///19580.(пост намбер 48317) Денис 05/01/2011, ///были алкоголики наркоманы и т.п. вообщем на дне, придя к вере стали совершенно другими людьми, вот для меня доказательство. ///

А если человек не алкоголик и не наркоман, то придя в веру станет другим человеком- типа алкоголиком, что-ли? Если выпить настойку мухоморов на водке, то бог явится в полной красе, это научный факт. А вот если на трезвую голову и сытый желудок (типа без поста)- никакого бога нет.

///19593.(пост намбер 48332) Денис 05/01/2011
Смотреть с вожделением (желанием) на свою жену никто не запрещает, а вот на другую женщину лучше так не смотреть...
вот в чём суть..///

Зачем тебе бог? Не смотри на женщин да и все. Между прочим, трезвые мужчины, занятые профессиональной деятельность, на женщин и не смотрят. Это мое личное эмпирическое открытие.:)

Вот показали нерукотворный огонь за чей-то счет прибывший с Ирусшалайма на стратоплане. Его встречали: Зайков, Мудков, Рыжыков и прочая...как в старые времена. Знакомые наши чухнули причаститься этой блягодатью, а в зад, к дому взращались, то причащенный джиперс тормозами побрезговал... Вроде люди как люди, но временами напоминают детей какорудзы в односигнальном порыве.

Да действительно христианство, за всю свою историю, пережило много неприятных периодов времени (темные века, сталинские времена, период рассвета и упадка), но всё же оно не перестает существовать. Почему?
Если бы всё крылось во лжи и обмане, то неужели не разоблачилось бы. Но, по сути, оно всегда пользовалось авторитетом, а для некоторых и угрозой их неверным мировоззрениям.
Самые отъявленные атеисты были мировыми злодеями: Гитлер, Сталин, Ленин , кто то все еще поёт дифирамбы эти “умным злодеям одиночкам”. Никто из них не мог уничтожить христианство, принципиально, это были политики с большой буквы, которые запудрили мозги массам людей. А сколько было, разрушения и крови на их совести. Вы скажете, а что же тогда римо-католическая церковь , в темные века делала? Я скажу вам это была не церковь вообще, это были политики те же, которые ею прикрывались, делая свои, гнусные дела. Гитлер в свою очередь, то же шёл с именем бога так скажем, и на их флагах было написано “да поможет нам бог”
Но где они, и слава их ушла в небытие, прах развеялся по ветру, оставили после себя только позор и разрушение.
Я же скажу атеистом быть легко т.к. нужно просто критиковать христиан (именно христиан почему то), да я и скажу почему, потому что мы живем в 2011 году от РХ и это вас выводит из себя наверное, может вы даже зубами скрежете когда слышите, ну не можете вы стереть историю, это факты, факты, факты ну что еще вам нужно. Трудно вам понять то, что вы понять не в силах, вы только можете глумиться над Иисусом и хулить Бога, но этим вы христиан не запугаете, т.к. их вера намного сильнее ваших умозаключений.
Вы можете только обвинять Бога в Его не справедливости, бездейственности, и еще там в чём то, забыв о том, что за всё, что делает человек на этой земле он даст ответ Ему в конце концов. Вы говорите, что я верю потому что боюсь смерти, нет я верю потому что, я знаю то, чего может быть не знаете вы. А Господь открывает себя не всем, а только тем людям, которые действительно этого хотят, Он не будет себя навязывать кому либо, Его природа не такая, навязать могут люди “верующие так скажем” но не Он, в Его планы это не входит. Его конечная цель это примирение человечества с Ним.
Вот вы допустим вы же просто идёте против рожна, и не думаете о последствии своих действий , но Его Слово достигло и вас и вы дадите ему отчёт своих действий в конце жизни, можете даже в это не верить так и будет.
Всё зло на земле творится по воле человека и не надо перекладывать ответственность на Бога. Бог дал законы физические, духовные, нравственные может еще какие то, нарушив которые человек предает сам себя проклятию. Вот допустим закон всемирного тяготения, все знают, что прыгать с 9-ти этажного дома нельзя, потому что покончишь с жизнью, так и с духовными законами шутить нельзя.
Всё что можно знать о Боге, нам явлено в Его творении:
Римлянам 1:18-32
8 Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою. 19 Ибо, что можно знать о Боге, явно для них, потому что Бог явил им. 20 Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы, так что они безответны. 21 Но как они, познав Бога, не прославили Его, как Бога, и не возблагодарили, но осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце; 22 называя себя мудрыми, обезумели, 23 и славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку, и птицам, и четвероногим, и пресмыкающимся, - 24 то и предал их Бог в похотях сердец их нечистоте, так что они сквернили сами свои тела. 25 Они заменили истину Божию ложью, и поклонялись, и служили твари вместо Творца, Который благословен во веки, аминь. 26 Потому предал их Бог постыдным страстям: женщины их заменили естественное употребление противоестественным; 27 подобно и мужчины, оставив естественное употребление женского пола, разжигались похотью друг на друга, мужчины на мужчинах делая срам и получая в самих себе должное возмездие за свое заблуждение. 28 И как они не заботились иметь Бога в разуме, то предал их Бог превратному уму - делать непотребства, 29 так что они исполнены всякой неправды, блуда, лукавства, корыстолюбия, злобы, исполнены зависти, убийства, распрей, обмана, злонравия, 30 злоречивы, клеветники, богоненавистники, обидчики, самохвалы, горды, изобретательны на зло, непослушны родителям, 31 безрассудны, вероломны, нелюбовны, непримиримы, немилостивы. 32 Они знают праведный [суд] Божий, что делающие такие [дела] достойны смерти; однако не только [их] делают, но и делающих одобряют.
Можете сколько угодно доказывать, что Бога нет это бессмысленно. Как может глина говорить Горшечнику, что Его не существует, это будет просто наглая дерзкая гордость. Которая ведёт к погибели как физической так и духовной. Как можно слепому описать какого цвета небо, наверное и мне вам ни чего не удастся доказать.
Но в тёмные века тоже были люди которые верили, что Солнце вращается вокруг земли, и это не мешало тем, кто думал по другому отстаивать свои позиции.
Можете сколь угодно хулить Иисуса на своём сайте это не помешает Ему продолжать спасать людей от вечной погибели. А самоё страшное будет для вас, тогда когда он второй раз придет на эту землю, не хотелось бы мне увидеть вас в этот момент, думаю зрелище будет не из приятных.
Слово Божие (Библия)остаётся одной из самых авторитетных и читаемых книг в мире, думаю так будет всегда. Советую вам лучше довериться ей, чем отстаивать свои мнения в этом осином гнезде, где рады покусать христианина, как например вчера, вас хлебом не корми, только и подавай вам новую жертву, но я даже не знаю буду ли я еще заходить на ваш сайт, может и да, что бы у вас была пища….

