15801.(пост намбер 41425) полуночник 22/09/2010
15794.(пост намбер 41413) kok46a 21/09/2010
Для 15764.(пост намбер 41345) полуночник

"«С вероучением СИ я мало знаком,...»

Так оно вам и не нужно (мне так показалось)...зачем?
А за ответами обращайтесь вот сюда:
http://www.watchtower.org/u/bh/article_06.htm"

Увы, увы... Сайт на который вы меня отправили, оказался для меня полностью бесполезным. Именно на те вопросы которые я задавал, там вообще нет ответов. Бессмысленная мешанина библейских цитат и комментариев к ним. Единственное что я понял, это то, что и бог Свидетелей Иеговы ничем не лучше православного, католического и других христианских богов. Все те же угрозы мучительных мук (извините за каламбур) для тела при жизни, и для души после смерти. Надеялся на лучшее, но ВАШ бог не оправдал моих надежд. Придется попытать счастья у мусульман, расспросить их об Аллахе, и почитать коран. Может быть у ихнего бога можно будет узнать хоть что-то стоящее, и более конкретное о загробной жизни и мучении души, а не ту расплывчатую муть, которую предлагает watchtower.

Кляузный крыжик

15802.(пост намбер 41428) Sanches 22/09/2010
Георгию Таназлы.

Уважаемый Георгий! Я в курсе насчет Тартара. В русской речи (в одном известном выражении) это название немного искажено - "Провалиться в Тартарары", но суть от этого не меняется.
Должен признать, что мой данный ответ kok46a немного не полный.
Я имел ввиду, что ада не существует в реальном мире (Вселенной), а он (ад) существует только на страницах (библии и пр.). Но спасибо, что просветили насчет появления этого слова - "Ад".

У меня к вам есть определенный вопрос. Насколько мне известно, Аристотель делил материю на некоторые элементы (воздух, землю, воду, огонь и эфир). Другими словами, он видел мир таким, каким его видел практически каждый, живущий в то время, верно? И на основании своих воззрений, Аристотель делает некоторые определенные выводы относительно бога.
Вы как-то задали очень уместный (на мой взгляд) вопрос: насколько правильны (в условиях современных представлений о мире, в котором мы живем) некоторые философские "догматы" (если можно так выразиться) о боге?
Что вы думаете по этому поводу?

С уважением.

Кляузный крыжик

15803.(пост намбер 41443) Эдик 22/09/2010
Скажите пожалуйста, а это правда что все 12 апостолов Иисуса Христа были моложе его (20 лет и меньше)? Если да, то почему на всех картинах или иконах где изображена "Тайная вечеря" нарисовано несколько апостолов на вид которым дашь не меньше 60 лет?

Кляузный крыжик

15804.(пост намбер 41445) Георгий Таназлы 22/09/2010
15803.(пост намбер 41428) Sanches 22/09/2010

«У меня к вам есть определенный вопрос. Насколько мне известно, Аристотель делил материю на некоторые элементы (воздух, землю, воду, огонь и эфир). Другими словами, он видел мир таким, каким его видел практически каждый, живущий в то время, верно? И на основании своих воззрений, Аристотель делает некоторые определенные выводы относительно бога.
Вы как-то задали очень уместный (на мой взгляд) вопрос: насколько правильны (в условиях современных представлений о мире, в котором мы живем) некоторые философские "догматы" (если можно так выразиться) о боге?
Что вы думаете по этому поводу?»

Уважаемый Sanches!

Тут, на мой взгляд, все опять упирается в определение «Что есть бог?». Аристотель (как и все, в общем-то, язычники) обожествлял природу. Поэтому у всех язычников божества схожи. Да, бывают исключения, вроде 50 богов снега у северных народов, но это мелкие частности, только подчеркивающие обожествление природных явлений. В наше время, учитывая полученные знания об явлениях природы, наделять их разумом (а тем более, приносить жертвы), как минимум, нелепо. Однако, необходимо признать, что сами по себе языческие верования невольно вызывают определенную симпатию. Ибо в отличие от абстрактной непонятной идеи монотеистического бога – солнце-то – вот оно.

Теперь о боге иудейском. Древние иудеи стремились сохранить а) независимость; б) культуру. Поскольку окружающие народы стремились их завоевать и ассимилировать, то в этих условиях им был необходим бог-«крыша». И он и ведет себя как «крыша». Он может ни с того ни с сего заявиться в дом, набить морду хозяину, перетрахать всех баб в доме, но… Он никому кроме себя это делать не позволяет. И иудеев это вполне устраивало. Более того, это позволило им сохранить народность. Теперь у них новая забота – ожидание Машиаха. Который завершит начатое. В наше время, когда постепенный переход к глобализму и прогресс неизбежен, таковые представления тоже постепенно отмирают. Иудеи как отходят от веры, так и создают новые формы иудаизма (например, кабаллу), основанные на иных ценностях.

Ну и напоследок о христианском боге. Ничем иным, как набором бредовых слов, Новый завет и не назовешь. Создается впечатление, что масса неграмотного народа изложила свои впечатления о том, какой должен быть бог, но при этом опираясь на иудаизм. Живи такой Иисус в Иудее – он бы не дожил до распятия. Наиболее одиозное утверждение Нового завета: «Бог есть любовь». Общее в этих двух понятиях только одно: как никто не мог дать определения богу, так никто и не мог дать определения любви. Однако из этого никак не следует равенство понятий. Более того (уже писал, но повторюсь), христиане утверждают, что бог трансцендентен нашему миру, но при этом имманентен в нем. Так вот, любовь не обладает этим свойством. А из всех категорий подобным свойством обладает лишь одно – Смерть. Так значит, бог есть Смерть? Вообще говоря, христианство есть религия латентных гомосексуалистов. Как у иудеев – потребность в крыше, так у христиан – потребность в любви. С точки зрения психологии для мужика выбрасывать подобную потребность напоказ – абсолютно ненормально. Точно так же ненормально для мужика класть голову на другого мужика (Иисус и Иоанн). И уж совсем одиозно было говорить перед иудеями: «Кто смотрит на женщину с вожделением, тот уже прелюбодействовал с ней в своем сердце». А тех, кто смотрит без вожделения, если помните, бог уничтожал в Содоме. Подобных мелких подробностей в Новом завете можно найти море. Кстати, лет пять назад какой-то немецкоязычный философ защитил диссертацию на тему гомосексуальности Христа. И его не смогли опровергнуть.
Таким образом, христианство переживает ренессанс именно на подъеме сексуальных меньшинств. Оно всегда было рассадником этой заразы (вспомним хотя бы монастыри), а сейчас для него просто благодать.

Таково мое мнение относительно философских догматов о боге.

С уважением.

Кляузный крыжик

15805.(пост намбер 41461) Эдик 22/09/2010
Извиняюсь, данные о возрасте апостолов вычитал в книге Истархова "Удар русских богов". Где можно почитать об апостолах подробней? Спасибо.

Кляузный крыжик

15806.(пост намбер 41480) Спрашивающий 22/09/2010
15788.(пост намбер 41405) kok46a 21/09/2010
Для 15751.(пост намбер 41303) Спрашивающий

Вам я так понял очень нужно получить ответы...так по этому вам и отвечаю

█ «1 каждый человек после смерти спит?»

Будьте добры, прочтите подзаголовок: «ЧТО ПРОИСХОДИТ, КОГДА ЧЕЛОВЕК УМИРАЕТ?»
Вот здесь:
http://www.watchtower.org/u/bh/article_06.htm

█ «2 точно, что все люди спят после смерти или же о некоторых людях ваша библия (перевод нового мира) говорит, что они в полном сознании?»

Будет проще, если вы прочтете Экклезиаст 9:5 и еще воспользуетесь инфой из пункта 1 этого поста. Можно пользоваться любым переводом.

█ «3 будет ли посмертно наказан злодей, маньяк и кровавый убийца, который многих невинных людей и детей лишил жизни?»

Посмотрите пожалуйста на это место Писания:
«...плата греха — смерть...» (Рим 6:23)

Не говорит ли здесь Библия, что за все грехи (т.е. те дела, которые вы перечислили в своём вопросе), которые сделал человек, он расплачивается собственной смертью?
Не говорит ли Библия, что умерев, человек становится свободным от преступлений, которые совершил при жизни, и теперь, умерев, расплатился за все?

█ «4 будут ли воскрешены мертвые грешники, чтобы быть судимыми и получить воздаяние по делам?»

Прочтите пожалуйста Деяния 24:15. Что говорит по этому поводу Библия? Как вы поняли (если помнить о третьем пункте этого поста, а точнее об ответе на него)?

Расскажите мне ,что вы поняли?


ШШШШШШШШШШШШШШШШШШШШШШШШШШШШШШШШШШШШШШ

Я понял, что в вас нет прямых и чесных ответов.
На каждый из моих вопросов я ждал конкретного ответа, возможно, одним предложением.
Библию я очень хорошо знаю, а ваши ответы неопределенные и туманные, я не игнорирую другие места в Библии как вы.
Итак, где внятные ответы?

