Отзывы, начиная с 20751, на статью:

Отзывы на публикацию

Полный текст материала расположен на странице.

Уважаемые коллеги, братья и сестры! Просьба не использовать в комментах маты и его производные, никого не оскорблять и не публиковать тексты, не имеющие отношения к теме статьи. Ведь вы же - братья и сетстры! Также просьба использовать кнопку "Пожаловаться", если вы обнаружите подобные комментарии.

ИМЯ (2-45 знаков)

МЫСЛЬ (10-5000 знаков)

для оформления цитат используем код [citata//][//citata]
Пример: [citata//]Бога нет.[//citata]
Ссылка с указанием протокола http:// и https:// автоматически преобразуется и навешивается на слово "ссылка".

Введите код подтверждения с картинки (используемые символы: 0123456789akmhexf):

Отзывы

20751.(пост намбер 50840) новости 03/02/2011
Найдена могила автора Ветхого Завета.
03 февраля, 15:38 | Борис ОРЛОВИЧ

В Израиле обнаружили гробницу одного из библейских пророков – Захарии. Могила находится среди останков разрушенного храма примерно в 40 км от Иерусалима.
На сравнительно небольшом участке, который не больше спортивного зала, были найдены поваленные мраморные колонны и практически нетронутый участок мозаичного пола десятиметровой длины. Считается, что этот храм был разрушен землетрясением, которое произошло около 1,3 тыс. лет назад, и все это время был почти полностью погребен под развалинами. И ученые уверены, что найденная гробница является истинным местом захоронения библейского пророка Захарии, давшего свое имя одной из книг Ветхого Завета, пишет CNews.
Эта версия основана на на некоторых христианских источниках и так называемой Карте из Мадабы – мозаичной карте-панно, которая выложена на полу православной Георгиевской церкви в иорданском городе Мадаба, - которая представляет собой древнюю карту Святой земли.
Археологи предполагают, что храм был действующим в период V - VII вв. н. э., пока его не разрушило землетрясение. Как и большинство христианских церквей той поры он был возведен на фундаменте более старой церкви, построенной еще во времена Римской империи. Этот фундамент содержит подземный комплекс пещер и тоннелей, где во время Иудейской войны, а точнее, антиримского восстания иудеев в Бар-Коббе, укрывались повстанцы.
Любопытно, что знаковая археологическая находка была сделана совершенно случайно. Преследуя банду могильных грабителей, полицейские из Отдела охраны древностей неожиданно наткнулись на дверной косяк искусной работы. В итоге грабители скрылись, так как находка отвлекла внимание полицейских от погони.

20752.(пост намбер 50842) Дьячок 03/02/2011
20752.(пост намбер 50836) Свидетель Деда Мороза 03/02/2011
20749.(пост намбер 50832) Дьячок 03/02/2011
Верующий, это выживший из ума от горя, или не приобретший знаний и логического мышления ребёнок? \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

Дьячок, имейте всеже, в отличие от "Деда Мороза", хоть каплю человеколюбия! От падений по жизни не застрахован никто,так пусть раздавленные бременем бытия и упавшие в духе, получат поддержку и помощь хоть через миф. Это же по их отчаявшиеся души "приходил" Христос, не успешных и преуспевающих ради. ///

Да понимаю я жалость к убогим.
Но истинно богом обиженные, в молитвах и запоях, а здесь проповедуют наглые и агрессивные.
Ведь кого богу не получилось обидеть, так у них и оснований для маразмов от горя нет, они в бога и не уверуют, за ненадобностью.

20753.(пост намбер 50846) Уленшпигель 03/02/2011
В школах сейчас карантин и результат этого ярко выражен на этом форуме,школота загадила копипастой пару веток. Школота - вон из интернетов,интернет от вас тупеет!

20754.(пост намбер 50848) Елисей 03/02/2011
Если Бог себя не проявляет сейчас, это не значит, что он не проявлял себя ранее. Сколько чудес случилось! Большинство описаны в Библии.

20755.(пост намбер 50849) Перестройка в Космосе и на Земле 03/02/2011
"Бог создал нас без нас, но спасти нас без нас не сможет".
(Августин Блаженный, IV век)
"Россию может спасти только Чудо".
(Александр Мень, Протоиерей)
"Господи, если люди начнут атомную войну, как ее остановить?"
"Я выключу людям электричество".
(Из бесед с Создателем)

Веруя во "всемогущество" финансов и научно-технического прогресса, люди пытаются строить амбициозные планы на будущее, но люди не знают своего "Завтра", а оно для многих может стать самым печальным.

Озабоченные политико-религиозными конфликтами, ростом цен на нефть и угрозой глобального потепления, люди не знают, что во Вселенной начался и набирает силу энергетический процесс, названный - Квантовый переход, который в ближайшие годы изменит геометрию Пространства и переведет Вселенную на следующую ступень эволюционного развития - в Новую Эру! Потоки высокочастотной фотонной энергии проникнут на Землю и переведут человечество на более высокий уровень сознания, в четырехмерное измерение. Не все люди выживут при этой очищающей процедуре и население планеты значительно уменьшится!

(В.М. – Душа отказывается принимать такие жесткие прогнозы, но, например, мой (и Ландауна) опыт пропаганды здорового образа жизни в среде курильщиков удивляет тем, насколько люди упорствуют в своих пагубных привычках, отрицая ценности здоровья, гармонии личных отношений и самой жизни. И кто их сможет спасти, кроме них самих?)

Бессмысленны все долгосрочные программы и проекты, включая полет на Марс, а Олимпийские игры 2014 года могут не состояться! На Земле все изменится. Самую полную информацию о Квантовом переходе и будущем России передает российский ученый-физик, доктор технических наук, академик Академии технологических наук РФ и Российской Академии естественных наук, член Президиума Европейского Делового конгресса Леонид Маслов, занимающийся вопросами экологической безопасности планеты.

Квантовый переход ЗАВЕРШАЕТ многовековой, самостоятельный этап существования человечества в Материальном мире.
В 2012 году совершится первый этап перевода людей из материального плана в астральный, в Новый мир, где критерием развития человека будут не материальные интересы, а высокий уровень сознания.

О глобальных изменениях на Земле сообщают ученые разных стран. Это подтверждают древние письмена и все контактеры, а по расчетам доктора физико-математических наук Сергея Капицы произойдет демографический "провал".

(В.М. – Теория Капицы основана на других начальных данных, поэтому вряд ли она способна предсказать Квантовый скачок).

Если бы Квантовый переход достиг своего пика сегодня, то выжило бы всего несколько процентов населения!

(В.М. – К сожалению, это правда!)

Люди оказались абсолютно не готовы к начавшейся "перестройке" Вселенной.
Эта неготовность многократно опаснее падения на Землю какого-либо из астероидов, которых все так боятся.
Но перед реальной и близкой угрозой люди проявляют удивительную беспечность и полное отсутствие элементарного чувства самосохранения, граничащее с безрассудством! Пришло время объявлять Всемирную тревогу и решать проблему на уровне правительств и ООН.

(В.М. – Как могут правительства и ООН способствовать развитию духовности и освобождению от тьмы в сердцах людских? Через способствование созданию Родовых поместий!)

Весь путь своего развития человечество прошло в агрессивных войнах, игнорируя подсказки Высших сил и избрав смыслом жизни обогащение любой ценой. Это привело к отставанию в развитии сознания.

Низкое сознание это уровень человека-животного, которому понятен только "закон джунглей". Не сдерживая алчность, аморальное безумие и экологический беспредел, человечество привело себя к краю пропасти небытия.
Многие надеются, что ничего страшного не произойдет и все рассосется само собой или Бог все уладит. Но оказалось, что без изменения самих людей проблемы уже не рассосутся и не уладятся.

Только в конце земного жизненного пути или в минуты трагедий и катастроф люди вспоминают о Боге, когда сделать уже ничего нельзя. Но не было бы ни напрасно прожитой жизни, ни климатических сюрпризов, если бы люди поняли, что материальное - это всегда вторично.
Что мы знаем о Боге? Да, собственно говоря, ничего.
Сегодня упоминание слова "Бог", как аргумент в споре, у многих, и особенно у академических ученых, вызывает раздражение и воспринимается как несерьезное.

Главным условием существования человека является Вера! Но у людей никогда бы не возникали сомнения в необходимости Веры, если бы они знали, что во Вселенной все объекты, включая человека, состоят из ЭНЕРГИИ информации (материи) различной степени плотности и различной полярности (+) ПЛЮС и (-) МИНУС.
И существует Единый Закон энергообмена: "Сколько взял - столько отдал". Это главный Закон существования Миров и существования человека.

Получая «бесплатно» энергию здоровья и бесконечные полезные ископаемые, созданные специально для безбедной жизни каждого, чтобы человек имел возможности для самосовершенствования, люди обязаны возвращать Создателю положительную энергию через свои мысли и чувства.
У людей никогда бы не возникли сомнения в том, что во Вселенной, в этой строгой энергетической системе, существует Центр управления и существует Создатель, который управляет всем и не допускает дисбаланса энергии.
И выражение "Вера" уже не носило бы только религиозный смысл, а было бы научной констатацией существования Системы энергообмена и управляющей Силы Вселенной. И не важно как называется Сила - Отец Небесный, Всевышний или Высший Космический Разум.

