Sanches.

Тут есть одна тонкость. если предсказание было сделано в некий момент в прошлом и подтвердилось в прошлом, то они относятся к прошлому. Если предсказание было сделано в прошлом, и еще не было подтверждено или опровергнуто, то оно относится к будущему. Но оно не подтверждено (по крайней мере - еще). В любом случае предсказание - экстраполяция прошлого опыта на будущее или того, что мы знаем на то, чего мы не знаем. Экстраполяция считается вполне законным научным действием, но может быть как истинной, так и ложной.

Типа того.

С уважением

Дьячку.

В продолжение моего ответа 19199

"Или балуетесь..."

Кстати, вполне возможно. Но ведь, в конце концов, культура постмодерна вся немного игровая, масочная. Говорить, что человек изменился, тогда, не вполне корректно, поскольку подразумевается, что есть некий идеальный вариант, а изменения - отклонения от него. Просто человек меняет маски. А маски он носит и меняет всегда, поскольку под маской нет лица.

Вам же вроде нравится постмодерн?

Дьячку (настоящему)
Этот православный:
19202.(пост намбер 47697) дьячок 26/12/2010
показывает истинное свое лицо и лицо всего христианства, основанного на подлогах, лжи, передёргивании и подтасовках.
Тебе мой милый, (дьячок-19202) до настоящего Дьячка, ссать как до Луны и не доссать.
Насчёт твоего "попа-усыновителя".
Попробывал бы он взять 1-2 баспризорников, не говоря никому об этом и воспитать на свою зарплату. Вот тогда было бы это удивительно. А этот "клоун" взял детишек под то, что ему бабки спонсоры будут ссужать под них ежемесячно. А попище этот найдет 2-3 придурошных и те будут за ними убирать и стряпать.
Сам подумай, если денег завтра и через 3 месяца спонсоры не дадут, что с детишками он сделает, попище-аферист твой?
Своих при себе оставит, а этих прогонит со двора. Вот так!
Вот оно, ваше христианство показное.
Чему радуешься?
Клоуну?
Так ты значит дитя ещё, что тебе можно ещё сказать?

Всем!

Джентльмены и леди... большая хохма!!! http://www.3rm.info/7334-celebnyj-kolokolnyj-zvon.html Колокольный звон убивает вирусы и отклоняет ракеты. Чего-то это напоминает... Типа "Обитаемого острова".

Вот что ещё нашёл.Дай Бог сил и здоровья батюшке!

В семейном доме Михаила Жара на воспитании и содержании находятся 140 детей-сирот и детей, лишенных родительской опеки. 28 из них – дети-инвалиды, в том числе 18 со значительными патологиями развития. Семья Жаров имеет два собственных трехэтажных дома, в одном из которых каждый ребенок после совершеннолетия получит собственную квартиру. Есть здесь столовая, прачечная, большое подсобное хозяйство. Доходы семьи пополняются благодаря пожертвованиям прихожан Свято-Вознесенского монастыря. За детьми в семейном доме ухаживают послушницы из монастыря, также из числа послушников здесь работают дипломированные повар, медсестры, врач-стоматолог и юрист.



Директор: протоиерей Михаил Жар
Кол-во детей: 140
Страна: Украина
Область: Черновицкая
Район: Герцаевский
Населенный пункт: с. Мольница
Адрес: Украина, Черновицкая обл., Герцаевский р-н, с. Мольница
Телефон: +38 (03740) 3-33-19



«Я сам вырос сиротой. У меня было очень тяжелое детство, мне не было чего одеть, не было, что кушать. И я пообещал себе, что когда вырасту, буду бесплатно работать в детском доме. И на сегодня Господь исполнил это мое желанье», — отец Михаил.

Заветная детская мечта для украинского православного священника Михаила Жара стала во взрослой жизни не просто реальностью, а смыслом, делом всей жизни, веры. Он — человек, нашедший и реализовавший в добром деле свое предназначение, свою веру.

Первого ребенка, сына Ваньку, Отец Михаил, у которого к тому времени было трое своих детей, усыновил в 1992 г… 3-летний сирота, которого никто не хотел усыновлять, больной ДЦП, появился совсем неожиданно в жизни батюшки. Священник с матушкой навещали черновицкий дом малютки, увидев больного, никому не нужного мальчонку — батюшке стало очень жаль малыша и он его забрал. С Ваньки все и началось.

— Но не нужно бояться, что эти дети какие-то не такие. Все они у нас вырастают очень умными, добрыми и отзывчивыми людьми, – говорит о своих подопечных отец Михаил. – Моя мама умерла, когда я был маленьким и я сам рос сиротой. Было очень тяжело… И я мечтал, что, как только у меня будет возможность, буду помогать сиротам. Вот теперь я этим и занимаюсь.

В 1994 году отцом Михаилом и четырьмя монахами в Черновицкой области, в 24 км от Румынии был основан Свято-Вознесенский монастырь. И прямо в стенах только что построенного мужского монастыря был создан детский приют.

В двух километрах от монастыря, в поселке Мольница в 2002 году для детей были построены новые корпуса. Сейчас планируется строительство еще одного приюта. Монастырь и корпуса приютов построены, в основном, на деньги украинских спонсоров, известных на Украине людей, депутатов.

Сейчас у отца Михаила 250 детей. 170 мальчиков, 80 девочек. 29 – усыновленных, 3 – родных, для остальных он опекун (не хватило места в паспорте, но не в сердце). Все из разных уголков Украины и с разными судьбами. Большинство — круглые сироты. Много детей-инвалидов: с ДЦП, с отклонениями в умственном и физическом развитии, 39 из них инфицированы ВИЧ. Своего бородатого папу любят как родного. Дети ухожены, хорошо одеты и, главное — на их лицах — искренние улыбки и радость.

Истории усыновления и появления в монастырском приюте у ребятишек разные, сложные. Был случай, когда батюшка отговорил женщину от аборта — родившегося сына она оставила ему. Кого-то из малышей приносили родственники и просили забрать, так как, не могли справиться, кого-то просто подкидывали. Многих тяжелобольных и порой безнадежных детей отец Михаил сам забирал из больниц, из детских домов.

