21/08/2010

= Я конечно не много альтруист, но не да такой степени, что бы ради какого-то Никодима бросить все дела и переться на остров. =

Странно слышать от верующего такие слова об острове, где якобы творятся божественные чудеса.

= Во время 2 Великой Отечественной войны, образ Божий матери появлялся в небе над Сталинградом, над Курской дугой и Кённинсбергом. Её видели не только наши бойцы, но и немцы. В Советское время эти факты замалчивали, но теперь они всплывают. =

А такие факты только и могут «всплывать».

Для всех

Помниться, меня упрекали в чрезмерной склонности к преждевременной панике...в отношении близости конца этой системы вещей.

Можно конечно все ставить под сомнение...,но:
http://anvictory.org/index.php?name=pages&op=view&id=755

а вот и реальность:
http://folksland.net/m/articles/view/Iz-za-avarii-na-odnoy-podstantsii-bez-elektrichestva-ostalsya-ves-Peterburg

И что же принесет завтра?

Нет я не пугаю..., просто хочется ясного понимания того, что принесет завтра...
Я определенно вижу его сквозь призму Библии...вижу еще яснее..., а вы?

И на закуску для любителей анализа (цитирую):
«...я обратил внимание на странную закономерность: чем более возвышенным был предмет дискуссии, тем более нервным становился ее тон, тем больше случалось обид, тем чаще звучали личные оскорбления. О базах данных говорили спокойно, о книгах — уже эмоциональнее, о педагогике — на повышенных тонах, о политике — тут уже звучала артиллерия, о Православии… — вот тут уже бабахало оружие массового поражения.»

Продолжение здесь:
http://censor.net.ua/go/viewTopic--id--409279

Графу.

Так значит по Вашему первичные клетки находились под толщей воды? То есть липидные капли с находящимся в них аминокислотами не плавали на поверхности?

Но ведь процесс перехода углекислоты в кислород как раз происходил за счёт фотосинтеза первичного плактона, который плавал на поверхности океана и взаимодействовал с атмосферой. И он должен был не минуемо погибнуть от жёсткого ультрафиолета. Или не так?


Опять про док.фильм об острове. Я же говорю, что они уже есть в инете, только поищите. Или мне за вас ещё и фильмы искать?
А мне-то зачем туда ехать? Я-то уверен в том, что феномен есть, и мне, что самому себе доказывать? По закону логике, ехать должен тот, кто сомневается, то есть вы господа атеисты.

Что касается явлений в небе в войну, то если почитать показания свидетелей, видело только ограниченное кол-во солдат, из-за того, я думаю, что образ «зависал» не высоко от земли.

Солдаты-атеисты были в основном те, у кого детство и юность попало на советское время, когда взрывали церкви и плевались всем колхозом на иконы. А те, кто были постарше, успевшие пожить до революции – были верующие.


Нехристу.
Я же Вам говорил, что феномены в православии не связаны с человеческими полями. Пример на моей иконе, где ни кто из семьи не обладает экстрасенсорикой, но икона обновилась, показывает, что идёт взаимодействие с иной, не связанная с человеком, реальностью.
А раз идёт взаимодействие именно с православной иконой, а не с моей старой машиной (японка 10 лет), на которую я «молюсь» даже более чем на икону, говорит о том, что реальность именно православного характера, а не какая-то другая.

И с чего Вы взяли, что восточные системы знают истинные механизмы?
Смотрите, что получается – индусы титаническими усилиями открывают чакры с низу вверх от кундалини, и становятся повелителями астральных стихий. Или они попали под власть этих стихий? Тут ещё надо разобраться кто у кого под пятой!
И в итоге этих знаний стала ли душа у них чище, добрей, милосердней, жертвенней? Что толку от того, что ты, завоюешь весь мир, а душе своей навредишь? И куда идёт его душа после смерти, если она получила эзот.знания, но не стала от этого лучше?

В православии всё наоборот. Упор делается на преобразование своей души в лучшую сторону при помощи покаяния. Изгоняется гордыня, зависть, злоба, вообщем все отрицательные качества, и культивируется доброта, милосердие, жертвенность ради других людей.
Конечно, это не относиться к верующим на этом сайте, и ко мне в том числе. Так как нам до этого очень далеко!

И вот как уже награда, людям достигшей такой святости, даётся открытие чакр с ВЕРХУ В НИЗ, без всяких на то усилий человека, а не так, как у индусов с низу в верх и с титаническими усилиями!

Вот этим то и отличается низшая астральная энергия, восходимая от Кундалини в вверх, от Высшей духовной энергии, которая мгновенно озаряет человека, и мгновенно раскрывает в нём способности.

Может у индусов и есть практики, где надо начинать с верхней чакры, но без преобразования душевных качеств, будет закачиваться вся та же низшая энергия.


Саншесу. На видео люди с фотиками есть. Но обрати внимание, что вспышки очень мощные и локализованные в пространстве. Сколько я наблюдал фотовспышек, то они рассеиваются на большем объёме пространства и они белые. Каким образом здесь идёт обман зрения?

Ещё раз Графу.
Раз Вы склонны к исследованиям, так займитесь на полном серьёзе иконами которые мироточят. Понятно, что могут попадаться и подставы, но и реальные феномены тоже есть.
Главное исследуйте икону, где написано на металле, либо где на стекле выступает. И после удаления масла, вновь проступают капли, буквально из железа и стекла, из тех материалов, которые непроницаемы для жидкостей.

И может после этого Вы и поверите в Бога.

Никодим, и Вам советую заняться подобным исследование, раз Вам так необходим феномен для веры.

