Купцу

Ну, если вы считаете, что по так называемому атеизму нанесен серьезный удар - давайте говорить серьезно.
Итак, что мы имеем. Как минимум один не рецензируемый журнал (по состоянию на 1999 год - 2 журнала), участие Слезина в очень сомнительном процессе (по крайней мере, это известные мне факты).
Далее. Мы имеем факты (спасибо Георгию!), что сам Купец не понимает, о чем пишет. Поясню. Называть не рецензируемые журналы "научными данными" - по крайней мере странно. А вообще, это говорит о предвзятости. Стремлении выдать желаемое за действительное.
И вообще, раз "научно" (спасибо Слезину!) доказано полезность православной молитвы (!), почему нет статей (разумеется, научных) о вреде всех остальных?
Лично я считаю - Слезин, возможно (не знаком с ним лично, более того, к своему стыду узнал о нем только на сайте) умный человек, как писал Купец (по памяти) "умнее всех здесь, вместе взятых). Возможно. Но... скорее всего, он болен православием головного мозга. Как и Купец (вот и узнали его сущность).

Итак, раз Купец настроен серьезно - серьезные вопросы. Ответы обязательны.

1. Предоставьте объективные данные о пользе христианской молитвы. Объективные - это значит исследования не только Слезина. Вообще, Георгий Таназлы объяснит вам лучше чем я, что такое объективные научные исследования.

2. Предоставьте также исследования (разумеется, научные) о вреде других молитв.

3. Если другие молитвы других религий вредны, почему медицинские организации (прежде всего, ВОЗ) не объявляет другие религии "вне закона"?

Повторю - я говорю серьезно, ответы обязательны.

Георгию Таназлы

Уважаемый Георгий!
Вообще, составьте определенные вопросы Купцу по теме. У вас это лучше получится, чем у меня. Что-то мне подсказывает, что Купец выдает желаемое за действительное. В вашем профессионализме я не сомневаюсь.

17503.(пост намбер 44650) Sanches 05/11/2010

"Уважаемый Георгий!
Вообще, составьте определенные вопросы Купцу по теме. У вас это лучше получится, чем у меня. Что-то мне подсказывает, что Купец выдает желаемое за действительное. В вашем профессионализме я не сомневаюсь."

Уважаемый Санчес!

У меня от этого спора с Купцом вертится всего один вопрос. Хотя уже давно. Судя по статьям, Слезин действительно занимался проблемой православной молитвы и ее влиянием на психику. Даже сделал несколько публикаций. Пусть в несерьезных изданиях - для начала опытов это терпимо. Так вот - вопрос таков: Почему после 2000 года прекратились публикации Слезина на заданную тему, несмотря на крайнюю благоприятность конъюнктуры? Более того, в 2005 году Слезин публикует статью посвященную методу SSA (Singular Spectrum Analysis). То есть исследует влияние света и звука определенных частот на психику человека. Это прямой уход от религиозности в науку.

Купец:
"Ваша сказка имеет католический конец."

Вообще-то православная трактовка этой истории была дана, хотя и не мной (пост 17406). Но могу и я дать свой "православный" вариант.
Родились наши младенцы и выросли. Верующий стал православным и решил обратить Русь в истинную веру (а была она тогда языческой). И потекли реки крови, и стали сжигать волхвов, и стали осквернять их древние храмы. Долгую жизнь даровал православный Бог верующему за заслуги. Такую, что дожил наш герой до самого раскола. Чешет голову верующий: на какую же сторону встать? Поразмышлял и додумался: "Православный я али не православный? Православный! А ежели я ПРАВОславный, значит, все остальные неправые." Примкнул верующий к Никону. И опять потекла кровь, и опять полетели головы, и опять запылали костры из людей. Много дел, угодных православию, свершил верующий. Старообрядцев в остроги закатал, жидовствующих в Новгороде и Москве пытал люто, а после сжёг. За это единоверцы его даже святым объявили, памятник поставили. И за эти заслуги ему православный Бог опять дни продлил. А что же неверующий? Как увидел он, какие дела его братец творит, так и сбежал далеко в лес. Построил избушку, сидит, носу не кажет. Он ведь крутой нрав своего братца знал. Сколько лет прошло, сколько зим, - неверующий счёт потерял. И вдруг однажды входит к нему в избушку человек. Странно одет был тот человек: в галифе и кожаную куртку, а на боку маузер висит. Присмотрелся неверующий и чуть не обмер: брата в пришедшем узнал. Спрашивает: "Как же, братец, ведь ты верующим был?" А тот отвечает: "Так я верующим и остался. Только я теперь в коммунизм верю. Истинная это вера. И от православия практически не отличается. Только вместо Библии у нас теперь Капитал, вместо Христа Маркс, вместо патриарха секретарь ЦК. И еретики у нас свои есть, - меньшевиками называются. И Запад мы так же ненавидим, и о победе нашей веры во всём мире так же мечтаем. Ты пойми, братан, главное это истинная вера. А какая вера истинная - решаешь ты сам. Ладно, хватит базарить. Помнится, ты православных всегда не жаловал. Теперь нам люди нужны, так что я за тобой пришёл." Неверующий аж остолбенел. И так ему надоело своего брата бояться, что набрался он храбрости и говорит: "Да я как в вашего сраного Бога не верил, так и в ваш сраный коммунизм не верю. На то я и неверующий! А ты, братец, сволочь!" Тут видит неверующий, что брат кобуру расстёгивает. И как сиганул из избы, да в самую чащу. Только слышал, как за спиной выстрелы грянули. Живы оба брата до сих пор. Ну, верующему жизнь его вера продлевает. А вот почему неверующий всё не помрёт, не ясно. Верующий говорит, что его брат душу Сатане продал, вот и не умирает. Кстати, верующий вернулся в православие. Сейчас он состоит в партии Единая Россия и занимает очень высокий государственный пост. Какой пост? Знаю только, что не ниже премьер-министра. А что же неверующий? Через много лет узнал он, что за неверие больше не преследуют, и выбрался из леса. Сейчас он работает. Получает не ахти как, но на жизнь хватает. Даже компьютер купил. Так что на досуге переругивается со своим братцем на атеистическом сайте, - пар выпускает.

Да уж!
""Блажен, кто возьмет и разобьет младенцев твоих о камень""
Чего тут мудровать?

Георгию

Какое нам с вами дело, где напечатался Слезин? Да хоть рукописью в школьной тетрадке. Суть то в самих статьях, а не в журналах. Странно, что вы этого не понимаете.

/Кстати, должен сказать, что в этом году "Независимый психиатрический журнал" включен в перечень ВАК. Но в 1999 - его там не было./

Если журнал признали, значит заработал себе авторитет, уровень его высок и создали его далеко не "низконаучные" люди.

/http://consilium-medicum.com/psychiatryoverview/article/6539/»
Что касается этой статьи, то она содержит так называемый «общий треп»…./

Георгий, вы проявляете высокомерие помноженное на самомнение - это мы с вами тут на сайте трепемся, а человек дело говорит.
Кстати, ваше суждение о Слезине - "решил не много денег срубить…" говорит об этом же.

Кстати, хорошее лекарство от "высокомерия-самомнение" - молитва. Профессор Слезин рекомендует, не игнорируйте.

/Не имеет, говорите? Когда никониане били староверов – это не был признак «ближний-дальний»?/

Били говорите? Но эт такие времена были, любили друг-друга по бокам охаживать. Отец - сына, улица-на улицу, деревня на деревню.
Больно было, зато бойцы росли на славу - крепкие, удалые, да без страха. Эт щас времена гнилые пошли - дашь заслужено по бороде и за решётку.
Так что не в религии дело, а в людях.