Казалось бы, все очень просто - нужно только сделать шаг к пониманию Бога. Но для людей это оказалось труднее всего.
Люди возомнили себя единственными разумными существами во Вселенной. Не зная, что такое огонь, мысль, электричество или нефть, и взирая на Мир с уровня трехмерного измерения ("начального класса" познания Вселенной), люди избрали целью своей жизни обогащение через борьбу с Природой с себе подобными, и записали себя в родственники к обезьянам.
Из-за агрессивности и низменности нравов, помноженных на увеличение населения Земли, негативный потенциал человечества превысил 48%; 51% - это ПРИГОВОР - начнется неуправляемая реакция и коллапс.
Распад Советского Союза, который, при всех его недостатках, ориентировал население на высокие моральные ценности и понимание того, что главное - не деньги, значительно ускорил движение человечества к самоуничтожению.

(В.М. – Слово «распад» в этом контексте несколько двусмысленно, как будто то светлое, что было в СССР, не было способно к развитию, а имело тенденцию к распаду. Нет, Советский Союз не распался и был способен преодолеть тот кризис, в которые его вовлекли паразитизм «элиты» и безумное горбачевское управление. Советский Союз был развален собственной элитой, подавшейся на сладкие посулы Запада и мировой закулисы. А посулы были простые – возможность паразитировать на народе открыто, без сковывающих рамок социалистических ценностей).

В "вечном" противостоянии Духовности России и "Золотого тельца", правящего в США - россияне пока проигрывают. Дилетанты, руководившие Россией, выполнили свою миссию и "опустили" страну на самое "дно".
Для возрождения России Создатель предоставил нынешним её правителям возможности, которые им даже и не снились. Но они приняли за образец мораль и нравственность "сада капитализма", клонируя грехи и пороки, и создавая отрицательную энергию огромной разрушительной силы.
Все дальнейшие уговоры и проповеди уже БЕСПОЛЕЗНЫ.
Общество, избравшее дорогу "рынка", никогда не прекратит войны, никогда не победит коррупцию, не сможет устранить социальную несправедливость и не остановится в падении нравов.
И грянул "Гром Небесный". 26 августа 2004 года произошло Событие, значение которого только начинает осознаваться. В этот день, без всякой внешней помпезности, Создатель Всего и Вся, (Всевышний и Отец Небесный) виртуальный (virtue - латинск. - добродетель, энергия, сила...) и неосязаемый, о существовании которого не прекращаются споры, через тысячелетия после обращения к Моисею, снова объявил о Себе и открыто обратился к современному человечеству, в этот раз через человека в России!

(В.М. - Внесу поправку. Конечно, Бог, как любящий Отец, не терпел 3 тысячелетия без общения со своими детьми. Он общался и общается с нами и напрямую, через наши собственные мысли и чувства, через Искру Божию, и через язык жизненных обстоятельств).

Оппонентам не помогут ссылки на множественных прорицателей и "спасителей". Произошло то Единственное, что дает выход из безвыходности сотворенного людьми.
Создатель сообщает, что ситуация на Земле стала настолько критической, что ОН вынужден САМ вмешаться в дела человеческие и предупреждает, что дальнейшее игнорирование людьми Высших сил НЕДОПУСТИМО!
ПРОДОЛЖЕНИЕ:
http://www.tartaria.ru/Obshestvo/Ideology/Perestroika.aspx

20756.(пост намбер 50851) Арик 03/02/2011
20757.(пост намбер 50848) Елисей
"Если Бог себя не проявляет сейчас, это не значит, что он не проявлял себя ранее. Сколько чудес случилось! Большинство описаны в Библии."

Ну "железная" у верунов логика! А сколько чудес описано в легендах и мифах разных народов, ого-го! Но почему только сказки и мифы еврейского народа истина в последней инстанции для христиан? В "священных" сказках мусульман, индусов и других религий свои неоспоримые чудеса. И кто скажет у кого чудеса чудесней?

20757.(пост намбер 50853) В.К. 03/02/2011
Ах, «святая-рассвятая» в прошлом Русь!
Про твою «духовность» спорить не берусь,
Но известно хорошо, что твой народ
Дольше всех влачил в Европе рабства гнет.

Ах, «святая-рассвятая» в прошлом Русь!
Про твою «духовность» спорить не берусь,
Но известно, что и в давние века
Многим храм не стал желанней кабака.

Ах, «святая-рассвятая» в прошлом Русь!
Про твою «духовность» спорить не берусь,
Но не в ней ли рабства пьяного исток?
А церковный крест – лишь фиговый листок.

Ах, «святая-рассвятая» в прошлом Русь!
Про твою «духовность» спорить не берусь,
Но она, как видно, снова ожила,
Раз так много лицемерия и зла.

20758.(пост намбер 50854) Кум 03/02/2011
Была Россия ВАРВАРСКОЙ страной
В то время как Европа просвещалась.
И было ПРАВОСЛАВИЕ виной
В том, что такая участь ей досталась.

20759.(пост намбер 50855) Ту154 03/02/2011
///"Я выключу людям электричество".
(Из бесед с Создателем) ///
О...как напугал. :)

20760.(пост намбер 50856) лап 03/02/2011
http://top-lap.livejournal.com/2011/02/03/

...Есть еще одна каста, это поклонники РПЦ, которые против ЕДРА. У этих кадров вообще полный винегрет в башке. Они орут о том, что РПЦ – это святое, а ВВП говно, но при этом даже не задумываются, что их любимое РПЦ всячески поддерживает, так ненавистного им ВВП. А патриарх открыто заявляет о том, что РПЦ поддерживает и благословляет ВВП на дела и свершения.
Я не знаю, что люди курят и что они пьют, но с головой у нашего общества явно проблемы. Разруха в головах на лицо.

20761.(пост намбер 50857) отец Онуфрий 03/02/2011
Всем.

Сбор подписей против "реформы" образования. Прочитайте, пожалуйста, возможно захотите подписаться. Моя подпись на 62 странице. http://starushkalarina.livejournal.com/60957.html?view=4007197#t4007197

20762.(пост намбер 50860) Дьячок 03/02/2011
Было доказано, что Х.Исус в быту был скромным, в местах общего пользования морально устойчив и иделогически выдержан в общении с женщинами и старшими товарищами по партии.
Вместе с тем, Х.Исус не отрицал руководящей и направляющей линии партии, и считал необходимым смену парадигмы развитого социализма на ваучеризацию и правослабие.

20763.(пост намбер 50861) ; 03/02/2011
20765.(пост намбер 50860) Дьячок 03/02/2011
> Вместе с тем, Х.Исус не отрицал руководящей и направляющей линии партии, и считал необходимым смену парадигмы развитого социализма на ваучеризацию... <

получаецца чубайс-2е придшедствие тов.христа?вау гаспоть опять снами!тока почему рыжый?

20764.(пост намбер 50864) Юстас-Алексу 03/02/2011
Совершенно секретно.
Информация к размышлению.
Личное дело Христа Иеговича Адонайкина (также известного под кличкой Господь).
Христос Иегович Адонайкин, основатель и руководитель партии имени Самого Себя с 0-го года н.э.
Истинный жид. Характер скрытный, лавирующий, любит нагонять туман. Выдержан, но подвержен периодическим припадкам буйства, во время которых неконтролируемо крушит все подряд. С подчиненными по партии высокомерен, склонен поучать, делать вид что обладает некими высшими истинами. Хороший спортсмен (выездка на осле). Недружелюбен, носит с собой меч вместо мира. Обладает даром фокусника-иллюзиониста (засушивание деревьев на расстоянии, клонирование пищи, визуальные эффекты-преображение своего тела, хождение по водам, воскрешение мертвых. В связях, порочащих его, замечен не был (несмотря на упорные слухи о нем и нашем тайном агенте в его окружении Марии Магдалене). Пользуется обожествлением себя подчиненными по партии. Имеет благодарность Рейхсканцлера Галактики. Отмечен наградами Рейхсфюрера Вселенной.

20765.(пост намбер 50878) Георгий Таназлы 04/02/2011
20751.(пост намбер 50835) Атеистам капут 03/02/2011

"Зачем ты родился и существуешь?"

Затем, чтобы таким как ты было херово. Затем, чтобы в любой момент к такому как ты мог бы подойти такой как я и довести до ручки. Спи спокойно, дорогой товарищ.

20766.(пост намбер 50891) Дьячок 04/02/2011
20767.(пост намбер 50864) Юстас-Алексу 03/02/2011
Совершенно секретно.
Информация к размышлению.
Личное дело Христа Иеговича Адонайкина (также известного под кличкой Господь).
Христос Иегович Адонайкин, основатель и руководитель партии имени Самого Себя с 0-го года н.э.
Истинный жид. Характер скрытный, лавирующий, любит нагонять туман. ///

Алекс!
Передайте Юстасу.
Если никак не воскрешается иудейский царь исус, для духовно-нравственного возрождения рассеи, руських и дорогих соотечественников, то необходимо воскресить ахуельцына, и тогда весь народ опять уверует в светлое завтра.

20767.(пост намбер 50897) Петька 04/02/2011
20768.(пост намбер 50878) Георгий Таназлы
20751.(пост намбер 50835) Атеистам капут 03/02/2011
"Зачем ты родился и существуешь?"

Затем, чтобы таким как ты было херово. Затем, чтобы в любой момент к такому как ты мог бы подойти такой как я и довести до самоубийства.

------------------------------------------------------------

(восхищенно): а скажи, Василий Иваныч (тьфу ... Георгий Батькович)! а вот скажем своего верующего студента до суицида довести смогёшь?