Кляузный крыжик

15807.(пост намбер 41486) Спрашивающий 22/09/2010
15788.(пост намбер 41405) kok46a 21/09/2010
...плата греха — смерть...» (Рим 6:23)

Не говорит ли здесь Библия, что за все грехи (т.е. те дела, которые вы перечислили в своём вопросе), которые сделал человек, он расплачивается собственной смертью?
Не говорит ли Библия, что умерев, человек становится свободным от преступлений, которые совершил при жизни, и теперь, умерев, расплатился за все?

█ «4 будут ли воскрешены мертвые грешники, чтобы быть судимыми и получить воздаяние по делам?»

Прочтите пожалуйста Деяния 24:15. Что говорит по этому поводу Библия? Как вы поняли (если помнить о третьем пункте этого поста, а точнее об ответе на него)?

Расскажите мне ,что вы поняли?

ШШШШШШШШШШШШШШШШШШШШШШШШШШШШШШШШШШШШШШШШШШШШ
В 4 вопросе более-менее ясна ваша позиция, я догадываюсь, что вы хотите сказать. Но взникают следующие вопросы:
А зачем Богу воскрешать неправедных мертвых, если как вы пишите "они, умерев, расплатились за всё"?
Я не понимаю так Деян.24:15 как СИ. Как странно! Зачем их воскрешать, если нет посмертного наказания? Зачем их воскрешать? Чтобы потом опять умертвить? Разве Иегова в игры играет, чтобы поразвлечься? Или же есть вечное воздаяние? Куда девать вот это:
"Тогда скажет и тем, которые по левую сторону: идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его...
И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную." ?

Жизнь вечная - значит нет ей конца и края.
Мука вечная - значит процесс или состояние нескончаемое, и это там "где червь их НЕ УМИРАЕТ"

Итак, где ответы внятные и ясные на мои вопросы?

Кляузный крыжик

15808.(пост намбер 41499) федор-стрелец 22/09/2010
15808.(пост намбер 41486) Спрашивающий 22/09/2010

"Я не понимаю так Деян.24:15 как СИ. Как странно! Зачем их воскрешать, если нет посмертного наказания? Зачем их воскрешать? Чтобы потом опять умертвить? Разве Иегова в игры играет, чтобы поразвлечься? Или же есть вечное воздаяние?"

Тут есть еще интересные аспекты. Вам Кока скорее всего будет говорить, что будут воскрешены из грешников те, кто умер ДО Армагеддона( ибо на умершем нет греха), то есть ВСЕ грешники. А вот те из грешников, что будут умирать(уничтожаться) на МОМЕНТ Армагеддона, те не будут воскрешены. После воскресения ВСЕ грешники получат 1000 лет жизни на то, чтобы исправится( только ВСЕЗНАЮЩЕМУ богу и так ясно ЗАРАНЕЕ, кто исправится, а кто-нет, ну это противоречие пусть пока останется). Вот тут несправедливость ПЕРВАЯ: грешниками были и те, кто жил ДО Армангеддона, и те, кто УМЕР во время Армагеддона. Однако первых смерть очищает от греха, а вторых-нет. Почему?

Потом, есть категория людей, ЕДИНСТВЕННЫЙ "грех" которых-это неверие. Это те люди, которые не делали никому зла, соблюдали все заповеди, кроме заповедей о вере и боге. Если и эти люди будут воскрешены( а они будут, так как смерть их от этого греха очистила), то для них в их ПРЕЖНЕЙ жизни вера не имеет никакого смысла. Зачем верить СЕЙЧАС, если я, умерев, очищаюсь от этого "греха" и после Армагеддона при наступлении божьего царства буду иметь 1000 лет ПРЯМОГО контакта с богом и буду ЗНАТЬ, что он есть. Единственным фактором, могущим меня вынудить верить, будет являться уверенность в том, что именно я умру в Армангеддоне, то есть уверенность именно в том, что мы живем в "последние дни"( котрые все никак не кончаются). Недаром на это так упирают СИ. "Последние дни"-один из НЕПРЕЛОЖНЫХ догматов их учения, ибо без него вера не имеет смысла.

Продолжение следует.

15809.(пост намбер 41500) Георгий Таназлы 22/09/2010
Всем.

Вот интересная новость.
http://news.mail.ru/society/4474892/

Кляузный крыжик

15810.(пост намбер 41501) Sanches 22/09/2010
Георгию Таназлы

На новость.
О, теперь "расступление вод" объяснили ураганным ветром!
Меня умиляет фраза "вероятнее всего".
Примерно год назад (может чуть больше) я читал, что этот "феномен" объясняли двумя гигантскими магнитами (или одним гигантским магнитом). Суть была в том, что магнит/ы сверху нависает/нависают над морем и воды отступают...

Так ветер или магнит/ы? (Это вопрос тем верующим, кто хочет объяснять библейские сказки научными методами).

Ветер, магнит/ы... Это я знаю (пока) 2 способа. Может кто знает еще? И какой из них правдивей?))))

Кляузный крыжик

15811.(пост намбер 41502) Sanches 22/09/2010
Георгию Таназлы

Правильно ли я понимаю, что сейчас можно не употреблять словосочетание "бог с философской точки зрения"? Во-первых, потому что при этом надо обязательно уточнять, о каком боге идет речь, а во-вторых, потому что современные знания о мире, в котором мы живем, камня на камне не оставляют на "теории" существования богов, правильно?

С уважением.

Кляузный крыжик

15812.(пост намбер 41504) Эдик 22/09/2010
Ээ-х! Игнорируют меня.
Наверное глупый вопрос задал...

Кляузный крыжик

15813.(пост намбер 41507) федор-стрелец 22/09/2010
15808.(пост намбер 41486) Спрашивающий 22/09/2010

Итак, продолжим. Если умерший освобожден от греха( а это ВСЕОБЩИЙ закон), то ВСЕ умершие, будь то грешники или праведники, воскреснут. Но как же привязать человека к религии, к организации? А очень просто. Нужно объявить неверие грехом и внушить человеку, что он , именно ПРИ ЖИЗНИ своей будет участником Армагеддона. И вот ТОГДА, если он верить не будет, он не будет и воскрешен. Поэтому СИ так важно ВСЕМИ СПОСОБАМИ внушить человеку, что все мы живем именно в "последние дни".

И Кока не отвертится в этом случае от именно такой трактовки "умерший освобожден от греха", поскольку именно так трактуется это в их книге. Я не поленюсь, приведу выдержку:

"Из видения апостола Иоанна мы узнаём, что «раскрыты были свитки» и «судимы были мертвые по написанному в свитках сообразно делам их». Записано ли в этих свитках о делах, совершенных в прошлом? Нет, люди не будут судимы на основании дел, которые они совершали до смерти. Откуда мы это знаем? В Библии сказано: «Умерший освобожден от греха» (Римлянам 6:7). Поэтому, те, кто воскреснет, начнут жизнь, образно говоря, с чистого листа. Следовательно, упомянутые свитки — это указания Бога, которые он даст в будущем."

В библии не сказано, ОТ КАКОГО греха освобожден КАКОЙ умерший. Поэтому значит сие ОТ ВСЯКОГО, ВСЯКИЙ умерший. Значит, единственное, что нужно-не дожить до Армагеддона. Что нам, собственно, СИ и гарантируют своими пять раз несбывшимися предсказаниями. Кроме того, по учению СИ, Армагеддон не настанет ДО того, пока ПРАВИЛЬНОЕ учение( то есть интерпретация СИ) не будет проповедована КАЖДОМУ жителю планеты Земля. А , к примеру, в Китае, запрещена деятельность данной организации, и большинство китайцев, так примерно миллиард, еще НИЧЕГО не знают о ПРАВИЛЬНОМ учении. Вот пока они не узнают, можно спать спокойно.)))

15814.(пост намбер 41508) Сумкин(С УМом) Юрий Николаевич 22/09/2010
15780 Нигилзид.
Здесь нужно заметить, если хочешь быть только в раю(в сознании близких)после смерти, есть два варианта:
1. Всем все сделать сполна,квартир, машин,денег,и т. д., что весьма проблематично, т.к. много всего не бывает, ада не избежать.
2. Лучше при жизни ничего не иметь, быть богатым от слова БОГ.
Каждый свой выбор делает сам.
Можно и о Душе - она есть совокупность всех правильно происходящих в твоем теле процессов, обеспечивающих твою жизнедеятельность. Заболел (Душа искажена), тебе плохо, жизнедеятельность твоя уже нарушена, более понятие Душа ничего не представляет, равнозначно понятию-здоровье.
Бога нельзя ни в чем обвинять, он всего лишь ИНСТРУМЕНТ человека,он может делать только то, чему обучен(и плохое, и хорошее). Он сам собой только во время здорового сна, когда лечится от всего того, что насовали мы(человеки)ему за день(а чего только мы не творим, ой спаси Аллах).