— После Ванечки забрал еще нескольких детей-инвалидов. Забирал в основном, безнадежных, больных, которых никто не хотел усыновлять. Поэтому, часто приходил в детский дом и говорил: «Есть у вас дети, которых никто не хочет брать в семью? Сколько? Беру всех!» И подавал документы, не зная, кого мне дадут, — отец Михаил.

Мальчику с необычным именем Нектарий и красивыми светлыми глазами уже десять лет. Когда, 6 лет назад, священник забирал тяжелобольного малыша с диагнозом гидроцефалия, ДЦП, артрогриппоз, врачи констатировали: протянет не больше двух недель. Но, вопреки всему, малыш, не просто выжил, но и для степени тяжести своей болезни проявляет много успехов. Мальчик подрос, и его голова больше не кажется аномально большой. Он узнает батюшку и матушек, улыбается гостям, в состоянии сидеть и держать ложку. Обычно такие пациенты не доживают и до шести лет. Видимо, вправду, любовь способна творить чудеса… Для врачей — это уникальный случай.

— Мы христиане, — твердят в монастыре. — А значит должны беречь всякую жизнь, данную Богом, какой бы сирой она ни казалась.

Из дома малютки отец Михаил забрал крошечную девочку, больную ВИЧ-инфекцией, которую сторонились все, а она с испуганными, заплаканными, голубыми глазенками настолько запала ему в душу, что он нашел место в сердце и в приюте и для нее. Через некоторое время, после пребывания в приюте монастыря — девочка оправилась от страшного диагноза. И еще несколько ВИЧ-позитивных малышей — исцелились — монахи считают это чудом, проявлением любви и силы Бога.

Четверых сирот, у которых умерла мама, настоятель забрал прямо с кладбища. Они стояли над свежей могилой, крепко вцепившись друг в дружку. Боялись: стоит им разнять руки, как их немедленно развезут по разным интернатам и больше они никогда не увидятся. Они даже в приюте держатся вместе.
Больная раком мать родила сына-калеку и перед смертью сама принесла младенца в приют. Глеб — слеп, глух и нем от рождения, страдает эпилепсией и ДЦП. Казалось бы — «живой труп». Тем не менее, хорошо чувствует теплое и доброе отношение к себе и откликается на ласку, обнимает других детей и всегда очень радуется отцу Михаилу.

15-летного Степку батюшка встретил в интернате, куда привозил подарки на Рождество. Безрукий парнишка выскочил наперед, прочитал трогательные стихи. Ходил за священником и матушками хвостиком. Когда те собрались уезжать, припал к отцу Михаилу: «Заберите меня отсюда! Пожалуйста!» Батюшка заплакал, обнял Степку и… увез с собой.

Несколько ребятишек просто сбежали из детского дома, где их даже никто искать не взялся, и попросились жить к отцу Михаилу. Священник связался с детским домом, где они были и переоформил документы на опекунство над детьми.

Братьев-сестер уже усыновленных отцом Михаилом детей с такой же сложной родственной судьбой — батюшка тоже забирал.

Дети живут в двух корпусах: для мальчиков и девочек. В одной комнате — 3—4 ребенка, отдельно — отделение для больных детей, к ним — особое внимание, чуткость. Здания корпусов — трехэтажные, со светлыми большими окнами, мраморными лестницами и оборудованными подъемами для тех ребят, кому трудно самостоятельно передвигаться. Каждый корпус — разного цвета: розовый, желтый, синий. Внутри — аквариумы с рыбками, везде — ковры, птички поют, светлые картины на стенах. Чтобы ВИЧ-инфицированные дети находились всегда под медицинским лечением и получали необходимое лечение, в приюте было создано детское отделение областного центра СПИДа. С детьми круглосуточно находятся 60 послушниц женского монастыря и 65 нанятых отцом Михаилом воспитательниц с педагогическим образованием.



При монастыре организована воскресная школа. Ребятишек постарше обучают профессиям. В 2007 году сыграли первую свадьбу, поселили молодоженов здесь же, на территории монастыря, в отдельном корпусе (И специально для молодоженов строятся еще корпуса. «Чтоб у каждого была своя квартира», — говорит отец Михаил). Работают кружки, на которых дети обучаются музыке, пению, рисованию. Есть великолепная комната для занятий физкультурой с тренажерами, турниками, спортивными снарядами.
Несколько, уже подросших ребятишек, после окончания школы поступили в институты: на медицинский, на юридический факультеты.
В 2007 г. о жизни батюшки, детей в приюте и в монастыре снят потрясающий фильм «Форпост». Кинофестивалем «Встреча» признан лучшим документальным фильмом 2007 года. Автор сценария и режиссер киноленты – Михаил Шадрин. Великолепная режиссерская, операторская работа, фильм снят ярко, с душой и все без нравоучений, потому что и так ясно, что не каждый на это пойдет… Тем, кто собирается усыновить ребенка, да и просто, всем равнодушным и неравнодушным к проблемам и боли других — необходимо посмотреть этот фильм.

А, вообще, отец Михаил признается, что не любит давать интервью и считает слишком громким присвоенное ему в 2009 году звание «Герой Украины»:
— Смог бы я один вершить добрые дела? Никогда! Лично я звание присвоил бы монахиням, таскающим на своих спинах 20-летних парней-инвалидов. Я собирался переселить повзрослевших ребят из приюта в монастырь, но матушки расплакались: «Не лишайте нас спасения! Мы не сможем без них жить!» За годы приросли к калекам всей душой…

— Считается, что трое детей — это уже много, а у вас 250. Батюшка, возможно ли любить всех, как своих кровных?

— Наверное, мне никто не поверит, — вытирает слезу отец Михаил. — Прихожу в приют и теряюсь: кого первым целовать, обнимать? Все они сироты, никому не нужные, одинокие. Как же их не любить? За каждого сердце болит, и молюсь за каждого, никого не забываю.