/Когда католики с протестантами режут друг друга – это тоже не признак «ближний-дальний»?/

Но то католики, им полагается людей убивать, то зарежут, то сожгут.

Не смогли вы Георгий указать, где в Новом Завете, есть про такое. Стали вот на иудаизм кивать. Так сказать стрелки переводить.

/У Вас похоже проблемы с элементарным знанием человеческой психологии./

Георгий, вы опять принижаете своего собеседника. И здесь, в вашем поведение, и кроется ответ на ваш вопрос - " Почему мы к ближнему относимся хуже чем к постороннему?"
Да всё потому, что как только становимся с человеком ближе, то маска вежливости спадает, и обнажается наше истинное лицо - горделивое, высокомерное, эгоистичное.
Энтропийные факторы, ведущие межличностные отношения к уничтожению.
Не зря говорят, Георгий, хочешь мир сделать лучше - начни с себя.

/Это сайт для хасидов - ортодоксальных иудеев. Тегилим в подстрочнике. Обратите внимание, что в оригинале это 137 псалом…./

Но на кой нам эти ортодокс. Евреи? Они, кстати редактировали свои псалмы, если что не устраивало.

Но дело не в этом. Главное, как относиться к стихам. Или как к буквальному прочтению, или как к поэтическим метафорам.
Кстати, поэты вообще, очень часто используют иносказание, метафоры, аллегории. А в религиозных текстах, сам Бог велел, так сказать.
Поэтому, кто "в теме", тот и понимает как метафоры, а кто атеист, то тому по долгу службы полагается думать именно так.

/А Вы, похоже, действительно общаетесь с АСДшниками…/

Георгий, я знать не знаю кто такие АСДешники.

17502.(пост намбер 44649) Нигилизд 05/11/2010
А Вы что, бздите при слове "сатанизьм"?


Ты нигилизд, бздишь уже долгое время, потому что ты сатанист. Ты вонью пропитан, и ещё бздишь в ожидании праведного суда.

17508.

Все бздят, а кто не бздит, тот тихо лежит и воняет!
Пусть ваш "пгаведный суд" пока тихо бздит в ожидании моего суда!

Нехристу

Вспомнили крещение Руси. В те далёкие времена, скифы-славяне были по сути варварами. В Киеве приносили языческие человеческие жертвоприношения.
Благородным делом счеталось выколоть глаза своему обидчику.
И вот такие же по сути варвары и стали крестить. Чему тут удивляться.
Кстати, язычники были очень рады бросить священика в огонь, как подарок Перуну. По этому и ответ был адекватный.
Кстати, не крестись Русь, до сих пор бы наверное в 21 веке приносили в жертву Перуну детей и девиц на главной площади перед Домом Культуры. Как вы думаете Нехристь?

Фатиме.

То, что Ваш уровень образования Вас устраивает - это я уже понял. И это, безусловно, печально, поскольку также я понял, что учебник за 10-й класс - Ваш предел. Ну, что ж, начнем:

"Ньютоновская физика является частным случаем релятивистской".

Да неужели?! Я понимаю, что в учебнике за 10-й класс это написано. Кушаем копипасту:

Даже сегодня еще многие физики утверждают, что ньютоновская механика является предельным случаем теории относительности, имея дело с областью, в которой скорости намного меньше скорости света. При обосновании выдвигается допущение, что такой предельный случай можно вывести из теории относительности.

Но что это был бы за вывод? Если обозначить предложения специальной теории относительности R1, R2, ..., Rn, то, чтобы вывести ньютоновскую механику как предельный случай, к ним следует добавить следующее: в ньютоновской механике (V/c)2 значительно меньше I. Тогда можно получить предложения L1, L2, ..., Ln ( Li принимает значения намного меньшие, чем I); и только в этом смысле можно говорить о выведении одной теории из другой. Хотя Li - действительно может рассматриваться как частный случай специальной теории относительности, к ньютоновской механике это не имеет отношения и не может считаться ее частным случаем. Дело в том, что переменные и параметры, представляющие координаты, время, массу и т.д. в системе Ri, не играют никакой роли в системе Li. Они отличаются от классических величин, хотя имеют те же наименования. Так масса в ньютоновской физике постоянна, понятие же с аналогичным названием в эйнштейновской физике взаимоопределимо с энергией и потому является переменным. Пространство и время в ньютоновской физике суть абсолютные величины, в эйнштейновской - относительные, и т.д. Это очевидное логическое различие не позволяет выводить одну теорию из другой, хотя в обеих фигурируют одни и те же термины. Если не принять определенных правил преобразования, нельзя отнести переменные и величины Li к классической физике, а если переопределить их, то нельзя вывести Li из Ri. При переходе от эйнштейновской теории к классической физике изменятся не только форма законов, но сами понятия, на которых эти законы основаны. Поэтому ньютоновская физика не является ни предельным, ни частным случаем эйнштейновской физики. Именно в новых определениях и заключалось революционное значение последней.

Точно так же несовместимы ньютоновская теория тяготения и общая теория относительности. Согласно Эйнштейну пространство универсума искривлено и в нем нет места силам тяготения; ньютоновский универсум - это евклидово пространство, в котором действуют силы гравитации. Помимо тех причин, по которым, как уже было сказано, нельзя считать ньютоновскую физику предельным случаем общей теории относительности (например, сказать, что ньютоновская физика имеет дело с относительно малыми и потому практически неискривленными областями пространства), надо еще принять во внимание, что ньютоновская теория - за немногими исключениями - описывает и предсказывает широкий круг астрономических явлений так же правильно, как теория Эйнштейна, и это верно не только в предельных случаях, упомянутых выше, но и во всех прочих. Следовательно, вообще нельзя сказать, что общая теория относительности вытеснила ньютоновскую теорию тяготения, которая якобы превратилась в предельный случай первой.

Мы приходим к заключению, что из двух соперничающих теорий ни одна не должна содержать в себе другую в качестве своего предельного случая; такое соотношение не может считаться универсальным правилом. Нет и достаточных оснований утверждать, что одна из таких теорий является приближением к другой, ибо в большинстве случаев отсутствует tertium comparationis. Можно ли говорить о равенстве или подобии результатов измерений (что указывало бы на возможность такого приближения), если измеряемые величины имеют, как мы только что убедились, различный смысл?

Какбэ Хюбнер, "Критика научного разума". Дальше вкуривать здесь: http://www.vuzlib.net/beta3/html/1/26286/26307/

"А гиря- это вещество, а вещество –это материя".

А если сон это не сон, то не сон - это сон. Бред. Доказательства будут? Покажите мне материю безотносительно объекта. Гиря - это конкретный ощущаемый объект. А вот материя - либо синий бархат, либо философия. Итак, материю существующую безотносительно единичного объекта и при этом данную в наблюдении - в студию.

Кстати, чем ваша "материя", в которую Вы столь беззаветно верите, отличается от бога?

Дьячку.

Не знаю, я такими вопросами не заморачиваюсь - не люблю хвилософию и метафизику

Вот так начитаются всяких чернобородых византийских рабов с их паклями и повторяют говна старины глубокой...

Купцу.

Попробовал подставить - бред получился. Потому что нет никакого единого атеизма. В каком-то частном случае некоторые сатанисты могут быть атеистами. Как и некоторые христиане, типа пастора Клааса Хендриксе - он христианин (более того - пастор, глава прихода) и атеист, поскольку публично признался, что не верит в бога - http://www.pravoslavie.ru/news/33990.htm

Я 300 раз, наверное, уже писал, напишу в 301 - атеизм не философия, не учение, не теория, не мировоззрение. Атеистом может быть кто угодно. Поскольку быть атеистом - это всего лишь отрицательно отвечать на один вопрос. Сами догадаетесь, на какой? Если кто-то из сатанистов, типа Ла Вэя или Гилмора - атеисты, то на здоровье. Мне от этого не тепло - не холодно Есть сатанисты, которые являются вариантом христиан. Вас это волнует?