Здравствуйте мои маленькие обоссанные друзья -нелицеприятная проститутка, тролль "просто и ясно" и опущенный петух. Решил все-таки еще один раз к вам обратиться. Вчера я с удовольствием провел вечер и даже не стал заходить в интернет, решил дать вам возможность всласть посплетничать, чтобы только утром заглянуть сюда и позабавиться вашими постами. И что же я увидел? Всего лишь один жалкий петушинный пост, да еще какой-то троллик не менее жалобно тявкнул. И это все?! Кошмар! Позор! Куда подевалась ваша былая активность? Неужели вы стали стремительно затухать, и этим только подтвердили мои слова о вашей беспомощности? Ай-ай-ай!
Я понимаю, что вами тут все брезгуют, и только благодаря мне у вас есть возможность хоть как-то засветиться на А-сайте. Но пора вам уже проявить и самостоятельность.
Но как бы не были плохи ваши дела, я все-таки должен похвалить хотя бы мокрожопого петуха. Он меня порадовал хотя бы тем, что я теперь стал ему мерещиться почти в каждом нике атеиста, заглянувшего на этот сайт. А скоро я ему даже сниться начну. Вот за это его хвалю. Все таки не зря я его дрессировал чаще чем других. Ну, а остальных овец, я пока лишаю своей похвалы, еще не заработали.
Старайтесь, старайтесь...
Ведь я как и обещал, буду теперь часто приходить на этот сайт для того, чтобы насладиться вашей полной беспомощностью.

14405.(пост намбер 39305) kok46a 21/08/2010
Для всех

"Помниться, меня упрекали в чрезмерной склонности к преждевременной панике...в отношении близости конца этой системы вещей"

kok46a, не наводите на людей тоску, своими мрачными прогнозами о "близости конца этой системы вещей".
У землян уже давно пропало доверие к пророческому дару СИ.
Сами знаете почему.

"Можно конечно все ставить под сомнение...,но:
http://anvictory.org/index.php?name=pages&op=view&id=755

а вот и реальность:"

Большая половина этих "реальных" фактов, это всего лишь журналистская выдумка. И вообще непонятно, чего это вы, kok46a, представитель правильной религии, лазите по всяким бесовским сайтам и выискиваете разные жареные факты?
Или вам уже совсем надоело сидеть на своем скучном сайте "Сторожевая башня", и захотелось отдохнуть от иеговы?

"И что же принесет завтра?"

Как что? Уж вам-то kok46a, совсем не пристало сомневаться в завтрашнем дне. Завтра должно обязательно наступить царство иеговы, всеобщий мир и благоденствие. Не верите? Зря.

"Нет я не пугаю..., просто хочется ясного понимания того, что принесет завтра...
Я определенно вижу его сквозь призму Библии...вижу еще яснее..., а вы?"

А когда в далеком и недалеком прошлом руководство СИ, делало многочисленные предсказания о конце света, и о "близости конца этой системы вещей", то это тоже все определенно виделось сквозь призму Библии?

14406.(пост намбер 39308) Не Атеист

<<<Солдаты-атеисты были в основном те, у кого детство и юность попало на советское время, когда взрывали церкви и плевались всем колхозом на иконы. А те, кто были постарше, успевшие пожить до революции – были верующие.>>>

Я могу тоже вам посоветовать посмотреть док. фильмы разрушения храмов в России, датированных 20 годами прошлого века. Там это делают здоровенные мужики 30-45 лет. Отнимите от 1925 года 30-45 лет и вы получите год рождения (1875-1895 годы) рождения, тех, которые по вашим словам "были постарше".
А я считаю, что те люди, которые храмы разрушали - видели весь цинизм попов в то время без розовых очков.
Тогда и в монашество вступали (принимали) в основе своей только для того, чтобы "получить должность".
Прочтите (здесь на сайте есть) знаменитое письмо В. Белинского к Н. Гоголю. Многое прояснится после этого у вас насчёт православия.
Вопрос:
Почему это вдруг при Петре Первом вдруг перестали мироточить все иконы, какие только были в России?
Не знаете?
Наберите в поисковике этот вопрос, думаю ответ сам выплывет с сервера.

14409.(пост намбер 39312) Ирина А. 22/08/2010
14406.(пост намбер 39308) Не Атеист

"Вопрос:
Почему это вдруг при Петре Первом вдруг перестали мироточить все иконы, какие только были в России?
Не знаете?"

А в петровские времена, перестали мироточить иконы лишь потому, что тогда у власти был мужик, а не та православная баба Медведев, что сейчас управляет страной.
Петру первому ведь даже христос был не указ. Пока он не обращал внимания на бога, вот на Руси иконы и мироточили вовсю. А как ему стали надоедать поповские забавы, то он сразу же разослал всем настоятелям соборов где "плакали" иконы, грозное предупреждение:
"Приказываю, чтобы отныне богородицы не плакали. А если иконы еще заплачут маслом, то зады попов заплачут кровью".
Все. Православные чудеса сразу же прекратились. Вот что значит, когда у власти стоит настоящий мужик.

14406.(пост намбер 39308) Не Атеист
"И он должен был не минуемо погибнуть от жёсткого ультрафиолета. Или не так?"

Не так. Блин,ну что,сложно открыть книгу и почитать хоть что-нибудь? Вот хотя бы это: http://www.evolbiol.ru/paleobac.htm#1

"Раз Вы склонны к исследованиям, так займитесь на полном серьёзе иконами которые мироточят. "

Да не вопрос,давайте икону,а я,в свою очередь,исследую ее в лаборатории.

Не Атеисту (Атеисту)

Насчет "всполохов".
Посмотрел я этот "ролик" еще раз. На этот раз со звуком. Вчера смотрел без звука. Интересно почему ролик без звука? Один фон какой-то. Не потому ли звук замазали, что-бы заглушить спуск затвора этого фотика, который и давал эти "всполохи"? Ведь этот фотик был близко к камере, снимавшей "процесс". Камера по-любому бы звук зафиксировала.