20768.(пост намбер 50898) Георгий Таназлы 04/02/2011
20770.(пост намбер 50897) Петька 04/02/2011
"(восхищенно): а скажи, Василий Иваныч (тьфу ... Георгий Батькович)! а вот скажем своего верующего студента до суицида довести смогёшь?"

Ну ежели еще немного подучиться, то смогу... и своего...

20769.(пост намбер 50899) kok46a 04/02/2011
Для 20607 Молодой

█ «…что такое "обратная связь" и как убедиться, что это именно связь с богом, а не элементарная физиология.»

Итак смотрим, что такое физиология:
(от греческих слов: физис - природа, логос - учение, наука) наука о функциях и процессах, протекающих в организме или его составляющих системах, органах, тканях, клетках, и механизмах их регуляции, обеспечивающих жизнедеятельность человека и животного в их взаимодействии с окружающей средой.

Т.е. вы наверное хотели сказать ,что если человек слышит голоса или ему что то видится (видения), то можно ли считать, что это связь с Богом или это естественное явление организма (а этим занимается физиология)?
Я правильно вас понял?

Если так, то вот мой ответ:
На основании того, что вам написал в посте 245, человек (или не человек) под ником «Процессор Дуломан Е» - думаю, что это был лишь набор слов и фраз.
Вас это заинтересовало. По сути вопрос и адресуйте для ника«Процессор Дуломан Е».

Зачем было мне задавать такой вопрос? – не понятно, т.к. я никогда (на сколько я помню) не говорил ни о какой «обратной связи».

█ «Но эта проблема с "обратной связью" меня серьёзно заинтересовала.»

Какая там проблема?
Вы прочли слова чьи то и у вас проблема возникла?
Поверьте, в жизни есть куда сложнее проблемы. Просто забудьте или дождитесь ответа от «Процессор Дуломан Е».

20770.(пост намбер 50900) kok46a 04/02/2011

Для 20611.(пост намбер 50384) Sanches

█ «Почему называете критически мыслящих (по отношению к богу) людей атеистами? Почему - не антитеистами?»

Честно – не выяснял для себя разницу между этими словами. Просто здесь АТЕИСТИЧЕСКИЙ сайт, вот и обращаюсь ко всем с такими словами. Ни больше ни меньше.

█ «Почему вы априори утверждаете, что атеист - тот, кто верит в бога, но отрицает его существование?»

Да ничего я не утверждал.

█ «Это я могу себя назвать атеистом, могу - антитеистом - суть не изменится.»

Точно сказали! А для меня важна суть.

█ «Но, раз нет объективных св-в существования бога, значит нет никаких оснований для существования вашей организации.»

Для вас – нет, а для меня (в частности) – есть.
Вот и парадокс для вас, а для меня, это очевидные вещи. Бога не видно глазами, а организация есть. Есть реальные люди, которые своими делами доказывают, что Бог есть и он влияет на их жизнь.

█ «Ну, это для вас это очевидно, а для абсолютного большинства людей на Земле это вовсе не очевидно.»

Да вы молодец!
Верно заметили ,что большинство и не видит этого, но меня же это не вводит в коматозное состояние, просто я ищу людей, которые (образно говоря) хотели бы выбраться из матрицы. Я это вижу и предлагаю другим это увидеть, увидеть реальность, а не иллюзию, которую навязали людям религиозные руководители, политики и рекламные агенства в союзе с кинематографом и СМИ.

█ «…люди задавали неудобные вопросы, касаемо вашей организации? Или вы считаете, что нет таких вопросов?»

Еще раз, нет неудобных вопросов относительно организации. Есть лишь дурные мотивы и искаженный контекст, и при наличии таковых – нет смысла отвечать. Или вы забыли, что когда Иисусу задавали вопросы Пилат и первосвященник, тот знал, когда есть смысл говорить, а когда лучше помолчать.
Помните?
Напомню:
«…первосвященник и спросил Иисуса: «Ты ничего не отвечаешь?...Но Иисус молчал и ничего не говорил в ответ.» (Марка 14:60,61)

Или вот еще:
«Он [Пилат] снова вошёл во дворец и спросил Иисуса: «Откуда ты?» Но Иисус ему не ответил. Тогда Пилат сказал ему: «Не говоришь со мной?...» (Иоанна 19:9,10)

█ «1. Правда, что свою организацию СИ именуют "матерью"?»

Впервые слышу.

█ «2. Правда, что понятие "нейтральность" (в СИ) - это верность обществу сторожевой башни в большей степени, чем любому светскому правительству?»

Вы сами разберитесь сначала, что такое слово «нейтральность», а что такое «верность» и лишь потом задавайте вопрос.

█ «6. Вы боитесь демонов?»

Вы сами пробовали разобраться о чем вы спрашиваете? Я вам предлагал найти ответ, вы продемонстрировали отсутствие желания разобраться. Так зачем же вам ответы? Поболтать?

█ «9. Правда, что вам запрещают говорить о несбывшихся "пророчествах" 1914, 1918, 1925 и 1975 г.?»

Неправда.

█ «11.Вы видите врагов во всем остальном человечестве?»

Нет, с какой кстати?

█ «12.Правда ли было время, что когда говорит старейшина, нельзя приподнимать брови, вращать глазами и морщить лоб? Это называлось "Преступление лица"? Это правило в обиходе по сей день?»

Впервые слышу об этом от вас.

█ «13.Что вы знаете о боге ТОЧНО и ДОСТОВЕРНО?»

Ответьте сами на него, разве мне судить об этом.

«14.Вы считаете, что организация СИ и бох едины?»

Это вопрос не ко мне, а к вам.

20771.(пост намбер 50901) kok46a 04/02/2011
Для 20612.(пост намбер 50385) Sanches

█ «Объясните, что такое "злой раб".»

А где вы о нем прочитали?

20772.(пост намбер 50902) kok46a 04/02/2011
Для 20613.(пост намбер 50386) Молодой

█ «Читала я её. Ужасно запутанная книжка и в ней нет ответа на мои вопросы.»

Мне тоже так казалось вначале, но стоило исследовать её тематически, так всё стало на свои места, и ответы я получил на все вопросы, которые меня волновали.

Хотя ваш пост и не мне адресован, но если не трудно – поделитесь вашими вопросами, которые есть у вас.

20773.(пост намбер 50903) kok46a 04/02/2011

Для 20640.(пост намбер 50451) Молодой

█ «Но я и не просила у вас подробный ответ. Если времени действительно мало, вы мне ответьте кратенько. Большего я не прошу.»

Представьте себе ситуацию: вам предлагают оценить вкус морковки, которая растет в земле. Вы соглашаетесь. Уцепившись за ботву дергаете…и не вырвав всего овоща, а лишь сорвав ботву…пробуете её на вкус. Хорошее мнение вы выскажете о морковке, когда отведаете то, что вырвали из земли?
Нет.
Почему?
По простой причине – вы решили довольствоваться тем, что находиться на поверхности.
Чтобы по настоящему оценить вкус морковки, от вас требовались бОльшие усилия, а не легкое движение кисти.

█ «[1] Что такое "обратная связь" с богом. (Обратите внимание, я не прошу вас объяснить, что такое бог, меня интересует только "обратная связь" с богом).»

Я не знаю, что вы имеете в виду.
Может вы имеете ввиду ОТВЕТ от Бога на наши молитвы? Или когда человек чувствует присутствие Бога и то, что Бог его одобряет?

«[2] Как удостовериться в том, что это именно ИСТИННАЯ "обратная связь", а не всплеск биохимических реакций и выброс адреналина, вызванные очень сильными переживаниями и эмоциями. Или вообще является обманом попов (пасторов, раввинов, имамов, си-проповедников и т.д)»

Хороший вопрос.
Большинство религий, как раз и рассчитывают на именно всплески эмоций, которые происходят во время, т.н. богослужений. Я лично знаю моих родственников, которые ходят в православные храмы и придя домой говорят: «Когда я там был, я испытывал радость и восторг, блаженство!».
Интересно, что на вопрос, а что тебя конкретно радовало, они не могли ответить внятно.
Это и есть – просто эмоции, а они приходят и уходят, а потом наступает суровая действительность и таких людей мне лично жаль.
Почему?
Они не испытывают ПРАКТИЧЕСКОЙ пользы от поклонения Богу, для них это лишь обряды и традиции.

Ну а на вопрос, КАК УДОСТОВЕРИТСЯ…думаю отвечу если вы сами расскажите мне подробнее, что вы вкладываете в понятие «обратная связь».
Пока лишь смогу сказать так: если вы имеете ввиду эмоциональные всплески (которые могут выглядеть (к примеру у пятидесятников) в способности говорить на ИНЫХ ЯЗЫКАХ), то нужно это проверить – в согласии ли такое поведение с тем, чему учит Библия?

█ «"Обратная связь" всегда добровольна? Может ли так сложиться, что она будет навязана насильственным путём? Либо это исключено?»

Вопросы хорошие, только подробнее расскажите мне ,что вы вкладываете в понятие «обратная связь» и я вам отвечу.

20774.(пост намбер 50904) kok46a 04/02/2011
Для 20643.(пост намбер 50454) Sanches

█ «Да говорите прямо: бесовские обряды и верования.»