Купцу.

По поводу коммента 17510

Откуда у Вас это термоядерный бред? Насчет скифов-славян, бросающих священника в огонь и выковыривающих глазки? Ссылку прошу, очень посмеяться хотца

17511.(пост намбер 44667) отец Онуфрий 05/11/2010
То, что Ваш уровень образования Вас устраивает - это я уже понял. И это, безусловно, печально, поскольку также я понял, что учебник за 10-й класс - Ваш предел.

Гомнуфрий! не превозносись над ближними! Недавно кто-то писал о тебе, что ты прославился на А-сайте как Хамнуфрий и неуч.

Натали

/А за мои прекрасные локоны не беспокойтесь. Все равно им придется сгореть. В яростном адском пламени от вашего бога…/

Прекрасная Натали, зачем же так обречённо. У Вас есть шанс туда не попасть. И не мой это Бог, а чужой, тот кто хочет, чтоб мы там все оказались.
Берегите свои локоны! Они должны радовать ангелов, а не чудовищ с инфрамира.

/Вы, конечно, можете понимать 136 псалом как аллегорию, а вот другие люди, которые гораздо умнее вас (уж извините за правду) уже давно объяснили, что в этом псалме нет никаких аллегорий и иносказаний, поэтому понимать его следует буквально./

Натали, позвольте Вас поправить - не менее умные люди, чем Ваши, так же давно объяснили, что это поэтические аллегории. Уж простите поэтов, сочинителей псалмов.

Всем.

"русская линия" продолжает радовать. Теперь у нас уже фотографии мироточат. Скоро, подозреваю, это же начнут делать православные аватарки. Приобщиться к happy birthday miracle: http://www.ruskline.ru/news_rl/2010/11/05/v_moskve_zamirotochilo_izobrazhenie_mitropolita_ioanna_snycheva/

Хамнуфрию.

И я Вас тоже очень люблю

От такой жизни как на доблесном синнае не только псов заломает... Некоторые иованы и мокриды все понаели в пустыне.

Вот тогда возьмём не абстрактную материю, а объект типа нейтрона или электрона.
Отпиляем от него лобзиком 3/8 и завернув в материю(тряпочку) постучим молоточком как по таблетке.
Потом глядя на это вооруженным взглядом в увеличительное стекло извлекаем пинцетом самую малую крупицу и опять подвергаем дроблению.
И ведь так до тех пор, пока крупица не станет совсем маленькой, но и не сказать, что её масса равна нулю.
Так вот если масса не равна нулю, значит это существует.

Мы не печалуемся, что таблица Менделеева не существует как единичный объект.
Если по Попперу в теории гири обнаружены железо и углерод, то мы не станем фальсифицировать гирю и объявлять её не материальной, но вымышленной.

А чтоб измерять массу нуля каков требуется агрегат?

Рассматривая нечто существующее, называть это частным случаем или предельным, дело вкуса, или консенсуса в в конвенции.
Но частный, а то и предельный случай, не обязывает рассматриваемое деформироваться.

Так то ж случай, сын парадоксов и друг ошибок трудных!
А кусочек в ткани мал, и мы не привыкли отступать, так что же нам поможет возвесить почти безвесный нал?

Купец:
"Вспомнили крещение Руси. В те далёкие времена, скифы-славяне были по сути варварами. В Киеве приносили языческие человеческие жертвоприношения.
Благородным делом счеталось выколоть глаза своему обидчику.
И вот такие же по сути варвары и стали крестить. Чему тут удивляться. Кстати, язычники были очень рады бросить священика в огонь, как подарок Перуну. По этому и ответ был адекватный."

Так я о том и говорю: все верующие - одного поля ягоды. Кстати, Аввакума с его командой и упомянутых мной жидовствующих сожгли уже не язычники. Мало того. Один из православных инквизиторов удостоился звания святого. Тьфу!

"Кстати, не крестись Русь, до сих пор бы наверное в 21 веке приносили в жертву Перуну детей и девиц на главной площади перед Домом Культуры. Как вы думаете Нехристь?"

Я думаю, что если бы Русь не крестилась, в 21 веке никаких жертвоприношений не было бы. Прогресс бы постепенно цивилизовал и окультурил язычников точно так же, как он цивилизовал и окультурил христиан.

17523.(пост намбер 44683) Нигилизд 05/11/2010
А чтоб измерять массу нуля каков требуется агрегат? ///

Агрегат тот же.
Мы наклаживаем на него душу, бога или духовность, или снимаем, а стрелки агрегата не дёргаются.
Конечно торговать богом, душой и духовностью можно, но только не на вес, а по объёму.

17527.Дьячок

Весские слова, объемный смысл!

17527.(пост намбер 44687) Дьячок 05/11/2010
17523.(пост намбер 44683) Нигилизд 05/11/2010
А чтоб измерять массу нуля каков требуется агрегат? ///

Агрегат тот же.
Мы наклаживаем на него душу, бога или духовность, или снимаем, а стрелки агрегата не дёргаются.
Конечно торговать богом, душой и духовностью можно, но только не на вес, а по объёму.
____________________________________________________________

С точки зрения обычного нормального человека, та отборная шизохреническая бредятина, которую перманентно несет здесь Дьячок, по глубине и качеству мало чем отличается от той, что с таким же упорством, достойным лучшего применения, несет здесь и Ольга К. Даром, что один атеист, а другая верующая..

17485.(пост намбер 44597) Георгий Таназлы 05/11/2010
17478.(пост намбер 44590) Натали 04/11/2010

"Не чуждо. Тем более, что я, как уже писал, грек по отцу и украинец с примесью польской крови по матери"

Очень рада, что у вас, как и у меня, имеется украинская кровь. Сама я русская, но имею дальних родственников на Украине. В Полтавской области.

"Культура и история действительно богаты поэтому совершенно незачем приплетать как чужих богов, так и вводить в свой пантеон отсутствующих."

Абсолютно согласна. Еврейский самозванный "бог"-иешуа необходим славянам, как рыбе зонт. Довольно нам терпеть на своей земле чужеземную христианскую нечисть.

"Тут есть один тонкий момент. Слово «РОДНОВЕРИЕ» мне, честно говоря, не нравится (как религиозный термин, подчеркиваю)."

Ну... дело ведь не в самом названии, РОДноверие, язычество или ведичество... Думаю, что со временем этот вопрос решится и будет дано правильное название.

"В той же Греции сейчас ренессанс древнегреческого Пантеона. Люди выходят из христианства, заявляя, что это не греческая вера и возрождают культы Зевса, Гелиоса, Посейдона, Диониса и т.д."

Это же здорово! Я слышала, что вот в Скандинавии набирает обороты почитание своих древних богов, но чтобы в Греции...
Там ведь очень силен авторитет и позиции греческой православной церкви и она имеет поддержку от государства (насколько я знаю).
И эта господствующая религия в Греции, с давними христианскими традициями, вынуждена терпеть массовый выход людей из христианства и мириться c возрождением древнегреческого язычества???
Никогда бы такое не подумала про православную Грецию.
Молодцы греки! Вот у кого не помешало бы поучиться.