Денис, а что так упорно не опровергаете мои доводы?
Впрочем, возьму на себя смелость предположить, что с атеистами Вам спорить сподручнее, чем с АНТИтеистами. Атеистам Вы можете попытаться веру пришить, дабы "уравняться" с ними в обснованности позиций. Но, со мной этот номер уже не пройдёт. Да и с атеистами - тоже. Так что, зря тужитесь.

А за базар отвечать надо. Конкретно. Иначе зачем Вы здесь? Вот только - чем это Вы делать будете? Умом? - Так этот инструмент - палка о двух концах. Да Вы это и сами понимаете. Поэтому постоянно уходите в неконкретность. Но смысл? - Ведь сразу за это и получаете свои законные. :D

Благодаря нам христианам, ваш сайт развивается, не было бы нас, вам просто не очем было бы писать здесь. Мы для вас и пища и питие. Скажем так первопричина вашей деятельности. А доказывать я ни чего вам не буду. Вам ведь это ни надо уже, вы сделали свой выбор. Доказывать будете вы...

Денис:
"А самоё страшное будет для вас, тогда когда он второй раз придет на эту землю, не хотелось бы мне увидеть вас в этот момент, думаю зрелище будет не из приятных."

Так дерьмовый, стало быть, конструктор - этот бог, если налепил таких, которые его же требованиям не соответствуют. А может и не хотел? ;)

И ведь не скажешь, что людишки не хотят быть лучше. - Хотят! Да ещё как! Вот только результаты - оставляют желать и желать...

И причина этого, как я уже сказал, - в несовершенстве конструкции говорящей обезьяны. И тут две возможности: если это конструктивная недоработка, то бог - дурак. Если намеренное ограничение, то бог - сволочь. Третьего не дано.

Ну и кто кого тогда судить должен? :D

Какая вам конкретность нужна? Давайте вопрос по существу! Начнемс?

Денис:
@Благодаря нам христианам, ваш сайт развивается, не было бы нас, вам просто не очем было бы писать здесь. Мы для вас и пища и питие. Скажем так первопричина вашей деятельности. А доказывать я ни чего вам не буду. Вам ведь это ни надо уже, вы сделали свой выбор. Доказывать будете вы...@

Приехали! Явился на сайт, тужился чего-то доказывать, понял, что обосрался и - передёрнул: он-де ничего не доказывать не собирался. Ну и гусь!

На мои доводы вообще не нашёл что сказать. Трепачишка Вы, Денис.

Contradeum.Прости что от твоего имени ошибочка вышла. Какая вам конкретность нужна? Давайте вопрос по существу! Начнемс?

Внимание! Только что получено важное сообщение по каналам утечки сверхсекретной вселенской информации:
"Вчера, на 50-миллиардном году жизни, в полном расцвете сил и лет, будучи в ясном уме и твердой памяти, путем суицида через заглатывание Своей Неизреченной Неисповедимостью аммиачно-метановага облака Оорта, покончил с Собой Иегова, Признанный Лидер Великага Вселенскага Религиознага Хурала, Почетный Кавалер 6-ти Орденов Боевой Туринской Плащаницы, Бессменный Руководитель и Вдохновитель Общевселенскага движения "За псевдогуманизм к разным человекообразным", Лауреат двух последних престижнейших Межгалактических Конкурсов "Уничтожь человечество Всемирным Потопом" и "Продай человечество Сатане", Автор нашумевшего многотомника "Как развалить работу Солнечной системы" и прочая, и прочая, и прочая. По скудной информации, просачивающейся с ведущих энергоинформационных источников Нашей осиротевшей Вселенной, к крайнему поступку Всевышнего подтолкнуло Его случайное близкое знакомство с материалами, опубликованными на А-сайте, равно как и прочтение последующих за ними обсуждений. По привычному лжесвидетельству некоторых Свидетелей Иеговы (с их слов, особо приближенных к Несчастному), Его последними словами было горькое: "Как же так?... А ведь Мне последние 2 тысячи лет докладывали совсем другое..." Желающие выразить соболезнования, звоните на короткий номер 666, минута звонка стоит 30 серебряников, включая НДС, ФСБ и РПЦ."
Соб. информация "Радио-гуманоид". Ждем вас как обычно на наших наночастотах, бай-бай!

А вот кража ника - это уже подлость.
И не делайте вид, будто забыли мои доводы.
Отвечайте на них.
Итак?

Бог сотворил человека по Своему Образу и подобию, только человек этот образ потерял, став похож на обезьяну.

А сволочь скорее всего человек, ведь понимая что он сволочь он ей и остается.

Никаких конструктивных недоработок не было. Была дана заповедь не нарушать, не вкушать, но люди не послушались, ослушались и получили то, что мы сейчас имеем.
Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков.

Денис:
"Бог сотворил человека по Своему Образу и подобию, только человек этот образ потерял, став похож на обезьяну."

Совершенная конструкция по определению должна обладать достаточным запасом моральной устойчивости по отношению к любым возможным возмущениям. Как внешним, так и внутренним. Но этого нет - слаб человек.

