1749 Владимиру
Вы все время повторяете "Библия утверждает... Библия говорит..." Почему Вы все время ссылаетесь на нее, кто вам сказал что это на самом деле было? Мне кажется я понял вашу мысль касательно того почему у нас кругом жертвы. Бог не понял что он создал, но избавится от этого не получается и приходится работать над совершенством. Получилось грубовато, но думаю это так.
Тото я смотрю на подлодку Курск такая благодать снизошла, что потом она затонула (единственная подлодка которую благословляли), а потом еще и молились чтобы людей спасли, в итоге никого так и не спасли, плохо значит молились или нагрешили столько что всех расстрелять и повесить.
У меня знакомый очень быстро в этом разобрался и принял сторону веры, после семинарии его женили, построили храм, дали трехкомнатную квартиру, а ряха у него стала как у медведя, вот сразу видно благодатно живет человек. А за чьи деньги? А за наши. За деньги грешников, которые вкалывают день и ночь чтобы кормить всю эту церковную братию... Но вот только получается что кормить их должны все, а благодать снизойдет только на избранных, а нам грешникам это не дано.

(1714), земная жизнь--борьба, в которой мы должны преодолеть страдания.

Вячеслав (1716), вот видите, как мы сложно устроены. Вам просто неохота верить.

Пулеметчик Стрекотин, я не видел Бога глазами--Он познается жизненным опытом.

Владимир (1721), Вы полностью правы! Мое мнение о безбожниках такое же--объяснять им--все равно что объяснять глухому от рождения человеку, что такое музыка.

1746.(пост намбер 16721) kok46a 02/07/2009
1749.(пост намбер 16728) Владимир 03/07/2009

Вы оба очень настойчиво говорите о грехопадении Адама и Евы, поэтому еще раз рекомендую прочитать рассказ, о котором я говорила (http://lib.ru/INOFANT/BUL/r_zmej.txt).
Тем более, что и персонажи его как раз те самые, о которых вы постоянно упоминаете... Все мы знаем, что Ева съела яблоко и бла-бла-бла... А вот что было бы , если бы первая женщина оказалась стойкой к соблазну и в своем свободном волеизъявлении не откушала запретных плодов? Напрягите извилины, подумайте...
З.Ы. Если разумом долго не пользоваться, он атрофируется за ненадобностью (по аналогии с мышцами), что и видно из постов kok46a и Владимира - ничего личного, одни цитаты из Библии.

kok46a (по поводу ссылок), не поняла, почему Вас зацепила проблема сексменьшинств. Мне вот по барабану кто, с кем и каким образом... если это делается в собственной спальне. Кстати, упомянутая категория личностей существует с древнейших времен и вроде как угрозы христианству не представляет, раз оно до сих пор не вымерло.

1754. Чифирист.

Брат,а у Вас большой жизненный опыт,и как Вы им пользуетесь?

(1754) Чифиристу:
+++Пулеметчик Стрекотин, я не видел Бога глазами--Он познается жизненным опытом.+++
А почему Вы решили (по каким признакам), что своим "жизненным опытом" познали бога, а не дьявола (сатану)?
Может Кришну, Зевса или Дагона?
А вдруг это окажется Ярило?

Для 1745.(пост намбер 16720) Anar 02/07/2009

Хороший рассказ. Благодарю за ссылку.

для 1747 Вячеслав
С радостью отвечу на все вопросы ваши. Только сейчас спешу, чуть позже отпишусь.

ОГ, мне 23, но--спрашивай не того, кто долго жил, а как раз того, кто много видел. Словами не объяснить, но Бога не может не быть.

1759.(пост намбер 16751) Кошк 04/07/2009
Всегда пожалуйста. Это старый рассказ. Кто бы мог подумать, что через столько лет он окажется актуален...

Бог "познанный жизненным опытом" - это сдвиг по фазе ввиду непреодолимого (непробудного) невежества, то есть неустранимого непонимания реальной природы вещей.

Так это происходит: человек не может или не хочет понимать мир таким какой он есть, без чудес и превращений, но с причинно-следственными связями и различными стечениями обстоятельств, и у этого человека это отсутствие понимания начинает требовать компенсации.

Вот тот человек, который как раз не может понять и осмыслить объективно происходящие в мире процессы - тот и начинает выдумывать бога, обзывая своё придумывание "познанием бога жизненным опытом".

отцу Онуфрию и прочим атеистам.