"Тут главный вопрос, на мой взгляд, для чего они это делают. Если чтобы изучить культуру или оказать противодействие христианскому засилию – то это хорошо"

Да, именно так! Изучать свою древнюю культуру и перестать быть "иванами не помнящими родства". Кто забывает свое прошлое, тот лишает себя будущего. Ну и, само собой, противодействовать христианскому засилию, это вы точно сказали. Правда, есть небольшой процент людей, которые становятся РОДноверами...как бы это сказать...от скуки, что ли.
Но для большинства молодежи, которая вступает в РОДноверческие общины, это осознанный выбор с благородными целями. Я с РОДноверами много и часто общаюсь, поэтому уверяю вас-это правда.

"Раскрещивание я проходил. Долго добивался."

Да я вот в сомнении...стоит ли проходить обряд раскрещивания. Так ли это необходимо? Сперва вроде бы хотела, но потом задумалась, а было ли оно, мое крещение?
В детстве меня по инициативе бабушки окрестили.
Никто меня не спросил, хотела ли я этого (да я все равно и не поняла бы о чем речь). Смутно помню, что бородатый поп побормотал надо мной какие-то слова, окунул и обрызгал водой. Вот и все "таинство".
Мертвый и бессмысленный иудохристианский обряд...
Может никакого "крещения" и не было?

И что вы, Георгий, имели в виду, когда говорили "долго добивался"? Как можно "добиваться" раскрещивания? Это ведь добровольное личное решение. Хочешь делай, хочешь нет.
Первый раз слышу, что надо выбивать какое-то разрешение, чтобы добиться раскрещивания.

"А дружить можно с кем угодно, если люди хорошие. Дружба же не должна подразумевать согласие по всем вопросам. Тем более – религиозным."

Золотые слова. Тем и ценна для меня дружба с язычниками, что они не требуют соглашаться с ними во всем. И кто бы я ни была, они просто со мной дружат. Такой искренней дружбы никогда не получится с православными или, например, с какими-нибудь сектантами, типа хитрых и двуличных свидетелей иеговы.

"Ну а уж на старых людей внимание обращать – это только себе нервы зря тратить."

Да так и делаю. Уже перестала обращать внимание на этих выживших из ума старых православных ведьм. Пусть себе сплетничают.

"Должен Вас огорчить, но то, что «Велесова Книга» является грубой фальсификацией – это несомненно."

Жаль, очень жаль. Конечно, большинство РОДноверов с этим никак не согласны. Но что поделать... Да и историки, которых вы упомянули в своем посте (Рыбаков и Лихачев), действительно авторитетные люди. Хотя, если честно (не подумайте, что я оспариваю ваше мнение), я думаю, что однозначно объявлять "Велесову книгу" подделкой, можно только в том случае, если бы была возможность исследовать ее "живьем", а не по мутным фотографиям и рассказам тех, кто ее якобы видел. Но увы, она не сохранилась.
И, кстати, я читала, что все-таки есть некоторые серьезные исследователи, которые подтверждают подлинность "Велесовой книги". Например, профессионал-лингвист Р. Мароевич (серб по национальности), исследователь древнерусской литературы Ю.К.Бегунов, украинский литературовед Б.И.Яценко. Последний исследовал так же "Слово о полку Игореве".
Но, повторюсь, даже если "Велесова книга" и подделка, то это нисколько не умаляет и не обедняет нашей древнеславянской культуры и истории.

17507.(пост намбер 44661) Купец 05/11/2010

«Какое нам с вами дело, где напечатался Слезин? Да хоть рукописью в школьной тетрадке.»

Вам - не знаю. А для меня - это критерий уровня достоверности инфомации, содержащейся в статье

«Суть-то в самих статьях, а не в журналах. Странно, что вы этого не понимаете.»

Прекрасно понимаю. Только сути не вижу. А вижу, что человек противоречит сам себе. В одной статье у него прекрасное позитивное влияние на православных, в другой – православный поп не справляется с нагрузкой; эксперимент не описан и т.п.

«Если журнал признали, значит заработал себе авторитет, уровень его высок и создали его далеко не "низконаучные" люди.»

Вот именно, что «заработал». И заработал за срок, между прошлым и текущим включением. То есть между 2008 и 2010 гг. А в 1999 – уровня не было. А кто создал – в данном случае вообще не важно. Может они за эти годы журнал банально продали специалистам.

«Георгий, вы проявляете высокомерие помноженное на самомнение - это мы с вами тут на сайте трепемся, а человек дело говорит.»

Вы сами-то предложенную статью читали? Даже если признать, что он говорит «дело», то нельзя не признать, что он не сказал ничего нового. А это и есть «общий треп». И высокомерия с самомнением тут никакого – и у меня в статьях общий треп бывает – вдруг будет читать не специалист. Только я не выдаю его (треп, конечно, а не неспециалиста) за истину в последней инстанции.

«Кстати, ваше суждение о Слезине - "решил не много денег срубить…" говорит об этом же.»

Мое суждение основано на биографии Слезина. «Дело Шрайбера» – лакмусовая бумажка.

«Кстати, хорошее лекарство от "высокомерия-самомнение" - молитва. Профессор Слезин рекомендует, не игнорируйте.»

А Вы врач? Имеете право на медицинскую деятельность? Кстати, не удивлюсь, если окажется, что Слезин – тоже не имеет. Он явно теоретик.

«Били говорите? Но эт такие времена были, любили друг-друга по бокам охаживать. Отец - сына, улица-на улицу, деревня на деревню.
Больно было, зато бойцы росли на славу - крепкие, удалые, да без страха.»

Поэтому проигрывали войны одну за другой. От Орды до Цусимы.

«Эт щас времена гнилые пошли - дашь заслужено по бороде и за решётку.
Так что не в религии дело, а в людях.»

Не вижу проблемы. И я регулярно бью морды, и мне, бывает, достается. И никто еще не сел.

«Но то католики, им полагается людей убивать, то зарежут, то сожгут.

Не смогли вы Георгий указать, где в Новом Завете, есть про такое. Стали вот на иудаизм кивать. Так сказать стрелки переводить.»

Ну во-первых, у католиков и протестантов тот же Новый Завет, что и у православных. Во-вторых, Ветхий Завет никто не отменял, поэтому нет перевода стрелок. Откроем Павла:
"Итак, какое преимущество быть Иудеем, или какая польза от обрезания? Великое преимущество во всех отношениях, а наипаче в том, что им вверено слово Божие" (послание к Римлянам 3,1-2.)

Ну и что изменилось? Иудеи - дети божьи. У них все преимущества. А вы, христиане, тогда кто? А вы - рабы божьи (как неоднократно повторяется в вашей книге). А если у хозяина есть дети, являются ли они тоже господами для его рабов? Конечно, являются! Так что, христиане, следуйте завету вашего святого апостола Павла: "Рабы, повинуйтесь господам со смирением"... Зря христиане от синагоги открещиваются, ведь элементарно получается: синагога для господ, а для рабов - христианская церковь. Христианская религия - это реформированный иудаизм. Только... для рабов.

А из практики и нового времени почитайте дневник св. Иоанна Кронштадтского. Как он (видимо согласно рекомендациям профессора Слезина) упорно молился, чтобы милостивый бог умертвил восьмилетнюю девочку, которая во время молитвы вертелась.

«Георгий, вы опять принижаете своего собеседника.»

Не принижаю, а ставлю на отведенное ему место. Я не раз писал, что человек верующий – это не больше и не меньше чем недостающее переходное звено между обезьяной и человеком разумным (попробуйте, кстати, опровергнуть).

«И здесь, в вашем поведение, и кроется ответ на ваш вопрос - " Почему мы к ближнему относимся хуже чем к постороннему?"»

Если Вы верующий – то Вы мне не ближний. А иной биологический вид.

«Да всё потому, что как только становимся с человеком ближе, то маска вежливости спадает, и обнажается наше истинное лицо - горделивое, высокомерное, эгоистичное.»