Человек произошёл от обезьяны. Иначе быть не может при таком сходстве. И все инстинкты, ему свойственные, - один в один повторяют обезьяньи. Спрашивается, зачем было творцу загрязнять свой "шедевр" подобным мусором?

Денис:
"А сволочь скорее всего человек, ведь понимая что он сволочь он ей и остается."

Глупость отвесили. Понимать, что являешься сволочью и что а это обязательно что-то будет, и продолжать стоять на своём?! Это уж Вы лишку хватили.

А именно: если, перед лицом очевидного, человек НЕ МОЖЕТ перестроиться, значит, тому есть веские внутренние причины. Он, может, и хотел бы иначе, но... даже захотеть не способен.

Бога нельзя рассматривать как злого Творца, ведь вам приятно каждый день открывать глаза утром и вдыхать воздух, вот это здорово да? А ходить на двух ногах тоже ведь хорошо, мы ведь не ползаем. Но мы так привыкли к этому, что забыли Его поблагодарить, а так может только сволочь поступить. А насчёт мозгов (о сколько нам открытий чудных) люди далеко не тупы, сумели на Луну слетать, на Марс замахиваются, компьютеры придумали и еще много чего интересного. Вот вам и обезьяна с бананом ( ну не найдены промежуточные виды и всё тут). Бог создал человека умным красивым благородным Слава Ему за это! Но человек в глупости своей и ограниченности подумал, зачем мне Бог я сам всего достигнуть смогу, а натолкнул его на эти мысли враг наш сатана.
Змей был хитрее всех зверей полевых, которых создал Господь Бог. И сказал змей жене: подлинно ли сказал Бог: не ешьте ни от какого дерева в раю? 2 И сказала жена змею: плоды с дерев мы можем есть, 3 только плодов дерева, которое среди рая, сказал Бог, не ешьте их и не прикасайтесь к ним, чтобы вам не умереть. 4 И сказал змей жене: нет, не умрете, 5 но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло.
вот мы и попали...

Кстати захотеть способен, если у него есть совесть, отличный канал для связи с Всемогущим Богом. Он часто говорит через неё людям. Только вот слушать её мы не всегда умеем.

Ухожу на долго буду отвечать вечером. до встречи!

19617.(пост намбер 48361) Contradeum 06/01/2011
*** Человек произошёл от обезьяны. Иначе быть не может при таком сходстве. И все инстинкты, ему свойственные, - один в один повторяют обезьяньи. Спрашивается, зачем было творцу загрязнять свой "шедевр" подобным мусором? ***

а если чуток напрячь извилины и обдумать: может не человек произошел от обезьяны, а обезьяна отпочковалась от изначально созданного Богом homo sapiens'а? отдельные homo-особи, не желавшие жить по цивилизованным законам, не перевоспитывались как сейчас, а просто изгонялись за пределы протосоциума, где были вынуждены для выживаемости группироваться в стаи, со временем прогрессирующе деградирующие по сознанию, подобно современным атеистам (шутка).

Денис:
"Бога нельзя рассматривать как злого Творца, ведь вам приятно каждый день открывать глаза утром и вдыхать воздух, вот это здорово да?"

Епрст! И то ведь! С тем же успехом считаем добрым хозяина, который, как в песне, свою скотину холит и нежит, но... потом - зарежет.

Денис:
"Бог создал человека умным красивым благородным Слава Ему за это! Но человек в глупости своей и ограниченности..."

То умный, то - ограниченный. Вы что, милок, совсем уже с логикой не дружите?
Умный не выберет заведомо худшее. Ему-то очевидно, что делать это бессмысленно. А если избрал, значит - дурак. Вот, вроде вас. Уж извините, но так напрашиваться...

У Вас уже и Сатан в роли искусителя. А враньё-то!.. Искуситель - сам бог. Он-то ВСЁ ЗНАЛ, НО НЕ ПРЕДОТВРАТИЛ! То есть, ПОЗВОЛИЛ дурачить "умного" Адама столь превосходящими интеллектуальными силами. Он же не мог не знать, что для Адама - это заведомый проигрыш.

Стыдно становится за тот детский сад, который Вы тут развели. Ваша религиозность - мифологизация стадного инстинкта. То есть - скотство. И ничего больше.

Игорь:
"... а если чуток напрячь извилины и обдумать: может не человек произошел от обезьяны, а обезьяна отпочковалась от изначально созданного Богом homo sapiens'а? отдельные homo-особи, не желавшие жить по цивилизованным законам, не перевоспитывались как сейчас..."

Если исходить из фактов, и "чуток напрячь извилины", то столь бредовые предположения даже не возникнут. Но извольте:
Человек, как и все приматы, - брахиатор. Но ведь ему это совершенно без надобности, если не он - от обезьяны, а обезьяна - от него.

Короче, чушь не порите.

Да и в любом разе, даже такие предположения не снимают обвинения с бога. Как допустил этот "всемогущий", что часть его "детей" окажется в таком положении? Спрятался, сука и - самовоспитывайтесь.

Ну, ясен пень, детки организовались в стадо. Обезьянье, кстати. И вся структура социума на этом зиждется. А как иначе, если программное обеспечение (инстинкты) у человека, - от обезьян. И, в основном, даже не от шимпанзе, а от собакоголовых видов: саванновое происхождение сказывается. ;)

19605.(пост намбер 48349) Денис 05/01/2011

«Да действительно христианство, за всю свою историю, пережило много неприятных периодов времени (темные века, сталинские времена, период рассвета и упадка), но всё же оно не перестает существовать. Почему?»

Не перестает, говорите? Ну-ну…
Христианство объявило человеческую жизнь в этом мире только тенью жизни, подготовкой к жизни загробной. И ничем иным. Сказано, что возлюбивший Бога обретет вечную жизнь. Это ложь, как и многое из христианской морали. На самом деле человек, живущий по канонам христианства умервщляет себя еще до могилы.