Уважаемый, почему вы возомнили себя богом, и пишите так как будто вы познали истину, и в своих умозаключениях не ошибаетесь… Подобных вам «мудрецов» пруд пруди.
Должен сказать, что вы в полном неведении и даже заблуждении, когда размышляете о «несовершенстве» Бога, о Его всемогуществе, всеведении, о предопределении, и.т.д.
Вообще-то не вам, горе-атеисту, о таких вещах рассуждать. Раньше надо прийти к духовному прозрению, оставив старую греховную жизнь позади, тогда придёт и правильное знание.
Мудрецам, несущих себя выше всего святого (в то время как они были ослеплены своими беззакониями и мерзостями) И.Христос говорил: «Род прелюбодейный! Доколе терпеть буду вас, доколе буду с вами!».
Вот здесь и всё ваше познание, как сказано, «не может течь из одного источника горькая и сладкая вода», «не может дерево худое приносить добрые плоды»… Не может блудник, прелюбодей, нечестивец, вор, лихоимец, гордец… понять самые элементарные основы Божественной истины, так как присутствие нечистоты в его духе, душе (разуме) и теле ПОЛНОСТЬЮ БЛОКИРУЮТ ему путь к Богу и к познанию Безначального.
А теперь отвечаю на ваши примитивные вопросы:
БОГ СОЗДАЛ ВСЁ СОВЕРШЕННЫМ В САМОМ НАЧАЛЕ ТВОРЕНИЯ. В КН. БЫТИЕ СКАЗАНО, ЧТО ВСЁ ИМ БЫЛО СОТВОРЕНО ВЕСЬМА ХОРОШО.
НО БОГ ПОСТОЯННО ТВОРИТ, У НЕГО ВСЁ В ДВИЖЕНИИ, НЕТ ЗАСТОЯ И ОСТАНОВКИ ВО ВСЕЛЕННОЙ.
НО ВЕДЬ ЭТО НЕ ЗНАЧИТ, ЧТО БОГ И ЕГО ТВОРЕНИЕ НЕ СОВЕРШЕННЫ.
НО В МИРЕ ПОСЛЕ ГРЕХА ОДНИ (БЕЗБОЖНИКИ) ПОСТОЯННО ДЕГРАДИРУЮТ И ПРЕБЫВАЮТ ВО ТЬМЕ И СМЕРТИ , А ДРУГИЕ ДВИЖУТСЯ ВСЁ БЛИЖЕ И БЛИЖЕ К БОЖЕСТВЕННОМУ.
ВОТ ДАЖЕ РЕБЁНОК ПРИ РОЖДЕНИИ УЖЕ СОВЕРШЕН САМ ПО СЕБЕ, НО С ТЕЧЕНИЕМ ВРЕМЕНИ ИМЕЕТ МЕСТО РАЗВИТИЕ И РОСТ.
САМ ЖЕ СУВЕРЕННЫЙ БОГ ЕСТЬ АБСОЛЮТНОЕ СОВЕРШЕНСТВО…. И НАДО ПОНИМАТЬ ПРОСТЕЙШИЕ ВЕЩИ, ЧТО ОН СОТВОРИЛ СЕБЕ ПОДОБНЫХ, СОВЕРШЕННЫХ ЛЮДЕЙ, НО И НЕ СОБИРАЛСЯ ТВОРИТЬ 100% КОПИЮ САМОГО СЕБЯ С ТАКИМИ ЖЕ ВСЕМИ АТРИБУТАМИ КАК У НЕГО.
И.ХРИСТОС ЯВИЛ ЧЕЛОВЕЧЕСТВУ БОГА ОТЦА МАКСИМАЛЬНО, БУДУЧИ В ТЕЛЕ И БЕЗ ГРЕХА.
О СВЯТОМ НАРОДЕ СКАЗАНО, ЧТО ВСЕ ТОЛЬКО В БУДУЩЕМ БУДУТ ПОДОБНЫ ХРИСТУ И ЕГО СОВЕРШЕНСТВУ, ПОТОМУ ЧТО БУДУТ ИМЕТЬ НЕПОСРЕДСТВЕННОЕ ОБЩЕНИЕ С НИМ ЛИШЬ ТАМ.. И УВИДЯТ ЕГО СЛАВУ В ВЕЧНОСТИ. ПОТОМУ И АПОСТОЛ ПАВЕЛ ПИСАЛ СЛЕДУЮЩЕЕ, ОБЪЯСНЯЯ ДЛЯ ЧЕГО ОН ЖИВЁТ ЕЩЁ НА ЗЕМЛЕ:
«…Чтобы познать Его, и силу воскресения Его, и участие в страданиях Его, сообразуясь смерти Его, 11 чтобы достигнуть воскресения мертвых. 12 Говорю так не потому, чтобы я уже достиг, или усовершился; но стремлюсь, не достигну ли я, как достиг меня Христос Иисус.» (Фил. 3:10)
Я БОЛЬШЕ НЕ БУДУ ОТВЕЧАТЬ НА ВАШУ ПИСАНИНУ.
МНЕ ХОРОШО ИЗВЕСТНО, ЧТО ДАЖЕ ИИСУС НИЧЕГО НЕ МОГ ДОКАЗАТЬ «ВСЕЗНАЮЩИМ» ФАРИСЕЯМ И ВСЯКИМ БОГОПРОТИВНИКАМ, ПО ПРИЧИНЕ ТВЁРДОСТИ ИХ СЕРДЕЦ, ПО ПРИЧИНЕ ИХ НАДМЕННОСТИ И ИХ ЛЮБВИ КО ГРЕХУ.
С АТЕИСТАМИ, КОТОРЫЕ ИЩУТ ИСКРЕННО ИСТИНУ, МОЖНО ЕЩЁ ГОВОРИТЬ, НО НЕ С ТЕМИ ИЗ НИХ, КТО ВОЗОМНИЛ СЕБЯ ВСЕВЕДУЩИМ И ЛЮБИТ ПРЕБЫВАТЬ В ГРЕХОВНОМ РАБСТВЕ. ПОРОЧНАЯ ЖИЗНЬ ДЛЯ ТАКОВЫХ – РАЙ.
С НИМИ НЕ О ЧЁМ ВЕСТИ БЕСЕДУ.

Для 1747 Вячеслав
Ох и много же вы вопросов задаете за один раз.

_«А какая цель в жизни у верующих сегодня, хотелось бы знать?» - научиться в совершенстве исполнять то, что угодно Богу. Что убого звучит? Вот когда вы узнаете ( предлагаю узнать), что от нас требует Бог, вот тогда и поймете, правильно ли я наметил свою цель в жизни и какая от такого исполнения польза.

_«И почему слово Библии вселяет вам такую веру?»
Потому, что я проверил, что этой книге можно доверять. Библия сама говорит, что она от Бога, Творца человечества. Библейские пророчества объясняют значение того, что происходит в мире. Библия помогает нам понять смысл жизни. Библия показывает, как мы можем обрести то, чего всей душой жаждет каждый любящий праведность человек.

_«Почему все таки библия написаная неизвестно кем (один факт того что ее кто то написал уже настораживает, потому что возникает вопрос - зачем?) вселяет вам такую веру?»
Библию писали в течение 1 600 лет (1513 до н. э. — ок. 98 н. э.). Многих примерно из 40 писателей разделяли века. У каждого было свое занятие. Среди них были рыбаки, пастухи, цари, врач. А вселяет веру, т.к. впрочем, сами посмотрите Евреям 4:12. Ни какие слова талантливых ораторов не влияют на людей так, как это делает живое слово Бога.( если бы слова написанные в Библии были мертвыми, то они бы не смогли повлиять на мотивы и побуждения, не смотря на древность. В отличие от человеческих трудов ( книги и т.д. ), то что написано в Писании не устаревает).

_ «Почему все таки библия написаная неизвестно кем …говорит вам как жить?»
В ней отражены принципы, используя которые можно избежать проблем и приобрести настоящее счастье и надежду на будущее. ( Псалом 1:1-3)

_ «...сейчас так же роль библии может смело выполнять телевидение?»
Телевидение может развратить и ожесточить, да вы и сами знаете.