Насчет истинного – согласен. Насчет остальных характеристик – нет. У кого горделивое и высокомерное, а у кого и не обезображенное интеллектом (прошу не принимать на свой счет – я не Вас имел в виду; на мой взгляд – Вы просто начали троллить).

«Энтропийные факторы, ведущие межличностные отношения к уничтожению.»

Здесь не энтропийные. Здесь скорее эндорфинные.
«Не зря говорят, Георгий, хочешь мир сделать лучше - начни с себя.»

А я не хочу сделать мир лучше. Потому что не факт, что то что хорошо для меня, устроит других.

«Но на кой нам эти ортодокс. Евреи?»

А кто лучше авторов может трактовать свое произведение?

«Они, кстати редактировали свои псалмы, если что не устраивало.»

Ага, а еще кровь христианских младенцев попивали. Интересно только, где они ее брали в дохристианские времена.

«Но дело не в этом. Главное, как относиться к стихам. Или как к буквальному прочтению, или как к поэтическим метафорам.
Кстати, поэты вообще, очень часто используют иносказание, метафоры, аллегории. А в религиозных текстах, сам Бог велел, так сказать.»

Вот именно, что поэты. А религиозные тексты претендуют на то, что они – закон. А если закон допускает неоднозначную трактовку, то этот закон – негодный.

«Поэтому, кто "в теме", тот и понимает как метафоры, а кто атеист, то тому по долгу службы полагается думать именно так.»

Тогда ответьте на простой вопрос: а почему в теме в большинстве своем обычно одни недоумки (я опять не про Вас)? Нет, на самом деле, из Ваших трактовок следует, что бог – полный идиот. Сам наиздавал неоднозначных законов, а потом обижается, что законы не исполняются.

«Георгий, я знать не знаю кто такие АСДешники.»

Адвентисты Седьмого Дня. Хилиастическая религиозная секта, распространяющая именно то понимание библии, которое Вы пытаетесь навязать. Поэтому рекомендую вступить – можете далеко пойти.

17530.(пост намбер 44690) Натали 05/11/2010

«Очень рада, что у вас, как и у меня, имеется украинская кровь. Сама я русская, но имею дальних родственников на Украине. В Полтавской области.»

У меня родня намного западнее. Хмельницкая, Волынская, Львовская области.

«Ну... дело ведь не в самом названии, РОДноверие, язычество или ведичество... Думаю, что со временем этот вопрос решится и будет дано правильное название.»

Парадокс в том, что когда-то это называлось «Православие». Считалось, что люди жили по Правде и назывались – ПРАВОСЛАВНЫЕ. Вплоть до 16 века даже в русских христианских летописях вы не встретите термин "православие" в отношении христианской религии. По отношению к понятию «вера» применяются такие эпитеты, как "божья", "истинная", "христианская", "правая" и "непорочная". А в иностранных текстах вы и сейчас никогда не встретите это название, так как византийская христианская церковь называется - orthodox, и на русский переводится - правильное учение (в пику всем остальным "неправильным").

«Это же здорово! Я слышала, что вот в Скандинавии набирает обороты почитание своих древних богов, но чтобы в Греции...
Там ведь очень силен авторитет и позиции греческой православной церкви и она имеет поддержку от государства (насколько я знаю).
И эта господствующая религия в Греции, с давними христианскими традициями, вынуждена терпеть массовый выход людей из христианства и мириться c возрождением древнегреческого язычества???
Никогда бы такое не подумала про православную Грецию.
Молодцы греки! Вот у кого не помешало бы поучиться.»

Сильнейший удар по позициям греческой церкви нанес режим «черных полковников». Они национализировали большое количество земель, которые принадлежали церкви. Это и дало свободу.

«Да я вот в сомнении...стоит ли проходить обряд раскрещивания. Так ли это необходимо? Сперва вроде бы хотела, но потом задумалась, а было ли оно, мое крещение?
В детстве меня по инициативе бабушки окрестили.
Никто меня не спросил, хотела ли я этого (да я все равно и не поняла бы о чем речь). Смутно помню, что бородатый поп побормотал надо мной какие-то слова, окунул и обрызгал водой. Вот и все "таинство".
Мертвый и бессмысленный иудохристианский обряд...
Может никакого "крещения" и не было?»

Просто так – может и не надо. Для меня был принципиален показательный процесс, поэтому я и добивался.

«И что вы, Георгий, имели в виду, когда говорили "долго добивался"? Как можно "добиваться" раскрещивания? Это ведь добровольное личное решение. Хочешь делай, хочешь нет.
Первый раз слышу, что надо выбивать какое-то разрешение, чтобы добиться раскрещивания.»

Тут проблема не в разрешении. Просто раскрещивание тянет за собой отлучение, а решение об отлучении может принять только архиерей. А пока до него достучишься…

«Жаль, очень жаль. Конечно, большинство РОДноверов с этим никак не согласны. Но что поделать... Да и историки, которых вы упомянули в своем посте (Рыбаков и Лихачев), действительно авторитетные люди. Хотя, если честно (не подумайте, что я оспариваю ваше мнение), я думаю, что однозначно объявлять "Велесову книгу" подделкой, можно только в том случае, если бы была возможность исследовать ее "живьем", а не по мутным фотографиям и рассказам тех, кто ее якобы видел. Но увы, она не сохранилась.
И, кстати, я читала, что все-таки есть некоторые серьезные исследователи, которые подтверждают подлинность "Велесовой книги". Например, профессионал-лингвист Р. Мароевич (серб по национальности), исследователь древнерусской литературы Ю.К.Бегунов, украинский литературовед Б.И.Яценко. Последний исследовал так же "Слово о полку Игореве".
Но, повторюсь, даже если "Велесова книга" и подделка, то это нисколько не умаляет и не обедняет нашей древнеславянской культуры и истории.»

Тут тонкость в чем. Никто не говорит, что «Велесовой книги» не существовало. Факт в том, что та «Велесова книга», которая представлена Лесным – подделка. А культуры – конечно, не умаляет.

Купцу

Вот здесь
http://scepsis.ru/library/id_1147.html
статья про "обезьяний процесс Шрайбера"
Помимо прочего, уделено внимание Слезину, выступившему в роли эксперта.
Небольшая выдержка из статьи:

"Изложением материала в учебнике проф. С. Г. Мамонтова проф. В. Б. Слезин остался недоволен.

Там говорится, чем отличается человек от обезьяны. Там у него под каким-то углом таз, там у него там ребра, там это... и прочее...

Но ведь не этим отличается человек от обезьяны, отличается человек от обезьяны своей творческой активностью. Если обезьяну можно научить кататься на велосипеде, но она будет кататься, пока вы ей даете сахар, а ребенок к вам придет клянчить у вас этот велосипед. Потому что он саморазвивается, ему он нужен как таковой, а не как награда за него. В этом есть коренное отличие.

Обезьяну можно обучить языку жестов, но когда они перестают получать подкрепление, они его всё забывают. Такие вещи делались, и делались в Павловском институте.

Причины недовольства стали понятнее, когда выяснилось, какие именно аспекты эволюции интересовали проф. В. Б. Слезина более всего, несмотря на трудности, встававшие на пути изучения им неуловимых феноменов.

Эволюция фрагментов костей не говорит об эволюции сознания и духа, тем более, что сознание вообще измерить невозможно".

Почитайте, прокомментируйте.
Но не забудьте ответить на вопросы, указанные в постах 17503 и 17504.
И вообще, раз разговор серьезный - делайте официальный запрос в ФГУ СПб НИПНИ им. Бехтерева по линии администрации. По закону - ответ придет в течении 30 дней. Повод - исследования проф. Слезина в области влияния православной молитвы на мозг человека.