Я заметил одну тенденцию. Не Атеист (Атеист) что-то постоянно доказывает, доказывает... Только вот что? Проведу параллель со "всполохами". Имеется:
1. 2-х секундный ролик без звука;
2. утверждение, что это именно "всполохи" от молний;
Факт:
Самих молний не видно. Одно это доказывает, что Не Атеист (Атеист) принимает желаемое за действительное. Т.к. утверждать, что-либо в отсутствии этого самого по-крайней мере нелогично. Поясню: Не Атеист (Атеист) утверждает, что это "всполохи" молний. Я же утверждаю, что это всполохи, например, какого-нибудь небольшого корабля пришельцев, появившегося именно в то время и именно в том месте. Кто из нас прав? А, Не Атеист (Атеист)? Как ты докажешь, что это именно всполохи твоих молний, а всполохи корабля пришельцев? Который появлялся и исчезал в доли секунды? Как?
А доказать очень просто. Нужны фото именно молний (или именно небольшого корабля пришельцев). Где фото твоих молний?

Я как-то скачал и посмотрел "схождение" огня. Никаких молний я не видел. Но увидел: массовый психоз, переходящий в безумие, ложь и чувство, что веруны больны (хотя это они сами признают - например, небезызвестный Осипов). Возникло море вопросов, например:
1. Почему именно этот старикан заходит, а не другой?
2. Почему нет видеокамер в самой кувуклии?
3. Почему огонь всегда загорается ПОСЛЕ входа старикана?
4. Известно, что огонь не обжигает только первые минуты. После успешного "схождения" видно, что люди тушат огонь, т.к. он стал "обычным". Зачем тратить столько денег на доставку "спецрейсом" обычного огня?
5. Когда закончится это безумие?

14406.(пост намбер 39308) Не Атеист 21/08/2010 ///

Вот когда Вы будете делать ремонт у батюшек, с целью заработать на хлеб и водку, то какое масло добавите в краску, чтобы стены никогда не высыхали, но всегда мироточили?
(Проконесультируйтесь у керосинщика Графа!)
Не забудьте в кирпичную кладку, под штукатурку, припрятать с 20 яиц в разных местах, дабы святага дух присутствовал.

...пост отпет, аминьизирован и предан геене...

Насчет "благодатного огня"

Что забавно, уже все остальные конфессии прикалываются над этим "чудом". Вот, например, католики: http://catholiclight.stblogs.org/archives/2003/04/fire-from-heave.html

Кстати, показательно, что православное руководство избегает говорить о "чуде" - они, все-таки, люди довольно умные. Обратите внимание, ни патриарх Водочный и Табачный, ни его ближайшие приспешники никогда не говорят о "священном огне", но всегда об "освященном огне" - что есть большая разница. Он считается освященным, так как возжигается в месте, которое считается священным (с этим не поспоришь), но насчет "чудесного возжигания" никто из православной верхушки слова не скажет - они предоставят это делать персонажам типа Не Атеиста или корреспондентам НТВ. Почему? Первое - верить в то, что это чудо - нарушение с точки зрения христианской веры. Чудо потому и чудо, что не происходит регулярно, о нем нужно молиться и оно происходит редко, по особой милости. Второе - http://www.skeptik.net/ism/opponent/chigirin.htm Особо важно, что второе свидетельство - православного епископа.

Всем.

Весело, очень весело: http://teh-nomad.livejournal.com/530926.html#cutid1

Sanches

коммент 14306.

Конечно, можно попробовать, но у меня сейчас много дел, поэтому отвечать буду эпизодически.

Для начала следует определиться, какое определение бога мы принимаем и признаем ли мы Библию как текст, от которого следует отталкиваться в рассуждениях. Если христианское определние, типа определения Коплстона, которое я уже приводил, то предложенная Вами схема невозможна, по крайней мере, по трем причинам:
1) Если бог сотворен, то он уже не бог - бог вечен и предвечен. Подтверждаем текстом Библии: "Прежде нежели родились горы, и ты образовал землю и вселенную, и от века и до века ты — бог" (Псалом 89:3).
2) Бог не может умереть так как: а) он неизменен - "Ибо я — господь, я не изменяюсь..." (Мал. 3:6); суть его - в существовании, он существует и не может не существовать - "я есть сущий" (Исход 3:14)
3) Бог не может подчиняться физическим законам как с философской, так и с библейской точки зрения. С философской - поскольку бог не тождественен этому миру, является трансцендентным по отношению к нему. Соответственно физическим законам подчиняется только то, что принадлежит этому миру, а бог ему не принадлежит. С библейской - это противоречит всемогуществу бога - "вот, я господь, бог всякой плоти; есть ли что невозможное для меня?" (Иеремия 32:27). Если признать, что он подчиняется физическим законам, то невозможное есть, что противоречит тексту Библии, который в христианстве является аксиоматичным.

...пост отпет, аминьизирован и предан геене...

Ирине.

Взрывала-то как раз горстка большевиков, а народ стоял рядом и рыдал. Это тоже видно в док.фильмах.
В нашем городе в 30-х годах тоже хотели взорвать Покровский собор. Но народ встал цепью, и уничтожение отменили. Чудо? Я думаю чудо. Разве в то время смотрели на людей, тем более на тех, кто выступил против решения властей? К стенке и вопрос закрыт.

А при Петре 1 иконы мироточищее стали просто скрывать от глаз властей, да и народа. Прятали их и всё. Но как феномен был, так он и остался. Ведь мироточат не только в церкви, но и просто у людей. Что, люди сами у себя дома, сами для себя будут делать махинации?

14403.(пост намбер 39301) Кулинар 21/08/2010
"Послушайте, православные, хватит врать!"
Хороший призыв, мне нравится! Я себя считаю православным и, таким образом, данный призыв обращен и ко мне.
"Вы всё время врёте, врёте, и только врёте... " Интересно, где, кому и как именно я все время вру? Кулинар, хотелось бы уточнить.Все остальное сказанное ко мне имеет слабое отношение.
"Как ваш гундяев врет, врет и врет." ТО есть, когда Патриарх говорит, что будущее страны зависит от нравственного выбора каждого человека- это по Вашему ложь? Мне кажется нет! Ложь то собтвенно в чем?