Отец Михаил говорит, что никогда не просил детей называть его папой.

— Когда брал первых малышей, сказал, что я их старший брат, — рассказывает батюшка. — И они звали меня Миша. Потом взял еще несколько мальчиков из психоневрологического интерната. Такие несчастные, ножки-ручки закрученные… По дороге они радовались, игрались и вдруг притихли. Спрашиваю: «Что случилось? Не хотите к нам ехать?» «Хотим, очень хотим! Но… можно тебя папой называть?» Я не знал, что ответить. Какой я папа? Полчаса, как забрал их из интерната. Побоялся обидеть отказом. Да, говорю, можно. Они как закричат: «Ура! Наш папочка, родненький, спасибо!» От них другие дети переняли это слово.

— Дети наверняка ревнуют вас друг к другу. Как с этим справляетесь?

— Есть такая проблема, — кивает головой отец Михаил. — Беру одного на руки, а остальные малыши от обиды кусают меня за руки! Требуют: «Папочка, возьми на руки! Меня поцелуй!» По очереди поднимаю на руки, а когда устаю, сажусь на пол, и они все на меня наваливаются… Было такое, что мои родные дети приревновали к приемным. Однажды позвали меня и говорят: «Папа, ты больше любишь чужих детей, чем нас». Я объяснил так: вы — моя семья, мое сердце. Без вас я не смог бы любить других деток. Мы любим их все вместе, только вы этого еще не понимаете… Недавно моя дочь, студентка медуниверситета, сотворила любовью чудо. Когда привезли ВИЧ-инфицированных детей, один мальчик сильно ругался, дрался с детьми. Кричал мне: «Балбес, я тебя зарежу!» А что он говорил матушкам! Повторять стыдно. Я не знал, что с ним делать. Хотел отослать обратно, чтобы он не подавал дурной пример. Дочь расплакалась: «Не отсылай Максимку. Можно, я сама буду с ним заниматься?» Два месяца она играла с мальчиком, беседовала, ласкала. И случилось чудо: теперь Максим бежит ко мне со словами: «Папочка, я так по тебе соскучился!»

— Скажите честно, у вас есть любимчики?

— Ваша правда, есть, — сознается батюшка. — Больше люблю тех, кто болеет. Не могу без боли смотреть на инвалидов. За что им такой крест? Хотя братьям из монастыря запрещаю выделять любимчиков. Говорю: «Или всех любите, или никого». Многие братья крестили наших детей. Естественно, стараются радовать крестников подарками и конфетами. Этого я тоже не приветствую. Остальным ведь обидно!

Как в настоящей семье, дети часто прибегают к отцу Михаилу с просьбами. Младшие долго выпрашивали ролики. Батюшка купил всем — больше двухсот пар! Но где кататься? Взяли в аренду сельский стадион и построили там асфальтовую дорожку для катания.

Старший сын Ванька — уже взрослый, красивый 21-летний парень, от ДЦП почти не осталось следов. Батюшка назначил его на руководящий пост директора магазина при монастыре — справляется, правда, всю зарплату тратит на сладости любимым младшим братишкам и сестренкам. Мечтает поступить в медицинский и стать врачем.

— Взрослые дети приходят с другими просьбами, — улыбается отец Михаил. — Просят совета: «Папа, я влюбился. Что делать?» Разговариваем, как мужчина с мужчиной. Объясняю: это тоже от Бога, и это счастье.

— Выдали замуж, женили, и все — дальше сами?

— Бросать детей в дороге — большой грех. Они до смерти мои дети. Для молодоженов строим дома. Взрослых готовим для поступления в вузы. У них непременно должна быть профессия, чтобы не пришлось просить хлеба. В приюте их учат всему: работать в поле, готовить, шить. Это нужно, чтобы могли потом самостоятельно жить и учить своих детей. Сегодня, например, девочки учились варить борщ. Каждой выделили по кастрюльке, а я пришел снимать пробу. Всех нахваливал. Хозяйки, говорю, у меня растут!

— Мы не навязываем детям веру, наоборот: стараемся каждого направлять по зову его сердца. Наши дети каждый год отдыхают на море, в горах. Их обучают музыке, пению, рисованию. Мы утешаем детские души, а счастливы ли они здесь — судите сами…

У детей-инвалидов в глазах — жажда жизни. Конечно же, они хотят жить, как и любой человек… И не все люди понимают, ценят ту жизнь, которая им досталась. А ребятишки без рук, без ног, с другими тяжелыми диагнозами – жить хотят и говорят, что самое главное, что у них есть жизнь. Если честно, это грустно и жестоко… и то, что они говорят вызывает слезы, вероятнее, они просто не понимают всей тяжести своего состояния и готовы бы были отчаяться, но, как и все дети – чисты, наивны и абсолютную несправедливость принимать не умеют и отчаянно хотят верить в чудо. Батюшка, благодаря своему большому, доброму сердцу, своей самоотверженной, безграничной, искренней верой доказал им, что существует это чудо. И есть настоящая, нелицемерная доброта, бескорыстность, чистота, любовь на свете, а не только зло, несправедливость, жестокость, боль, страдания… И кто-то может просто любить, делать добро, не требуя ничего взамен. И, возможно, от осознания этого, цепочка несчастий, людского жестокосердия на этих ребятишках прервется, потому что кто-то однажды не ответил злобой, равнодушием, пренебрежением, так часто встречающимися в нашем мире, а протянул руку, накормил, одел, подарил любовь и стал добрым, заботливым папой, чего не смогли дать даже родные родители.