Причем вы утверждали, что дадите запрос:
"По Вашему сценарию запрос делать думаю не стоит. Слезин не будет вести переписку с Ванькой Пупкиным из провинциального городишка Б…..
Дам просто в отдел по связям: были исследования или нет? Эффект отмечался у православных или нет?

Кстати Георгий, если ответ с института будет положительный, Ваше мировозрение как-то поменяется?
Конкретно у Слезина - поменялось".

Может и Слезин не будет вести переписку с Пупкиным, но на запрос должны ответить в любом случае. Это закон.
Итак, вы делали запрос? Вы обещали (27.10.2010), что сделаете.

Итак...

17493.(пост намбер 44614) Георгий Таназлы 05/11/2010
17486.(пост намбер 44599) Дьячок 05/11/2010
Кстати, Вы затронули очень интересный факт. Вспомните, когда инквизиция стала "мягчать". Когда Колумб открыл Новый Свет. А почему? А потому что до открытия его было банально "тесно" и необходимо было устранять "рты". А с открытием появилась потребность в людях и инквизиция сменила методы. А религиозная составляющая как была, так и осталась путсяком, но веруны этого понимать не желают... ///

По каналу VIASAT HISTORY часто крутят фильм "Чёрная смерть. Сокрушительная пандемия чумы в 14 веке".
О том, как чума, сократив население почти в два раза, объективно расшатала устои рабовладения.
(Сегодня тоже в программе есть в 21 по маскве)

Георгию Таназлы.

коммент 17493

Уважаемый Георгий!

"Кстати, Вы затронули очень интересный факт. Вспомните, когда инквизиция стала "мягчать". Когда Колумб открыл Новый Свет. А почему? А потому что до открытия его было банально "тесно" и необходимо было устранять "рты". А с открытием появилась потребность в людях и инквизиция сменила методы".

Прямо наоборот. Пик инквизиции приходится на XVI - первую половину XVII века. В Средние века в большей части Европы инквизиции вовсе не было, а там , где была - носила локальный характер. В общем и целом, значительная часть средневекового общества не верила в колдовство или не считала нужным за него преследовать, что отражается как в документах "государственной" власти и папства. Даже в том случае, когда верили, наказание было довольно умеренным, обычно - штраф (например, Салическая правда устанавливает штраф за наведение порчи). Первая вспышка инквизиции - в XIII веке хотя и была жестокой, но носила локальный характер (южная Франция - северная Италия) и была направлена против местных ересей. Подлинный разгул начинается с основанием новой инквизиции Торквемадой в Испании в конце XV века и массовыми ведовскими процессами XVI-XVII веков.

При этом, в любом случае, число жертв инквизиции не превышало (за полтора века) 200.000 - 250.000 человек, что вряд ли могло серьезно повлиять на 70-80 млн. (к XVII веку - до 110 млн.) Европу. Другое дело - религиозные войны, особенно Тридцатилетняя, ставшая страшной трагедией для немецкого народа - некоторые земли утратили 80% населения, а количество потерь превысило потери Германии в первую Мировую.

Просто не стоит верить просветительской ерунде типа Артюра Арну

17529.(пост намбер 44689) санитар 05/11/2010
С точки зрения обычного нормального человека, та отборная шизохреническая бредятина, которую перманентно несет здесь Дьячок, по глубине и качеству мало чем отличается от той, что с таким же упорством, достойным лучшего применения, несет здесь и Ольга К. Даром, что один атеист, а другая верующая.. ///

Уважаемый!
Весь сайт притих с затаившимся дыханием алкая от Вас свежих, доселе неизречённых и необосранных истин.
(Мы думаем, что Вы не опуститесь до доказывания, каким образом Волга впадает в Каспий, а докажете такое и так, чтобы мы все поупадали ничком и навзничь).
Итак, не стесняйтесь, и начинайте что-либо утверждать, а я, в свою очередь, обязуюсь пинать и топтать Вас как крысу.

17535.(пост намбер 44699) отец Онуфрий 06/11/2010

«Прямо наоборот. Пик инквизиции приходится на XVI - первую половину XVII века. В Средние века в большей части Европы инквизиции вовсе не было, а там , где была - носила локальный характер. В общем и целом, значительная часть средневекового общества не верила в колдовство или не считала нужным за него преследовать, что отражается как в документах "государственной" власти и папства. Даже в том случае, когда верили, наказание было довольно умеренным, обычно - штраф (например, Салическая правда устанавливает штраф за наведение порчи). Первая вспышка инквизиции - в XIII веке хотя и была жестокой, но носила локальный характер (южная Франция - северная Италия) и была направлена против местных ересей. Подлинный разгул начинается с основанием новой инквизиции Торквемадой в Испании в конце XV века и массовыми ведовскими процессами XVI-XVII веков.

При этом, в любом случае, число жертв инквизиции не превышало (за полтора века) 200.000 - 250.000 человек, что вряд ли могло серьезно повлиять на 70-80 млн. (к XVII веку - до 110 млн.) Европу. Другое дело - религиозные войны, особенно Тридцатилетняя, ставшая страшной трагедией для немецкого народа - некоторые земли утратили 80% населения, а количество потерь превысило потери Германии в первую Мировую.

Просто не стоит верить просветительской ерунде типа Артюра Арну»

Уважаемый отец Онуфрий!

Благодарю за комментарий. Однако, как мне кажется, написанное Вами не противоречит написанному мной. Приведу аргументы. Скажу сразу, Арну я не только не читал, но до упоминания Вами, к своему стыду даже и не слышал о таком.

Согласен с тем, что в Средние Века были локальные вспышки инквизиции – преследование катаров в Лангедоке, дольчиниан в Италии, альбигойцев, бегардов и т.д. В начале XV века (после дефенестрации) была вспышка в областях, примыкающих к гуситской Чехии – Польше, Силезии.
Пиком же действительно стал приход Торквемады. Насколько я помню, он в 1483 году стал Великим инквизитором Кастилии и Арагона, а в 1486 – еще и Каталонии с Валенсией. С этого момента – пик инквизиции до самой смерти Торквемады в сентябре 1498 года.
Колумб же открыл Америку в 1492 году. Будучи вице-королем открытых земель он вначале узурпирует право их посещения и совершает 4 плавания, из последнего из которых возвращается в 1504 году. После смерти Колумба в 1506 году начинается «массовый заплыв» в Новый Свет. Со времени смерти Торквемады прошло уже 8 лет, поэтому начинается спад интенсивности действий инквизиции.

Если я где-то ошибаюсь, то прошу поправить.

Яврей кресченный что вор просченный.
Это от торквэмадах.

Уважаемый Георгий.

Действительно, после смерти Торквемады в Испании начинается медленное снижение числа жертв инквизиции - зато резко возрастает во всей остальной Европе, особенно с введением инквизиции в Италии при Павле IV. Кроме того, в протестантских странах начинается истерия, вылившаяся в ведовские процессы (кстати, показательно, что в католических странах столь масштабного преследования ведьм не было, хотя отдельные случаи, конечно были). Об этом есть хорошая книга ("Сыр и черви") и несколько статей Карло Гинзбурга. Поэтому суммарный пик инквизиционных процессов и процессов против ведьм приходится на рубеж XVI-XVII веков.