Был сегодня на деревенском кладбище в ульяновской(атеистической) области в деревне Бригадировка.Деревня большая около 300 дворов.Церкви нет-разломали в советское время,на её месте построили клуб,который сейчас тоже в развалинах.Газа тоже нет.Половина проживающих- старики,много домов под дачи-рядом г.Димитровград.У меня там дед жены проживает,ветеран войны,(в своё время был одним из руководителей колхоза) -неверующий.Только в последнее время,ему уже за 80,стал задумыватся о вере,а на вопрос почему не хочешь пойти в церковь совсем недавно отвечал-говорят что бог в душе у каждого,мол незачем в церковь идти.А сегодня попросил всё-таки свозить его в храм.И вот что удивительно-на кладбище в "атеистической" деревне трудно найти могилку без креста,их почти нет.Вот так...

Это просто мода такая в этом селе, да и еще: а что люди скажуть?

Смехопанорама:
http://opium.2bb.ru/viewtopic.php?id=187#p1762

14421.(пост намбер 39333) Коммментатор 22/08/2010
Был сегодня на деревенском кладбище в ульяновской(атеистической) области в деревне Бригадировка.Деревня большая около 300 дворов. ///

Если провести разъяснительную беседу, то за 300 ящиков водки можно приватизировать кладбище и на его месте построить свиноферму.

Случайному.

коммент № 14420

"ТО есть, когда Патриарх говорит, что будущее страны зависит от нравственного выбора каждого человека- это по Вашему ложь?"

Либо ложь, либо добросовестное заблуждение - в зависимости от того, верит он сам в эту чушь или нет. Судя по его часам - ложь.

Нигилизду.

коммент 14423.

Спасибо, очень порадовали! Море позитива! Немного агрессивно, но ведь все правильно. Там выше еще один ролик есть, он тоже классный.

Отцу Онуфрию

Вы, как всегда, правильно пишите. Но...)))
Вы опираетесь исключительно на библию. Но в той же библии сказано, что Его "никто никогда не видел".
Дальше. Т.к. вы опираетесь исключительно на библию, а как известно, это сборник сказок и мифов. А почему вы не опираетесь на реальность? А реальность говорит нам следующее:
1. Иегова, Яхве и иже с ними - это один из (наверное, не ошибусь) тысяч богов.
2. Вы написали, что бох не подчиняется физическим законам - но из чего это следует? Да из той же родимой библии! Это по поводу библейской точки зрения. По поводу философской: вы написали, что бох "не тождественен этому миру" - но откуда это известно и как это проверить? Это же относится и к библейской точки зрения. Т.е. мы имеем некое утверждение, неизвестно на чем основанное.
3. Если бог сотворен, то он уже не бог - бог вечен и предвечен. Подтверждаем текстом Библии: "Прежде нежели родились горы, и ты образовал землю и вселенную, и от века и до века ты — бог"///
Опять же, вы опираетесь исключительно на библию. Но почему вы привели как доказательство именно этот стих? Тут явно видны ограничения ("и от века и до века ты — бог"). Можно допустить, что бох существовал до образования вселенной. Тогда это высказывание все равно ограничивает бога во времени, а образование вселенной можно отнести к любому другому времени на этом участке ("и от века и до века ты — бог"). Можно домыслить этот стих так: "и от НАЧАЛА века и до ОКОНЧАНИЯ века - ты бог". А после окончания века? Уже не бог?
3. "Бог не может умереть..."///
Опять же, откуда это известно? Есть какие-нибудь другие источники, подтверждающие это высказывание? Посмотрим на реальность: космос одинаков во всех направлениях. Бога там нет (подтверждено физикой и астрономией). Если вы скажете, что бог над Вселенной - опять же, кроме библии это чем нибудь подтверждается?

Подведем некоторые итоги.
1. Вы ссылаетесь исключительно на библию.
2. Других источников доказательств у вас нет (разумеется, кроме Оккамовской бритвочки).
Вы согласны?

Я уже писал, да это известный факт. Когда споришь с умным человеком (в данном случае с вами), который знает больше, чем ты - сам становишься умнее.

С уважением.

Смехопанорама:
http://opium.2bb.ru/viewtopic.php?id=187#p1762
///

Очень смешно. Вот что значит русский мат. Сразу все встало на свои места.

14410.(пост намбер 39315) Ловец человеков 22/08/2010

"А в петровские времена, перестали мироточить иконы лишь потому, что тогда у власти был мужик, а не та православная баба Медведев, что сейчас управляет страной.
Петру первому ведь даже христос был не указ. Пока он не обращал внимания на бога, вот на Руси иконы и мироточили вовсю. А как ему стали надоедать поповские забавы, то он сразу же разослал всем настоятелям соборов где "плакали" иконы, грозное предупреждение:
"Приказываю, чтобы отныне богородицы не плакали. А если иконы еще заплачут маслом, то зады попов заплачут кровью".
Все. Православные чудеса сразу же прекратились. Вот что значит, когда у власти стоит настоящий мужик."