Я сам знаю когда и что говорить. И сам знаю когда нужно говорить прямо, а когда нет. Я обучаюсь ТАКТИЧНОСТИ.
Вы знаете что это такое? А часто применяете в жизни? А по вашему это вообще хорошее качество?
Трудно ответить на мои вопросы?
Тогда смотрите:
Такти́чность (такт, чу́вство та́кта, чу́вство ме́ры; лат. tactus — прикосновение, осязание, чувство) — умение вести себя в соответствии с принятым этикетом и этическими нормами. Людей с чувством такта называют тактичными. Тактичность подразумевает не только простое следование правилам поведения, но и УМЕНИЕ ПОНИМАТЬ СОБЕСЕДНИКА И НЕ ДОПУСКАТЬ НЕПРИЯТНЫХ ДЛЯ ДРУГИХ СИТУАЦИЙ.

ВЗЯТО ОТСЮДА
HTTP://RU.WIKIPEDIA.ORG/WIKI/ТАКТИЧНОСТЬ

Вы понимаете последние слова в данном тексте?
Например «не допускать неприятных для других ситуаций», понимаете – ДЛЯ ДРУГИХ…
Я думаю о других, когда определяю, что и кому говорить. Ну по крайней мере – я стараюсь.

█ «Ну да, вы личный секретарь б-га. Знаете о его намерениях, планах. Кока, ответьте честно на такой вопрос: А что вы НЕ ЗНАЕТЕ о боге?»

Я не личный секретарь … и вам это думаю известно.
О намерениях?
Знаю лишь то, что открыто в Писании.
Чего не знаю?
Многое. (а вы втайне хотели меня подловить этим вопросом, ведь он в унисон идет с вопросом из поста 20611 под номером 13? (я умиляюсь с вас))

█ «Вы сами писали (да даже если бы не писали - это очевидно), что нет эмпирических доказательств существования вашего бога. Ну нет их!»

Писал.

█ «Причем вы даже свою библию не считаете за доказательство.»

Не писал такого.

█ «Себя не узнаете?»

А вы себя?
Помните я задавал вопрос в посте 17597? И не один. А наглядный пример там для вас приводил, помните?
Нет?
Я напомню (просто скопирую для вас):
(начало цитаты)
Давайте тогда разберем пример из последнего журнала «Пробудитесь!» за ноябрь 2010.

Там говорится:

«Археолог находит камень более или менее квадратной формы. И вполне логично, если он заключит, что такую форму камень приобрел случайно. Однако позже этот археолог находит высеченный из камня бюст человека. Каждая деталь в нем тщательно проработана. Подумает ли он, что этот предмет появился сам собой? Нет. Разум подскажет, что его кто-то сделал. Следуя этому принципу, Библия говорит: «каждый дом строится кем-то, а построивший всё есть Бог» (Евреям 3:4). Согласны ли вы с этим утверждением?» (конец цитаты)

Разве вокруг вы не видите множество сложных форм жизни? Вселенная не сложна? Да просто посмотрите на устройство глаза, хотя бы пчелы…не сложно ли он устроен?
Помните фразу в статье: «Разум подскажет, что его кто-то сделал.»
Он (разум) есть у вас?
Разве стул, на котором вы сидите сейчас за столом перед этим монитором, появился сам по себе? Нет. Он прост и может состоит из нескольких, тщательно подогнанных деталей. Но ведь из зделал человек обладающий разумом…
Не так ли?
Так тем более, если в окружающем нас мире существуют более сложные вещи чем простой стул, то не должны ли мы придти к выводу, что это не возникло само собой в результате слепого случая?
Разве бюст из примера появился сам собой?
Вы что, если бы оказались бы на месте того археолога, то подумали бы, что бюст САМ ПО СЕБЕ ПОЯВИЛСЯ?
(конец цитаты)

А потом в посте следующем вы игнорировали меня и выложили всякую ерунду о СИ.
Зачем?
Это как защитная реакция у ребенка?
Вы поймите меня правильно, приобретете вы веру в Бога или нет – это ваш выбор.
Я НЕ СТРЕМЛЮСЬ ПОБЕДИТЬ В СПОРЕ.
Мне это не нужно. Может вы подумали, что я вас пытаюсь загнать в угол?
НЕТ! Мне это не нужно.
Я лишь ВЗЫВАЮ К РАЗУМУ и не более.

Если бы я был на вашем месте, то написал бы так:
«Интересные доводы вы привели, я подумаю.»
Что бы согласится с тем что я привел в том примере, необходимо быть честным и искренним.
Вот и всё.

Если не трудно ответьте для меня на пост 17597.

Помните – вы свободный человек и в праве самостоятельно делать свой личный выбор относительно вопросов существования Творца.
Успехов вам.

20775.(пост намбер 50905) kok46a 04/02/2011
Для 20644.(пост намбер 50456) Молодой

█ «Кока (вас можно так называть, вы не обижаетесь на этот имя, которое мне подсказал Sanches?)»

Я не Кока, мой ник kok46a. Можете его просто копировать и не склонять. Прочем как сами пожелаете, для меня не принципиально.

█ «Друзья мотивиривали это тем, что так я быстрее достигну "обратной связи" (многие мои знакомые знают о моём увлечении "обратной связью"). Но я разумный человек и понимаю, что это страшное зло.»

Теперь начинаю больше понимать вас, а именно то , что вы имели в виду под обратной связью.
А по поводу друзей, смотрите:
«Кто ходит с мудрыми, станет мудрым, а кто имеет дело с глупыми, пострадает.» (Притчи 13:20)

Опасно живёте, если имеете дело с наркоманами, очень скользкий путь….можно упасть.
Размышляйте…

█ «Я пока не решаюсь на скачивание и хотела бы с вами проконсультироваться. Если эти наркотики легальны и безвредны для организма, то реально ли с их помощью добиться определённого эффекта (в моём случае, это "обратная связь").
Или же добиваться "обратной связи" необходимо только естественным путём и не использовать никакие сторонние стимуляторы?»

Ох и вопросы вы мне задали…
Так всё же не совсем пойму вас: обратная связь – это по вашему ТРАНС или осознание того, что вам отвечает Бог?
Не пойму.

По поводу скачки из инета этого …, вы же сами читали там слово «наркотики». Вы надеюсь понимаете значение этого слова?
Смотрите хоть здесь:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Наркотик

или вот - (мед.) сильнодействующее вещество, парализующие деятельность центральной нервной системы и вызывающие либо повышенное возбуждение, либо галлюцинации, сонливость, нечувствительность к боли, также способное вызывать у организма нездоровую зависимость, привыкание.

ОНО вам надо? Это я о ЗАВИСИМОСТИ и ПРИВЫКАНИИ? Да плюс еще галлюцинации? При операции – это нормально и разово, с ЦЕЛЬЮ обезболить.

Чтобы убежать от жестокой действительности, многие стали употреблять наркотики, т.к. не видят выхода из трудностей. Чтобы поступать по воле Бога, мы должны ‘очистить себя от всякой скверны плоти и духа’ (2 Коринфянам 7:1):
«Итак, дорогие, имея такие обещания, давайте ОЧИСТИМ СЕБЯ ОТ ВСЕГО, ЧТО ОСКВЕРНЯЕТ ПЛОТЬ И ДУХ, совершенствуя святость в страхе Божьем.»

Будьте ЧИСТЫМИ. Зачем же умирать, ведь скоро наступит совершенно другая жизнь и наверняка вы тоже хотите испытать на себе её прелести.
Вы понимаете о чем я говорю?

█ «Вы простите, может быть я вам уже надоела со своей "обратной связью" и как-то туманно выражаюсь, но я не могу выразить свою мысль точнее.»

Вы мне не надоели, просто я мало о вас знаю и может не всегда могу понять в полной мере – вот и всё.

█ «У меня нет никого из знакомых, кто бы занимался активной религиозной пропагандой.»

Я не пропагандист, я лишь взываю к разуму и обращаю внимание людей на намерения Бога изменить нашу с вами жизнь к лучшему (просто многие об этом не знают, хотя и читали Библию).

Пишите мне.

20776.(пост намбер 50913) Рентген 04/02/2011
проследим как kok46a отвечает на вполне четкие, конкретные, обращенные ЛИЧНО К НЕМУ вопросы:

для Молодой.
/// На основании того, что вам написал в посте 245, человек (или не человек) под ником «Процессор Дуломан Е» - думаю, что это был лишь набор слов и фраз.
Вас это заинтересовало. По сути вопрос и адресуйте для ника«Процессор Дуломан Е». Зачем было мне задавать такой вопрос? – не понятно, т.к. я никогда (на сколько я помню) не говорил ни о какой «обратной связи». Поверьте, в жизни есть куда сложнее проблемы. Просто забудьте или дождитесь ответа от «Процессор Дуломан Е». ///

- его никто и не обвинял в том, что он об этом говорил. ему был задан прямой конкретный вопрос что лично он думает на этот счет. вместо прямого конкретного ответа на неудобный вопрос, была дана банальная отмазка. подоплека отмазки: опасение неосторожно написать что-то лишнее, за что потом атеисты смогут ухватиться и раскрутить.

для Sanches
/// Да ничего я не утверждал. ///
/// Впервые слышу. ///
/// Вы сами разберитесь сначала, что такое слово «нейтральность», а что такое «верность» и лишь потом задавайте вопрос. ///
/// Вы сами пробовали разобраться о чем вы спрашиваете? ///
/// Впервые слышу об этом от вас. ///
/// Ответьте сами на него, разве мне судить об этом. ///
/// Это вопрос не ко мне, а к вам. ///

- Sanches, я балдю от столь "прямых" ответов на конкретные вопросы. а вы?