Кляузный крыжик

15815.(пост намбер 41510) kok46a 22/09/2010
Для 15806.(пост намбер 41461) Эдик

█ «Где можно почитать об апостолах подробней? Спасибо.»

Для 15813.(пост намбер 41504) Эдик

█ «Ээ-х! Игнорируют меня.
Наверное глупый вопрос задал...»

Да нет, вопрос не глупый. Что бы узнать ответ не лучше ли обратиться к тому источнику, из которого вы (да и человечество вообще) узнали об апостолах?


█ «а это правда что все 12 апостолов Иисуса Христа были моложе его (20 лет и меньше)?»

В Библии об этом ничего не говорится, и ваша цифра «(20 лет и меньше)» не понятно откуда взята.

█ «Если да, то почему на всех картинах или иконах где изображена "Тайная вечеря" нарисовано несколько апостолов на вид которым дашь не меньше 60 лет?»

Значит говорите «Если да,...»..., а почему «да»? А может «нет»? Гадать будем?
И потом , с чего вы взяли, что то, что нарисовали люди благодаря своей фантазии соответствует действительности?
Для вас фантазия людей – авторитет?

И еще: ЗАЧЕМ вам это нужно знать?
Как ответ на данный ваш вопрос вы сможете применить в своей жизни?
Ответ укрепит вашу веру?
Разрушит её?

Кляузный крыжик

15816.(пост намбер 41511) kok46a 22/09/2010
Для 15807.(пост намбер 41480) Спрашивающий

█ «Я понял, что в вас нет прямых и чесных ответов.»

Уважаемый Спрашивающий, подготавливая для вас ответ в посте 15788, я руководствовался следующими соображениями:
Я не хотел вам что либо внушать или быть догматом. Я предложил вам самому, лично придти к определенным выводам. Надеялся ,что вы обладаете мыслительными способностями и сможете понять ответы.

Я для вас выложил конкретные ответы, они были основаны на Библии, а не на философских измышлениях людей.

█ «На каждый из моих вопросов я ждал конкретного ответа, возможно, одним предложением.»

Ваши слова мне напомнили один анекдот:
Василий Иванович летит с Петькой на самолете.
Василий Иванович: «Петька! Приборы!»
Петька : «Сто двадцать!»
Василий Иванович недоумевая: «Что сто двадцать?»
Петька: «А что приборы?»

Может вы хотели повторения истории из анекдота?
Вы задали серьезные вопросы, и ответы я вам помогал найти.
Если бы я ответил просто ДА или НЕТ, то разве бы это было правдой? Я же хотел вам помочь прочесть ,что говорит по этому Библия и понять её, а не то, что для вас может ответить незнакомый человек из интернета.

█ «Библию я очень хорошо знаю, а ваши ответы неопределенные и туманные, я не игнорирую другие места в Библии как вы.»

Знаете хорошо – замечательно!
Мои ответы неопределенные и туманные?
Могу по пунктам разобрать, если хотите. Вы только скажите мне, что мол хочу по пунктам....или предложение за предложением. Я так даже еще с большим удовольствием пообщаюсь с вами.



Для 15808.(пост намбер 41486) Спрашивающий

█ «В 4 вопросе более-менее ясна ваша позиция,»

Не а, не угадали... это не моя позиция, это то, чему учит Библия. И то..., я так и не понял вас: ЧТО ВЫ ПОНЯЛИ по 4-му пункту?

█ «...я догадываюсь, что вы хотите сказать.»

О чем вы догадываетесь? (я должен догадываться, о том, что вы догадались?)
Пишите мне, что вы поняли и я увижу ваше мнение. А так, получается игра в испорченный телефон...кто то подумал так, а его собеседник понял иначе...что он понял и в результате...никто никого не понял.

█ «А зачем Богу воскрешать неправедных мертвых, если как вы пишите "они, умерев, расплатились за всё"?»

Вопрос правильный!
Я с удовольствием отвечу на него, но... вы вначале для меня поясните, что вы конкретно поняли по пунктам из моего поста 15788.
Пожалуйста, я вас очень прошу, расскажите, что вы поняли после прочтения моих ответов. Это очень важно.

█ «Зачем их воскрешать, если нет посмертного наказания? Зачем их воскрешать? Чтобы потом опять умертвить?»

Видно вы мыслите! Молодцы! Давайте так: вы поясните мне, что вы поняли из поста 15788, а потом я поясню для вас ответы на вот эти вопросы.

Кляузный крыжик

15817.(пост намбер 41512) Тлалок 22/09/2010
Детектор большого адронного коллайдера зарегистрировал неожиданный корреляционный эффект.
http://mysciencestyle.blogspot.com/2010/01/detektor-cms-bolshogo-adronnogo.html

Кляузный крыжик

15818.(пост намбер 41513) новости 22/09/2010
Во Вселенной обнаружили древние магнитные поля
Лента.Ру, 3 часа назад, 22 сен 2010, 20:41
© NASA

Астрономы обнаружили доказательства того, что пространство между галактиками во Вселенной заполняют многочисленные магнитные поля, родившиеся еще во времена Большого взрыва. Такой вывод ученые сделали, пытаясь объяснить, почему полученные ими фотографии окрестностей черных дыр оказались нечеткими. Статья исследователей опубликована в журнале Astrophysical Journal Letters. Коротко работа описана в пресс-релизе Калифорнийского института технологий.

Ученые исследовали сверхмассивные черные дыры — несмотря на то что гравитация самих черных дыр не отпускает от себя даже свет, разогретая материя, падающая на дыры, является очень мощным источником

Кляузный крыжик

15819.(пост намбер 41514) kok46a 22/09/2010
Для 15809.(пост намбер 41499) федор-стрелец

А вы молодец...вижу что то уловили.

█ «грешниками были и те, кто жил ДО Армангеддона, и те, кто УМЕР во время Армагеддона. Однако первых смерть очищает от греха, а вторых-нет. Почему?»

В том то и дело, что те кто жили ДО Армагеддона ,возможно не было возможности узнать об Иегове и его замыслах, а возможно у них не было возможности как то себя проявить в отношении Бога (несчастные случаи, гибель в войнах, не слышали об Иегове, болезни и увечья, жили в средние века или до того, как начались последние дни и были поняты определенные истины … разные причины). Вот у меня дядька умер еще при совке от рака легких, так что, он не заслуживает того, что бы проявить своё отношение к Иегове? Согласно Библии, он будет воскрешен ПОСЛЕ Армагеддона на райской земле и ТАМ (в земном раю) узнает обо всех замыслах Иеговы и о том, что он его вернул к жизни. И уже потом узнав и собственными глазами увидев всё, что сделал для него Иегова, мой дядя сможет сделать вывод: стоит ли поклоняться такому Богу или нет. Это будет его собственный выбор, осознанный.

И таких людей, как мой дядя будет очень много. Как они себя поведут? Никто не знает. Ясно одно, у каждого человека будет выбор.

Ну а те кто сегодня, в наше время живет и не захочет иметь дружеские отношения с Творцом, испытают на себе его ярость в Армагеддоне. Они не умрут (умерев люди попадают в гадес или шеол), они просто исчезнут (попадут в геену). Образно говоря – будут стерты с лица земли без возможности на воскресение, т.к. им СЕГОДНЯ предоставлен ВЫБОР, они его делают сейчас. И вы тоже и я. (пожалуйста подробнее читайте здесь: http://www.watchtower.org/u/bh/appendix_08.htm - особенно обратите внимание на комментарий внизу той страницы)


█ «есть категория людей, ЕДИНСТВЕННЫЙ "грех" которых-это неверие. Это те люди, которые не делали никому зла, соблюдали все заповеди, кроме заповедей о вере и боге. Если и эти люди будут воскрешены( а они будут, так как смерть их от этого греха очистила), то для них в их ПРЕЖНЕЙ жизни вера не имеет никакого смысла. Зачем верить СЕЙЧАС, если я, умерев, очищаюсь от этого "греха" и после Армагеддона при наступлении божьего царства буду иметь 1000 лет ПРЯМОГО контакта с богом и буду ЗНАТЬ, что он есть. Единственным фактором, могущим меня вынудить верить, будет являться уверенность в том, что именно я умру в Армангеддоне, то есть уверенность именно в том, что мы живем в "последние дни"( котрые все никак не кончаются).»

Молодцы, вижу мыслите.
Смотрите, вы пишите:
«...Зачем верить СЕЙЧАС, если я, умерев, очищаюсь от этого "греха" и после Армагеддона при наступлении божьего царства буду иметь 1000 лет ПРЯМОГО контакта с богом...»

Так в том то и дело, что где гарантия того ,что вы (если это уместно так говорить) УСПЕЕТЕ умереть ДО Армагеддона? Ведь Иисус не зря дал ПРИЗНАК последних дней, а сроков не установил и Бог эти сроки не сообщил через Библию.

Я эти признаки вижу каждый день всё яснее и яснее... и с вами делюсь!