_ «...большинство продолжают смотреть дом2, фанатеть от тупой музыки, при этом с обезумевшими глазами говорить что музыка на них не влияет?»
Невидимая и злая личность (Сатана, могу о нем подробнее рассказать) «бог этой системы» вводит в заблуждение большую часть человечества и развращает. (2Коринф 4:4)

_ «Их поглотил демон или дьявол?»
Оболванил или обманул, так правильнее. ( Мтф 24:4,5)

_ «Но у верующих зато их нет, значит они все знают...»
Верующие знают лишь, то что им открыто от Бога, но то, что они знают, надо проверять ( Деяния 17:11). Это для того, что бы не быть обманутым ( Мтф 7:15,16 ). Слишком много сейчас религиозных течений идущих по неверному пути. ( Мтф 7:13 )

_ «Значит у вас можно спрашивать?»
Как же я могу утаивать от людей то, о чем Христос сказал делиться ( Мтф 28:19,20 )

_ «Значит вам доступны тайные знания которых нет у нас, простых грешников?»
Да я тоже грешник как и вы ( Римлянам 3:23), и никакого такого тайного знания я не знаю. Просто научился понимать Библейские истины и с удовольствием делюсь.

_ «при просьбе ими поделится вы либо жадничаете»
Я не скрывал ничего об истине.

_ «либо приводите библию»
Она авторитет, а все что от людей, может завести в философские бесполезные бредни и пустые разговоры. (1 Тимофею 4:7)

_ «либо пытаетесь всячески опустить собеседника до уровня ниже вашего, мол нам не постигнуть вашего уровня и нам это не нужно»
Никогда я так не считал и не говорил.

_ «Ведь вера должна быть проста, чтобы даже старушка могла понять.»
Верно ( Колоссянам 2:23 ) – истина проста и доступна, а все сверх этого бесполезно. Для познания истины не нужно иметь академического образования.

_ «Мне кажется человек находящийся в поиске всегда достоин уважения»
Согласен. ( Иоанна 17:3 ) – награда вот какая за поиск.

_ «а по вашим словам получается верующим уже ничего не надо искать, никуда не надо стремиться, они уже всего достигли и у них все есть.»
В Филиппийцам 3:12-14 говорится, что нам нужно стремиться к большему познанию и оно бесконечно ( Рим 11:33 ) – прочтите и узнаете когда оно прекратится.

Для 1748 Кошк
Я не совсем вас понял. Где Творец дает людям установку «УБЕЙ, ИЛИ УМРИ!»?
На сколько мне известно, Христос учил не только не убивать, а даже и плохо думать о ближнем: «Всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду» (Матфея 5:22).

«…растения и деревья такие же точно живые, как и мы, и они так же чувствуют боль…» - если бы это было так, то Бог не разрешал бы людям питаться растениями.(« И сказал Бог: «Я дал вам все растения на поверхности всей земли, дающие семена, и все деревья, приносящие плоды с семенами. Пусть это будет вам пищей» ( Бытие 1:29 )) – как видите, растения есть это нормально.

«…если верить вашим измышлениям.» - напомните, где я высказывал подобные мысли?

Владимиру.
Да, часто встречающаяся у христиан беда. Вопросы-то были с подколкой - на них есть теологические ответы. Но почему-то я, атеист, знаю богословие лучше Вас, верующего. Вы ведь впрямую не ответили ни на один из вопросов, а налепили кучу бреда, вроде "ребенок рождается совершенным". С точки зрения науки - ерунда, но ведь и с точки зрения христианства - полный бред. Ребенок рождается, пораженный первородным грехом, его природа испорчена и несовершенна. Почитали бы отцов Церкви - Августина или Тертуллиана, что ли. Кроме того, хочу заметить, что не может считаться совершенным ничто, подверженное тлену (строго говоря - все материальное). Так что извините, но наш мир несовершенен. А насчет движения - см. апории Зенона.
Ну да и ладно - Вы все равно решили откланяться - делаю то же самое.
P. S. Не надо орать Капслоком - здесь не глухие и не слепые. А так делают только "бландинки".
P. P. S. "Не может блудник, прелюбодей, нечестивец, вор, лихоимец, гордец…" - Вы меня так хорошо знаете? Доказать можете? Ответственности за клевету не боитесь?

kok46a
///Я не совсем вас понял. Где Творец дает людям установку «УБЕЙ, ИЛИ УМРИ!»?///
- за столом, во время обеда, ужина или завтрака.

Отцу Онуфрию
P. P. S. "Не может блудник, прелюбодей, нечестивец, вор, лихоимец, гордец…" - Вы меня так хорошо знаете? Доказать можете? Ответственности за клевету не боитесь?

ОТВЕТ: Не мне надо бояться, а вам. Ваша атестическая-безбожная натура определена самой Библией, и я ей верю.
Но вы всё-равно есть боги в своих глазах.
Это вам надо бояться за свои невежественные слова, сказанные в адрес самого Бога и И.Христа,
Например, ( цитата ):
Так чему же он удивляется? Чем он недоволен? Он же знал, что так будет. Он знал, что Адам и Ева выберут непослушание (иначе он не всеведущий). Еще раз подчеркиваю - я говорю не об управлении как марионеткой, а о предзнании.
ОПЯТЬ (ЦИТАТА):
"Когда Иисус исцелял больных, воскрешал мёртвых и т.д., то Он говорил тем людям..." Вся проблема в том, что Иисус никогда не говорил этого, поскольку никогда не существовал.

Вот вы-то будете давать отчёт Тому, Кто даёт вам жизнь, а вы её прожигаете в суете и грехах.
По-правде говоря, жалко мне вас, миллионов насмешников-атеистов... Но, что поделаешь, - это ваш выбор.