Далеко не через каждого священника можно увидеть Бога, для этого и талант, и доброе сердце, и огромная сила духа нужны. Ему хочется доверять без вопросов, без смущений, всецело. Его искренняя улыбка, добрые глаза, абсолютно бескорыстное, доброе сердце, теплота и великодушность от которого чувствуется на расстоянии, растопляют лед любого сердца, тем более, детского. Дети любят отца Михаила, как родного отца и по-украински ласково называют «Тато» (папа), ликуют от восторга, завидев его, просятся на руки, целуют, обнимают, а он говорит, что живет ради этих детей, переживает за каждого и хочет, чтоб у всех все было хорошо и жизнь состоялась. Всех детей Отец Михаил любит и принимает как своих родных. И боль в душе за каждого воспитанника не прошла бесследно. Многодетный отец перенес 3 инфаркта, несколько операций на сердце, удаление раковой опухоли и химиотерапию. А ему всего 45 лет. Но он не останавливается и не унывает, потому что знает, что нужен детям и они ему очень нужны, и их любовь, радость, счастливые глаза, улыбки — для него лучшее лекарство, от общения с детьми Отец Михаил забывает про всю боль. Вместе с ребятишками он празднует свой и их дни рождения, катается на аттракционах, на американских горках, празднует свадьбы, сажает картошку, засеивает поля. И говорит, что с Божьей помощью надо еще много дел успеть и подарить семейный уют еще не одном десятку сирот.

Конечно же, такие люди — большая редкость, в нем бесконечно много тепла, чистоты, силы, любви, огромное доброе, неземное сердце. И хоть и так ясно, что не каждый на это пойдет, все же - многих людей, смотревших «Форпост», слышавших о добрых делах священника, видевших его лично — наш герой просто не смог оставить равнодушными, своим примером вдохновил на совершение добрых дел, передал частичку своего позитива, своей любви к детям и к людям, искренней веры в Бога.

И пусть для тех, кто собирается усыновить ребенка или уже усыновил и для всех остальных, эта реальная, но почти сказочная история и пример бескорыстной любви и искренней веры человека, творящих чудеса, ставящих на ноги и излечивающих от болезни искалеченных жизнью детей - будет в помощь.

О ЛЖЕдьячке:

На прошлой странице я назвал верующих помесью свиньи и обезьяны.
А ЛЖЕдьячок - подтвердил. Ну не дурак?! :D

Ещё о ЛЖЕдьячке:

Да-а-а... Каков сам бог, таковы и его почитатели - мерзавцы и свиньи.

Разница в написании, один "Дьячок"-главный шут сайта,новый "дьячок"-который фильм посмотрел.

19204.(пост намбер 47700) отец Онуфрий 26/12/2010
Дьячку.
В продолжение моего ответа 19199
"Или балуетесь..."
Вам же вроде нравится постмодерн? ///

(Тут глянул и от моего имени и в свой адрес...
Надеюсь завсегдатаи не перепутают.)

Итак, так как мы помирать не расстаёмся, то спокойно и тщательно перетереть науку и науку о науке успеем.
Просто прочёл вкусное мне о постмодернизме.
Вы согласны с тем, что хорошо когда человек балуется и весело критичен ко всему, так как это показатель его физического и психического здоровья, живого интеллекта?
А также согласны с тем, что всё это, но в рамках инструкций по технике безопасности и не нарушая права других людей?
Так вот мы, как бы, ограничили рассматриваемого индивидуя не внутренней духовной моральностью, а внешними объективными ограничителями.
И вот этот индивидуй постиг науку жизни апостериорным образом, постиг пределы определяемые столкновениями его материальной индивидуйности с материальным миром: наблюдал, экспериментировал, обобщал, закреплял в опыте...
А также, к Вашему услаждению, и априорно личного опыта, постиг некоторое из того, что выработало, систематизировало и обосновало человечество, касаемо материального, в смысле материи и её свойств.
На данном этапе возражения есть?

АФИНЫ. В Рождественском послании «К народу» Синод Элладской Православной Церкви обвинил греческих политических лидеров в подчинении будущего государства всевластным кредиторам, сообщает сайт «Ромфея».

В своем послании «К народу», которое будет зачитано во всех храмах Элладской Православной Церкви во время Рождественской службы, иерархи выразили позицию Церкви относительно драматических событий, происходящих греческом обществе в последнее время.

«Наша страна выглядит более несвободной и по сути управляемой своими кредиторами. Действительно, то, что произошло у нас на родине - нечто беспрецедентное и шокирующее. Одновременно с духовным, социальным и экономическим кризисом налицо и отказ от своего характера. Речь идет о попытке ликвидировать то, что до нынешнего дня считалось естественным для жизни в нашем государстве. Таких мер требуют наши кредиторы. Поэтому мы заявляем, что наша страна оккупирована и выполняет приказы своих хозяев, наших кредиторов», - говорится в послании по поводу мер по устранению последствий мирового финансового кризиса в греческой экономике.

«Все эти проблемы в обществе и экономике, которые сегодня требуется решить таким насильственным образом - почему они не были изменены вовремя? Почему было необходимо доводить дело до такого состояния? Лица на нашей политической сцене одни и те же уже десятилетия подряд», - говорится в послании.

«Как исчислить такую политическую цену, зная, что она приведет страну к катастрофе? Поэтому сегодня многие думают, что политики действовали как агенты. Сейчас проводятся глубинные изменения, которые ранее взволновали бы всю Грецию, а сегодня они проходят почти без какой-либо реакции. Экономический кризис, которым измучена наша страна - это только верхушка айсберга. Он является результатом и плодом другого кризиса, духовного», - добавляют члены Синода.

«Руководство не может нести ответственность перед народом, не может или не хочет говорить на языке правды и развивает клиентелизм, так как имеет цель завладеть и распределить власть. Это и власть, которая по сути показывает, что не ценит истинные интересы страны и народа, а с другой стороны, это и народ, наш, который действует безответственно. Мы отдались во власть экономического термина «устойчивый рост», легкому обогащению, привольной жизни, стремимся к легкому доходу и иллюзии. Мы не обеспокоены истинным смыслом жизни. Вопрос-дилему Достоевского «свобода или счастье» сегодня мы переживаем со всей полнотой её трагичности. Мы выбрали лишь «устойчивый рост» и потеряли свободу и своей личности и свободу своей страны», - говорится в послании.