Язычество же, например, менее строго. Оно более природно, более естественно. Там в случае, например, засухи вполне приемлимо погрозить в небо кулаком и высказать Сварогу все, что ты о нем думаешь. Христианство же, напротив, за подобное справедливое человеческое "богонедовольство" обещает ад и страшные муки.

Именно поэтому христианство обречено на забвение. Оно себя изжило. Это религия рабов (это фактически, а не иносказательно), придуманная рабами для того, чтобы дать хоть какой-то смысл своему рабскому существованию.От рабства в жизни избавится было нельзя, поэтому для облегчения мучений было сказано, что на том свете воздастся.

Поэтому никто, кроме рабов эту религию добровольно не принимал. Но рабов-то было куда больше, чем свободных! Ах это рабство, проклятие древнего мира... До сих пор слышны его отголоски. Но все таки это только эхо. Христианство умерло уже давно, сохранилось только в обрядах, но не в душах. Есть еще люди, свято верящие в Христа, но либо это верующие слегка (не постятся, не молятся, ходят в церковь раз в неделю\месяц и поминают имя божье где надо и где не надо), либо ненормальные (психически больные люди). Вера - это пассивность ума. Верующий человек не строит свой внутренний мир в соответствии со своими принципами, а ждет, пока батюшки\лидеры\адепты\жрецы этот его внутренний мир возведут по типовому проекту, утвержденному и перепроверенному на предмет соответствия. У верующего познание сужено изначально, так как отметается то знание, которое не укладывается в рамки, ограниченные верой. Верующий познает мир или бога не "собственными глазами", а глазами тех, кто все это выдумал, точнее то, как они про это писали. А атеисты же (и антитеисты, антиклерикалы и т.д.) предпочитают смотреть на мир своими глазами.

Отсюда и новое язычество (возрождающееся по всему миру). Удивляться нечему. Кончилось рабство и никто уже не хочет кланяться. И не будет! Нам повезло, наши родители были атеистами и не привили нам с детства эту веру.

А в чем "крутизна" вашего христианского бога? Он даже наказать может только мертвого на том свете. А уж поощрения от него не дождешься. Его не видно и не слышно. Говорят только языческие боги - их слышно и видно каждый день (при этом я не язычник – я просто понимаю, что язычество исходило от недостатка знаний, а не из-за принципов управления). Язычество вам так и не удалось победить. Даже на половину вы его не подавили! И ни одна монотеистическая религия не добьется этого! Поскольку монотеизм абсурден. У вас один бог. А святых сколько? Добрая треть этих святых - ассимилировала языческих богов. Илья-пророк, св.Власий, Иван Купала, Аграфена Купальница и многие другие. Причем не просто ассимилировала, а просто назвала их другими именами, оставив функции покровительства. Это победа христианства?

А суеверия? Меня в детстве пугали бабой-Ягой. Моя бабка, атеистка до мозга костей по шесть раз на день говорила: "Лешак тебя понеси!", в мультфильмах змеи и русалки, в рекламе домовые. Где победа? Давайте проведем простой анализ (если не лень) насколько чаще языческие персонажи упоминаются в СМИ чаще, чем христианские. А в литературе? Да какая это к лешему победа? За тысячу лет не добиться в душах практически ничего. Это крах, полный и безоговорочный.

Черные кошки, плевки через левое плечо, сказки на ночь... За границей то же самое. Спросите у ирландца, во что он верит больше, в св.Магдалену или в эльфов, живущих в соседнем лесу.

Если бы христианская церковь не поддерживалась государством, она бы уже давно стерлась из памяти. Давно - это несколько веков назад. А если бы она не поддерживалась государством на Руси, то ее бы и в помине не было. А государство (любое) поддерживает ее потому, что рабами управлять сподручнее.

«Самые отъявленные атеисты были мировыми злодеями: Гитлер, Сталин, Ленин»

Про Ленина не скажу, а Гитлер и Сталин были глубоко верующими людьми.

«Вы скажете, а что же тогда римо-католическая церковь , в темные века делала? Я скажу вам это была не церковь вообще, это были политики те же, которые ею прикрывались, делая свои, гнусные дела. Гитлер в свою очередь, то же шёл с именем бога так скажем, и на их флагах было написано “да поможет нам бог”
Но где они, и слава их ушла в небытие, прах развеялся по ветру, оставили после себя только позор и разрушение.»

Православная была не лучше. И сейчас она не лучше, когда сжигает книги и сетует на невозможность сожжения людей.

«Я же скажу атеистом быть легко т.к. нужно просто критиковать христиан (именно христиан почему то), да я и скажу почему, потому что мы живем в 2011 году от РХ и это вас выводит из себя наверное, может вы даже зубами скрежете когда слышите, ну не можете вы стереть историю, это факты, факты, факты ну что еще вам нужно. Трудно вам понять то, что вы понять не в силах, вы только можете глумиться над Иисусом и хулить Бога, но этим вы христиан не запугаете, т.к. их вера намного сильнее ваших умозаключений. »

Атеистом быть очень сложно. Надо думать, а не повторять как попугай, то что сказал какой-то сельский серенький попик. А насчет календаря – мне наплевать. Тем более, что мне известно, что никакого Христа (библейского, конечно) не существовало. И вот это – факты. Ни одного упоминания об этом человеке в литературе того времени. Упоминаются Иоанн Креститель, св. Иаков, Пилат, оба Ирода, иные псевдо-Месиии – Февд, Феагр, Иуда Галиелянин, но только не Иисус Христос. Никто его не знал. Века до 3-его. А насчет веры… Тупая вера иеговистов (не признающих Христа богом) – еще сильней. А у мусульман еще сильней. Поэтому мы и пугать не будем. Мы вас просто стравим. А потом добьем выживших.