С другой стороны:
«от того, кто отрекается от меня перед людьми, отрекусь и я перед Отцом, который на небесах.» (Матф 10:33)

Если сейчас при жизни До Армагеддона вы отрекаетесь от близких взаимоотношений с Христом, то во время Армагеддона (войны Бога с людьми), как же рассчитывать можете на то, что Христос за вас заступиться перед Богом прося не уничтожать вас?

Еще есть один момент:

«Кто не со мной, тот против меня, и кто не собирает со мной, тот расточает.» (Матфея 12:30)

Если СЕЙЧАС вы осознанно не хотите участвовать в деле Христа, а он как вы знаете в первую очередь рассказывал о царстве Бога, то по факту, являетесь расхитителем и противником Христа. На какое воскресение можно рассчитывать?
Нет , понятное дело, что я не Бог и не мне решать воскрешать вас или нет, но я бы задумался на вашем месте о будущем.

Спасибо.

Кляузный крыжик

15820.(пост намбер 41515) новости 22/09/2010
Cсылки по теме:
Индонезийские орнитологи открыли новый вид птиц
// NEWSru.ua // В мире // 16 марта 2008 г.

Учёные обнаружили новый вид - не муравьед и не антилопа
// NEWSru.ua // В мире // 1 февраля 2008 г.

Венгерские учёные создали электронный переводчик с собачьего
// NEWSru.ua // В мире // 18 января 2008 г.

Учёные на Мадагаскаре нашли пальму-самоубийцу
// NEWSru.ua // В мире // 17 января 2008 г.

Предком китов был олень, размером с домашнюю кошку
// NEWSru.ua // В мире // 20 декабря 2007 г.

Кляузный крыжик

15821.(пост намбер 41516) kok46a 22/09/2010
Для 15795.(пост намбер 41414) Тлалок

█ «_Могу какой совет подсказать по работе. Некоторый опыт есть.»

Спасибо, буду иметь в виду.

█ «_Что касается библии, то простите мне это совсем не интересно. Я когда-то прочитал её всю. В молодости. Просто задался целью. Но больше не хочу такого самоистязания. Книжка на редкость скучная.»

Я то же так думал раньше, пока не научился её в своей жизни применять.

█ «Так ,что у меня есть что почитать.»

Пожалуйста ,я не против. Только то что вы читаете – развлечение ,а применение библейских принципов дает мудрость и сохраняет жизнь. В любом случае спасибо за беседу.

И напоследок хотел с вами поделиться одной мыслью из Библии, она мне очень нравиться:

«Чтобы иметь вечную жизнь, необходимо приобретать знания о тебе, единственном истинном Боге, и посланном тобой Иисусе Христе.» (Иоанна 17:3)

Я заметил ,что Библия поощряет не просто прочитать её, а постоянно приобретать знания о Боге и Христе. Причем занимаясь этим ,человек сможет приобрести вечную жизнь на Земле в райских условиях. Это подарит ему возможность заниматься любимым делом, наверняка у вас есть такое, и наверняка не одно. Если вдруг захотите больше узнать об этом, то обращайтесь.
Спасибо.

Кляузный крыжик

15822.(пост намбер 41517) Тлалок 22/09/2010
--->(пост 15822) kok46a

_А так вот зачем Вы верите?! Хотите вечной жизни? Почему Вы решили ,что Все её хотят? Зачем Вам вечная жизнь? Вы уверены ,что вечная жизнь благо для Вас? Вы вообще представляете что значит вечность? А в царствии божьем можно будет отказаться от вечной жизни если надоест?
_ Я не знаю ,что говорят учения СИ о жизни вечной, но этот вопрос пытались исследовать некоторые не глупые люди. Мне припоминается ,что об этом писал ещё Свифт в "Путешествиях Гуливера" ,а потом здорово написал С. Лем в "Осмотре на месте". Отношение к вечности при серьёзном исследовании оказались весьма негативные.

_Многим людям для ощущения полноценности своего существования необходимо постоянно испытывать новые впечатления. Можно конечно перечитать старую книгу, но новую она не заменит. Само сознание ,что ничего нового в жизни уже не будет ,для таких людей худшее наказание. Причём новизна не измеряется нюансами. Чем больше ты знаешь тем более требователен к новым открытиям, и по мелочам не размениваешься.
_Но людям мелким, довольствующимся малым, может в Вашей вечности будет и ничего...
_В прочем... Если люди в царстве бога будут в маразме, это спасёт ситуацию. Если они периодически будут забывать прошлое, это позволит им заново радоваться сто раз виденному. Тогда вечность им не покажется мукой. А ещё проще если их вовсе сделать дебилами. Что-бы вечно улыбались и не скучали.
_Только такая компания меня не вдохновляет.
_Я-бы хотел конечно пожить подольше. Ну лет 200 - 300. Но вечность... Боже упаси! Лучше сдохнуть.

_Вообще я заметил ,что верующие чаще мелочные эгоисты. Только вера это страх смерти и надежда на смерть. На то ,что их сделка с богом окупиться.
_Атеисты-же максималисты. Им всего мало. И вечность для них... так, мелочь.

_А бывает вера без личной выгоды? Без эгоизма? Так ,что-бы делать добро ,жить по своей совести, не прося и не надеясь на награды. Зная ,что награды не будет. Если-бы Вы знали, что никакой вечной жизни не будет. На 100%. Вы бы перестали любить своих близких? Стали-бы аморальным негодяем?
_Вряд-ли. Люди добрые или мрази не из за веры а потому ,что такими родились. А какая мразь хуже, верующая в свою правоту или сомневающаяся, я разбираться не хочу.

_Что Вы мне напишите про вечность?

Кляузный крыжик

15823.(пост намбер 41518) Тлалок 22/09/2010
_Вообще-то вера без эгоизма бывает. Например буддизм. Но боюсь это не к Коке. Буддизм не так примитивен как христианство.

Кляузный крыжик

15824.(пост намбер 41519) Георгий Таназлы 22/09/2010
15812.(пост намбер 41502) Sanches 22/09/2010
Георгию Таназлы

"Правильно ли я понимаю, что сейчас можно не употреблять словосочетание "бог с философской точки зрения"? Во-первых, потому что при этом надо обязательно уточнять, о каком боге идет речь, а во-вторых, потому что современные знания о мире, в котором мы живем, камня на камне не оставляют на "теории" существования богов, правильно?

С уважением."

На мой взгляд - именно так.

С уважением.

Кляузный крыжик

15825.(пост намбер 41520) Sanches 22/09/2010
kok46a
Лукавите, kok46a, лукавите...
Вы же сами написали, что "Если честно, то не могу ответить еще на посты с цифрой 14 тысяч....хранически не успеваю...простите меня."
Ведь это ваши слова. Разумеется, я не против вашего общения, допустим, с Тлалоком. Просто вы сами написали, что "хронически не успеваете" и не можете ответить на "посты с цифрой 14..." По логике - вы не должны отвечать на "свежие" посты, правильно? И потом - где тогда ответы на "посты с цифрой 14 ..."?
У меня складывается впечатление, что вы просто-напросто таким способом уходите от вопросов, на которых у вас нет ответов. Или ответы есть, но они вас не устраивают. Проще говоря - вы игнорируете "неправильные" вопросы.
А где ответ Федору-стрельцу насчет Вед?
Итак, все-таки - прокомментируйте пост 15798 (я ведь не могу постоянно копипастить один и тот же пост, верно?).
А заодно прокомментируйте пост Федора-стрельца (15676).

Передаю микрофон.

Кляузный крыжик

15826.(пост намбер 41522) Русская Печь 23/09/2010
15799.(пост намбер 41422) Георгий Таназлы 21/09/2010
Уважаемый Георгий!
Я прочитала все Ваши посты на этом сайте (на мой взгляд довольно интересные) и просто не могу себе представить Вас с кульком семечек в руке (в моем городе, где я живу с рождения все бульвары заплеваны семечками).
Я лично уже много лет этой книжкой припираю дверь на кухню или ставлю на нее горячую кастрюлю с овсяной кашей.

Кляузный крыжик

15827.(пост намбер 41523) Никодим 23/09/2010
15814.(пост намбер 41507) федор-стрелец 22/09/2010
15808.(пост намбер 41486) Спрашивающий 22/09/2010

"Значит, единственное, что нужно-не дожить до Армагеддона. Что нам, собственно, СИ и гарантируют своими пять раз несбывшимися предсказаниями."

Вот это меня больше всего и поражает!
Они даже не пять, а гораздо больше раз лажанулись.
И после такого позора у них еще хватает наглости утверждать, что они (СИ) по прежнему самая правильная и богоугодная религия в мире. Ну, и заодно владеющая истиной.
Ладно бы признались, да, дескать, мы ошиблись с пророчествами, признаем свою неправоту и искренне извиняемся перед обманутыми людьми. Это было бы по честному. Но куда там! Их организация уже настолько себя дискредитировала, что дальше уже некуда, но по прежнему продолжает гнуть свою линию.
Тут как-то "Бывший Верующий" написал о том, что kok46а лишен самокритичности. И это правда. Cкорее умрет иегова, чем простые зомбированные СИ-шники осмелятся критиковать своих высоких бруклинских боссов.