Резюме:
- этот любопытный субъект отвечает лишь на те вопросы, ответ на которые заведомо может укрепить его позиции. все остальные, "неудобные" вопросы, ответ на которые может ослабить его позиции, он отводит к разряду провокационных и игнорирует.
- и он еще что-то нам пытается впереть о своей "честности и искренности" :D
- если и вправду честный и искренний, должен конкретно и честно, без отмазок, отвечать по существу на каждый обращенный к нему вопрос.
- иначе это уже не искренность, а пресловутая "тактичность", суть которой - хитро)|(опое лавирование с целью наловить побольше рыбки в мутной воде.

20777.(пост намбер 50920) kok46a 04/02/2011
Для 20779.(пост намбер 50913) Рентген

Я улыбался, когда читал ваш пост.
Вы молодец…

█ «ему был задан прямой конкретный вопрос что лично он думает на этот счет.»

Растолкуйте тогда мне точность заданного вопроса, если в посте 20644 Молодая сама мне написала, я цитирую:
«Вы простите, может быть я вам уже надоела со своей "обратной связью" и как-то туманно выражаюсь, но я не могу выразить свою мысль точнее.»

Так если она сама в тот момент по искренности своей души не могла ЧЕТКО сформулировать, что же это такое «обратная связь», то извините как я мог конкретно ответить ей в тот момент???

Что вы здесь мне приписываете?
█ «…была дана банальная отмазка.»

Какая отмазка?
Всё что думал – я написал, может мне еще станцевать для вас?
И если вы такой правильный – то сами ответьте на поставленный вопрос.

А так попахивает, что вы сами признаете, что хотели бы поймать меня на слове… да не вышло.
Или нет?

20778.(пост намбер 50921) Sanches 04/02/2011
Коке

Для вас – нет, а для меня (в частности) – есть.
Вот и парадокс для вас, а для меня, это очевидные вещи. Бога не видно глазами, а организация есть. Есть реальные люди, которые своими делами доказывают, что Бог есть и он влияет на их жизнь.///
Гениально! Аплодирую стоя! Снимаю шляпу! Жму руку, комрад! Золотые слова! Точнее не скажешь! "...для меня (в частности) - есть". Распечатайте на большом листе бумаги и повесьте их на самое видное место. И почаще их читайте.
А если серьезно - вы понимаете, что вы написали? Бох не может существовать для кого-то. Он или существует, или не существует. Третьего не дано. Ежели вы утверждаете, что он существует - предоставьте доказательства. Как? Их нет? Странно... Но вы продолжаете упорно "доказывать" (чем??? каким образом???) существование бога.
Надеюсь, спорить не будете, что существует две теории, описывающие (с точностью, ограниченной принципом неопределенности) наш мир. Существует, как минимум, одна теория, пытающаяся объединить эти теории.
Вопрос: из чего следует существование бога?

Верно заметили ,что большинство и не видит этого, но меня же это не вводит в коматозное состояние, просто я ищу людей, которые (образно говоря) хотели бы выбраться из матрицы.///
Да меня тоже не вводит. Снова вопрос: почему секта СИ не ищет указанных вами людей в Сомали и Афганистане? Разве люди там не достойны быть спасенными?

Еще раз, нет неудобных вопросов относительно организации.///
Да ну? А почему вы не ответили на вопросы под номерами 3, 4, 5, 7, 8, 10?

Есть лишь дурные мотивы и искаженный контекст, и при наличии таковых – нет смысла отвечать.///
Конкретный вопрос ЛИЧНО ВАМ (кстати, вы на него не ответили): Вы считаете христианские церкви местом обитания бесов? Смотрите - есть христианские церкви, есть бесы (только, пожалуйста, не воспринимайте мои слова прямо), есть вы. Где тут дурные мотивы и искаженный контекст? Да вы просто ответьте, да или нет. Не надо обосновывать. Вы просто ответьте. На данный конкретный вопрос существует всего один ответ, верно?

Или вы забыли, что когда Иисусу задавали вопросы Пилат и первосвященник, тот знал, когда есть смысл говорить, а когда лучше помолчать.///
Да вы точно Истина в последней инстанции. Знаете помыслы бога, знаете, когда надо отвечать, когда не надо... Вам нимб не жмет?

Далее.
█ «1. Правда, что свою организацию СИ именуют "матерью"?»

Впервые слышу.///
Да? Значит, не именуют? Странно... Бога на небе "отцом" именуют, а организацию (по аналогии с "отцом") СИ "матерью" не именуют. Ладно. Самое главное - выяснили, что организация СИ - НЕ "матерь".

█ «2. Правда, что понятие "нейтральность" (в СИ) - это верность обществу сторожевой башни в большей степени, чем любому светскому правительству?»

Вы сами разберитесь сначала, что такое слово «нейтральность», а что такое «верность» и лишь потом задавайте вопрос.///

Разобрался;). Повторяю вопрос
Правда, что понятие "нейтральность" (в СИ) - это верность обществу сторожевой башни в большей степени, чем любому светскому правительству?

А где ответы на вопросы 3,4,5 ;)?
█ «6. Вы боитесь демонов?»

Вы сами пробовали разобраться о чем вы спрашиваете? Я вам предлагал найти ответ, вы продемонстрировали отсутствие желания разобраться. Так зачем же вам ответы? Поболтать?///
А почему вы прямо не отвечаете на прямо поставленный вопрос? Еще говорите, что нет неудобных вопросов. По-моему, вопрос проще некуда. Например я не боюсь демонов. Я прямо ответил на вопрос. Почему я не предлагаю вам разобраться, ПОЧЕМУ я не боюсь демонов? Вы можете ПРОСТО написать да или нет? Нужно-то - всего два или три раза ударить по клавишам. Неужели это так сложно?

█ «9. Правда, что вам запрещают говорить о несбывшихся "пророчествах" 1914, 1918, 1925 и 1975 г.?»

Неправда.///
Ну вот - уже чуть лучше. Прямой ответ на прямой вопрос. Ну и что, что он (вопрос) девятый по счету. Главное - начало положено.

█ «11.Вы видите врагов во всем остальном человечестве?»

Нет, с какой кстати?///
Пропустили 10 вопрос ;) Видите - я не спрашиваю вас о причинах. Я задал вопрос - вы ответили - все просто.

█ «12.Правда ли было время, что когда говорит старейшина, нельзя приподнимать брови, вращать глазами и морщить лоб? Это называлось "Преступление лица"? Это правило в обиходе по сей день?»

Впервые слышу об этом от вас.///
Вот тут я не понял. Вообще-то, я задаю этот вопрос вам, как минимум, второй раз - и, как минимум, второй раз вы пытаетесь дать мне ответ. В прошлый раз вы написали, что вопрос хороший, но вы сильно устали, и обещали ответить в другой раз.
Странно все это...

█ «13.Что вы знаете о боге ТОЧНО и ДОСТОВЕРНО?»

Ответьте сами на него, разве мне судить об этом.///
А вот тут я вообще ничего не понял. Разве вы НЕ ТОЧНО и ДОСТОВЕРНО знаете о планах бога? Разве вы НЕ ТОЧНО и ДОСТОВЕРНО знаете о его существовании? Тогда ВООБЩЕ зачем существуют СИ?
В связи с этим повтор вопроса: что вы знаете о боге ТОЧНО и ДОСТОВЕРНО?

«14.Вы считаете, что организация СИ и бох едины?»

Это вопрос не ко мне, а к вам.///
Вы пьяны? Кстати, вы не поставили свой знаменитый прямоугольничек перед цитатой. Хорошо, я отвечу - разумеется, нет, не едины. Вас устраивает такой ответ?

█ «Объясните, что такое "злой раб".»

А где вы о нем прочитали?///
А какая разница, где я прочитал про это? Объясните, пожалуйста, что это такое.

Вы знаете что это такое? А часто применяете в жизни? А по вашему это вообще хорошее качество?
Трудно ответить на мои вопросы?///
Нет, не трудно. Это хорошее качество. Это вам на мои вопросы трудно отвечать (что вы и делаете постоянно).

█ «Причем вы даже свою библию не считаете за доказательство.»

Не писал такого.///
Знаю. Не писали. Просто библия - это, вроде как, доказательство, верно?

А потом в посте следующем вы игнорировали меня и выложили всякую ерунду о СИ.
Зачем?
Это как защитная реакция у ребенка?
Вы поймите меня правильно, приобретете вы веру в Бога или нет – это ваш выбор.
Я НЕ СТРЕМЛЮСЬ ПОБЕДИТЬ В СПОРЕ.
Мне это не нужно. Может вы подумали, что я вас пытаюсь загнать в угол?
НЕТ! Мне это не нужно.
Я лишь ВЗЫВАЮ К РАЗУМУ и не более.///
Кока, меня богом в угол не загонишь. Вы вообще понимаете, что написали? Вы ВЗЫВАЕТЕ к РАЗУМУ, но при этом утверждаете, что нет эмпирических доказательств существования бога. Это как понимать?

Если не трудно ответьте для меня на пост 17597.///
Да без проблем, Кока!
Начнем, помолясь:)
Только не говорю о «возможности», а привожу доказательства Его существования.
Сказал уже достаточно…
Доколе еще?///
Интересно, какие это "доказательства"? Вы приведите ЭМПИРИЧЕСКИЕ доказательства. Знаете, что это такое? Блин, вот незадача - их нет... Тогда ВООБЩЕ, о чем речь?
А смысл…какой у вас смысл в жизни?
Просто жить как хомячок?
Молодой – резвишься.
Повзрослел – находишь самку, строишь дом, народишь детей.
Постарел – приобретаешь болезни и в последствии умираешь…
И всё?///
"Находишь самку"... Находишь ЛЮБОВЬ, любимую девушку.
Вообще-то, после смерти остается память о человеке. Так вот - нужно что-бы после смерти осталась ПАМЯТЬ (разумеется, хорошая). А для этого нужно стараться всю жизнь.