«Вы можете только обвинять Бога в Его не справедливости, бездейственности, и еще там в чём то, забыв о том, что за всё, что делает человек на этой земле он даст ответ Ему в конце концов. Вы говорите, что я верю потому что боюсь смерти, нет я верю потому что, я знаю то, чего может быть не знаете вы. А Господь открывает себя не всем, а только тем людям, которые действительно этого хотят, Он не будет себя навязывать кому либо, Его природа не такая, навязать могут люди “верующие так скажем” но не Он, в Его планы это не входит. Его конечная цель это примирение человечества с Ним.»

То есть сначала он репрессировал людей, а теперь ждет, что они извинятся перед ним? Как ЧСВН ответственно заявляю, что ваш бог такой же гондон, как Л.П. Берия.

«Вот вы допустим вы же просто идёте против рожна, и не думаете о последствии своих действий , но Его Слово достигло и вас и вы дадите ему отчёт своих действий в конце жизни, можете даже в это не верить так и будет.»

Не смешите. На хрена ему отчеты, если он должен все знать? Или он не всезнающий, а всебюрократический?

«Всё зло на земле творится по воле человека и не надо перекладывать ответственность на Бога. Бог дал законы физические, духовные, нравственные может еще какие то, нарушив которые человек предает сам себя проклятию. Вот допустим закон всемирного тяготения, все знают, что прыгать с 9-ти этажного дома нельзя, потому что покончишь с жизнью, так и с духовными законами шутить нельзя.»

Во-первых, вся власть от бога. А раз так, то и ответственность на нем. Во-вторых, можно сигануть с парашютом и не разбиться. То есть человек способен обойти «божьи законы».

«Всё что можно знать о Боге, нам явлено в Его творении:
Римлянам 1:18-32 …»

Послание Римлянам не божье творение. И даже не записанное с его слов. Это труд человека, который
1) Не знал Христа лично;
2) Был страшным антисемитом;
3) Хотел власти.
Поэтому он был лицом заинтересованным и оценивать его творчество надо с этих позиций.

«Можете сколько угодно доказывать, что Бога нет это бессмысленно.»

Действительно, бессмысленно. Сначала надо дождаться, что кто-нибудь докажет, что он есть (этого так и не было сделано), а потом разбить доказательство.

«Как может глина говорить Горшечнику, что Его не существует, это будет просто наглая дерзкая гордость.»

Вы что, шизофреник? Глина ничего и никому не может говорить…

«Которая ведёт к погибели как физической так и духовной.»

Как будто верующие не дохнут. Да еще и в страшных судорогах.

«Как можно слепому описать какого цвета небо, наверное и мне вам ни чего не удастся доказать.»

Слепых учат цветам. Уже лет 150 наверное. А Вы нам, действительно, вряд ли что-то докажете, если будете выдавать такой «поток сознания». Эмоциональный, но совершенно «ни о чем».

«Но в тёмные века тоже были люди которые верили, что Солнце вращается вокруг земли, и это не мешало тем, кто думал по другому отстаивать свои позиции.»

Действительно, не мешало! Их просто жгли. Не споря с ними.

«Можете сколь угодно хулить Иисуса на своём сайте это не помешает Ему продолжать спасать людей от вечной погибели.»

Он себя-то спасти не мог. Где ему спасать других?

«А самоё страшное будет для вас, тогда когда он второй раз придет на эту землю, не хотелось бы мне увидеть вас в этот момент, думаю зрелище будет не из приятных.»

Это точно. Крест, гвозди и молоток мы уже приготовили. И в этот раз мучаться он будет до конца. Никто ему «голеней не перебьет».

«Слово Божие (Библия)остаётся одной из самых авторитетных и читаемых книг в мире, думаю так будет всегда. Советую вам лучше довериться ей, чем отстаивать свои мнения в этом осином гнезде, где рады покусать христианина, как например вчера, вас хлебом не корми, только и подавай вам новую жертву, но я даже не знаю буду ли я еще заходить на ваш сайт, может и да, что бы у вас была пища…»

Даже если это одна из самых авторитетных книг, то вы, верующие, в массе своей ее ни хрена не знаете. Вы – лучший тому пример, когда начали рассуждать про прелюбодействие. Далее, человек, изучивший библию, никогда не признает Иисуса – богом. Тут иеговистов не переспоришь…

Денис:
"Кстати захотеть способен, если у него есть совесть, отличный канал для связи с Всемогущим Богом. Он часто говорит через неё людям. Только вот слушать её мы не всегда умеем."

М-да... То что называется - педагогически запущенный ребёнок...

Совесть - это глас moral animal :D

А "мораль – это наследие животного царства. Запрет убивать сородичей, любовь к ближнему,.. способность жертвовать собой и прочее, всё это – врожденные программы поведения, побуждающие особь действовать в интересах вида."

Так что, совесть - это всего лишь инструмент адаптации. Работающий, кстати, весьма специфически - в рамках стадного инстинкта. ;)

19624.(пост намбер 48368) Contradeum 06/01/2011
*** Человек, как и все приматы, - брахиатор. Но ведь ему это совершенно без надобности, если не он - от обезьяны, а обезьяна - от него. ***

Брахиа́ция (от лат. brachium — плечо, что в свою очередь восходит к греч. βραχιον, brachion — рука во всю ее длину) — один из видов локомоции, способность перемещаться с одного уступа на другой (например, с одной ветки дерева на другую), раскачиваясь на руках.
ну есть такая потенциальная способность у человека, вследствии определенного сходства в строении передних конечностей с обезьянами, и что это по-ващему доказывает? брахиация в этом виде (с ветки на ветку) человеку без особой надобности, поэтому способность остается потенциальной. а обезьянам это оказалось пригодно в большей степени, поэтому впоследствии и развилось в умение.

Игорь:
"... раскачиваясь на руках.
ну есть такая потенциальная способность у человека, вследствии определенного сходства в строении передних конечностей с обезьянами, и что это по-ващему доказывает?"

Руки у человека слабоваты для перемещения методом раскачивания. Следовательно, этот инстинкт - не нужен. Однако существует.

Кошка, в отличие от человека, прекрасно лазит по деревьям. Но покачайте её на качелях... Только брахиатор, вследствие наличия у него такой ВРОЖДЁННОЙ программы, способен получить удовольствие от этого.