Владимиру.
Да Вы вроде бы обещали не отвечать на мои слова (см. Ваш коммент № 1764, в самом конце) Причем не просто обещали, а проорали Капслоком на весь сайт. Или Вы Капсолоком не пользуетесь, а как особо продвинутый Шифт зажимаете?
И вообще, насколько Ваша характеристика моих качеств соответствует этому: "А я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: "рака", подлежит синедриону; а кто скажет: "безумный", подлежит геенне огненной" (Мф. 22:5)? Или с вот этим: "никому не воздавайте злом за зло, но пекитесь о добром перед всеми человеками. Если возможно с вашей стороны, будьте в мире со всеми людьми. Не мстите за себя, возлюбленные, но дайте место гневу божию. Ибо написано: мне отмщение, я воздам, говорит господь" (Римлянам 12:17-19)? Жили бы хотя бы по той книге, в которую верите.
Затем я почему-то оказался во множественном числе. Меня не "миллионы" - я один. И уж точно - не бог в своих глазах. И никакого выбора, разумеется, я не делал - выбора вовсе не существует.

Обычное состояние верующего человека:
Веруешь?
- Верую.
А по вере живёшь?
- ???....
- Предпочитаю чужой сад выкорчовывать,
А не обрабатывать свой....

kok46a (1765), к Вашему сведению, евангелисты жили уже в нашу эру, а до нее Иисус еще не жил на Земле, а тогда с кого бы им писать ее? И почему так--это были совершенно разные люди, живущие в разных местах и в разное время, а содержание их трудов одинаково.

1764. Владимиру.

Во имя длани гасподней, чудесной и неиссякаемой!Алиллуя!
Брат,истинно,истинно говоришь,даже ИИСУСС изпужался многомудрости вчоных,ибо был он простым плотником.

Для ОГ, написавшего:
Брат,истинно,истинно говоришь,даже ИИСУСС изпужался многомудрости вчоных,ибо был он простым плотником

Иисус никогда никого не пугался. Это Его пугались и ненавидели те кого он изобличал. Он был невыносим для них... Ведь как же, Он то видел их внутренность, тех, так называемых духовных отцов нации, фарисеев. Они считали себя на духовной высоте... и, на самом деле, в их глазах, что мог сказать поучительного тот плотник из Назарета??? Да и возрастом Он же был вдвое моложе их!!!
Но он дал им характеристику чётко и ясно, обнажил их гнилую сущносить:
"Сказал Господь ко пришедшим к Нему иудеям: горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры... вы как гробы окрашенные, а внутри полны костей мертвых и всякой нечистоты; так и вы по наружности кажетесь людям праведными, а внутри исполнены лицемерия и беззакония."

И здесь,вижу, есть отцы, что думают, что с ними будут считаться и поступать как с братьями во Христе, что мол на них гневаются напрасно...,..кто скажет "рака"...
Но о безбожниках-атеистах сказано так : "И сказал БЕЗУМЕЦ в сердце своём : нет Бога"
Итак, безумцем его называет сам Бог. И Бог предает таковых людей превратному уму, делать непотребства и всякие гнусности. Вот такова печальная действительность и жизнь людей нагло отвергающих Творца.
Очень жаль таковых. И кажется, люди, зачем вы избираете для себя мрак и проклятие. Ведь вы могли бы жить полноценной и высоконравственной жизнью, полной божественного мира и святого блаженста, если бы только пришли к Богу, отрекшись от мракобесия, мучений и греха, куда заключил вас, как в железную клетку, враг душ ваших.
ОБРАТИТЕСЬ К ГОСПОДУ, И БУДЕТ ЖИВА ДУША ВАША! И ПОЗНАЕТЕ ИСТИНУ И ИСТИНА СДЕЛАЕТ ВАС СВОБОДНЫМИ!!!

от. Онуфр.

Да Вы вроде бы обещали не отвечать на мои слова (см. Ваш коммент № 1764, в самом конце) Причем не просто обещали, а проорали Капслоком на весь сайт.

ОТВЕТ: Я не отвечал и не буду отвечать на ваши вопросы относительно Бога и веры.. и слово своё сдержал, а то, что написал, то ведь вы требовали ещё финального ответа ответа от меня, то я и ответил на ваше последнее требование и вопросы:
Вы меня так хорошо знаете?
Доказать можете?
Ответственности за клевету не боитесь?
GOOD-BYE!

Для 1772 Чифирист
_«…евангелисты жили уже в нашу эру, а до нее Иисус еще не жил на Земле, а тогда с кого бы им писать ее?» - согласен с вами. Я этого и не отрицал.

_«…И почему так--это были совершенно разные люди, живущие в разных местах и в разное время, а содержание их трудов одинаково.» - Автора нельзя смешивать с писавшими. Книга может приписываться определенному автору, но она может быть им продиктована и записана несколькими секретарями. Это так же и с Библией. Иегова Бог по праву называется ее автором, так как Он вдохновил Своим святым духом около сорока человеческих секретарей, чтобы записать ее содержание.

«Все писание вдохновлено Богом» и к ним принадлежат как писания апостолов, так и «другие писания». (2 Тим. 3:16; 2 Петра 3:15, 16) На этом месте в своем послании к Тимофею Павел употребил греческое слово The-o’pneu-stos, что буквально означает «богодухновенно» и переводится выражением «инспирировано Богом». Поэтому, когда дух Бога или Его невидимая действующая сила влияла на писателей Библии, чтобы они могли записать то, что Иегова им диктовал, то это было так, как будто бы Он дунул на них, чтобы уполномочить или, так сказать, двигать их в их заданиях. Поэтому написано: «Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божий человеки, будучи движимы Духом Святым.» — 2 Петра 1:21; Иоан. 20:21, 22.

Святой дух Бога символически обозначается также Его «перстом». Поэтому мужи, видевшие, как Моисей совершил чудо, воскликнули: «Это перст Бога!» (Исх. 8:18, 19; сравни слова Иисуса из Матфея 12:22, 28; Луки 11:20) «Перст Божий», действующая сила Бога, выгравировал Десять Заповедей на каменных скрижалях. — Исх. 31:18; Втор. 9:10.