«В Синоде, мы, ваши духовные отцы, посмотрели на себя критично, чтобы признать и свою часть вины в этом кризисе. Знаем, что иногда мы вас огорчали, смущали скандалами. Не всегда и вовремя реагировали на события, которые вас волновали. Желавшие разрушить связь народа с Церковью использовали по полной как реальные, так и сфабрикованные скандалы и пытались подорвать ваше доверие Церкви», - признают иерархи в послании.

«Нас тревожит состояние образования в стране, так как нынешняя образовательная система воспринимает ученика не как личность, а как электронный компьютер и единственное, что делает, «нагружает» его материалом, не интересуясь его целостной личностью, поэтому у детей есть право протестовать», - говорится в послании о проблемах молодежи.

«Члены Синода осознают, что народ хочет, чтобы пастыри Церкви проявили героизм, неся живое и пророческое слово, хотят одну Церковь, которая не боится лукавого мира сего, а ее сопротивление даже выдержит гонения и мученичество. Церковь - единственная институция, которая может встать непосредственно с человеком и его поддержать. Церковь, однако, - это мы все, и в этом наша сила и её сила. Церковь воюет не с государством, но с теми, которые используют государство и скрываются за властью, пытаясь отнять у вас надежду. Помните, что многие экономисты считают этот кризис спровоцированным, что этот кризис - инструмент, которым враждебные человеку силы пытаются получить контроль над миром», - говорится в заключение послания.

Толи еще будет с греческим павильйоном синнайского отдела?
Эврокомми прикрутят гайки...

19199.(пост намбер 47693) отец Онуфрий 26/12/2010
Дьячку.
Дело в том, что я не отрицаю научный метод. Просто я признаю, что в самом научном методе есть изрядная доля, которая самим методом не объясняется и из него не происходит. Метод (любой, в том числе и научный) - инструмент, его нельзя возводить в догму, превращать науку в религию. Можно пользоваться фальсификационизмом Поппера-Лакатоша, сознавая те проблемы, с которыми сталкивается этот метод. ///

Обратиете внимание, что я часто соглашаюсь с Вами.
Особенно в том, что касаемо научного метода, который в частности, в диалоге-полемике, предполагает некоторое начало, а именно: определение предмета разговора и терминов.
Расширительное толкование науки и научного метода со ссылками на авторитеты докторов богословских наук, не есть путь разыскания истин и консенсусов, хоть это и забавно.
В любом случае, материализм всех приведёт в чувство, как существующих в существующем, а право на личные духовности у каждого останутся при своём мнении, и не более и не далее того.

19212.(пост намбер 47711) Новости 26/12/2010
Церковь - единственная институция, которая может встать непосредственно с человеком и его поддержать. Церковь, однако, - это мы все, и в этом наша сила и её сила. Церковь воюет не с государством, но с теми, которые используют государство и скрываются за властью, пытаясь отнять у вас надежду. ///

Попробовал представить:
Церковь видит тех, которые скрываются за властью и пользуют государство во все щели...
И пока церковь воюет с ними, они пользуют государство.
А государство чуйвствует, как его имеют, но не видит кто и как, так как власть скрывает их от государства.
А государство стесняется пожаловаться власти, что его пользуют, и церковь стесняется сказать власти о тех, кто скрывается за ней...
Любвеобильный треугольник, однако...

бог существует просто он их потом накажет тех кто в него не верит да покаются те кто не верит в него!!!

19191.(пост намбер 47685) отец Онуфрий 26/12/2010
Дьячку.
2) Мы априорно допускаем наличие причинно-следственных (а не, например, телеологических) связей.
3) Мы экстраполируем (совершенно бездоказательно) наш прошлый опыт на будущие события, то есть априорно предполагаем недоказуемую неизменность физических законов. ///

Априорности бывают двух видов, большие и маленькие.
Те априорности, которые подтверждаются апостериорностями, хорошие априорности.
А те априорности, которые не подтверждаются никак, и не имеют не только оснований к подтверждению, но и вообще никаких оснований, так и пусть они себе как-нибудь вне рассмотрения.
Если "недоказуемая неизменность физических законов", то что есть доказуемое и что такое есть доказательство?!

--->Фатима

<<<Где наблюдения бога? В прошлый раз на этом вопросе Вы убежали....«Гагарин в космос летал - бога там не видел». Нет наблюдения- говорить не о чем!!!>>>

_У Вас есть какие-то наблюдения ,которые Вы оцениваете ,как однозначное доказательство НЕ существования бога?
_Очень интересно! Поделитесь своими домыслами!
_Если нет наблюдения ,то действительно говорить не о чем. _Вы считаете ,что отсутствие информации о чем-либо является исчерпывающим доказательством невозможности получения информации и в сколь угодно обозримом будущем? Или Вы считаете ,что уже сейчас обладаете полной исчерпывающей информацией обо Всём? И способны однозначно экстраполировать свою безупречную интерпретацию?
_Тут Дьячёк сказал ,что обжёгся сковородкой. Если следовать Вашему канону ,то до того как он обжёгся боли не существовало. Ведь он не подозревал ,что сковородка будет столь вероломна. Следовательно информацией по этому поводу не обладал. Следовательно имел все основания считать такой поворот событий невозможным.
_Вы можете и дальше считать невозможным ВСЁ о чём понятия не имеете. Но только при чём тут методы научного познания? Насколько я понимаю главный метод познания логика. ( И то лишь по тому ,что позволяет найти консенсус) Всё остальное, вся методология науки - абстрактный свод правил позволяющий делать интерпретации. Пока они дают прогнозы не противоречащие основной доктрине - ими пользуются. Но ни кто не знает ,как долго они будут науку удовлетворять.