«Будем есть и пить, потому что завтра умрём» (Исаия 22:13)
Это ваш девиз?///
Нет, это не мой девиз.
Повторюсь, главное - после смерти - что-бы осталась о тебе хорошая память. А для этого нужно стараться всю жизнь. Нужно хотя бы стремиться к этому.

20779.(пост намбер 50922) Томат 04/02/2011
20777.(пост намбер 50904) kok46a 04/02/2011
"«Археолог находит камень более или менее квадратной формы. И вполне логично, если он заключит, что такую форму камень приобрел случайно. Однако позже этот археолог находит высеченный из камня бюст человека. Каждая деталь в нем тщательно проработана. Подумает ли он, что этот предмет появился сам собой? Нет. Разум подскажет, что его кто-то сделал. Следуя этому принципу, Библия говорит: «каждый дом строится кем-то, а построивший всё есть Бог» (Евреям 3:4). Согласны ли вы с этим утверждением?» (конец цитаты)

Разве вокруг вы не видите множество сложных форм жизни? Вселенная не сложна? Да просто посмотрите на устройство глаза, хотя бы пчелы…не сложно ли он устроен?
Помните фразу в статье: «Разум подскажет, что его кто-то сделал.»
Он (разум) есть у вас?
Разве стул, на котором вы сидите сейчас за столом перед этим монитором, появился сам по себе? Нет. Он прост и может состоит из нескольких, тщательно подогнанных деталей. Но ведь из зделал человек обладающий разумом…
Не так ли?
Так тем более, если в окружающем нас мире существуют более сложные вещи чем простой стул, то не должны ли мы придти к выводу, что это не возникло само собой в результате слепого случая?
Разве бюст из примера появился сам собой?
Вы что, если бы оказались бы на месте того археолога, то подумали бы, что бюст САМ ПО СЕБЕ ПОЯВИЛСЯ?" - Я, конечно страшно извиняюсь что вмешиваюсь, но этот пример чистая демагогия. Давайте формализуем рассуждение: известно, что некоторые сложные предметы являются результатом разумной целенаправленной деятельности человека. Следовательно все сложные предметы являются результатом разумной целенаправленной деятельности. В таком виде необоснованность умозаключения очевидна. Однако, чтобы придать ему убедительности активно используется подмена тезиса: истинность вывода заменяется истинностью посылки. Так можете ли вы быть честным и искренним и признать что ваш пример является интеллектуальным мошенничеством?
Вопрос слегка по другой теме, из-за чего в федеральном списке экстремистских материалов присутствуют официальные публикации Свидетелей Иеговы?

20780.(пост намбер 50929) Люба Орлова 04/02/2011
20778 .(пост намбер 50905) kok46a 04 /02 /2011
Для 20644 .(пост намбер 50456 ) Молодой

Извините и вы меня, что вмешалась в вашу беседу с Молодой.
Кстати, на соседней ветке "Почему я стал атеистом" вчера появился некий "Процессор Доломан", с которым я начала полемизировать на религиозные темы. Не знаю, тот ли это "Процессор Дуломан Е", о котором вы упоминаете, но тип довольно скользкий, увиливающий от прямых ответов и постоянно проталкивающий мысль о превосходстве православия над всеми остальными религиями.

А прокомментировать я бы хотела вот это ваше высказывание из поста 20778:
"(2 Коринфянам 7 :1):
«Итак, дорогие, имея такие обещания, давайте ОЧИСТИМ СЕБЯ ОТ ВСЕГО, ЧТО ОСКВЕРНЯЕТ ПЛОТЬ И ДУХ, совершенствуя святость в страхе Божьем.»
Будьте ЧИСТЫМИ. Зачем же умирать, ведь скоро наступит совершенно другая жизнь и наверняка вы тоже хотите испытать на себе её прелести."

Ну, во-первых, смерть человека не зависит от его желания заполучить вечную жизнь. Даже если эта жизнь, как вы пишете "совершенно другая" и включает в себя полный набор "прелестей", которые люди были бы не прочь испытать на себе. Не так ли?

А во-вторых, мне не совсем понятно, что вы подразумевали под "совершенствованием святости", когда цитировали 2Коринфянам?
Разве святость нуждается в совершенствовании? Ведь понятие "святость" уже подразумевает СОВЕРШЕНСТВО.
Как можно совершенствовать совершенство?
Это будет равнозначно желанию сделать, например, тепло ещё теплее, или холод ещё холоднее.
Одним словом, тавтология.
Да и потом, разве бог требует (допустим на минуту правдоподобность его существования) от человека
"совершенствования святости", о которой нам говорят лукавые евангелисты? Нет. Это прямо противоречит словам пророков из ветхого завета, которые недвусмысленно объяснили, чего НА САМОМ ДЕЛЕ требует бог от людей.
Например:
"О, человек! Сказано тебе, что – добро и чего требует от тебя Господь: действовать справедливо, любить дела милосердия и смиренномудренно ходить пред Богом твоим" (Книга пророка Михея 6:8).
Как видите, бог не требует от людей НИ МАЛЕЙШЕГО "совершенствования святости".
Ещё раз извините.

20781.(пост намбер 50932) Граф 04/02/2011
Ну а все же,веруны,как совершенное существо может любить? Как совершенное существо может испытывать хоть какие-то желания? Столь элементарный вопрос вызывает кучу лузлов,давайте еще вязаночку по этому поводу.

P.S. Раз уж разговор в сотый раз пошел по сотому кругу,то вот еще вброс мусору,который в последнее время сюда набежал - как совершенное существо может творить? Не признак ли это несовершенства,если есть потребность в творении? Совершенное существо самодостаточно,разве нет?

20782.(пост намбер 50939) Люба Орлова 04/02/2011
20784.(пост намбер 50932) Граф 04/02/2011

"вот еще вброс мусору,который в последнее время сюда набежал - как совершенное существо может творить?"

Извините, Граф, но мусором я себя не считаю. Вероятно, я помешала находящимся здесь атеистам общаться по своим интересам. Я посещала в основном только ветку "Как я стал атеистом", а сюда заглянула просто из любопытства, заинтересовавшись огромным количеством комментариев на статью Михайловского "Бог не существует". Вообще-то, я не являюсь верующей, но ваш намек поняла. Удаляюсь.
Ещё раз извините.

20783.(пост намбер 50940) Гондурас 04/02/2011
Ура! ПРавильная статья! Бог не существует!

20784.(пост намбер 50942) Наша служба и опасна и трудна 04/02/2011
20780.(пост намбер 50920) kok46a 04/02/2011
Для 20779.(пост намбер 50913) Рентген

█ Я улыбался, когда читал ваш пост. █

Ваша широчайшая улыбка скиснет,гарний український хлопчик,после того как узнаете,что деятельность вашей секты здесь,в Украине,находится под пристальным вниманием соответствующих подразделений спецслужб.Скоро доберемся и до региональных отделений.Кстати,как с погодой в Краснодоне?

20785.(пост намбер 50943) ' 04/02/2011
Жаден поп 2011-02-02 14:26:57

ПМивР Курилл вновь заявил о необходимости повсеместного строительства православных храмов, особенно в тех районах, где ощущается их острая нехватка. Правда о таких районах ничего не известно. Вот о районах, где есть нехватка РОВД, известно немало.

"Год назад я говорил о том, что нам следует отдавать приоритет не монументальному храмостроительству, а созиданию простых, быстровозводимых и недорогостоящих храмов (лучше надувных), в первую очередь в тех местах, где трудно собрать необходимые для строительства средства. К сожалению, пока статистика соотношения численности населения и количества приходящихся на него храмов весьма неутешительна", - сказал патриарх на Архиерейском Соборе, который открылся в среду в Москве. То есть поп прямо признал, что цЫрквей как грязи, а верующих – с гулькин этот, понятно кто.

Для иллюстрации своих слов он привел среднюю цифру по России, где на один храм приходится 11 600 человек населения, исторически относящегося к православию, причем даже лучший из региональных показателей по стране – целых 3 тыс. человек на один храм. Это у нас Главпопа как средняя температура по больнице. В Москве 851 цЫрковь на 2007 год. При расчёте 3% верующих по ВЦИОМу беря население столицы 15 миллионов мы получаем 528 с половиной прихожан на храм. При этом, обратите внимание, количество церквей взято за 2007 год а населения за 2010. Лукавит Главпоп.

В этой связи закономерен вопрос о том, где взять священнослужителей для большего, чем сейчас, числа храмов, продолжил патриарх, однако предостерег от того, чтобы жестко увязывать эти две задачи. Действительно. Надо увязать две другие задачи: где взять попов и нахрена их брать?

"Храмы, часовни, молитвенные дома, молитвенные комнаты следует открывать везде, где только можно, в максимальном числе населенных пунктов. Может быть, в большинстве из них служба не будет совершаться регулярно (а церкви будут сдаваться под офисы и магазины), но даже периодический приезд священника, раз в месяц или полтора, значительно расширит пастырскую работу с людьми. А если найдется ответственный человек из местных жителей, кто сможет совершать службы, не требующие непременного участия священнослужителя… то это, несомненно, будет духовной поддержкой для людей, не имеющих возможности посещать храм, находящийся в отдалении от места проживания", - считает патриарх Курилл. То есть сам Главпоп не знает, нахрена, зачем, и сколько, но очень хочет застолбить себе землю и недвижимость. Как он правильно отметил: «где только можно, в максимальном числе населенных пунктов». А жадность – грех.