Поэтому для Иеговы было легко выбрать пастуха, крестьянина ( смотрите Амос 7:14), рыбака (Матфея 4:18—22; Луки 5:1—11) или изготовителя палаток (Апостол Павел порой шил палатки, чтобы заработать себе на жизнь (Деяния 18:1—4; 1 Фессалоникийцам 2:9)), священника (Иез. 1:3 и др.), царя (Экклезиаст 1:1), пророка (Агей 1:12 и др.), врача (Колоссянам 4:14) или сборщика податей, который затем писал под Его диктовку. Был ли писавший научен при дворе фараона или был «некнижный и простой» человек — для великого Автора это не имело значения. (Деян. 7:22; 4:13)

В некоторых случаях мужи Божий просто буквально повторяли то, что говорил Иегова; в других же случаях Бог Своей действующей силой внушал им мысли и предоставлял им тогда самим выбор слов. Поэтому, хотя Библия обнаруживает множество характерных черт отдельных писателей и богатое разнообразие в стиле — она содержит песни, молитвы, повествования и стихи —, однако одновременно повсюду обсуждается общая тема и единственное намерение.

Все это были разные мужи которые жили в разное время и в разных местах. Не так ли?

Владим.
Вы с понятием "риторический вопрос" знакомы (это он и есть, отвечать не надо)?
И Вам не болеть.

Для 1756 Anar
_« …еще раз рекомендую прочитать рассказ…» - честно скажу, прочитал лишь диалог змея и Евы и чуть-чуть дальше. Все не стал читать, т.к. думаю, вы меня поймете. С самого начала куча не состыковок, которые путают человека в сути истинного понимания добра и зла и сути того, что говорит Библия.
СМОТРИТЕ:
«…женщина одним ударом рассекает Змея на две части…» - Бог повелел людям заботиться о животных ( Бытие 1:26)
«…затем оторвала одно за другим крылышки и бросила их в воздух…» - то же самое. Люди жили в раю, в месте, где отсутствовало насилие. Все животные питались зеленью, да и люди то же.(Бытие 1:29,30)
«…волка с ягненком в пасти…» - в то время это было невозможно, т.к. противоречило замыслу Бога. Вы же знаете, что только после грехопадения все творения стали нарушать законы Бога. Животных стало можно есть людям, только после потопа. ( Быт 9:2,3)
Рассказ этот плод вымышленной ( я бы сказал злой ) человеческой фантазии…, а цель та же, что и у того кто стоял за змеем: обмануть и ввести в заблуждение.

Уважаемая Anar , до тех пор пока вы будете продолжать питаться плодами человеческой фантазии и мудрости, боюсь вы не сможете понять простые истины Библии. У меня были подобные вопросы, как и у вас. Но лишь начав изучать Писание и отбросив все «премудрости» человечества я пришел к выводу, что истина проста и находится она в Библии.

Конечно, я не призываю вас вообще не читать, что либо. Можете и имеете полное право. Но рано или поздно вы должны сделать окончательный вывод. Либо то что написано в древнейшей книге сказка, либо это правда и тогда надо жить в согласии с тем, что в ней (Библии) говорится, а это поверьте не так то просто.

Что бы во всем разобраться по порядку, а не хаотическими вопросами, надо тематически познакомиться с Писанием., т.е. изучать его.

_«… почему Вас зацепила проблема сексменьшинств…»
- ПОЯСНЯЮ: меня не зацепила проблема, а скорее то, что за этим стоит. Смотрите:
http://www.interfax-religion.ru/atheism/?act=news&div=30704
Обратите внимание, что это говорят американские христиане, правда не уточнили какие, но это и не важно. Важна суть! Помните, что я предлагал просмотреть фильмы в посте 1684 их полный список. КТО ПРОСМОТРЕЛ??? ОТКЛИКНИТЕСЬ!
Тишина.
Вот и я о том же.
Я пытаюсь протянуть параллели для вас на понятном языке: анализирую то, что говорит Библия и показываю, как это вот-вот произойдет на основании того, что происходит сейчас в мире.
Фильмы эти сняли далеко не христиане, ну я имею ввиду не религиозные организации. Причем в разных странах снимали. И я поверял, говорят ведь правду, ну по крайней мере большаю часть из того, что я проверил. Это разоблачает того, кто стоит за правительствами. ( могу пояснить позже если надо).

Глобалисты, а за ними стоит владелец этого мира ( «Я уже не буду много говорить с вами, потому что идёт правитель этого мира. У него нет надо мной власти»(Иоанна 14:30) – здесь Иисус назвал Сатану правителем мира ( под словом мир иметься в виду отчужденное от Бога человечество)) продвигая через марионеточные правительства идею равных прав для сексменьшинств, вынуждены попрать нормы нравственности традиционных религий мира, а в первую очередь христианства.

В обращении американских христиан, видно, что они поняли, что дело пахнет керосином. А вот смотрите, что говорят и в постсоветском пространстве:
http://www.interfax-religion.ru/atheism/?act=interview&div=216&domain=8
Конечно автор говорит многое, что противоречит истине, но суть его обращения понятна – мир стоит на гране духовной катастрофы!

Думаю самое время прислушаться к вот этому:
«2 Пока не вступило в силу постановление,
пока день не пролетел, как мякина,
пока не обрушился на вас пылающий гнев Иеговы,
пока не наступил для вас день гнева Иеговы,
3 ищите Иегову, все кроткие земли, исполняющие его законы, ищите праведность, ищите кротость.
Может быть, вы укроетесь в день гнева Иеговы.»(Софония 2:2,3)
- да…пока еще есть время, но вот сколько его осталось?...

Для справки на СОФОНИЯ 2:2,3

ЧТО ЗНАЧИТ МЯКИНА?

Нечестивые «не богаты перед Богом». Их положение настолько непрочно и неустойчиво, что они сравниваются с мякиной — остатками колосьев, стеблей и другими отходами при молотьбе. В древние времена собранный урожай доставляли на гумно — площадку для молотьбы, обычно располагавшуюся на возвышенном месте. Для того чтобы размолоть колосья и отделить зерно от мякины, использовали молотило — что-то наподобие саней с острыми камнями или железными ножами на днище,— которое животные волокли по колосьям. Затем измельченную смесь лопатой или вилами подбрасывали на ветру вверх (Исаия 30:24). В результате зерна падали на гумно, солома относилась в сторону, а мякина улетала прочь (Руфь 3:2). После этого зерно просеивали, отделяя камешки и другой сор, и затем хранили или мололи (Луки 22:31). Мякина же пропадала навсегда.