Да, вы правы, существовал такой казус с мироточением икон во время правления Петра 1. И действительно после этого указа российского императора, все иконы до этого "чудесным" образом мироточащие, таким же "чудесным" образом мироточить моментально прекратили. Причем иконы-то остались прежними, их ведь никто не убирал из храмов, и люди своими глазами видели, что эти же самые иконы до указа царя были мокрыми, а после указа вдруг "чудесным" образом стали сухими. Это "чудо" пока еще не смогла объяснить Русская Православная Церковь. Как же удалось одному-единственному грешному человеку (а царь Петр, был отнюдь не святым), приказать самой богородице прекратить хныкать. Правда после смерти Петра 1, "чудеса" мироточения возобновились. Это еще одно доказательство того, что все православные "чудеса" зависят от того, какой именно человек стоит в данное время у власти. Интересно было бы посмотреть на "Не Атеиста", если бы он жил в эпоху правления Петра 1. Думаю он резко убавил бы свою чрезмерную рекламу православных "чудес", и взял бы на себя обет молчания.

14406.(пост намбер 39308) Не Атеист 21/08/2010

"Графу.
Раз Вы склонны к исследованиям, так займитесь на полном серьёзе иконами которые мироточят.
И может после этого Вы и поверите в Бога.

Никодим, и Вам советую заняться подобным исследование, раз Вам так необходим феномен для веры."

А кто мне интересно из церковнослужителей, предоставит на исследование мироточащую икону. Вы ведь сами понимаете, что они никогда не пойдут на это. И не потому что я могу ее "испортить", а просто они побоятся, что их "чудо" легко может быть разоблачено. Если бы они не боялись разоблачения своих "чудес", то давно бы позволили настоящим специалистам исследовать свои "чудотворные" иконы. Но они не то что иконы, но даже эти мизерные "чудесные" выделения на иконах, и то не разрешают исследовать.
Но вообще-то тут вовсе не надо быть большим специалистом, чтобы понять, как на самом деле происходят подобные "чудеса". Ведь в закрытых помещениях (а в церквях и храмах особенно), влажность намного выше чем на улице, потому что там много постоянно горящих свечей, а при горении любых горючих углеводородов (газ, бензин, спирт, воск, масло и т.д.), выделяется не только углекислый газ, но и вода, которая остается в помещении в воздухе, в виде пара. И все это смешиваясь с испарениями от многочисленных человеческих тел, конденсируется, и оседает на иконах. То есть именно там, где эти капли легче всего заметить. Вот примерно такова природа этого "чуда".
Если где-то есть ошибка в моих рассуждениях, то прошу поправить меня Графа (прочел его недавние посты, где он здорого разбирается во всевозможных маслах и в различных химических реакциях).

Православная Полоса препятствий:
вход:
http://s.lurkmore.ru/images/6/6a/%d0%9f%d0%be%d0%bb%d0%be%d1%81%d0%b02.jpeg
выход:
http://s.lurkmore.ru/images/d/dd/%d0%9f%d0%be%d0%bb%d0%be%d1%81%d0%b01.jpeg

14400.(пост намбер 39293) Граф 21/08/2010
14398.(пост намбер 39291) Никодим 21/08/2010
"Мои деды до конца жизни были атеистами,один был десантником,вернулся домой с осколками в теле,другой был полевым хирургом,моя бабушка была медсестрой в ВОВ,она тоже о боге в своих рассказах никогда не упоминала. Вторая бабушка собирала на Урале ИСУ-152. Мне противно слышать,как православные приписвают победу в той войне своему богу. А куда мы денем 28 миллионов погибших? Они погибли по воле бога?"

Вот это и есть самое обидное Граф, когда православные приписывают победу в ВОВ, своему богу.
Православие и так получило чрезмерные привилегии в нашей стране, еще немного и ее объявят государственной религией.
А это будет для России самой настоящей катастрофой.
Я когда встречаю наших ветеранов на улицах своего города, то у меня аж слезы иногда выступают, хотя я отнюдь не сентиментален. До чего же жалко они выглядят! Сгорбившиеся, сморщенные, еле передвигающие ноги. На них даже и внимание-то уже никто не обращает (особенно молодежь). Мимо них просто проходят мимо, как будто это не живые еще люди, а какие-то ходячие мертвецы. Вот умрут последние из них (а по стране их осталось-то всего ничего), и исчезнет целая эпоха. И пока они еще живы, хоть бы Православная Церковь не крала их победу, и отдала бы дань уважения их подвигу и героизму. Им и так осталось недолго жить. Ведь даже православие сейчас процветает только благодаря нашим ветеранам-атеистам, одержавшим великую победу. И все здравомыслящие люди прекрасно понимают, что никакой чужеродный еврейский яхвеисус, никаким боком не причастен к победе в ВОВ. В этом заслуга только нашей атеистической страны, разгромившей христианскую Германию. И сколько бы эти православные скоты в рясах не изощрялись во лжи, пытаясь похитить победу у наших стариков-атеистов, историю ведь не обманешь.

14432.(пост намбер 39358) Никодим

Ну а что вы хотите,крестопузые давным-давно потеряли всякие остатки совести. Слишком сильно их прикормили,вот теперь они и сидят на шее у страны. У нас и так дармоедов хватает - огромный аппарат МВД,все эти генералы ФСБ и их окружение,армия никчемных чиновников,теперь еще и миллионы крестопузых во главе с водочным патриархом. У нас сейчас как - вписался в путинскую вертикаль власти и делай что угодно,даже ври про войну,старики все равно отпора не дадут. Твари,одним словом.

Жалко мне вас... "Живый на Небесех посмеется им, и Господь поругается им". Неужели вами овладели сухость и бесчувственность, озлобленность и заблуждения и нелюбовь, всякий эгоизм (хотя все мы, признайте, в какой-то мере эгоисты)? Посмотрите на себя... Вы, Кулинар, кричите неоднократно о нашем вранье; Тролль, а вы что говорите?.. И другие атеисты (какое страшное именование) что молвят? Вслушайтесь, пожалуйста, в свои слова. Не будьте такими, прошу. Но, скорее, вы оплюете сказанное мною и засмеете...Ну что ж, ладно... Светлого вам утра, мирного дня и безмятежной ночи, счастья, всего самого доброго.

И тебе Егорка, не болеть!