При этом поп подчеркнул, что особенно важно строить храмы в тех регионах, где активно действуют сектанты, в частности, на Дальнем Востоке. В Москве сектантов как грязи, церквей хоть известно чем ешь - а не помогает. Странно, что при такой статистике Курилл выдвигает подобные аргументы. Рассчитаны они, видимо, на совсем уж дебилов.

Предстоятель Церкви считает необходимым разработать общецерковную программу увеличения численности приходов. Меня всегда умиляло, что в светском государстве поп предлагает разработать «федеральную» программу увеличения численности приходов. Он спокойно, без зазрения совести, пытается нарушить Конституцию. Думаете, это заинтересует прокуратуру? Нет, прокуратуру гораздо больше интересую я. При этом я не нарушаю Конституцию. Вот ведь как у нас интересно.

При этом возникающую проблему финансирования, по мнению попа-рецидивиста, можно разрешить, например, путем создания епархиальных и благочиннических попечительских советов, в которые входили бы представители региональных властей, интеллектуальной и экономической элиты. Что опять же нарушение законодательства.

Советы могли бы регулировать не только вопросы материального обеспечения церковного строительства, но и юридического, медийного, культурного сопровождения церковных проектов, сообщает официальный сайт Русской церкви.

Я бы поверил только в такого бога, в которого не верят официальные церкви.

20786.(пост намбер 50944) Граф 04/02/2011
20785.(пост намбер 50939) Люба Орлова

Люба,мусором я считаю людей,которые могут только копипастить. Умный человек всегда выразит мысль своими словами. А мусор...он мусор,во всех пониманиях смысла этого слова.

20787.(пост намбер 50945) Наша служба и опасна и трудна 04/02/2011
kok46a

Или вы тот что харьковский?Все время путаю вас с вашим однофамильцем.

20788.(пост намбер 50946) ' 04/02/2011
Тендер
"Я разрешу вам бухать" © День Выборов

– Значится, так!.. – Князь Владимир оглядел собравшийся летом 988-го года киевский народ мутными похмельными глазами.
– Новостей у меня ровно одна. Слушать будете?
– Хорошая?
– Да я бы не сказал. Скорее нейтральная.
– Тогда нам до балалайки.
Народ начал потихоньку расходится.
– Ну и хрен с вами, лоботрясами. Вече, блин, называется, – пробурчал про себя Владимир и поплёлся в княжеские палаты. Плюхнувшись на трон, он подозвал к себе виночерпия и твёрдо произнёс:
– Ваня! Ковш сейчас, электорат – завтра. Усёк?
– Яволь! – Виночерпий исчез в глубине хором, оставив Владимира в раздумьях о вреде пьянства, судьбах России и их комбинации.

Ранним утром следующего дня в Колонном Зале Хором Владимира, кроме хозяина и виночерпия, собралась вельми разношёрстная компания. В неё входили самые приближённые полторы тысячи любовниц в одних кокошниках, служба безопасности, медведь с балалайкой, несколько бояр и языческие боги в виде матрёшек с Перуном во главе.
Владимир поднялся с трона. Пошатался и сел обратно.
– Я тут чего подумал…
Пощёчины, раздаваемые красными девицами охране стихли.
– Нам надо того. В смысле, вот этого, – Владимир ткнул пальцем в Перуна, – ликвидировать. Вместе с соратниками.
– Ну и ликвидируй, – бояре зашумели сразу. – Ты нас для этого сюда в такую рань притащил?
– Ну, я как бы того, судьба народа там… нужно, чтобы всем миром. Народу нужен культ, а значит, взамен этого деревянного паноптикума нам нужна новая регилия. С книжкой.
– Книжка-то зачем? Из нас читать всё равно никто не умеет, мы ж не волхвы! Так что собери народ и советуйся с ним.
– Да народу тоже пофиг. А книжка – для солидности.
– Да какая от нее солидность? И польза какая? Перун вон – деревянный. Если что, на уголья для шашлыка хорошо.
– Так! Всё! Сидеть тихо! Это не надолго. Кто заскучает – спросить у Вани чарку антидепрессанта. Специально несколько бочек запасли. Бесплатно!
– А! Ну тогда другое дело. В-аааа-няяя!!!
– Сейчас перед нами будут выступать представители трёх разных религий. Я их тут специально в Киеве собрал и по разным тюрьмам попрятал. Для их же блага. Чтобы не передрались. Начнём, считаю, с иудея. Введите!
– А то мы, жидов не видели? – бояре активно причащались халявной брагой.

В распахнутую дверь вошёл еврей. Ни шляпой, ни пейсами ни костюмом от Армани привлечь к себе внимание никого, кроме Владимира, он не смог. Остальные внимательно изучали содержимое стаканов.
Иудей поклонился князю.
– Абрам Рабинович, раввин. Здравствуй, князь.
– И тебе не хворать, религиозный деятель. Ну давай, рассказывай – какой там у вас за бог, как верите, чё можно, чё нельзя? Выкладывай. Врать будешь – кол заготовлен, заусенцев на нём богато.
Раввин переступил с ноги на ногу, подёргал пейсы, снял шляпу. Медведь заиграл на балалайке «Дойчен зольдатн унд официрен».
Рабби испуганно дёрнулся.
– Хватит, косолапый, у них всё ещё впереди. Вещай, еврей.
– Слушайте уже меня ушами. Веруем мы в бога одного!
– Одного? Прикольно. Опять же – экономия. Заявка на победу неплохая. Как зовут? Книжка, может, какая есть? А то у этого, – князь ткнул в Перуна, – ни слова.
– Книжка есть, да, Тора. Но вот с именем тут у нас есть таки небольшая проблема. В нашей вере его называть не положено.
– Очень интересно. А как я народу расскажу, в кого им верить? Они ж меня засмеют!
– Так всё нормально же, ой вей! Бог-то один! Совсем. Ну и зовётся – бог. Не перепутаешь!
– Однако логично, чёрт. Ваня, плесни! Рассказывай дальше.
– Праздников у нас много. Ещё у нас в субботу делать ничего нельзя…
– О! Вот это наш народ любит. Он, правда, и в другие дни не особо напрягается. Про праздники. Как там у вас со спиртным?
– Никаких проблем нет! Ещё у нас есть заповедей с десяток.
– Переживут. Потом почитаю. Ну, а теперь говори, чего у вас нельзя.
– Есть свинину.
Бояре, поперхнувшись, с изумлением уставились на Владимира. Тот – на раввина. В глазах князя явно читалось непонимание происходящего.
– Это как?
– Ну не кошерное, в смысле.
– Бред какой-то. Ладно, отменим при случае. Свалим на реалии.
Владимир покосился на девиц.
– Ну а жён сколько можно?
– Одна.
Девицы начали перешёптываться, весело постукиваясь кокошниками.
– Это почему же?
– Ну, так нам бог велел.
– Охренеть, блин. Бабы, слышали? Прекратить! Так, понятно. Разберёмся. Ну, а как вступать в веру- то вашу?
– Сначала делают обрезание.
– Чего там обрезают-то? Волосы, ногти? Это мы можем.
– Ну не совсем. Обрезают этот, ну этого, ну ты меня понял.
– ЧЕГО??? Член что-ли???
– Ну как бы да.
В воцарившейся тишине раздался глухой голос князя.
– Показывай.
– Не буду! Тут женщины!
Раввин попытался было смыться.
– Охрана!
С распростёртого на столе иудея, несмотря на его вопли и проклятия, стащили штаны. Даже медведь ойкнул и перестал играть на балалайке.
– Так… – Владимир подошёл к столу и стал внимательно изучать обряд принятия в иудаизм, – Ваня, – плесни!
Князь осушил кубок одним залпом. Занюхал притихшим медведем.
– Отлично! Обалденно! Ваня – ещё. Выкинуть взашей от греха подальше. Что думаете, девицы?
Среди воцарившегося мата отчётливо прозвучало слово «мерзость».
– Ух. Будем надеяться, что в других верах как-то почеловечнее, что ли. Следующий!
Глаза князя постепенно обретали задорный блеск.

В дверях появился мужик с бородой, в халате и с полотенцем на голове. Медведь сменил репертуар на «Семь-сорок».
– Салям Алейкум!
– Хрена ж у тебя имя смешное! Салям, блин, прям как колбаса итальянская… Ну да ладно. Рассказывай, сколько богов. Но кратко.
– Один. Аллахом кличут.
– Прикольное имя. Как с многожёнством дела обстоят?
– Никаких проблем! Хоть сто.
– Это очень, очень хорошо. Теперь скажи нам, дорогой друг, как у вас обстоит дело со свининой и водкой?
– Вах, нельзя нам этого, харам! Аллах запрещает!
Владимир встал с трона и в задумчивости обошёл вокруг Саляма, почёсывая затылок и шевеля губами. В конце пути князь ухмыльнулся и подмигнул девицам.
– Охрана! Снять с него штаны.
Мигом мулла оказался на столе в позе предыдущего еврея. Присутствующие переводили взгляд с мусульманина на Владимира. В глазах читалось уважение.
– Рассказывай, мил человек, это что, так у вас в ислам принимают?
– Шайтан, да покарает тебя Аллах!...
– На вопросы отвечать рекомендует чётко, по-военному. Кол во дворе необструганный видел? Ещё можем дообрезать то, что ваши умельцы не укоротили.
– Да, это у нас называется суннат.
– Значит, опять обрезание. Они там что, все сговорились? Выкинуть! Ваня – плесни! Следующий.