Подобно тому как зерно падало на землю и сохранялось, а мякина уносилась ветром, праведники останутся, а нечестивые будут удалены. Можно только радоваться, что беззаконники скоро исчезнут навсегда. Когда их не будет, люди, находящие удовольствие в законе Иеговы, пожнут обильные благословения. Послушные люди получат в итоге Божий дар вечной жизни (Матфея 25:34—46; Римлянам 6:23).

kok46a, сначала надо как следует разбираться, в том числе и в Библии

для 1780 Чифирист
"сначала надо как следует разбираться, в том числе и в Библии" - согласен, что разбираться надо

отец Онуфрий
>>Владим.
>>Вы с понятием "риторический вопрос" знакомы (это он и есть, отвечать не надо)?
>>И Вам не болеть.
Я, наверно, злоупотреблял мысленными экспериментами в другом обсуждении, но и здесь, когда дочитал ветку – не удержусь.

Я часто пытаюсь представить, отец Онуфрий, получился бы разговор между Иисусом и Сократом, к примеру? Я отвечаю отрицательно. Не потому что Иисус – мифологическая фигура, и в нем гораздо больше идеологии или культа, нежели личности против реально существующего философа. А просто потому, что Иисус ведь не умеет, по большому счету, общаться, вести разговор… Он только читает нравоучения, он несет свое учение как курица яйцо, избегая неровной дороги, и не преодолевает завалы, а использует их как трибуны. А какую цель преследует Сократ в беседе? Знаю, знаю: давайте пока не будем разделять Сократа Платона, Ксенофонта и реального человека, от которого остались как раз воспоминания через первых двух его учениках. Так вот, Сократ был софистом и не всегда был, скажем, чистосердечен и точным в споре. Но он стремился выяснить Истину в беседе, а не нравоучением; показать внутреннюю природу понятий, о которых человек тогда мало задумывался… А ведь этих собеседников разделяют всего четыреста-пятьсот лет, или «уже» четыреста-пятьсот лет? А что разделяет вас и Владимира сегодня, если последний сыплет цитатами, как из автомата и тут же сбегает от прямого и честного разговора? А ведь вот она, возможность, скрестить свою веру с неверием?
Христос еще аудиторию, Сократ – собеседника.

Христос ищет аудиторию, Сократ – собеседника.

PS
Так - более точно, хотя и первый вариант ошибочен, но верен.:)

1778. кок46а.

"http://www.interfax-religion.ru/atheism/?act=news&div=30704
Обратите внимание, что это говорят американские христиане, правда не уточнили какие, но это и не важно. Важна суть!"

Да премного наслышаны об этих проблемах,тошнит уже. Создается такое мнение,что самые правильные сейчас - это христиане,другим всем напелеватъ на все.С другой стороны,самые деловые и активные - это жопошники,везде свой смердячий зад подставят.Ну и что делать нормальным людям,как не набдюдать эти крайности мерзостей?

1783. bobinnick.

Ауди-торию обычно ищут чтобы впарить другим "своё",
"пророки" хреновы.

1784. кок46аэ

Мне больше нравится это: http://www.interfax-religion.ru/atheism/?act=interview&div=216&domain=8

Дух противоречия в человеке всегда присутствует. С одной стороны люди желают спокойствия и порядочности, с другой - боятся контроля и фиксации. Победят как обычно активные(дегенераты,психопаты,жопошники и прочая).

1778.(пост намбер 16791) kok46a 05/07/2009
=Рассказ этот плод вымышленной ( я бы сказал злой ) человеческой фантазии=
Да что вы говорите?! А я-то думала - чистая правда :)

=честно скажу, прочитал лишь диалог змея и Евы и чуть-чуть дальше. Все не стал читать,=
Т.е прочитали только то, что соответствует упоминаемому в Библии? А дальше было самое интересное. Потому что дальнейшее повествование напрочь разрушает идею о счастливых бессмертных людях в раю. Давайте представим, что Адам и Ева не согрешили... Ваш бог повелел им плодиться и размножаться? Ну, правильно, а чего еще им делать в раю? Трудиться в поте лица своего не надо, условия проживания, сами понимаете, райские...Как вы думаете, до каких пределов это им удастся? Что будет, когда планета окажется заполненной бессмертными людьми, стоящими плечом к плечу, потому что более нет места для них? Убить друг друга нельзя - бог запретил, жить нельзя - потому что негде, умереть нельзя - потому что бессмертны. Это счастье? Просто составители вашего сборника сказок не стали заглядывать так далеко в будущее. Иначе им пришлось бы объяснять эту ситуацию.

"Зачем людей заставляют писать заявления о присвоении цифровых кодов, расписываться в их получении, а затем постоянно предъявлять их и отзываться на них, то есть использовать в качестве имени для получения материальных благ и услуг?" - это из вашей ссылки.
По-моему, ваш ужас сильно преувеличен. У меня есть ИНН. Я уж и не помню, когда и где в последний раз предъявляла его. Какие материальные блага и услуги невозможно получить без ИНН? Можно подробнее?

кок46а.

Есть много чего интереснее гиблейских напевов:http://lah.ru/stat.htm

Для 1765 kok46a
Спасибо, за вразумительные ответы, похоже Вы один из немногих с кем можно вести нормальную дискуссию по этому поводу.
Позвольте пройтись коментариями по некоторым моментам.

_«И почему слово Библии вселяет вам такую веру?»
Потому, что я проверил, что этой книге можно доверять. Библия сама говорит, что она от Бога, Творца человечества. Библейские пророчества объясняют значение того, что происходит в мире. Библия помогает нам понять смысл жизни. Библия показывает, как мы можем обрести то, чего всей душой жаждет каждый любящий праведность человек. >>

А как Вы проверили что Библии можно доверять? Вот уважаемый профессор Дулуман в своей брошюре как он стал атеистом, наоборот утверждает, что только когда начал более тщательно изучать богословские книги в духовной семинарии нашел в них столько не стыковок и нелепостей, что это сподвигло его на дальнейшие исследования и заложили в нем сомнения в отношении доверия к библии. Кроме этого так же как с помощью библии можно доказать существование бога, так и его несуществование. К примеру Дулуман приводит фразы из библии: Мудрость мира сего есть безумие перед богом или Погублю мудрость мудрецов и разум разумных отвергну или Сокровенного не ищи, тайного не исследуй. Как же так? Получается библия запрещает свободно мыслить, и не приветствует разум? Разум церкви не нужен, нужно слепое послушание?