Ридигер
Путин
Гундяев
Все эти три персонажа вышли из одной организации - КГБ.
Все трое - это её ставленники.
А что можно ожидать от людей, ремесло которых состоит в продаже тайн их друзей, и которые существуют доносами, а иногда даже клеветой?

Sanches

"Вы, как всегда, правильно пишите. Но...)))"

- То же самое обычно говорит корректор :)

"Вы опираетесь исключительно на библию. Но в той же библии сказано, что Его "никто никогда не видел"."

- Почему же? Адам видел, Моисей. Предвосхищая вопрос о противоречии - придумано объяснение, что Моисей, дескать, видел бога в виде бога-сына - его-то видеть вполне можно.

"Иегова, Яхве и иже с ними - это один из (наверное, не ошибусь) тысяч богов."

- Наверное, даже десятков тысяч. Но вот только Иегова и Яхве - одно и то же имя, точнее, разная огласовка еврейского тетраграмматона JHWH.

Насчет дальнейшего. Вы мне сами предложили побыть верующим. Я и пытаюсь. Это, кстати, не так-то просто, поскольку я никогда им не был. То есть я примерно знаю, как верующий мыслит, но прочувствовать это не могу.

Далее - я же не даром предложил Вам для начала дать определение бога. Поскольку в некоторых случаях отрицать существование бога (богов) ошибочно. Допустим, боги императорского культа Древнего Рима - они вполне существовали, так как это были обожествленные люди. Диоклетиан вполне существовал - но в нашем понимании он не бог. Или Хугон Бадагри в вудуизме - обычная вполне реальная змея. Когда дохнет (поскольку жрецы, как ни удивительно, не кормят своего бога), ловят нового Хугона Бадагри.

А спорить о "боге вообще", как делают философы, на мой взгляд, ошибка. Замечательный американский философ Джордж Сантаяна писал, что вопрос о "религии вообще" бессмыслен, так как нет никакой "религии вообще" - есть конкретные религии - христианство различных конфессий, ислам различных течений, буддизм различных школ, религия азанде, балийцев, древних германцев и т.д. То же самое - бог.

В этом смысле теология похожа на математику. Мы не можем начать рассуждать в математике, не дав определения. Так же и здесь. "Объект, обладающий признаками x+y+z=бог". Библия в этой ситуации играет для наших рассуждений ту же роль, что аксиомы Эвклида - для классической геометрии. Их можно отвергать - но тогда это будет геометрия Лобачевского или Минковского.

Поэтому я и использую модифицированное определение Коплстона, философа-иезуита: "Существо, не тождественное миру, трансцендентное ему и являющееся его творцом" с добавлением: "установившее законы этого мира и регулярно вмешивающееся в события в нем, установившее нормы морали, награждающее за их соблюдение и карающее за их нарушения".

"посмотрим на реальность: космос одинаков во всех направлениях."

- Я бы не стал это однозначно утверждать. Мы не наблюдаем все факты во Вселенной, а даже самый дальний эксперимент, поставленный человечеством, не выходит за пределы Солнечной системы. Это утверждение является экстраполяцией.

"разумеется, кроме Оккамовской бритвочки"

- бритва Оккама - инструмент далеко не однозначный, не следует им размахивать направо и налево, как в американском фильме ужасов (извините за несколько менторский тон, профессиональная привычка). Она хорошо работает в "игре с природой", на которой построены все естественные науки (то есть науки в полном смысле слова). В отношениях между людьми, где цель - разгадать намерения и мысли другого, она работает не всегда. Например, блеф в картах - яркий пример попытки поймать на неправильном применении "бритвы Оккама". Инструмент полезный, но не универсальный.

А так, в целом, так и есть - верующий от того и называется "верующий", что верит в написанное в Библии (или другой священной книге), которая является источником доказательств, а не их итогом.

Если бог не присутствует в ЭТОМ мире, то он никак на него не влияет (значит вся религиозная жизнь людей происходит без влияния бога, в том числе и библия написана без его участия и влияния). Я уж молчу про то, что никакие молитвы не имеют смысла, потому что бог никаким боком не может что-то устроить в этом мире, ведь он вне этого мира. Даже если и наблюдает, то ничего не сделает.

Если же вы считаете, что бог влияет на этот мир - предоставьте доказательста. Пока что нет ни единого доказательства какого-либо влияния бога на что-либо. (Всё в мире происходит по естественным причинам, природным причинам, самоорганизуется и живёт без участия бога).

бог = пустое место.
Что вы его воображаете, что не воображаете - разницы никакой. Разве что без шизофренического воображения о боге мозг здоровее))).

Ещё несколько цитат с атеистических ресурсов прошлого:

Что люди говорят о РПЦ:

///Эта организация с тысячелетним стажем, называющая себя "Русской", на самом деле на русских ей было наплевать. 300 лет верой и правдой служила Золотой Орде, за что получила от нее на все времена охранную грамоту. В смутные времена мутила на Руси воду, встречала колокольным звоном польских захватчиков, Лжедмитрия и прочую шпану. В петровские времена, лишенная права вмешиваться в государственные дела, развязала внутри себя войну по уничтожению старообрядцев. Учавствовала в разжигании Гражданской войны в России, благословляя разных изменников, вроде белых генералов ( изменников не по отношению к большевикам, а по отношению к царю, которому давали клятву на верность и предавших его в трудную минуту, воевавших под руководством интервентов против своей родины, нанеся ей колоссальный ущерб.) В Отечественную войну, на захваченных немцами территориях, встречала оккупантов колокольным звоном. Почему она носит название "Русской", - не понятно. За малым исключением, всегда стояла на стороне иноземных завоевателей. Чтобы как то облагородить себя в глазах народа, напридумывала "святых", якобы способных творить "чудеса"; излечивая больных, хромых, слепых и.т.д, давая понять людям, что церковь всемогуща. Кого же РПЦ записывала в святые?- В первую очередь: палачей и придурков. Не верите? Первым святым был Владимир: братоубийца, убийца своего отца (так считают некоторые историки), многоженец, обладатель сотен наложниц, отменный пьяница, всю жизнь прожил язычником и лишь под конец жизни принял христианство. Последний святой: Николай второй - кровавый. О его палаческих делах знают, даже школьники. Кто ещё в истории есть святой, который расстрелял Крестный Ход? Комментарии излишни... Теперь о придурках: храм Василия блаженного построен в честь человека, существовавшего на самом деле в Москве. Юродивый, он же недееспособный, он же, по церковному - блаженный, ходил в рубище и босиком в любое время года, собирая подаяние. Известно, что как в России, так и во всем мире, юродивые пользовались неприкосновенностью и покровительством у народа. Зная это, РПЦ возводила их в ранг "святых", приписывая способность творить чудеса, находить в ручьях "чудотворные" иконы. И таких "святых" Варвар, Татьян, Наталий и прочих, превеликое множество. К третьей группе "Святых", РПЦ отнесла действительно достойных людей, но не имеющих к церкви никакого отношения, паразитируя на их именах, например: адмирал Ф. Ушаков. К этой же группе отнесли и А.Невского, больше языческого вероисповедования, чем православия. Но РПЦ и А. Невского роднило одно: оба служили Золотой Орде. Ныне Путиноиды и РПЦ верой и правдой служат западным интересам./// (2009 год.)

Не Атеист:
"Я же Вам говорил, что феномены в православии не связаны с человеческими полями. Пример на моей иконе, где ни кто из семьи не обладает экстрасенсорикой, но икона обновилась, показывает, что идёт взаимодействие с иной, не связанная с человеком, реальностью.
А раз идёт взаимодействие именно с православной иконой, а не с моей старой машиной (японка 10 лет), на которую я «молюсь» даже более чем на икону, говорит о том, что реальность именно православного характера, а не какая-то другая."

Раз Вы полностью отвергаете возможность обновления иконы засчёт физических процессов (хотя такая возможность не исключена), примем как допущение, что это реальность именно православного характера. Тогда объясняется она так (перехожу на понятный Вам язык). Православный эгрегор с невысокого астрального уровня (все эгрегоры находятся примерно на таком) с помощью таких фокусов укрепляет своё влияние среди своих адептов, а заодно вербует новых. При этом обладания экстрасенсорными способностями от людей на физическом плане не требуется. Для материализации подобных феноменов используется огромная энергия эгрегора. А энергию эту он получает от этих же людей (в том числе, от Вас). Иными словами, эгрегор в виде всевозможных феноменов возвращает Вам взятую у Вас же без вашего осознания энергию. Фишка заключается в том, что сами верующие этого энергетического вампиризма не сознают. Наоборот, после каждого такого явления или после каждого посещения церкви они чувствуют прилив сил. Тут полная аналогия с алкоголизмом или наркоманией. Наркоман после каждой дозы тоже испытывает эйфорию, которая быстро сменяется негативом. И это гонит его за новой и более сильной дозой. Так и у верующих. Посещения церкви становятся всё более частыми, соблюдение религиозных ритуалов всё более строгим. И так пока человек не превратится в винтик, в раба эгрегора. Личность у верующего при этом распадается так же, как тело у наркомана. Но я повторяю, от самих людей этот механизм не требует экстрасенсорных способностей, а забор у них энергии осуществляется без их контроля. Важно, чтобы они зацепились за эгрегор-вампир.

"И с чего Вы взяли, что восточные системы знают истинные механизмы?"

Я не знаю, истинны ли их механизмы. Это они так утверждают. Во всяком случае, эти системы существовали когда вашего Христа ещё в проекте не было. А вы утверждаете, что истинное учение - ваше. И тем не менее, пользуетесь весьма схожими практиками (Только в сильно урезанном виде и неосознанно, поэтому и результаты у христиан гораздо хуже. Кто из православных обладал даром левитации? Судя по словам самих православных, только немногочисленные святые. А сколько йогов обладают таким даром? Судя по их словам, много.) Вот вы и докажите, что ваше учение истинно. Только не с помощью непроверяемых предположений, а с помощью конкретных фактов. Докажите, пжлст, что Христос действительно воскрес (кстати, Вы-то сами понимаете, что это такое?), а не явился в уплотнённом астральном теле. Как сейчас модно говорить, факты в студию.

"Смотрите, что получается – индусы титаническими усилиями открывают чакры с низу вверх от кундалини, и становятся повелителями астральных стихий. Или они попали под власть этих стихий? Тут ещё надо разобраться кто у кого под пятой!"

А православные разве не попали под пяту своего эгрегора? Судя по Вам, так оно и есть. Докажите, что это не так. А заодно докажите, что индусы попали под власть астральных стихий. В чём это выражается? В том, что индусы умеют управлять своми телом, а православные нет? Ну, это только говортит в пользу индусов. Действительно, надо разобраться, кто же попал под пяту. Только думаю, что если даже разобраться удастся (в чём я весьма сомневаюсь), результат будет не в пользу православных.

"И в итоге этих знаний стала ли душа у них чище, добрей, милосердней, жертвенней? Что толку от того, что ты, завоюешь весь мир, а душе своей навредишь? И куда идёт его душа после смерти, если она получила эзот.знания, но не стала от этого лучше?"

Вы такого низкого мнения о нравственности индусов? А вы знакомы хоть с одним из них лично? Что ж, это ещё одно подтверждение христианской ксенофобии и гордыни. А стала ли душа лучше у православных? Судя по поведению абсолютного большинства из них, не стала. Вы, конечно, скажете, что это "неправильные" православные. А "правильные", конечно, Вы и Вам подобные. То есть среди православных Вы допускаете существование "правильных" и "неправильных", а вот йогов всех считаете неправильными. Да, я вижу, что православие действительно сделало Вашу душу доброй, чистой и милосердной. Особенно по отношению к представителям других учений.