19624.(пост намбер 48368) Contradeum 06/01/2011
*** Да и в любом разе, даже такие предположения не снимают обвинения с бога. Как допустил этот "всемогущий", что часть его "детей" окажется в таком положении? Спрятался, сука и - самовоспитывайтесь. ***

я не являюсь адвокатом Бога и не являюсь верующим. и вы, и я, и все остальные люди, находимся в жестких условиях бытия и страдаем от них - это факт. мир был создан Богом на этих условиях, и мы все засунуты в этот мир - что мы можем с этим поделать? в конструктивном, разумеется, плане, а не в деструктивном типа бог козел, моральный урод и все такое. я без малого 20 последних лет изучаю тонкий план, его обитателей обоих основных иерархий, их законы и т.д. и сам, и с помощью людей, обладающих неслабым ясновидением. накоплен немалый багаж этих знаний. вижу что у вас, в отличие от атеистов, более широкий уровень сознания, но конкретных знаний о том плане не хватает, вследствие чего возможно сложилась не полная картина мироздания. хотите, спрашивайте, что знаю, о том отвечу. в конце концов, люди приходят на форум для обмена знаниями: вы - мне, я - вам.

19628.(пост намбер 48372) Contradeum 06/01/2011
*** Кошка, в отличие от человека, прекрасно лазит по деревьям. Но покачайте её на качелях... Только брахиатор, вследствие наличия у него такой ВРОЖДЁННОЙ программы, способен получить удовольствие от этого. ***

Contradeum, строение передних конечностей у кошки и человека несхожее, а у обезьяны и человека - схожее. разве не это является главной причиной того, что кошка не ловит кайф от раскачиваний, а человек и обезьяны - ловят? ну раз есть у рук такая удобная возможность и способность, ну почему же ее не использовать, ради ускоренного перемещения или просто ради развлечения?

///19605.(пост намбер 48349) Денис 05/01/2011
Самые отъявленные атеисты были мировыми злодеями: Гитлер, Сталин, Ленин , кто то все еще поёт дифирамбы эти “умным злодеям одиночкам”. Никто из них не мог уничтожить христианство, принципиально, это были политики с большой буквы, которые запудрили мозги массам людей. А сколько было, разрушения и крови на их совести.///

Кровь не считайте ! На совести христиан и церквей ее побольше будет! Мозги «массам не пудрите» и со своих пудру сбросьте.
Сколь построили Ленин-Сталин за несколько десятков лет, столько Романовы за 300 лет не построили. Хорошо пользоваться последствиями Ленинского плана ГОЭЛРО и иметь доступную электроэнергию. Христианская Россия- тюрьма народов, место тухлое и мерзкое. 90% населения немытые бородатые пьяницы. Эти люди ходят в церковь и своим видом и разговорами во время службы о курах и коровах наводят омерзение на графа Толстого.Ленин-Сталин разрушили эту мерзопакостную Россию, и то что мы имеем сегодня- доступное водо-газо снабжение, медицинское обслуживание, образование на русском языке по упрощенной доступной орфографии. Даже календарь, время и часовые пояса (уничтоженные Медвепутом)- это заслуга большевистской революции.
Что сделала для простой земной жизни ваша РПЦ? Рабское смирение! От которого до сих пор избавиться не можем. Одним смирение, другим безграничное потребление! На все воля божья, говоришь. Десять лет медвепутии- это сплошное строительство церквей. Церкви, церкви, еще церкви! Зачем? Для всеобщего благоденствия в загробном мире? Ну спасибо! Для морали? Для воспитанных в СССР на моральном Кодексе советских людей, эта ваша мораль смехотворна!

19607. Денис

Как видно прений по основному вопросу не предстоит вожможным, и будем давить на жалость и вашу потребность для нашего росту над собой?

Кстати, вот Вам одна забавная история. На Пасху решил провести небольшой эксперимент. В две идентичные ёмкости (бутылки), специально по этому случаю купленные, набрал водопроводной воды из-под одного и того же крана. Одну отнёс в церковь, где батюшка побрызгал на неё святой водичкой (большей частью, правда, попав мне в лицо и другие части тела :)). Освятил, короче. Вторая бутылка, контрольная, осталась дома. В дальнейшем обе ёмкости стояли рядышком. Через несколько недель вода в контрольной бутылке стала затхлой, а потом и вовсе "зацвела" (особенно бурно процесс пошёл, когда наступила жара). В "освящённой" же бутылке до сих пор ничего особенного не произошло. Так, выпал осадок небольшой вначале, так он и в другой бутылке тоже появился тогда же. Я, разумеется, бактериологических исследований не проводил, но чисто органолептически различия крайне выраженные. В одной ёмкости - маленькая экосистема типа "старый пруд", в другой - свежая питьевая вода.
Вот как это объяснить? Только, пожалуйста, не нужно приводить аргументы из пионерской прессы времён исторического материализма - ионы серебра там, всё такое. Во-первых, они мне все известны (я комсоргом был, как-никак :)), а, во-вторых, не подходят они к этому случаю - бутылка при "освящении" была закрыта плотно прилегающей пробкой, так что внутрь даже капля посторонней жидкости не попала.
Возможно, Вы подумаете, что я всё это выдумал. Но я-то знаю точно, что не выдумал. И мне этого достаточно. А вот чего недостаёт, так это аргументированного и логичного ответа: КАК ТАКОЕ МОЖЕТ БЫТЬ?
Может, Вы ответите? Был бы признателен.

Во блин! И я проводил такой же опыт, только с противоположным результатом!"КАК ТАКОЕ МОЖЕТ БЫТЬ?
Может, Вы ответите? Был бы признателен."

Арику
Все дело в Вере!!!

Атеизм-это самая замечательная религия на планете!

19635.(пост намбер 48379) Митяй
Дело не в вере а в таре!