_ «Но у верующих зато их нет, значит они все знают...»
Верующие знают лишь, то что им открыто от Бога, но то, что они знают, надо проверять ( Деяния 17:11). Это для того, что бы не быть обманутым ( Мтф 7:15,16 ). Слишком много сейчас религиозных течений идущих по неверному пути. ( Мтф 7:13 ) >>

Вы правильно сказали, сейчас много различных религий, разве этот факт Вас не смущает? Почему Вы думаете что правильный путь это именно тот который вы выбрали? Ведь каждый представитель этих разных религий будет 100% в этом убежден! Разве это не есть самое большое противоречие? С вашей стороны другие пути не правильные, но они правильные со стороны других так же, как Вы считаете, что ваш путь верный. Разве нет? Итак, получается что настоящая истина одна, а тут нам много религий предлагают несколько истин на выбор.

_ «либо приводите библию»
Она авторитет, а все что от людей, может завести в философские бесполезные бредни и пустые разговоры. (1 Тимофею 4:7)>>

Почему она авторитет? Кто сказал, что она не от людей? Откуда Вы 100% знаете что было в те времена? Прочитали из летописей, которые так же были написаны людьми? А разве щас у нас так же не пишется история? Простой пример: американская версия новейшей истории утверждает что во 2й мировой войне победили они, интересно кто выиграет это противостояние через несколько поколений и будут ли наши дети знать что победили в этой войне мы, может они будут думать что американцы? Чем ситуация в этом отношении отличается от тех времен? Только более развитыми СМИ. А значит процесс убеждения будет происходить только быстрее чем в те времена.

Я Говорю тебе из Истины
Ты слышишь Меня потому что Истина в тебе говорит с тобой
Я-Твоё Сердце
Нельзя отмыть воду грязью
Смотри из Истины
иначе никогда Её не увидишь
не дай мыслям закрыть Жизнь
ты сложил себя вдвое
Я прокалываю насквозь твои догадки
Я Есть Истина
Я Кричу из твоего Сердца
Всё остальное меньше Меня

Для Anar

Ваши слова : "Как вы думаете, до каких пределов это им удастся? Что будет, когда планета окажется заполненной бессмертными людьми, стоящими плечом к плечу, потому что более нет места для них? Убить друг друга нельзя - бог запретил, жить нельзя - потому что негде, умереть нельзя - потому что бессмертны. Это счастье? Просто составители вашего сборника сказок не стали заглядывать так далеко в будущее. Иначе им пришлось бы объяснять эту ситуацию"

- вызывают лишь улыбку и сострадание к вам.Вас мучают смешные вопросы!? Посмотрите на вселенную, на множество планет, уже созданных.
Неужели для Всемогущего Бога была бы проблема где поселить сотни и тысячи миллиардов людей, и не ОН ли в миг мог бы создать еще и другие планеты, возможно еще и с более фантастическими условиями для жизни?
Но, вы бренный человек, не понимающий, что такое беспредельность и бесконечность материального мира созданного Им, как вы можете верить своим сказкам???
Правда, Иисус Христос успокаивал многих маловерных людей, говоря, что Отец Небесный заботится о них... И даже Своих апостолов наставлял и просил не печалиться, и открыл им, что "обителей у Отца много". Конечно, обители эти находятся у Отца, а это значит, что не надо ограничиваться одной Землёй...
В Библии сказано, что даже на ум человеку не может придти, что Бог приготовил для любящих Его.
ЖАЛЬ, ЧТО ВЫ ПОКА НЕ ОТНОСИТЕСЬ К ЛЮБЯЩИМ ЕГО.
ПОСПЕШИТЕ!!!

Чтобы спор не был пустым,нужно сначала определиться что мы подразумеваем под термином"Бог".Если "Бог" это Абсолют-совокупность всего,то он существует.Далее: если части этого целого обладают разумом(ведь тот кто читает это обладает разумом,не так ли?)то,поскольку,сумма этих частей больше каждой из этих частей,то,значит,Абсолют содержит в Себе Разум,превышающий разум человека.То что создаёт разум человека,обладает разумом,т.к нельзя получить элемент из того что этот элемент не содержит изначально,не так ли?Получается,что существует совокупность всего,обладающая совокупным разумом,это факт.И ни одно существо,наделённое разумом не сможет это опровергнуть. А уж как Это назвать- ваше личное дело.Вот собственно и все дорогие мои атеисты!

Владимиру.
Вы думаете, Ваш аргумент оригинален? Давайте разберем его.
1) "Если "Бог" это Абсолют-совокупность всего,то он существует". Тут сразу две ошибки. Первая - если Вы считаете, что бог - это совокупность всех объектов во Вселенной - то Вы пантеист и обожествляете природу. Природа существует, но она, безусловно, не является богом, по крайней мере - христианским. Поскольку несовершенна и изменчива, а бог должен быть совершенен и неизменен. Вторая - нет ни единой причины полагать, что совокупность объектов существует. Существуют только отдельные объекты, а в совокупности их объединяет наше сознание на основе наблюдения и выявления сходных признаков. Мы возвращаемся к средневековому спору номиналистов, реалистов и концептуалистов об универсалиях. Вселенная - удобное слово, но мы не можем указать на объект, который оно обозначает. Она существует как конструкция внутри нашего сознания, но в мире вещей есть только отдельные объекты.
2)"...если части этого целого обладают разумом(ведь тот кто читает это обладает разумом,не так ли?)то,поскольку сумма этих частей больше каждой из этих частей,то,значит,Абсолют содержит в Себе Разум,превышающий разум человека" - грубейшая ошибка. Она возвращает нас к пункту 1 - нет никакой причины полагать, что разумные существа - части целого. Второе - нет причины полагать что все объекты обладают разумом. Подавляющее большинство - не обладает (что легко устанавливается из опыта - в мире больше песчинок, чем людей). Третье - нет причины полагать, что целое, даже если бы оно существовало, обладало бы теми же признаками, что и его части. Сравните с утверждением - каждый солдат обладает автоматом Калашникова, следовательно, вся армия обладает одним автоматом Калашникова, превосходящим (очевидно, по калибру) каждый конкретный. Или: у каждого человека есть мать. Из этого Вы делаете вывод, что у всего человечества есть мать. Оба утверждения очевидно ошибочны - точно так же, как и Ваше.
3) "Получается,что существует совокупность всего,обладающая совокупным разумом,это факт" - еще одна ошибка. Существование вообще не может быть предикатом, не может устанавливаться путем чисто логического рассуждения. Поскольку максимум, что можно доказать - непротиворечивость какого-либо высказывания и существование его в мире понятий. Но не в мире вещей. Существование должно устанавливаться из опыта. Кроме того, любые совокупности не существуют в реальности, но только в нашем сознании (см. выше). В реальности существуют только отдельные объекты.
Общий вывод. Я, судя по всему, оказался существом, способным опровергнуть вашу пародию на логические рассуждения. Почитали бы, что ли, учебник логики и что-нибудь по основам философии. Вот так вот, дорогой верующий.