15826.(пост намбер 41520) Sanches 22/09/2010
kok46a
"Лукавите, kok46a, лукавите...
Вы же сами написали, что "Если честно, то не могу ответить еще на посты с цифрой 14 тысяч....хранически не успеваю...простите меня."
Ведь это ваши слова...вы сами написали, что "хронически не успеваете" и не можете ответить на "посты с цифрой 14..." По логике - вы не должны отвечать на "свежие" посты, правильно? И потом - где тогда ответы на "посты с цифрой 14 ..."?
У меня складывается впечатление, что вы просто-напросто таким способом уходите от вопросов, на которых у вас нет ответов. Или ответы есть, но они вас не устраивают. Проще говоря - вы игнорируете "неправильные" вопросы."

Я тоже примерно об этом писал в своем посте 15684.
kok46а именно игнорирует неправильные и неудобные для него вопросы, и отмазывается "нехваткой времени". Хотя мы наблюдаем совсем иное. Я ему в том же посте задал свои вопросы по поводу СИ-шных предсказаний "конца света", и думал что он все-таки мне ответит. НО ОН УПОРНО МОЛЧИТ.
Обожду еще немного.

Кляузный крыжик

15828.(пост намбер 41525) Тлалок 23/09/2010
_Бедный Кока! За не имением другого оппонента все хотят ответов от него. Между прочим я тоже получаю ответы не на те вопросы, на которые хотел-бы. Некоторые остаются проигнорированными. Но я не настаиваю.
_Я помолчу. Отвечайте ИМ!
_Между прочим ,я хорошо представляю, насколько тяжело работать на стройке ,а потом ещё в компе, что-то писать. Не понимаю. Как он вообще умудряется успевать. Конечно он много не думает. У него на всё готовые шаблонные ответы. Но объём писанины...

Кляузный крыжик

15829.(пост намбер 41526) Тлалок 23/09/2010
--->Всем.
_Если Вам не отвечают, возможно вопрос банален и не интересен. Поработайте над собой.

Кляузный крыжик

15830.(пост намбер 41529) Никодим 23/09/2010
Да вот еще что, kok46а. Еще один маленький к вам вопросик.
Скорей всего вы и на этот раз крутанете задницей, и не ответите на него. Ну да ладно, все равно задам.
В вашем СИ-шном журнале "Пробудись", который был издан в прошлом веке в 1969 году, говорится о 1975 годе, как об очередном "конце света" (это оказалось последнее ваше громкое предсказание, после которого вы резко поумнели).
Там сказано буквально следующее:

"Согласно с достоверной библейской хронологией, 6000 лет человеческой истории истекают осенью 1975 года.
И мы можем быть уверены в том, что в 70-е годы все человечество испытает самые критические времена за всю свою историю. Именно в 70-е годы Бог вмешается и принесет конец этому лукавому миру, и это не удивит нас!"
("Пробудись!", Бруклин, 1969 г, №4, стр.8-9).

Да уж... вашим враньем даже иегову, и то не удивишь. И не потому, что мертвый иудейский божок не способен удивляться, радоваться или страдать, а совсем по другой причине.
Но я сейчас не об этом, а хотел бы чтобы вы мне объяснили цитату из вашего журнала "Пробудись".
Написано: "Согласно с достоверной библейской хронологией, 6000 лет человеческой истории истекают осенью 1975 года..."
Но если библейская хронология ДОСТОВЕРНА (как у вас и напечатано), то это значит, что согласно этой достоверной хронологии, правильная дата "конца света" (1975 год) должна определяться ВСЕГО ОДИН РАЗ, и быть абсолютно точной (ведь библейская хронология ДОСТОВЕРНА, а следовательно ПРАВДИВА на все 100%).
Откуда же тогда взялись предыдущие даты "конца света" (1872, 1874, 1914, 1925)?
Неужели и эти лживые даты, тоже были вычислены "согласно с достоверной библейской хронологией"?
И какие главы из библии, Свидетели Иеговы брали за точку отсчета, когда вычисляли свои даты концов света "согласно с достоверной библейской хронологией"?

Кляузный крыжик

15831.(пост намбер 41540) федор-стрелец 23/09/2010
15820.(пост намбер 41514) kok46a 22/09/2010

"Так в том то и дело, что где гарантия того ,что вы (если это уместно так говорить) УСПЕЕТЕ умереть ДО Армагеддона?"

Гарантия, как я уже говорил-ваши же, сишные НЕСБЫВШИЕСЯ ПЯТЬ ИЛИ БОЛЕЕ раз предсказания. Вот сколько сишников умерло, не дождавшись Армагеддона? Кроме того, меня уже завтра может переехать машина, могут зарезать в подворотне, убить на производстве. Так зачем мне верить СЕЙЧАС, если я без этой веры могу прожить ПОЛНОКРОВНУЮ жизнь, умереть, быть воскресенным и УЗНАТЬ о боге? А если бога нет( а его нет), то я просто проживу полнокровную жизнь.

"Ведь Иисус не зря дал ПРИЗНАК последних дней, а сроков не установил и Бог эти сроки не сообщил через Библию."

Зато вы их нам сообщили))). Аж целых ПЯТЬ раз. Вы можете ЧЕСТНО признать, что ваша органицаия ПЯТЬ РАЗ ошиблась? Можете или нет? И далее можете ЧЕСТНО признать, что раз вы ошиблись в одном, то также можете ошибиться и в другом, и в третьем?
По поводу признаков. Милейший!!!!))) Эти "признаки" присутствуют ВСЮ историю человечества и являются ничем иным, как признаками развития общества, котрые состоят в постоянном изменении. Для меня (поскольку для меня самой главной ценностью является человеческая жизнь) ГЛАВНЫЕ признаки развития-это увеличение продолжительности жизни человека, качества жизни и знаний об окружающем мире. А эти признаки говорят, что человечество медленно, но верно развивается В ЛУЧШУЮ сторону.

"Если сейчас при жизни До Армагеддона вы отрекаетесь от близких взаимоотношений с Христом, то во время Армагеддона (войны Бога с людьми), как же рассчитывать можете на то, что Христос за вас заступиться перед Богом прося не уничтожать вас?"

Так же, как я расчитываю на помощь матери НЕ СМОТРЯ НИ НА ЧТО. Чем Иисус или бог лучше? Разве мама моя превзошла их в любви? Иисус, если он совершенен, должен будет понять, что для меня библии и всей той ерунды НИЧТОЖНО МАЛО для ЗНАНИЯ о боге. И для меня свободным будет ТОЛЬКО тот выбор, который основан на АБСОЛЮТНОМ знании того, что бог существует. Если бог или Иисус( хотя в библии написано, что он и отец одно) не даст мен такого знания-то это не моя проблема, а его( их). И если он за НЕДОСТАТОК информации посчитает, что я достои смерти, то это будет не бог, а чудовище. И мне с таким богом во Вселенной будет тесно.

"Если СЕЙЧАС вы осознанно не хотите участвовать в деле Христа, а он как вы знаете в первую очередь рассказывал о царстве Бога, то по факту, являетесь расхитителем и противником Христа. На какое воскресение можно рассчитывать?"

А о какой свободе тогда можно гворить? Это раз. Выбора НЕТ. Или прими ОДИН вариант поведения, или погибни. Нет, это не свобода. Свобода выбора предполагает выбор из ДВУХ вариантов, НИ ОДИН ИЗ КОТОРЫХ не грозит мне гибелью.

А по поводу воскресения... Яснро же сказано: умерший ОСВОБОЖДЕН от греха. Не сказано, КАКОЙ, и не сказано, ОТ КАКОГО ГРЕХА. Значит, ЛЮБОЙ, и от греха неверия тоже. И потом, откуда Иисус знает, что я не последую за ним ПОЗЖЕ, когда буду иметь ДОСТАТОЧНО ЗНАНИЯ.

"Нет , понятное дело, что я не Бог и не мне решать воскрешать вас или нет, но я бы задумался на вашем месте о будущем."

А я уже все давно продумал. То, что я умру ДО Армагеддона-это ясно, вы, СИ, постарались убедить меня в этом, спасибо вам. А если умру ДО, тогда и воскрешен буду для ВТОРОЙ попытки. Или богу придется ради меня пределывать свой же собственный закон, или вам как-то иначе обтрактовывать это место в библии. Ведь если вы признаете, что ЛЮБОЙ, умерший ДО Армагеддона, будет ОЧИЩЕН смертью ОТ ЛЮБОГО греха, то АБСОЛЮТНО НЕВАЖНО, что и как я делаю В ЭТОЙ жизни. Умер до Армагеддона-АВТОМАТИЧЕСКИ воскрешен. А вот убедить меня в том, что я умру ВО ВРЕМЯ него вам не удастся НИКОГДА.))) Или вам придется как-то изголяться, чтобы обойти слова бога о том, что ВСЕ умершие освобождены от греха.