Эволюционисты так доходчиво умеют объяснять, как, что и отчего произошло во Вселенной, начиная с
0,0000000000000000001-й секунды после Большого Взрыва, что даже я в конце концов понял :)
Вот если бы ещё кто-нить сподобился объяснить, что было за миг ДО этого самого Big Bang'а...
В тот самый момент, когда атеисты мне расскажут (и докажут!), как возник мир, я сразу стану самым ярым адептом их мировоззрения, а пока же - как в том анекдоте: если Бога нет, то в кого плевать, а если-таки есть, то зачем портить отношения?

Допустим, Вселенная была всегда. Всё равно остаётся проблема первотолчка. Кто это всё запустил, что по сей день крутится-вертится и даже, по слухам, расширяется непонятно куда? Ньютон, например, очень мучился этим вопросом. Так и помер в мучениях. :) Вот тут-то как раз и вписывается замечательно концепт Бога. Именно он - ПЕРВОПРИЧИНА! Которая, разумеется, была всегда.

19639.(пост намбер 48383) Митяй

"Допустим, Вселенная была всегда. Всё равно остаётся проблема первотолчка. Кто это всё запустил, что по сей день крутится-вертится и даже, по слухам, расширяется непонятно куда? Ньютон, например, очень мучился этим вопросом. Так и помер в мучениях. :) Вот тут-то как раз и вписывается замечательно концепт Бога. Именно он - ПЕРВОПРИЧИНА! Которая, разумеется, была всегда."

Во-первых, не "Вселенная была всегда", а понятия "всегда", "раньше" и вообще "время" не имеют смысла в отрыве от рассмотрения их изнутри Вселенной. Так же как и понятие "пространство", а вместе с ним "где" и "что снаружи".

Я вообще не понимаю, почему фраза "Вселенная была всегда" вызывает раздражение у верующих, а фраза "Бог был всегда" - не вызывает? Какая собственно разница что было всегда?

19619.(пост намбер 48363) Денис 06/01/2011

"Бога нельзя рассматривать как злого Творца, ведь вам приятно каждый день открывать глаза утром и вдыхать воздух, вот это здорово да?"

А всем тем, у кого врожденные заболевания, например, детям с синдромом Дауна, тоже приятно утром просыпаться?

"А ходить на двух ногах тоже ведь хорошо, мы ведь не ползаем. Но мы так привыкли к этому, что забыли Его поблагодарить, а так может только сволочь поступить."

Да, особенно хорошо ходить детям с церебральным параличом, со всевозможными нарушениями опорно-двигательной системы. Представляете, какая скотина и чудовище ваш божок: этих детей на момент жизни Адама с Евой еще не было, а бог их УЖЕ наказал, наказал за то, что они не совершали.
Вот ситуация: приходите вы домой, а вам отец по уху-хрясь! По второму-хрясь! Вы: "за что"? Он:" а за то, что ты в следующем году мое распоряжение не выполнишь".

"Бог создал человека умным красивым благородным Слава Ему за это! Но человек в глупости своей и ограниченности подумал, зачем мне Бог я сам всего достигнуть смогу, а натолкнул его на эти мысли враг наш сатана."

Афтар жжот!!!!)))) Денис, вы сами не замечаете абсурдности того, о чем пишете?? Нет? Неужели не замечаете?

"Бог создал человека умным..."
Ваши слова? Ваши.)))
Но откуда же тогда "...человек в глупости своей и ограниченности"????
Вы уж определитесь, каким создал бог человека: умным, или глупым.))))

"вот мы и попали..."

Тут много можно говорить... Но я задам ОДИН вопрос: почему попали ИМЕННО МЫ и где здесь справедливость? Съели-то Адам и Ева, а попали ВСЕ, все те, кто еще не существовал на тот момент и не мог за свои действия ответ нести. Не мог, а все же несет. Где же справедливость?

Это "всегда" вызывает этот, "диструктивный диссонанс" в психике, причем всегда когда хочется понять это "всегда". Возможно по причине нашего "невсегдашнего" жития. Хотя и категория "ничто" тоже тяжко осмысливается, но тут нам малость легче, так как наша психика периодически туда вваливается, в период сна без сновидений.

19607.(пост намбер 48351) Денис 05/01/2011

"Благодаря нам христианам, ваш сайт развивается, не было бы нас, вам просто не очем было бы писать здесь. Мы для вас и пища и питие. Скажем так первопричина вашей деятельности. А доказывать я ни чего вам не буду. Вам ведь это ни надо уже, вы сделали свой выбор. Доказывать будете вы..."

Если бы у меня был выбор, я бы предпочел, чтобы не было христиан. Не было бы и нашего сайта, но по сравнению с тем, что не было бы христиан, это такой пустяк, что об этом даже смешно говорить.

"Скажем так первопричина вашей деятельности."

Да нет, это реакция на деятельность верующих. Молот получает от наковальни удар, равный своему удару.

И если доказывать ничего не будете, то зачем вы тут? Хотя, впрочем, от вас есть несомненная польза-вы прекрасная антиреклама христианству, просто супер какая антиреклама. Так держать.

Игорь:
"я не являюсь адвокатом Бога и не являюсь верующим. и вы, и я, и все остальные люди, находимся в жестких условиях бытия и страдаем от них - это факт. мир был создан Богом на этих условиях, и мы все засунуты в этот мир - что мы можем с этим поделать? в конструктивном, разумеется, плане, а не в деструктивном типа бог козел, моральный урод и все такое."

Поделать? - Ну, драться, вообще-то! С таким козлом и моральным уродом, как бог, других методов, кроме противодействия в тех или иных формах, не вижу

Игорь:
" я без малого 20 последних лет изучаю тонкий план, его обитателей обоих основных иерархий, их законы и т.д. и сам, и с помощью людей, обладающих неслабым ясновидением. накоплен немалый багаж этих знаний. вижу что у вас, в отличие от атеистов, более широкий уровень сознания, но конкретных знаний о том плане не хватает, вследствие чего возможно сложилась не полная картина мироздания. хотите, спрашивайте, что знаю, о том отвечу. в конце концов, люди приходят на форум для обмена знаниями: вы - мне, я - вам."