<<<... Ответ на этот вопрос только один- фальсификации чудес....>>>
_Вы любите мне подсказывать ,как Вам отвечать? На счёт чудес не знаю... не видел. Но позвольте и Я Вам подскажу как ответить. Поскольку ,как Вы говорите "говорить не о чем" и наблюдений нет - убедительным аргументом будет Ваша ВЕРА в не существование бога.
_Вы можете ВЕРИТЬ и дальше в безапелляционность своего мнения. Тут таких как Вы много. Имеете полное право.

<<<Нет бога наблюдаемого в здравом уме.>>>
_Кто в здравом уме? Вы себя имеете в виду?

_Я вот например в бога не верю. Но если мне скажут ,что я в здравом уме... Я пожалуй сочту ,что меня ,по крайней мере недооценивают.

19199.(пост намбер 47693) отец Онуфрий 26/12/2010
Дьячку.
Можно пользоваться фальсификационизмом Поппера-Лакатоша, сознавая те проблемы, с которыми сталкивается этот метод. ///

Если в некотором объёме, ограниченном пространством искривлённого времени, чего-то не было и нет, то какие основания вводить в этот объём те априорности, о которых невозможно заявить что-либо осмысленное?!
Оккам бы побрился и умыл руки, как Понтий.

19218.(пост намбер 47726) Тлалок 26/12/2010
--->Фатима
_Тут Дьячёк сказал ,что обжёгся сковородкой. Если следовать Вашему канону ,то до того как он обжёгся боли не существовало. Ведь он не подозревал ,что сковородка будет столь вероломна. Следовательно информацией по этому поводу не обладал. Следовательно имел все основания считать такой поворот событий невозможным.
_Вы можете и дальше считать невозможным ВСЁ о чём понятия не имеете. ///

У Тлалока болят зубы и он понимает, что такое боль, безотносительно к сковородке...
Ну вот и бох также.

19218.(пост намбер 47726) Тлалок 26/12/2010
--->Фатима
Но позвольте и Я Вам подскажу как ответить. Поскольку ,как Вы говорите "говорить не о чем" и наблюдений нет - убедительным аргументом будет Ваша ВЕРА в не существование бога.
_Вы можете ВЕРИТЬ и дальше в безапелляционность своего мнения. Тут таких как Вы много. Имеете полное право. ///

Тлалок!
Когда Вы покупаете коробку конфет, и тотчас вскрыв её не обнаруживаете конфет, Вы пользуетесь: логикой, интуицией, экспериментом, верой продавцу(или себе)?
В коробке-то: ("говорить не о чем" и наблюдений нет - убедительным аргументом будет Ваша ВЕРА в не существование бога")?! А конфет?!
Или уверуете в наличие конфет, которых нет:(" _Если нет наблюдения ,то действительно говорить не о чем. _Вы считаете ,что отсутствие информации о чем-либо является исчерпывающим доказательством невозможности получения информации и в сколь угодно обозримом будущем? Или Вы считаете ,что уже сейчас обладаете полной исчерпывающей информацией обо Всём? И способны однозначно экстраполировать свою безупречную интерпретацию?")

В мутную погоду бох не отбрасывает падающих теней, что, в свою очередь, не запрещает иметь ему собственную тень, а ей иметь бога.
И ещё бох мироточит когда хочет.

Это я помогаю Отцу Онуфрию и Тлалоку доказывать бога.

Жить с недоказанным богом, словно жить с женщиной-загадкой или девственницей-недотрогой и рукоблудить под "Символ веры".
А доказанный бох, это как с опытной женщиной, как "Отче наш", и руки не устают.
Поэтому, у верующих в бога всегда выбор: верить в доказанного или в недоказанного.
В зависимости от потребности и темперамента.

19224.(пост намбер 47732) Дьячок 26/12/2010
[ Жить с недоказанным богом, словно жить с женщиной-загадкой или девственницей-недотрогой и рукоблудить под "Символ веры".
А доказанный бох, это как с опытной женщиной, как "Отче наш", и руки не устают.
Поэтому, у верующих в бога всегда выбор: верить в доказанного или в недоказанного.
В зависимости от потребности и темперамента. ]

браво! вы не творили в прошлом под псевдонимом Жванецкий?

Бог продолжает удивлять Папу Римского
Бог верен своим обещаниям, но часто удивляет нас тем, каким образом он их выполняет, сказал Папа Римский в своем рождественском радиообращении для Би-би-си.
Выступление Бенедикта XVI было передано в пятницу утром в эфире радиостанции Би-би-си Radio 4. Таким образом понтифик впервые обратился с рождественским посланием к одной из стран, которые он посетил в течение предыдущего года.
В период Рождества, сказал Бенедикт XVI, мы вспоминаем, как народ Израиля ждал Мессию, который дарует ему свободу.
«Ребенок, родившийся в Вифлееме, действительно принес освобождение, но не только тем, кто жил там в то время,— заявил Папа в своем радиообращении.— Он стал спасителем всего человечества».
Но это было не политическое освобождение, достигнутое при помощи насилия, добавил Папа Римский: «Христос уничтожил смерть и восстановил жизнь путем своей страшной смерти на кресте».
Бог «часто удивляет нас» тем, как он выполняет свои обещания, сказал Бенедикт XVI.
В свою очередь, директор Британского светского общества Кит Вуд считает, что Би-би-си совершила ошибку, предоставив эфир Бенедикту XVI, поскольку его обращение «стало пощечиной десяткам и сотням тысяч тех, кто в детстве стал объектом домогательств со стороны католических священников».

19226.(пост намбер 47734) Новости
В свою очередь, директор Британского светского общества Кит Вуд считает, что Би-би-си совершила ошибку, предоставив эфир Бенедикту XVI, поскольку его обращение «стало пощечиной десяткам и сотням тысяч тех, кто в детстве стал объектом домогательств со стороны католических священников».
---------------------------------------------------------
---------------------------------------------------------
---------------------------------------------------------

Во как! Говорят об одном, но сами-то делают совсем другое! Так чему же хорошему ОНИ нас смогут научить? И зачем вообще берутся поучать если у самих рыла в пуху? Это все равно что один (крупный) вор поучает другого (незначительного) о том что воровать - это плохо и надо жить честно. А после как сказал, с чувством выполненного долга отправился куда? Правильно, все туда же, воровать дальше )))

Сколько горя, слёз, бед и несчастий принёс на Землю этот маленький еврей, родившийся в Вифлееме.
А сколько ещё принесёт!...
С рождеством Вас, стадо!