"И уже потом узнав и собственными глазами увидев всё, что сделал для него Иегова, мой дядя сможет сделать вывод: стоит ли поклоняться такому Богу или нет. Это будет его собственный выбор, осознанный."

Вот-вот, а сейчас выбор-то НЕОСОЗНАННЫЙ за недостатком информации. Это даже я опускаю то, что совершенному богу в принципе не нужно поклонение кого-либо.)))

"А вы молодец...вижу что то уловили."

Да, я такой.))) Я уловил ГЛАВНОЕ, что вера ВООБЩЕ не имеет смысла.

15832.(пост намбер 41541) Курильщик 23/09/2010
Меня больше всего беспокоит не откровенная ложь свидетелей иеговы, а то, где и с какой лёгкостью они находят столько дураков, питающих эту глупую лживую секту с верхушкой циничных негодяев, по слову той же библии, которую все время цитируют:"отёрли свой рот и пошли дальше".

Кляузный крыжик

15833.(пост намбер 41542) новости 23/09/2010
МВД: Общество объявило войну милиции
РБК, 7 часов назад, 23 сен 2010, 06:05
© РИА Новости

В обществе растет агрессия по отношению к сотрудникам милиции, и это заметили даже в МВД. В этом году волна нападений на представителей правоохранительных органов прокатилась по всей России.

Люди идут на крайние меры, потому что не верят, что государство может их защитить, считают эксперты и призывают ускорить реформу милиции, пишет сегодня издание «РБК daily».

«Мы констатируем возрастающую агрессию и дерзость в поведении отдельных групп граждан, которые, переступая грань закона, применяют насилие в отношении сотрудников правопорядка», — заявил первый замглавы МВД Михаил Суходольский.

Это заявление последовало после целой серии нападений на милиционеров. В начале года группа «приморских партизан» совершила нападения на сотрудников милиции. Затем волна нападений продолжилась по всей России: преступления против сотрудников МВД совершались во Владивостоке, Астрахани, Сочи, Санкт-Петербурге, Москве.

Последними событиями антимилицейской войны стали нападение на «жемчужного» прапорщика Вадима Бойко, известного своим жестоким поведением на разгоне митинга оппозиции, и акция активистов арт-группы «Война», которые несколько дней назад перевернули в центре Петербурга несколько автомобилей ДПС.

Эксперты уверены, что единственный способ прекратить агрессию — реформировать милицию: превратить ее в полицию и сократить численность сотрудников на 20%. Милиция должна перестать быть карательным органом и взять на себя функции защиты общества.

Новость на сайте «РБК»

Кляузный крыжик

15834.(пост намбер 41544) федор-стрелец 23/09/2010
15820.(пост намбер 41514) kok46a 22/09/2010

"С другой стороны:
«от того, кто отрекается от меня перед людьми, отрекусь и я перед Отцом, который на небесах.» (Матф 10:33)"

А это не важно, если Иисус и бог-не одно и тоже. Иисус-то, может, и отречется, а вот отреречется ли бог? Не всегда же бог делает то, что укажет ему Иисус. Он выслушает Иисуса, но какое он примет решение? Если нельзя сказать определенно, то какая для меня ценность этой фразы? Этот аргумент ваш был бы весомым, если признать, что Иисус и бог-одно. А вы этого признавать не хотите.)))

"Кто не со мной, тот против меня, и кто не собирает со мной, тот расточает.» (Матфея 12:30)"

И это неважно, поскольку "умерший избавлен от греха". Следовательно, и от греха расточения также. Главное, умереть ДО Армагеддона. А к настоящему времени ВСЕ население Земли умерло ДО Армагеддона. Значит, и Гитлер получит вторую попытку.)))

"«Чтобы иметь вечную жизнь, необходимо приобретать знания о тебе, единственном истинном Боге, и посланном тобой Иисусе Христе.» (Иоанна 17:3)"

Нет, Кока. Исходя из учения СИ преобрести вечную жизнь ОЧЕНЬ просто: достаточно умереть ДО Армагеддона. А после воскрешения появится ПРЯМОЙ контакт с богом и ЗНАНИЕ, как вы сами и говорили.))) Так мы лучше подождем.)))

"Пусть пробуют они, я лучше пережду." Высоцкий.

Так что, Кока, чтобы убедить меня, что мне нужна вера, вам придется либо обтрактовать " умерший избавлен от греха" как-то иначе, либо найти исключения, подтвержденные ПРЯМЫМ высказыванием из библии, из этого закона.

В принципе, вы можете здесь применить библейское "неверующий УЖЕ осужден", только тогда ваш бог-не любовь, поскольку не может простить наверие и не дает достаточно информации. И тогда человек уже не свободен.

Да, и кроме того, вы должны будете доказать, что человек осужден именно на уничтожение.

15835.(пост намбер 41546) федор-стрелец 23/09/2010
Вот, Кока, мне интересно, обладаете ли вы свойством критично относиться к самому себе и к своему мировоззрению? Вам, как вы утвердаете, ведома истина. А такие люди должны быть, в первую очередь, критичны по отношению к себе, ибо вы человек, а человеку свойственно ошибаться. Если вы используете библию, то ыв, несомненно, мудры, ибо библиия, по вашем слова-источник мудрости.

Отсюда и вопросы к вам:
1) Признаете ли вы, что ваша организация, СИ, несколько раз ошибалась по поводу определения даты конца "этой системы вещей"?
2) Признаете ли вы, что если ваша организация, состоящая из людей еще более мудрых, ошибалась МНОГО раз в прошлом, может также множество раз ошибиться и в будущем?

15836.(пост намбер 41548) федор-стрелец 23/09/2010
15832.(пост намбер 41540) федор-стрелец 23/09/2010
15820.(пост намбер 41514) kok46a 22/09/2010

"Если СЕЙЧАС вы осознанно не хотите участвовать в деле Христа, а он как вы знаете в первую очередь рассказывал о царстве Бога, то по факту, являетесь расхитителем и противником Христа. На какое воскресение можно рассчитывать?"

По какому факту, Кока? Если человек жил, соблюдая все заповеди, кроме веры в бога, то о каких фактах вы говорите? И что такой человек расхитил? Я ведь о именно такой категории людей говорил, не о себе, между прочим.)))
О людях, чья ЕДИНСТВЕННАЯ "вина"-неверие. Я, конечно, понимаю, что был бы человечек-а вина найдется. Но это уже как-то по-гестаповски.

15837.(пост намбер 41550) Magnum 23/09/2010
...подвергнуто несправедливой бесчеловечной цензуре...

Кляузный крыжик

15838.(пост намбер 41551) Шабат Шалом! 23/09/2010
здравствуйте, уважаемые. у меня есть пара вопросов к атеистам.
Вот как по вашему порядок образовался из хаоса?
Еще вопрос- как вы сможете обьяснить природу святого огня, который людей вылечивает. Также экстрасенсы, ведьмы и целители-кто они?

Кляузный крыжик

15839.(пост намбер 41552) Георгий Таназлы 23/09/2010
15827.(пост намбер 41522) Русская Печь 23/09/2010

"Уважаемый Георгий!
Я прочитала все Ваши посты на этом сайте (на мой взгляд довольно интересные) и просто не могу себе представить Вас с кульком семечек в руке (в моем городе, где я живу с рождения все бульвары заплеваны семечками).
Я лично уже много лет этой книжкой припираю дверь на кухню или ставлю на нее горячую кастрюлю с овсяной кашей."

Уважаемая Русская Печь!

Вы правы в том, что на улице плевать кожурки от семечек я не стану. Но я вполне могу купить кулек семечек, принести домой, высыпать в миску и лузгать потихоньку.

Кляузный крыжик

15840.(пост намбер 41555) Георгий Таназлы 23/09/2010
15839.(пост намбер 41551) Шабат Шалом! 23/09/2010

"Вот как по вашему порядок образовался из хаоса?"

Возьмите, например, две жидкости с разной плотностью. Скажем, воду и керосин. Слейте их в одну банку и как следует перебултыхайте. Сначала будет смесь - хаос. Со временем же жидкости расслоятся - керосин поднимется вверх. Это уже порядок. Вот Вам и самопроизвольный порядок из хаоса.

"как вы сможете обьяснить природу святого огня, который людей вылечивает"

Два варианта: эффект плацебо и фальсификация опыта. Поскольку даже высшие церковные чины уже признают то, что святой огонь есть обман.

"Также экстрасенсы, ведьмы и целители-кто они?"

Опять-таки, два варианта. 1) Шарлатаны, их большинство. 2) Люди, обладающие знаниями в областях, позволяющими облегчит страдания больного. Например, психоанализ, гомеопатия и т.п.