Хм... И я его, тонкого, изучаю. На себе самом и на ближних. Но, не с помощью шизотериков, которым хрн знает что примерещится, а инструментально - средствами объективного контроля.

С иерархиями лично не знаком и будь таковые в наличии, доверять им не стал бы. С каких это щей? Да никакого позитива с их стороны при всём желании (честном, разумеется) не обнаружить.

Стало быть, либо их нет, либо они сволочи. Очевидно же, что в смысле развития человека всё пущено на самотёк. Ну и на же хрн сучности умножать?

С Богом можно было бы вполне поладить, если бы не верующие всех мастей.
Православные, католики, баптисты, адвентисты, иеговисты, шестидесятники...
Просто глаза разбегаются от такого изобилия. Кому верить? Именно огромное количество существующих на сегодняшний день христианских сект и конфессий, отбивает напрочь желание верить.
Поверишь, например, харизматам, но вдруг окажется, что они в заблуждении, а истина, скажем, на самом деле у молокан или сионских братьев. А ну как и они неправы, а правы инокентьевцы или беспоповцы. Или истина у хлыстов? А может у униатов? У стригольников? Или духоборов? А ведь я назвал едва тысячную часть христианских течений.
И все они считают себя истинными. Прям беда... Не знаешь кому и верить.
И вот тут бы Богу, взять да и помочь сомневающемуся человеку в определении истинной религии)))
И направить его по правильной дороге. Всего то надо, какое-нибудь знамение, которое укажет на истинно-богоугодную религию и человечество было бы спасено. Это ведь совсем нетрудно.
Но Бог молчит.

С Богом можно было бы вполне поладить, если бы не верующие всех мастей.
Православные, католики, баптисты, адвентисты, иеговисты, шестидесятники...
Просто глаза разбегаются от такого изобилия. Кому верить? Именно огромное количество существующих на сегодняшний день христианских сект и конфессий, отбивает напрочь желание верить.
Поверишь, например, харизматам, но вдруг окажется, что они в заблуждении, а истина, скажем, на самом деле у молокан или сионских братьев. А ну как и они неправы, а правы инокентьевцы или беспоповцы. Или истина у хлыстов? А может у униатов? У стригольников? Или духоборов? А ведь я назвал едва тысячную часть христианских течений.
И все они считают себя истинными. Прям беда... Не знаешь кому и верить.
И вот тут бы Богу, взять да и помочь сомневающемуся человеку в определении истинной религии)))
И направить его по правильной дороге. Всего то надо, какое-нибудь знамение, которое укажет на истинно-богоугодную религию и человечество было бы спасено. Это ведь совсем нетрудно.
Но Бог молчит.

Игорь:
"... строение передних конечностей у кошки и человека несхожее, а у обезьяны и человека - схожее. разве не это является главной причиной того, что кошка не ловит кайф от раскачиваний, а человек и обезьяны - ловят? ну раз есть у рук такая удобная возможность и способность, ну почему же ее не использовать, ради ускоренного перемещения или просто ради развлечения?"

Нет, не является. При всём несходстве строения конечностей кошки и человека, общим для них является то, что они плохо приспособлены для передвижения способом брахиации. Но человек получает удовольствие, а кошка - нет.

Источник получения удовольствия - врождённые программы. Удовольствие - стимул для развития и закрепления поведения, обусловленного наличием этих программ. Для человека брахиация - рудимент, поскольку в анатомическом плане, практически не реализуема. А значит - излишня.

Так что, все разговоры о происхождении обезьяны от человека - брэд оф сив кэйбл. Будь иначе, подобных переходных форм наблюдалось бы немеренно.

Митяю

Вот тут-то как раз и вписывается замечательно концепт Бога. Именно он - ПЕРВОПРИЧИНА! Которая, разумеется, была всегда.///

А откуда это известно и как это проверить? Или придется поверить вам на слово? А откуда известно, что т.н. "первопричина" - это бох?

Факты.
1. Существует две теории, объясняющие наш мир (Вселенную). Как-то: ТО и квантовая механика. Обе многократно проверены опытным путем. Более того - позволяющие делать определенные предсказания. "Концепт бога" тут НИКАК не вписывается в картину нашего мира (Вселенной). По одной простой причине - нет никаких эмпирических доказательств существования бога/богов. И против этого не попрешь:)))
2. На данный момент эти теории не совместимы. По определенным причинам. Главным образом, по причине количества измерений. В трех измерениях возникают бесконечности. И, соответственно, эти две теории нарушаются в сингулярностях черной дыры и сингулярности Большого Взрыва. При измерений больше трех - сингулярности исчезают. Соответственно, появляется возможность делать определенные научные предсказания, но уже в рамках объединенной теории (сейчас она называется М-теория). К сожалению, она (пока) не точна ввиду непомерной сложности. Но это явление временное.

Курите Стивена Хокинга и, в большей степени, Брайана Грина.
Кстати, Брайан Грин высказал одно интересное предположение, касаемо Большого Взрыва... Интересно, какое? Не скажу ;)
Читайте, и вы (надеюсь) поймете, что Большой Взрыв - это переход из одного состояния материи в другое.

19646.(пост намбер 48390) Прудников
"Но Бог молчит"

Немой, наверное... да и глухой к тому же.

Прудников:
"Но Бог молчит."

Знает, гад, что призовут к ответу за содеянное. Потому и помалкивает.

19648.(пост намбер 48392) Sanches

Что значит э м п и р и ч е с к о е доказательство?

19649.(пост намбер 48393) Арик

Хула Бога, не красит даже атеиста.

Митяю


Что значит э м п и р и ч е с к о е доказательство?///

Э м п и р и ч е с к о е - означает объективное.
Назовите ОБЪЕКТИВНОЕ доказательство существования вашего бога. Надеюсь, не надо объяснять что такое "объективное"?