--->Дьячок

<<<...не обнаруживаете конфет, Вы пользуетесь: логикой, интуицией, экспериментом, верой продавцу(или себе)?>>>

_Единственный критерий истины не практика ,а моя сиюминутная рефлекторная истерическая реакция. Просто... в сиюминутной оценке событий стоит полагаться исключительно на инстинкт.
_Проблема всех материалистов в том ,что они считают "истиной" свою интерпретацию события ,при этом полагаются на свои способности к логике. Но человек - он слаб! И когда логика их подводит. Тогда все не стыковки своих догадок они объясняют априорностью сиюминутного научного мнения. Но апелляция к априорным "истинам" - методология верующих (каковыми они и являются).
_Но зачем Вам тогда вообще напрягаться думать? Забудьте свою логику и научную методологию. Вы всё равно её профанизировали. Спросите совета у Contradeumа ,он подскажет Вам пару практик ,как расслабиться.

19229.(пост намбер 47737) Тлалок 27/12/2010
--->Дьячок
_Проблема всех материалистов в том ,что они считают "истиной" свою интерпретацию события ,при этом полагаются на свои способности к логике. ///

Вы не являетесь материалистом и не полагаетесь на свои способности к логике.
Может Отец Онуфрий, как бох, Вам в помощь?

--->Дьячок --->отец Онуфрий

<<<Если в некотором объёме, ограниченном пространством искривлённого времени, чего-то не было и нет, то какие основания вводить в этот объём те априорности, о которых невозможно заявить что-либо осмысленное?!
Оккам бы побрился и умыл руки, как Понтий.>>>

_В некотором объёме, ограниченном пространством искривлённого времени, Вы придумали две априорности: 1 Чего-то там не было. 2 Чего-то там нет.
_И при этом считаете ,что у Вас есть основания вводить в этот объём те априорности, о которых невозможно заявить что-либо осмысленное?!

_Говорю Оккам - подразумеваю Понтий...

--->Дьячок

_Я самокритично отношусь и к своим способностям к логике и к материализму.
__Я не верующий.

Бог жил!
Бог жив!
Бог будет жить!

Боголюбец:
"Бог жил!
Бог жив!
Бог будет жить!"

Хех! Как х.. плешивый в мавзолее.

Contradeum

Боголюбец:
"Бог жил!
Бог жив!
Бог будет жить!"///

Э-э-э... Вы не отвечайте на такие "заявления". Не кормите троллей...
Просто тут иногда такое бывает...

Sanches:
"Э-э-э... Вы не отвечайте на такие "заявления". Не кормите троллей...
Просто тут иногда такое бывает..."

Сдаётся мне, в каждом веруне - легион троллей. :)

Ещё кое-что нашёл,кому интересно.


Есть здесь и "отказные" дети,
которых никто не хочет усыновлять из-за неизлечимых болезней. У них
врожденные пороки сердца, ДЦП, гидроцефалия, болезнь Дауна... Ребятишек
с такими диагнозами "тато" Михаил возит по столичным и заграничным
клиникам, возвращая к полноценной жизни. Даже когда врачи беспомощно
разводят руками, случаются воистину удивительные исцеления. Так, из
трех малышей с диагнозом ВИЧ - двое выздоровели! Как в каждой большой
семье, случаются и неприятности. Буквально недавно перестал отец Михаил
ездить по судам: только таким путем удалось отменить диагноз о
психической болезни 16-летнего Романа. На самом деле у парня - ДЦП.
Конечно, все это отбирает немало сил и энергии у "многодетного отца",
который сам пережил три инфаркта и 12 операций. Именно воспитанники, по
единодушному мнению окружающих, и вымолили его у Бога, когда батюшка
фактически лежал на смертном одре. - Наступила клиническая смерть,
сердце остановилось, - вспоминает отец Михаил. - Дети спасли. Часами на
коленках стояли, вымаливая в молитвах для меня исцеление....Когда отец
Михаил появился во дворе, малышня его буквально облепила: "Таточко
пришли!" А ведь на днях приют "трясли" проверяющие из пяти (!)
министерств. Кто-то из "доброжелателей" написал кляузу, будто отец
Михаил продает врачам своих подопечных "на органы"... - Проверяли очень
скрупулезно, - вспоминает Василий Настас, заведующий сектором по делам
религии управления внутренней и информационной политики Черновицкой
ОГА. - Когда уже не к чему было придраться, спросили: а почему это у
вас, батюшка, на здании крыша синяя?! Жаль, что находятся люди, которые
стараются навредить отцу Михаилу. Он удивительный человек. И если от
кого-нибудь услышите, что здесь показуха, - не верьте! Приезжайте хоть
посреди ночи - тут всегда идеальный порядок. Сам же священник сплетни
вокруг приюта и собственного имени воспринимает философски. Говорит,
что не нам судить, а каждый будет отвечать за свои поступки перед
Богом. И продолжает любить и жить ради детей.
А тем временем в приют
в Молницах едут со всей Украины. В позапрошлом году прибились брат и
сестра из Одессы. Девочка в этом году поступила в медучилище. Кстати, в
приюте большое внимание уделяют образованию. Все воспитанники Жара
играют на музыкальных инструментах, осваивают декоративно-прикладное
искусство, швейную премудрость.
Чтобы содержать такую ораву детишек
нужны немалые средства. Откуда же они у настоятеля? Как говорят в селе,
отец Михаил никогда не просит денег и не ищет спонсоров. Люди сами
знают, что есть такой приют, есть дети, которым нужна помощь. Например,
крестьяне из соседних сел отдали в приют свои земельные паи -
получилось больше 200 гектаров. А одна женщина все сокрушалась, что не
может помочь деньгами. А потом взяла да и привела свою корову. Сколько
же продуктов уходит, например, на один обед? - спросили мы у медсестры
приюта Виорики Руснак: - Мы не готовим порции как в детских домах. Мы
готовим как в семье, чтобы еды было достаточно. И дети съедают, сколько
хотят. На один обед говорите? Мы чистим два мешка картошки, варим 15-20
кг макарон, на салат (огурцы, помидоры, капуста, лук) идет около 10 кг
овощей, каждый день дети обязательно едят мясное - это около 25
килограмм мяса. На третье варим около 30-40 литров кампота, да и
сладости с фруктами без которых не обходится ни один обед

дьячок:
"Ещё кое-что нашёл..."