Кляузный крыжик

15841.(пост намбер 41556) Шабат Шалом! 23/09/2010
Георгий Таназлы, вы так просто обьяснили устройство нашего мира что просто диву даешься.
Насчет святого огня-факты, против них то как?
Опять-таки, два варианта. 1) Шарлатаны, их большинство. 2) Люди, обладающие знаниями в областях, позволяющими облегчит страдания больного. Например, психоанализ, гомеопатия и т.п.
Вот приведу пример из жизни- мой друг когда родился буквально весь гнил, у его сестры была шишка на голове. Собирались делать уже операцию.Знакомые посоветовали сходить к одной целительнице,старушке,которая вылечила их обоих, не взяв никаких денег. как это обьяснить?

Кляузный крыжик

15842.(пост намбер 41558) Махмуд 23/09/2010
для 15662.(пост намбер 41142) kok46a 18/09/2010
"В целом правильно мыслите, но вот мне интересно..., а Ведические знания – они откуда?"
тоже самое что постараться ответить на вопрос-а откуда Библия, Коран, Буддизм?
Насколько я знаю это старославянская вера, которая была на Руси до принятия христианства.Пока все что могу сказать.
"На каком основании им можно доверять?"
не знаю, но поняв что эта вера была у наших предков- я решил ее поизучать. Пока все понимание в процессе.
"Эти знания для всех народов и культур полезны?"
сомневаюсь что все народы и культуры будут хорошо воспринимать славяно-арийские веды.
"Если человек будет жить в согласии с Ведическими знаниями ,то что его ждет в будущем?"
Вообще там, в ведах, описаны 3 мира-Навь, Явь, и мир предков. Так вот Навь- это мир богов. И если душа туда попадает, то видать будет тебе хорошо. Чтобы она туда попала, опять же нужно жить по некоторым канонам, которые установил Перун. В принципе, по нравственности они схожи с христианской моралью.(не убей, живи достойно, итд итп.)
"А что ждет человека после смерти?"
да вроде ответил уже. см выше.
"В чем смысл жизни по ведам?"
Насколько я понял смысл жизни это поймать счастье.
Чтобы его "поймать" нужно делать несколько вещей в комплексе-
1 жить по ведически конам.
2 продолжать свой род.Воспитать и вырастить сыновей и дочерей.
3 быть здоровым и психически устойчивым.
4 вообще счастье сложно систематизировать, но я хотя бы попытался)
3

Кляузный крыжик

15843.(пост намбер 41559) Георгий Таназлы 23/09/2010
15842.(пост намбер 41556) Шабат Шалом! 23/09/2010

"Георгий Таназлы, вы так просто обьяснили устройство нашего мира что просто диву даешься."

Я не объяснял устройства нашего мира, я объяснил возможность образования порядка из хаоса.

«Насчет святого огня-факты, против них то как?»

Какие факты? Приведите. Те же самые, как с изгнанием бесноватых?

«Фокус» давно разоблачен, причем самими церковниками, и разоблачения эти опубликованы.
В середине XX века профессор кафедры Священного писания Ветхого Завета и кафедры древнееврейского языка, магистр богословия и протоиерей Александр Осипов, перелопатив огромный исторический материал, показал, что никакого «чуда самовозгорания» никогда не было. А был древний символический обряд благословения огня, который зажигали священники над Гробом Господним в кувуклии.
Примерно в то же время, что и Осипов, похожую работу провел магистр богословия, доктор церковной истории, почетный член Московской духовной академии, а также член двух Поместных Соборов профессор Н. Успенский. Человек он в церкви непоследний и очень уважаемый, награжденный целой кучей церковных орденов... Так вот, в октябре 1949 года на Совете Духовной академии он сделал обширный научный доклад об истории иерусалимского огня. В котором констатировал факт обмана паствы и даже объяснил причины возникновения легенды о самовозгорании:
«Перед нами стоит еще вопрос: когда появляются сказания о чудесном происхождении Святого огня и что было причиной к их возникновению?.. Очевидно, когда-то, не дав своевременно энергичного разъяснения своей пастве об истинном смысле обряда Святого огня, в дальнейшем они (иерархи) оказались не в силах поднять этот голос перед все возраставшим в силу объективных условий фанатизмом темных масс. Если это не было сделано своевременно, то позднее стало невозможным делом без риска за личное благополучие и, пожалуй, целость самих святынь. Им осталось — совершать обряд и молчать, утешая себя тем, что Бог "как ведает и может, так и вразумит и успокоит народы"».
А что касается морального аспекта этого обмана, Успенский восклицает: «Сколь велика и священна в православном отечестве молва о возжении Святого огня, столь тягостно для взоров и сердца самое зрелище оного в Иерусалиме».
Однофамилец профессора Успенского — епископ Порфирий, живший еще при царе-батюшке, издал в конце XIX века книгу, в которой рассказал следующую историю... Порфирий этот тоже, кстати, не последний человек в церкви, именно он был организатором первой русской миссии в Иерусалиме. То есть он знал, о чем писал:
«В тот год, когда знаменитый господин Сирии и Палестины Ибрагим, паша египетский, находился в Иерусалиме, оказалось, что огонь, получаемый с Гроба Господня в великую субботу, есть огонь не благодатный, а зажигаемый, как зажигается огонь всякий. Этому паше вздумалось удостовериться, действительно ли внезапно и чудесно является огонь на крышке Гроба Христова или зажигается серною спичкою. Что же он сделал? Объявил наместникам патриарха, что ему угодно сидеть в самой кувуклии во время получения огня и зорко смотреть, как он является, и присовокупил, что в случае правды будут даны им 5000 пунгов (2 500 000 пиастров), а в случае лжи пусть они отдадут ему все деньги, собранные с обманываемых поклонников, и что он напечатает во всех газетах Европы о мерзком подлоге.
Наместник Петроаравийский Мисаил, и назаретский митрополит Даниил, и филадельфийский епископ Дионисий (нынешний вифлеемский) сошлись посоветоваться, что делать. В минуты совещаний Мисаил признался, что он в кувуклии зажигает огонь от лампады, сокрытой за движущейся мраморной иконою Воскресения Христова, что у самого Гроба Господня. После этого признания решено было смиренно просить Ибрагима, чтобы он не вмешивался в религиозные дела, и послан был к нему драгоман Святогробской обители, который и поставил ему на вид, что для его светлости нет никакой пользы открывать тайны христианского богослужения, и что русский император Николай будет весьма недоволен обнаружением сих тайн. Ибрагим-паша, выслушав это, махнул рукою и замолчал. Но с этой поры святогробское духовенство уже не верит в чудесное явление огня.
Рассказавши все это, митрополит домолвил, что от одного Бога ожидается прекращение (нашей) благочестивой лжи. Как он ведает и может, так и успокоит народы, верующие теперь в огненное чудо Великой субботы. А нам и начать нельзя сего переворота в умах, нас растерзают у самой часовни Святого Гроба».

«Вот приведу пример из жизни- мой друг когда родился буквально весь гнил, у его сестры была шишка на голове. Собирались делать уже операцию.Знакомые посоветовали сходить к одной целительнице,старушке,которая вылечила их обоих, не взяв никаких денег. как это обьяснить?»

Что не взяла денег – порядочностью старушки. Что вылечила – приведите рецепты и процедуры, которые она прописала. Значит, относилась ко второй категории.

Кляузный крыжик

15844.(пост намбер 41561) Спрашивающий 23/09/2010
15817.(пост намбер 41511) kok46a 22/09/2010
Для 15807.(пост намбер 41480) Спрашивающий

█ «Я понял, что в вас нет прямых и чесных ответов.»

Уважаемый Спрашивающий, подготавливая для вас ответ в посте 15788, я руководствовался следующими соображениями:
Я не хотел вам что либо внушать или быть догматом. Я предложил вам самому, лично придти к определенным выводам. Надеялся ,что вы обладаете мыслительными способностями и сможете понять ответы.

Я для вас выложил конкретные ответы, они были основаны на Библии, а не на философских измышлениях людей.

ШШШШШШШШШШШШШШШШШШШШШШШШШШШШШШШШШШШШШШШШШШШШШШШШШШШШ

Я удивляюсь, что вы за человек. Меня не надо заставлять приходить к выводам, что вы запланировали. Я вовсе не желал и не желаю признать коку ведущим, а себя ведомым.
Почему на мои конкретные вопросы нет ваших конкретных ответов?
Возможно, я много спрашиваю в одном посте?
Ладно. Начнем сначала. Только не надо меня водить за нос. Ваш ответ должен быть четким и лаконичным. Итак, сегодня только, можно сказать, один вопрос.

1. Каждый человек после смерти спит, или есть такие которые остаются при полном сознании? Как насчёт тех СИ, которые достигли совершенства на земле, они тоже спят?

Кляузный крыжик

15845.(пост намбер 41563) Бывший верующий 23/09/2010
Для 15842.(пост намбер 41556) Шабат Шалом!

"...Собирались делать уже операцию.Знакомые посоветовали сходить к одной целительнице,старушке,которая вылечила их обоих, не взяв никаких денег. как это обьяснить?...".