отец Онуфрий,спасибо огромное,за внимание к моему отзыву,ваши аргументы очень убедительны,но дело в том,что моих доводов они не опровергают.Почему?,потому что1)сумма всего,(не важно обьединина она нашим сознанием или сама по себе едина или разделена не множество частей)существует,ведь никто не может отрицать того что хоть что-то да существует,а следовательно,это "что-то" и есть всё существующее по определению(задумайтесь пожалуйста,здесь очень глубоко)2)Человек состоит из веществ,которые он получает из земли(не так ли?)а если совокупность этих веществ обладает разумом то это значит,что эти вещества содержут в себе то,что называется разумом.Если же разум берётся не из земли то тогда все ещё проще-разум входит в тело человека извне,в любом случае разум берётся только из разума.А изходя из п.№1 если разум существует то он и есть всё существующее.Это просто как свет солца в ясном небе!И в моих аргументах нет противоречий

А насчёт учебника по философии могу сказать что для того чтобы видеть вещи как они есть не нужен учебник.А тем кто этого не видит учебник не поможет,дорогой отец Онуфрий.Смотрите на вещи прямо и честно и вы тоже поверите в Высший Разум.Удачи на духовном пути!

1794.(пост намбер 16823) владимир 07/07/2009
//1)сумма всего,(не важно обьединина она нашим сознанием или сама по себе едина или разделена не множество частей)существует,ведь никто не может отрицать того что хоть что-то да существует,а следовательно,это "что-то" и есть всё существующее по определению(задумайтесь пожалуйста,здесь очень глубоко)//

Владимир, а на основании чего Вы полагаете, что в эту сумму не входят члены с отрицательными знаками (например, тело - антитело)? Таким образом, сумма вполне может оказаться и нулевой.

// 2)Человек состоит из веществ,которые он получает из земли(не так ли?)а если совокупность этих веществ обладает разумом то это значит,что эти вещества содержут в себе то,что называется разумом.//

Понял смысл песни "И ноздрями землю втяну...". Честно говоря, не знаю ни одного вещества, которое бы поглощалось из земли с целью увеличения разума.

// Если же разум берётся не из земли то тогда все ещё проще-разум входит в тело человека извне,в любом случае разум берётся только из разума.//

А почему тогда больным с черепно-мозговыми травмами больше разума не залетает? Ведь площадь поверхности, доступной для проникновения резко увеличивается?

//А изходя из п.№1 если разум существует то он и есть всё существующее.Это просто как свет солца в ясном небе!И в моих аргументах нет противоречий//

Одна беда - в Вашем случае разум не существует. А свет солнца в ясном небе вообще-то довольно сложная вещь. Перечитайте учебник оптики, раздел про решетку Френеля.

Владимиру.
Чем дальше, тем чудесатее.
1) Сумма существует только в нашем сознании. Идея бога тоже может существовать в нашем сознании. Даже для того, чтобы сказать: "Бога нет" нужно обладать представлением о нем. Вот и все, что Вы доказали. Но из того, что существует идея чего-то, не следует, что это что-то на самом деле существует. Любой нереализованный проект - доказательство этому. Вы пытаетесь, по-моему, повторить онтологический аргумент Ансельма - но он опровергнут еще Фомой Аквинатом. Я согласен, такие вещи как Абсолют (не шведская водка, а высший принцип) или Вселенная могут жить в сознании - но не в реальном мире.
Что касается разума - разум не есть сущность. Разум есть продукт деятельности высоко структурированной материи - нашего мозга. Каждое вещество по отдельности (или каждый нейрон по отдельности) не могут продуцировать мысли. А в определенной структуре - могут. Например автомобиль производит движение (ну и выхлопные газы, а также мерзко тарахтит). Но если мы его разберем на части, части не будут производить движение и тарахтение. Поскольку это не есть отдельные сущности - а только продукт деятельности сложной системы. То же самое с разумом. Когда мы говорим, что "обладаем разумом" здесь присутствует неявная ошибка. Мы, строго говоря, не обладаем им (поскольку он не сущность или атрибут), но производим его. Достаточно разрушить (даже незначительно изменить структуру мозга) - и мы перестанем производить мысли, хотя набор веществ не изменится.
А противоречий нет - есть ошибки, прежде всего в том, что Вы помещаете в реальность то, чего там нет - общности; то, что Вы путаете мир представлений и мир вещей; и то, что считаете разум некоей сущностью, а не продуктом деятельности.

1791.(пост намбер 16819) Владимир 07/07/2009
=Неужели для Всемогущего Бога была бы проблема где поселить сотни и тысячи миллиардов людей, и не ОН ли в миг мог бы создать еще и другие планеты, возможно еще и с более фантастическими условиями для жизни?=

И смысл существования этих сотен и миллиардов людей? Трудиться не надо. Думать не надо - бог подумает и создаст все что надо. Остается только размножаться? И чем такие люди будут отличаться от кролика-производителя?

=ЖАЛЬ, ЧТО ВЫ ПОКА НЕ ОТНОСИТЕСЬ К ЛЮБЯЩИМ ЕГО.
ПОСПЕШИТЕ!!!=

Поспешишь - людей насмешишь. И тому есть реальные примеры, прямо здесь, на этом сайте.

1790. Я.

Опочки,адвайта в гости пожаловала!

1794.Владимир.

Брат,Вы грешите непомерно! Разум - это проявление "безсмертной души",а не совокупность мерзких куч глины!