Вот так попы делают себе рекламу и рабов. Страшно подумать, каких моральных уродов наплодит этот поп.

Хамовник доказал, что олигарх Ходорковский украл сам у себя.
А также, Хамовник доказал, что Ходорковский, такой же госслужащий, как и Абрамович, Вексельберг, Фридман и прочая.
И то, что Ходорковский, как и они, должен мыкать горе со всем савецким народом, в смирении и терпении, погрязшим в перестройке из развитого "не пойми чего" в недоразвитое "хер знает что".
На всё воля божья, КГБ-РПЦ и наверное профсоюзов...

19237. дьячок

Мы тронуты Вашей верой в доброту отца Михуила, царство ему небесное, но хватить уже ксерить слезоточивые послания, а то уже слишку хватили! Это ж надо такое сплюсовать - 3 инхваркта и 12 операций!

19237.(пост намбер 47749) дьячок
"Дискуссии на А-сайте.Эпизод 2.Атака клонов."

19240.(пост намбер 47757) Нигилизд 27/12/2010
19237. дьячок
Мы тронуты Вашей верой в доброту отца Михуила, царство ему небесное, но хватить уже ксерить слезоточивые послания, а то уже слишку хватили! Это ж надо такое сплюсовать - 3 инхваркта и 12 операций! ===

"Дискуссии на А-сайте.Эпизод 3.Месть ситхов."
Читайте на бескрайних просторах рунета!

В какую секту не придёшь (начиная с РПЦ и до секты Петра), всюду только и слышишь:"Тебе необходимо только поверить нам, и ты спасён!!!".
Везде один и тот же бред про похождения какого-то еврея - смутьяна и нескольких бездельников (его помощников) т.н. рыбаков (тоже евреев), только под разным соусом.
Сколько же вер на свете! Офонареть можно!
Бывает вера истинная и ложная?
Бывает.
А знание?
Нет.
Знание - только истинное.
Ну и чего тут непонятного?
Если не дошло, то вспомните, что говорил Пол Пот:"Мы сильны до тех пор, пока народ не знает кто есть кто на самом деле".

Атеисты быстро скончались, друг друга жалят. Потому что хоть какие эти верующие были, но писали по-простому и по своей вере. А атеистам пришел кирдык. Оставили их нормальные люди, не хотят с безбожным народом больше общаться. Этого и следовало ожидать.

"Хрыстос народыуся, хрыстос народыуся и мой сурок со мною"

19244.(пост намбер 47793) Пацан 28/12/2010
Атеисты быстро скончались, друг друга жалят. Потому что хоть какие эти верующие были, но писали по-простому и по своей вере. А атеистам пришел кирдык. Оставили их нормальные люди, не хотят с безбожным народом больше общаться. Этого и следовало ожидать. ///

Нанотехнология последней стадии модернизации богомолья во хрестец гасподний, однако.

Пацан:
"Атеисты быстро скончались, друг друга жалят. Потому что хоть какие эти верующие были, но писали по-простому и по своей вере. А атеистам пришел кирдык. Оставили их нормальные люди, не хотят с безбожным народом больше общаться. Этого и следовало ожидать."

В своём глазу бревна не видит...
Не вы ли, веруны, друг друга хаете? "По-простому и по своей вере", как Вы тут выразились.
Как говорится, сам-то понял, что сказал? :D

А "по-простому" это - как? ;)
"Доказывать" по принципу "а вот"? Сегодня этот метод уже не со всеми проходит. Время другое. - Люди соображать начинают, вопросы задают. Неудобные для поповщины. - Прогресс, однако.

А веруны, со своей мифологизацией стадного инстинкта, - верой - как всегда - вечно вчерашние.

Затишье на сайте? Атеисты к празднику религиозного происхождения готовятся? - Да. А что? - Традиция давным-давно переросла поповские рамки. Так чего себе в удовольствии отказывать?

А я (и иже со мной) - о ужас! - ещё и церковную музыку слушаю! Ну, люблю я это дело. :) И - ничего. К боженьке от этого лучше относиться не стал. Потому как сволочь он.

Так что, с Новым годом, господа верующие и неверующие! :D

Интересно, когда же вновь появится Купец? А то уж совсем много времени прошло с 5-10-2010. Может он в какой-нибудь экспедиции на северном полюсе. Тогда понятно почему почта так долго идёт.))

19248.(пост намбер 47802) Евгений 29/12/2010
Интересно, когда же вновь появится Купец? А то уж совсем много времени прошло с 5-10-2010. Может он в какой-нибудь экспедиции на северном полюсе. Тогда понятно почему почта так долго идёт.)) ///

А может его бох вызвал для консультаций?
Так царство ему небесное и земля прахом.

Свежее о боге:
Бох -жив!
У него умерла только простата, а остальное, ногти и святага дух -живы.

Евгению

Интересно, когда же вновь появится Купец?///
Без понятия. Возможно, уже не появится. По крайней мере, мой эл.ящик пуст, как бумажник после хорошего праздника.
На самом деле смешно - молитва (!), православная (!!), что-бы помогала (!!!), а все остальные (!!!!) в коричневом и жидком...
Очень характерно для верунов.

Бог создал человека, а откуда появился атеист, кто создал такое существо?