Главное, Испания не страдала от перенаселения. Во многом, вымывание идальго и простолюдинов в колонии, параллельно с изгнанием евреев и мусульман и подавлением восстания морисков, предопределило медленный упадок Испании. Самые густонаселенный территории на тот момент - Франция с населением 25-30 млн. чел., Священная Римская Империя с примерно таким же или чуть большим населением и итальянские города, у каждого из которых с контадо население было порядка 1,5 млн. чел, у Венеции - побольше, за счет здоровенной terra firma. Хотя все это плохо закончится - для Италии - ужасом Итальянских войн, для Франции - полувеком братоубийственных гугенотских войн, для Германии - трагедией Тридцатилетней войны.
Не даром один из лучших исследователей демографии позднего Средневековья - раннего Нового времени, испанист Генри Кэймен назвал свою первую работу The Iron Century. Кстати, у него вышла очень хорошая работа в 1998, посвященная пересмотру влияния испанской инквизиции на социально-демографические процессы - Spanish Inquisition: A historical revision.

17451.(пост намбер 44538) Георгий Таназлы 04/11/2010
17450.(пост намбер 44537) Купец 03/11/2010
Это сайт для хасидов - ортодоксальных иудеев.

17532.(пост намбер 44692) Георгий Таназлы 06/11/2010
17530.(пост намбер 44690) Натали 05/11/2010
византийская христианская церковь называется - orthodox


//////////////////////

Что же это получается? Иудеи - orthodox. Византийцы, тоже orthodox. Кто же из всех этих orthodox-ов самый-самый orthodox? И если слово orthodox в переводе обозначает "православный", то получается, что евреев следует называть "православные иудеи"? Ведь именно так по русски будет "ортодоксальный иудей"!

лаконично, чётко, точно. жаль, что хрюсы всё равно не способны что-то понять из статьи. что же, больные человеки... Извращенцы они, христиане; в топку их всех

17541.(пост намбер 44710) Варг 06/11/2010
лаконично, чётко, точно. жаль, что хрюсы всё равно не способны что-то понять из статьи. что же, больные человеки... Извращенцы они, христиане; в топку их всех

Истинно атеистический подход! Ничего не скрываешь! Полностью откровенен! не то, что десяток атеистов здесь головы людям морочат,,,, -- Всех в топку и точка!
Как сатана доволен тобою, г-н Варг (или Враг),.. враг всего святого.

Санчесу.

/….у которого была своя земля, продав ее, принес деньги и положил к ногам Апостолов./

Здесь всё просто. Первые христиане сколачивались в общины, что бы элементарно выжить среди гонений.
Имущество было общим. Не было в общине ни бедных ни богатых. Все были равны. Апостолы следили, что бы каждый ни в чём не нуждался и получал что нужно из общего котла.
Кто вступал в общину, то должен был оторвать от сердце своё имущество и отдать в общий котёл натурой, либо деньгами. Но если деньги утаивал лично для себя, то значит в душе живёт любовь к деньгам, а грех сребролюбия ни кто не отменял.

Думаете, что Апостолы утаивали деньги лично для себя? Смешно так думать. Где их дворцы, где наложницы, рабы, роскошь и всё то счастье, что приносят деньги? А без этого счастья, какой в них прок? Апостолы были такими же босяками как и их ученики.

А то что умер Анания с женой, то их убило сребролюбие: "Для чего ты положил это (деньги) в сердце твоем?" Обличение в грехе вызвало элементарный инфаркт. Разве вы не знаете, как коррупционные чиновники хватаются за сердце, когда их застукивают? Вот тут тоже самое
но только посильней, так как застукали сами Апостолы.

Когда опасность гонений прошла, христиане перестали стремиться уйти в общины. И кто хотел следовать путём Христа, то раздавали всё своё имущество беднякам и шли босяками.

/Итак, вы делали запрос? Вы обещали (27.10.2010), что сделаете./


Да, запрос в институт сделал.

/Предоставьте объективные данные о пользе христианской молитвы./

И это разве серьёзные вопросы? Отвечаю:

Почитайте об исследованиях проф. Слезина о пользе христ.молитвы. Его статьи.

/Предоставьте также исследования (разумеется, научные) о вреде других молитв./

Почитайте об исследованиях проф. Слезина о вреде не христ.молитвы. Его статьи.

/Если другие молитвы других религий вредны, почему медицинские организации (прежде всего, ВОЗ) не объявляет другие религии "вне закона"?/

Да почём я знаю? Может это не в их компетенции, может там сидят такие же как вы Санчес, причин много. Но скорее всего то, что фарм.бизнес стоит по уровню доходности наравне с наркобизнесом. Кто же допустит из круга фарм.баронов пропаганду лечебной и бесплатной молитвы?

Георгий.

/У меня от этого спора с Купцом вертится всего один вопрос…..Почему после 2000 года прекратились публикации Слезина на заданную тему…/

Во первых, учёный провёл все необходимые опыты, обобщил результаты, сделал публикации. Тема в принципе обглодана.
Нового добавить нечего. Не вечно же ему пытать католиков и мусульман энцефалограммами.
По этому занимается другими темами.

Во вторых, (есть такие подозрения) пропаганда его исследований в СМИ запрещена "с верху", так как подпадает под статью УК - "пропаганда межрелигиозной вражды"
Именно где-то после 2000г. вышли эти поправки УК. Редакторы СМИ могут получить реальные сроки.

/Поэтому проигрывали войны одну за другой. От Орды до Цусимы./

Так как были разобщины, в отличие от монгол. Но стоило собраться всем князьям в один кулак, то мало ни кому не казалось.

/И я регулярно бью морды, и мне, бывает, достается. И никто еще не сел…/

Надеюсь невинных не бьёте? Но бороды вам хорошие попадались - не стучали в МВД. Но будьте осторожны, фингал, освидетельствованный в травмпункте послужит надёжным основанием для этапа.

/А Вы врач? Имеете право на медицинскую деятельность? Кстати, не удивлюсь, если окажется, что Слезин – тоже не имеет. Он явно теоретик./

И он как теоретик доказал о полезности молитвы, без побочных эффектов. Наше дело сделать выводы для своей пользы.

/Не принижаю, а ставлю на отведенное ему место. Я не раз писал, что человек верующий – это не больше и не меньше чем недостающее переходное звено
между обезьяной и человеком разумным (попробуйте, кстати, опровергнуть)./

Вот так да Георгий, и это говорит человек разумный ?

Опровергается ваш нелепый тезис легко - масса великих учёных были верующими. Они что, стоят на порядок ниже Вас - Георгий?
Судя по "глубине" вашей реплике - атеист это тупиковая ветвь человечества.
/Если Вы верующий – то Вы мне не ближний. А иной биологический вид./
Георгий, неужели это ваши слова, и ваша жизненная позиция? Глазам своим не верю. Надеюсь, что вы не подумавши такое сказали.
Не верю, что человек разумный мог такое написать.
/Откроем Павла:
"Итак, какое преимущество быть Иудеем, или какая польза от обрезания? Великое преимущество во всех отношениях, а наипаче в том, что им вверено слово Божие" (послание к Римлянам 3,1-2.)
Ну и что изменилось? Иудеи - дети божьи./

Георгий, зачем же вы так передёргиваете Павла и вводите в заблуждение зелёных атеистов? Этими словами он поясняет, как Иудеи относятся сами к себе. Но дальше по тексту, он высказывает своё отношение к Иудеям:
""" 9 Итак, что же? имеем ли мы преимущество? Нисколько. Ибо мы уже доказали, что как Иудеи, так и Еллины, все под грехом, 10 как написано: нет праведного ни одного; 11 нет разумевающего; никто не ищет Бога; 12 все совратились с пути, до одного негодны; нет делающего добро, нет ни одного. 13 Гортань их — открытый гроб; языком своим обманывают; яд аспидов на губах их. 14 Уста их полны злословия и горечи. 15 Ноги их быстры на пролитие крови; 16 разрушение и пагуба на путях их; 17 они не знают пути мира. 18 Нет страха Божия перед глазами их."
Вы удивлены, что Павел ставит Иудея наравне с Эллином? Ведь это так противоречит тому, что вы писали.
Но то что вы пишете, подпадает под теорию ортодоксальных иудаистов. Может вы в душе ортодоксальный иудаист?