"В православии всё наоборот. Упор делается на преобразование своей души в лучшую сторону при помощи покаяния. Изгоняется гордыня, зависть, злоба, вообщем все отрицательные качества, и культивируется доброта, милосердие, жертвенность ради других людей."

Всё это красивые декларации. Коммунисты тоже любят такие цветистые словеса. А на деле? Да о какой борьбе с гордыней может идти речь в авраамических религиях, когда они буквально пропитаны этим ядом? Чем как не гордыней являются претензии всех этих религий на исключительное обладание абсолютной истиной? О каком изгнании злобы и зависти, о каком культивировании доброты можно говорить применительно к реальному православию и вообще христианству(именно реальному, а не существующему как сусальная картинка в фантазиях верующих)? Даже по вашим постам можно увидеть, что культивируете Вы прежде всего православное самолюбование и презрительное отношение к другим религиям. Причём без всякого на то фактического основания! Кстати, никто из моих знакомых, ударившихся в религию, не стал в нравственном плане лучше. Зато некоторые стали хуже.

"Конечно, это не относиться к верующим на этом сайте, и ко мне в том числе. Так как нам до этого очень далеко!"

А что, верующие вне этого сайта какие-то другие? Вы опять сошлётесь на каких-то "истинных". Ладно, пусть эти "истинные" действительно такие, какими Вы их воображаете. Но не логичнее ли будет предположить, что они такие вовсе не благодаря православию, а просто по своей природе? Тогда легко объяснится то, что и среди неверующих такие попадаются. Причём, по моим наблюдениям их процент среди верующих и неверующих примерно одинаков.

"И вот как уже награда, людям достигшей такой святости, даётся открытие чакр с ВЕРХУ В НИЗ, без всяких на то усилий человека, а не так, как у индусов с низу в верх и с титаническими усилиями!"

Мы уже выяснили, что это "награда" православного эгрегора за беспрекословное подчинение. И "награду" эту приходится отрабатывать неустанным его укреплением и завлечением в его сети новых наивных людей.

"Вот этим то и отличается низшая астральная энергия, восходимая от Кундалини в вверх, от Высшей духовной энергии, которая мгновенно озаряет человека, и мгновенно раскрывает в нём способности."

Разделение энергии на высшую и низшую так же нелепо, как разделение электротока на высший и низший. Энергия, она и в Африке энергия. А если энергия даже и бывает этих двух родов, докажите, что христиан озаряет именно высшая энергия. Я понимаю, очень приятно сознавать, что тебя наполняет что-то высшее. Только как это подтвердить фактически? Подозреваю я, что Вами движет элементарная жажда халявы. Без сложнейших психоэнергетических практик, только с помощью красивых словес о совершенствовании души, и вдруг раз, - и мгновенное божественное озарение. Раз, и способности открыты. Только Вы докажите фактами, что хоть какой-то ныне живущий православный обладает такими способностями. Сказки о древних святых не в счёт, их нельзя проверить.

"Может у индусов и есть практики, где надо начинать с верхней чакры, но без преобразования душевных качеств, будет закачиваться вся та же низшая энергия."

У индусов-то есть всякие практики. У православных набор этих практик гораздо беднее и, судя по всему, практики эти не гарантируют от закачки низшей энергии. А о преобразовании душевных качеств в христианстве я уже сказал. Если какой-то христианин высоконравственен, то не благодаря своей вере, а вопреки ей.

Бога постичь не дано.Между людьми и Богом лежит бездонная пропасть. Человек подобен таракану, на которого может наехать колесница Бога и он, человек, не поймет почему был "раздавлен". Люди - низменные существа, возомнившие себя царями природы. Единственное, что представляет ценность для Бога - это душа. Но так, как колония тараканов стала развиваться неуправляемо, хаотично, то ее следует уничтожить. Требуется оставить только несколько способных, которые подают надежду на нормальное духовное совершенствование. Вот и все. А вы тут. Хочу это, хочу то. )))))

Слуге божьему
Единственное, что представляет ценность для Бога - это душа.///

Да неужели? Интересно, почему?

...пост отпет, аминьизирован и предан геене...

14439. Старое гибнет - новое нарождается!

Самое смешное в этих переделках цирковных то, что она всегда называет себя "русской"! Шо за привязка такая к "русскости", прям как проклятие для русских...

слуга Божий:
"Но так, как колония тараканов стала развиваться неуправляемо, хаотично, то ее следует уничтожить. Требуется оставить только несколько способных, которые подают надежду на нормальное духовное совершенствование."

Это мне очень что-то напоминает.

14441.(пост намбер 39376) слуга Божий
Прочитав всю эту ветку (14 с половиной тысяч постов) можно сосчитать всех, кто за бога тут выдает свои мысли, а именно:
бог хочет это, бог хочет то; бог сделает так, а не вот так...
Такое впечатление складывается, что некоторые с богом по мобильнику ежедневно калякают.
Вот уж где гордыня-то.

14441. слуга и раб Божий

Эко хорошо пох отгородился от нас, тараканов, бездонной пропастью! Бездонная - значит без дна, и как пох сюда явится на окормление нашими "душами?

14441. слуга
Вот эти:
http://s.lurkmore.ru/images/1/11/Fofudja2.jpg
самые, что ни на есть ""несколько способных, которые подают надежду на нормальное духовное совершенствование"".

Здравствуйте и извините всем!

Если бы вы прослушали цикл леций профессора правослабия Осипова А.И. то премного бы удивились, так как отстали от жизни в понимании, что такое: бох, душа, рай, ад и пр.

Поймите, бох это -не догма, но позыв к творчеству!

...пост отпет, аминьизирован и предан геене...