Таких баек можно услышать много, а когда начинаешь распрашивать более подробно, то обязательно окажется что-то ни так.
Несколько месяцев назад по телевизору в одной из передачь "Пусть говорят" ( ее ведет Малахов ) какая-то тетка рассказывала, что вылечилась от рака святой водой. Когда ее стали распрашивать подробно, то оказалось, что она еще сделала оказывается операцию. А эта дуреха уверовала, что ее вылечила святая вода. Вот так всегда, врачи бъются над каким-то веруном, тратят свое время и силы, а слава достается сказочным персонажам типа Деда Мороза или Иисуса Христа. Обидно за врачей.

Кляузный крыжик

15846.(пост намбер 41567) Саша 23/09/2010
15835.(пост намбер 41544) федор-стрелец 23/09/2010
15820.(пост намбер 41514) kok46a 22/09/2010

"С другой стороны:
«от того, кто отрекается от меня перед людьми, отрекусь и я перед Отцом, который на небесах.» (Матф 10:33)"

Иисус не мог произнести таких жестоких слов!
Скорее всего это более поздняя вставка тех людей, которые хотели извратить учение Спасителя, и исказить истинный смысл Его заповедей. Иисус Христос хорошо знал всё Еврейское Священное Писание (ТаНаХ), и конечно вот эти слова тоже:

"И поставлю жилище Моё среди вас, и душа Моя не возгнушается вами, и буду ходить среди вас и буду вашим Богом, а вы будете Моим народом." (Левит 26:11,12).

Cказано: "и душа Моя не возгнушается вами...и буду вашим Богом..."
Как же Иисус может отречься от людей перед Богом (фактически перед самим Собой, так как Он и есть Сам Господь-Бог), если ранее Он пообещал не возгнушаться ими?
Конечно, эти слова были сказаны Господом в Ветхозаветные времена, но их смысл от этого не меняется и во времена Нового Завета.
Поэтому это место из Матфея, которое вы процитировали, я считаю искаженным и не соответствующим действительности.
Достоверными можно считать лишь те слова Христа, где он говорит о любви и сострадании к людям.
И вообще Новый Завет очень часто противоречит Ветхому.
Я обратила на это внимание еще несколько лет назад, когда еще училась в школе и только-только начала изучать Библию.
В Бога я верю, но считаю что не вся Библия правдива, поэтому к ней нужно относиться очень осторожно, и верить ее словам только после тщательного исследования ее текстов.
И из-за того, что я слишком вольно понимаю и трактую Писание, многие знакомые верующие считают меня еретичкой и пугают страшными посмертными муками.
Но думаю, что Господь и без их подсказок разберется, как со мной поступить после моей смерти. Он, а не люди будут решать, достойна ли я быть воскрешенной или нет. Поэтому мне по большому счету безразличны их угрозы, тем более, что я не причисляю себя ни к одному из известных христианских направлений, я сама по себе. Особенно мне не нравятся православные, уж слишком вызывающе они себя ведут в последнее время и считают свою церковь единственно правильной, а своих пастырей непререкаемыми авторитетами.
А вообще я считаю, что вера в Бога - это глубоко личное дело каждого человека. Если хочешь верить-верь дома, интимно, а не бегай по улицам выставляя свою веру напоказ.
А такая показная вера сейчас как раз очень распространена в России.

Кляузный крыжик

15847.(пост намбер 41568) Спрашивающий 23/09/2010
15832.(пост намбер 41540) федор-стрелец 23/09/2010
А я уже все давно продумал. То, что я умру ДО Армагеддона-это ясно, вы, СИ, постарались убедить меня в этом, спасибо вам. А если умру ДО, тогда и воскрешен буду для ВТОРОЙ попытки. Или богу придется ради меня пределывать свой же собственный закон, или вам как-то иначе обтрактовывать это место в библии. Ведь если вы признаете, что ЛЮБОЙ, умерший ДО Армагеддона, будет ОЧИЩЕН смертью ОТ ЛЮБОГО греха, то АБСОЛЮТНО НЕВАЖНО, что и как я делаю В ЭТОЙ жизни. Умер до Армагеддона-АВТОМАТИЧЕСКИ воскрешен. А вот убедить меня в том, что я умру ВО ВРЕМЯ него вам не удастся НИКОГДА.))) Или вам придется как-то изголяться, чтобы обойти слова бога о том, что ВСЕ умершие освобождены от греха.

"И уже потом узнав и собственными глазами увидев всё, что сделал для него Иегова, мой дядя сможет сделать вывод: стоит ли поклоняться такому Богу или нет. Это будет его собственный выбор, осознанный."

ШШШШШШШШШШШШШШШШШШШШШШШШШШШШШШШШШШШШШШШШШШШШШШШШШШШ

Всё это - басни СИ. Я убеждаюсь, что СИ далеки от христианства. Они не знают Библии и упорно не замечают другие места в ней.
Потому что согласно Библии, любой грешник, живший до Армагеддона, будет ОКОНЧАТЕЛЬНО судим и никогда не получит второй шанс.

"И как человекам положено однажды умереть, а потом суд".

"Ибо всем нам должно явиться пред судилище Христово, чтобы каждому получить соответственно тому, что он делал, живя в теле, доброе или худое".

"Неужели думаешь ты, человек, что избежишь суда Божия, осуждая делающих такие дела и (сам) делая то же?
Или пренебрегаешь богатство благости, кротости и долготерпения Божия, не разумея, что благость Божия ведет тебя к покаянию?
Но, по упорству твоему и нераскаянному сердцу, ты сам себе собираешь гнев на день гнева и откровения праведного суда от Бога, Который воздаст каждому по делам его:
тем, которые постоянством в добром деле ищут славы, чести и бессмертия, -- жизнь вечную;
а тем, которые упорствуют и не покоряются истине, но предаются неправде, - ярость и гнев."


«Не обманывайтесь: Бог поругаем не бывает. Что посеет человек, то и пожнет: сеющий в плоть свою от плоти пожнет тление; а сеющий в дух от духа пожнет жизнь вечную»

«Или не знаете, что неправедные Царства Божьего не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники, ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники – Царства Божьего не наследуют».(НИКОГДА НЕ НАСЛЕДУЮТ)

"Блаженны те, которые соблюдают заповеди Его, чтобы иметь им право на древо жизни и войти в город воротами.
А вне - псы и чародеи, и любодеи, и убийцы, и идолослужители, и всякий любящий и делающий неправду."

Слово ВНЕ (НАХОДЯТСЯ) указывает на постоянное пребывание, а не на уничтоженную категорию людей.

Относительно коковского дяди. По ап. Павлу, он будет судим согласно закона совести, потому что знал, что такое добро и зло и уже сделал свой осознанный выбор при жизни на земле:
"Ибо нет лицеприятия у Бога.
Те, которые, не имея закона, согрешили, вне закона и погибнут; а те, которые под законом согрешили, по закону осудятся
(потому что не слушатели закона праведны пред Богом, но исполнители закона оправданы будут,
ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон:
они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую)
в день, когда, по благовествованию моему, Бог будет судить тайные дела человеков через Иисуса Христа."

Кляузный крыжик

15848.(пост намбер 41571) Takprosto 23/09/2010
15839.(пост намбер 41551) Шабат Шалом! 23/09/2010

Посмотрите вот эти лекции в "Науке и жизни" живьём:
http://www.nkj.ru/forum/forum26/topic14387/messages/

1.Телеканал "Культура". ACADEMIA. Михаил Маров.
"Солнечная система". 1-я и 2-я лекция

2.Телеканал "Культура". ACADEMIA. Александр Иванчик.
"Космология. Новые горизонты"
Там говорится о зарождении Вселенной в доступной научно-популярной форме. Все сами поймете.

Кляузный крыжик

15849.(пост намбер 41572) Дьячок 23/09/2010
Если армагендон выявлен уже при тяжелых формах симптоматики, то процент летальных исходов не больше, но и не меньше.
Прививки лучше делать на ранней стадии инфицирования.
Также показаны прогулки на свежем воздухе и общение с адекватными людьми.

Кляузный крыжик

15850.(пост намбер 41575) федор-стрелец 23/09/2010
15848.(пост намбер 41568) Спрашивающий 23/09/2010

"Всё это - басни СИ. Я убеждаюсь, что СИ далеки от христианства. Они не знают Библии и упорно не замечают другие места в ней."

Да я-то это понимаю. Я СОЗНАТЕЛЬНО играю на поле соперника, по его же правилам, и по его же правилам соперника обыгрываю. Коке тут куда ни кинь-всюду клин. Из песни слова не выкинешь. Написали "знающие истину", что не будет человек судим за дела, и что " на умершем нет греха", вот пусть теперь или ищут( в лице Коки) указание, что НЕ ВСЕ те, кто умер ДО Армагеддона, будут воскрешены, или изменяют СОБСТВЕННУЮ трактовку данного места в библии. А поскольку каждую СЕКУНДУ на Земле умирает несколько тысяч человек, по теории Коки они будут воскрешены для второй попытки. ВСЕ. Чтобы не делали, и кем бы ни являлись в этой жизни. Поэтому ( я ведь ЗНАЮ, что умру ДО Армагеддона) и я буду воскрешен.)))