/А из практики и нового времени почитайте дневник св. Иоанна Кронштадтского. Как он (видимо согласно рекомендациям профессора Слезина) упорно молился, чтобы милостивый бог умертвил восьмилетнюю девочку, которая во время молитвы вертелась./

Раз вертелась во время молитвы, значит была одержимой. А то что девочка умерла во время отчитки, разве Иоанн виноват? Когда врач делает операцию что бы спасти,
но болезнь скрутила так, что больной умирает на столе, это что виноват врач, который хотел его спасти???
Георгий, будьте благоразумны.

/Нет, на самом деле, из Ваших трактовок следует, что бог – полный идиот. Сам наиздавал неоднозначных законов, а потом обижается, что законы не исполняются./

Разве псалмы это законы? Вы что Георгий, не можете отличить закон от песен? Законы даны в заповедях, а они однозначны, и двойных трактовок не предусматривают.
А то, что люди их не исполняют…так мож они идиоты, и не могут понять где закон, а где песня. (Вас, я надеюсь, это не касается, вы просто запутались не много.)

/на мой взгляд – Вы просто начали троллить/

Это как? Поясните.

17530. Натали

//в сомнении...стоит ли проходить обряд раскрещивания//

Не придавайте вооще никакого значения любым ритуалам, все они просто саморефлексия на важности. Считайте обряд "крещения" просто как скверный эмоциональный случай, коих в жизни полно, и не стоит его выделять из потока ситуаций. Если уж Вам надобно самоуспокоение через какой-то "метод", то выйдите в чисто поле и скажите в пространство: Я никому ничего не должна, все что со мною случилось ранее не имеет никакого значения для меня, так как мое сознание не имеет границ и свойств, и оно не фиксируется никакими практиками!

Любые ритуалы это индульгирование на своей или чужой важности.

Нехристу

/Я думаю, что если бы Русь не крестилась, в 21 веке никаких жертвоприношений не было бы. Прогресс бы постепенно цивилизовал и окультурил язычников точно так же, как он цивилизовал и окультурил христиан./

А был бы он прогресс у язычников-то? С приходом христианства, на Русь пришла византийская культура, которая в купе с христ. и переплавила славян.

Можете мне назвать хоть одну языческую страну, которая поднялась не засчёт западных инвестиций, а благодаря своим языческим обрядам?
Я имею под языческой те страны, где люди покланяются духам природы, и приносят кровавые жертвы, вплоть до человеческих.
На память приходят только бедные страны Африки, островов и.т.д с их полудикими племенами.
Не приди христ на Русь, не известно, жили бы мы вообще здесь.

Натали

//в сомнении...стоит ли проходить обряд раскрещивания//

Оставьте крещение на себе, так на всякий случай. Оно же Вам ни как не мешает? При крещение с Вами находится Ангел-хранитель, который оберегает Вас, помогает в трудных ситуациях.
Даже если Вы в него не верите, он всё равно с Вами.
Но если Вы раскрещитесь, то станете одинокой, что ли. Родителей рядом нет, друзья могут отвернуться, что тогда остается, на что опереться в трудную минуту?

Притча есть: после смерти встречается человек с Ангелом-хранителем, и спрашивает, ну и как ты меня охранял?

А вот посмотри - отвечает он - это твой жизненный путь, видишь две пары ног? Это ты идёшь, а рядом я, оберегю тебя.

А это что? Почему здесь только одна пара ног? Ты что, меня бросил?
Нет, когда тебе было плохо, и ты не мог идти, я нёс тебя на руках.

В жизни бывают разные ситуации, и вдруг, когда уже никто и ничто не сможет Вас спасти, именно крещение Вас спасёт, вытащит к жизни.

Предлагаю спросить у Георгия: скажите до раскрещивания, когда вы были крещёны, с вами были ситуации, когда ваша жизнь висела на волоске, и только чудо спасло?

Натали, а у Вас были подобные случаи?

///17476.(пост намбер 44585) Дьячок 04/11/2010
Знатоки!
Повторяюсь, но всё же:
Приведите примеры, как из энергии и информации сделывается вещество? ///

Гамма-кванты (энергия) направляют на свинцовую пластину, в результате столкновения фотона с ядром атома рождается пара электрон-позитрон(вещество). При встрече позитрона с электроном обе частицы исчезают- аннигилируют, порождая фотоны большой энергии. (вещество превращается в энергию).

///Допустимо энергиям и информациям дать названия и написать их формулы. ///
Допустимо! Так и делают!
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%BE%D1%80%D0%BC%D1%83%D0%BB%D0%B0_%D0%A8%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%BD%D0%B0

////В доказательствах желательно использовать неопровержимые: искривления времени, замедления пространства и наблюдателя движущегося равномерно и прямолинейно в разные от события стороны.///

Под действием космического излучения на границе атмосферы возникают частицы, называемые мюонами. Эти частицы обнаруживаются затем на поверхности Земли. Толщина атмосферы 300 км. Даже в том случае, если мюоны движутся со скоростью, очень близкой к скорости света, время их движения сквозь атмосфеу около 0,001 с. Между тем опыты над мюонами показывают, что эти частицы неустойчивы и самостоятельно распадаются. Время жизни мюона 0, 000001с, то есть в тысячу раз меньше, чем время его движения сквозь атмосферу к поверхности Земли! Как же согласовать это кажущееся противоречие?
Оказывается, никакого противоречия нет. Действительно, в системе отсчета, связанной с мюоном, время его жизни 0,000001с. Система же отсчета, связанная с Землей, движется относительно мюона со скоростью близкой к скорости света.В этой системе темп времени замедлен и мюон живет 0,001с- в тысячу раз больше, чем в системе отсчета, связанной с этим мюоном.

Концепция современного естествознания-лекции МГИМО:
http://www.limm.mgimo.ru/science/lect_4.html

Фатима.

Однако!!!

//в системе отсчета, связанной с мюоном, время его жизни 0,000001с. Система же отсчета, связанная с Землей, движется относительно мюона со скоростью близкой к скорости света.В этой системе темп времени замедлен и мюон живет 0,001с- в тысячу раз больше, чем в системе отсчета, связанной с этим мюоном.//

Шото Вы наплели с системами отсчета или мы не врубаемся в текст.

Вон как Купец к жизни притягивает!
Любые средства идут, даже присловутые синнайские "ангелы"...

Георгию Таназлы.

Прежде чем Вы продолжите дискуссию с Купцом, рекомендую Вам ознакомиться со следующим текстом: http://zhurnal.lib.ru/s/shapiro_m_a/raspidiota.shtml и подумать: действительно ли Вы хотите продолжать? Кроме того, мои подозрения превратились в уверенность - я неплохо чувствую текст, это профессиональное, и я с очень высокой степенью вероятности утверждаю: Купец и Неатеист - одно и то же лицо.

17550.(пост намбер 44725) отец Онуфрий 06/11/2010
>> я с очень высокой степенью вероятности утверждаю: Купец и Неатеист - одно и то же лицо."""


На форуме много двойников и даже тройников. Один человек, а ников несколько.
Мы, по крайней мере, не видим проблемы в Купце-Неатеисте, каждый имеет право на ник какой хочет.
Только Онуфрий и Хамнуфрий ( или Говнуфрий ) не очень удачная пара ников. Ну, не нам судить, кто в каком настроении и текущем положении так и подписывается.

Сила дурака в том, что умный перед ним безсилен.
Все имеют право на тупость. Просто некоторые очень злоупотребляют.