Последний был толст, слегка пьян и бородат. Было в нем какое-то неуловимое сходство с Бэтменом. Медведь отшатнулся от крепкого выдоха и начал импровизацию на тему из песни «Выпьем за родину, выпьем за Сталина».
– Здраве буде, княже и бояре!
– Молодец! Поп, значит?
– Истинно! Православный я поп.
– Давай начнём с главного. У вас в регилию как записывают, обрезанием?
– Окстись, князь! Водичкой побрызжут – и всё!
– Хорошо, просто таки отлично. Водка, сало?
– Можно. Иногда – нужно! Иногда нельзя, но если очень хочется – то тоже можно. В конце концов, если что – я ж грехи-то и отпустить могу. За скромное вознаграждение.
– Это вообще замечательно! Бога звать как? Что с многожёнством?
Владимир покосился на деффч0нок.
– Ну, ты ж князь вроде, должен умным быть. Я тебе только что про отпускание грехов сказал. А бога звать Иисусом. Имя у него такое.

– Молодец поп! Отличная вера! Ваня – плесни. Попу тоже. Так! Ну вы все всё поняли, я надеюсь?

20789.(пост намбер 50953) Трезвый 04/02/2011
20186.(пост намбер 49241) Нормальный человек 16/01/2011
20152.(пост намбер 49192) нефиг делать 15/01/2011
читаю дошол до [2051-2100]-там заруба виктории и отца онуфрия интересно этот т отже самый
читать интиресней чем закончится

Закончится тем, что Онуфри убежит, поджав хвост. Убежит надолго и с позором. Вернуться он посмеет только тогда, когда забудут о его необразованности и неосведомленности.
Проследите и увидите, как его взули в то время.
Я тоже просматривал и запомнил.
-------------------------------------------------------

- нефиг делать подкинул ссылочку. Ее надо "переварить". Офигеть.

--------------------------------------------------
20192.(пост намбер 49248) отец Онуфрий 16/01/2011
Нормальному человеку.

Интересно, до какой степени человек способен отрицать реальность? Я никуда не исчез, вот он я. А где Виктория? Пшик - и нету ее.
-------------------------------------------------------

- о.Онуфрий, вы действительно еще считаете себя оппонентом для Виктории? - я увидел, что вы не тянете на эту роль. Довольно понятно почему ее здесь нет, а вы тут остались, отсидевшись.
Впрочем, как и никто из присутствующих.
Я, кстати, тоже, к сожилению, в их числе, т.к. мало знаю в этом.
Уделала не по-детски.

Так и выходит, что умничать удается до тех пор, пока не появится палач, типа Виктории.

Жаль, что редко разворачиваются тут такие представления.

20790.(пост намбер 50958) Георгий Таназлы 05/02/2011
Пост 20771 писал не я. Со студентами вопросы религии не обсуждаю.

20791.(пост намбер 50965) Goblincat 05/02/2011
Я в интернете прочел на статью про шизофрению (искал по роду своей работы перечень псхических заболеваний, являющихся противопоказаниями для занятия отдельными видами профессиональной деятельности, выявляем психов в т.ч.). Выяснил, что существует международная классификация болезней, созданная ВОЗ, т.н. МКБ-10.
Согласно МКБ-10 при постановке диагноза - шизофрения, должен наблюдаться хотя бы один из следующих признаков:

Эхо мыслей (звучание собственных мыслей), вкладывание или отнятие мыслей, открытость мыслей окружающим.
Бред овладения, воздействия, или пассивности, отчётливо относящийся к телу или конечностям, мыслям, действиям, или ощущениям; бредовое восприятие.
Галлюцинаторные голоса, комментирующие или обсуждающие поведение больного; другие типы «голосов», идущих из различных частей тела.
Устойчивые бредовые идеи, которые культурно неадекватны, нелепы, невозможны и/или грандиозны по содержанию.

Уж очень сильно это напоминает поведение отдельных христанутых, сишников и пр.
К примеру чувствовать "присутствие бога", т.е. невидимого ни для кого сущ-ва, вроде Карлсона про которого всем рассказывал Малыш из книги г-жи Линдгрен (правда он потом действительно появился, но это сказка для детей, а вот холибайбл смахивает на сказку для взрослых).
Каким органом чувств вы, верующие, чувствуете присутствие этого самого бога? Более чем уверен вы скажете разумом ну или там душой. Так вот, если вы своим "разумом" чувствуете присутствие возле себя невидимой сущности и мало того, общаетесь с ней (с ним, ну или как хотите, мне это индифферентно) вам пора добровольно сдаваться в психиатрические клиники.
(а кто не сдастся, мы отловим и сами сдадим! Бугага!)))

20792.(пост намбер 50967) отец Онуфрий 05/02/2011
Трезвому.

Какой же Вы забавный. Не как Виктория, но тоже смешной. Знаете, все потуги - Ваши и остальных (если только это не один человек под разными никами) доказать, что я проиграл Виктории, напоминают мне анекдот:

Утешает тренер проигравшего боксера:
- Ты, проиграл, но в пятом раунде ты его здорово напугал.
- Чем же?
- Ему показалось, что он тебя убил.

Но можете отрицать реальность и дальше - в этом Вы последовательны.
А то, что Вы мало знаете - так легко заметить. Виктория слилась в самом начале, заявив что математика - наука, да еще и применима к реальным объектам. Потом выяснилось, что во всем остальном она тоже безграмотна.

20793.(пост намбер 50973) отец Онуфрий 05/02/2011
коммент 20748.

Класс, я как раз в параллельной ветке хотел разобрать эти доказательства. А тут с доставкой на дом.

1) Смесь двух доказательств. Начав удачно с кантовского вопроса "почему мир есть, если можно допустить, что его нет?", продолжили плохо. Аргумент от 2-го закона термодинамики не действует по 2 причинам: а) закон имеет вероятностную природу. б) Вселенная не является закрытой системой (правда, она не является и открытой системой), а закон действует только в отношении закрытых систем. Остальные аргументы из пункта 1 повторяются в дальнейшем, поэтому я рассмотрю их ниже.

2) Аргумент от гармонии космоса. Все дело в том, что его гармония не существует иначе, чем в нашем сознании. В принципе, об этом писал еще философ раннего Средневековья Боэций, который отмечал, что наши представления о мире намного богаче самого мира. В том особенность нашего сознания, что хаос внешних фактов мы воспринимаем в виде системы.

3) Аргумент первопричины настолько хлипкий, что от него отказались уже почти все верующие, но не данный бог-ослов. Поскольку:
а) нет повода считать, что причины существуют в "реальном мире", а не являются только способом, которым наше сознание выстраивает наблюдения. Это легко доказать, если помнить, что в каждый конкретный момент времени причины и следствия нет, их наличие подразумевает наблюдателя, обладающего памятью. Уже Кант отмечал, что причинно-следственные связи существуют только в сознании (правда он считал что они существуют в нем необходимо), а со времен Райхенбаха господствует принцип операционализма - то есть идея причинно-следственных связей - просто инструмент познания мира. Причем не единственный, если вспомнить, что в мифологии события связываются не через причину, а через цель.
б) Ответ "бог - причина мира" неизбежно порождает вопрос: "кто причина бога?". Поскольку ответ должен быть "никто", то тогда мы допускаем, что есть беспричинные сущности, и непонятно - что мешает нам объявить таковой мир. Допущение существования бога нам ничего не дает в данном случае.
в) В математике считается, что на состояние системы влияет только ее предыдущее состояние, но не все предыдущие состояния. Таким образом, нет никакой общей первопричины, каждая причина является первой. Легко подтверждается через парадокс удвоения предков.
г) в физике считается, что многие события микромира беспричинны, таким образом этот принцип не является всеобщим.

4) Антропный принцип используется людьми, которые не понимают его принципа. Поскольку этот принцип сугубо атеистический. Более подробно (чтобы не писать многобукафф) см. здесь: http://evolution.powernet.ru/polemics/antropprinciple.html В любом случае, идея Вселенной, приспособленной для человека, демонстрирует непонимание принципов эволюции (не Вселенная приспособлена для человека, а наоборот). Также легко опровергается через парадокс лотереи.

5) См. выше. Опять парадокс лотереи. Рассматривать нужно не вероятность появления жизни в нашем виде и на нашей планете, а в любом виде в любой точке Вселенной. Тогда вероятность будет почти единица.

6) В принципе, созвучно двум предыдущим. В природе нет цели, есть только приспособляемость. Что же касается органов, "которые еще не нужны", то автор демонстрирует непонимание принципов эволюции. В тот момент эти органы могли использоваться для чего-то другого (например, жгутик у бактерий до того как стал движителем, был выделительной системой) или вообще не использоваться. Далеко не все органы и приспособления носят корыстный характер - утверждать обратное - демонстрировать непонимание эволюции. Как раз наличие ненужных органов является доказательством эволюции - зачем бы разумный дизайнер творил ненужные органы?

7) "Каждый из нас, обратив сознание к источнику возникновения своих мыслей, может без труда заметить, что они появляются как бы откуда-то извне,"

- безусловно, Кант верно отметил внешний источник мыслей человека. Но для понимания этого источника потребовалась интерпретация Канта Кассирером, а Кассирера - Райлом, чтобы прийти к простому выводу (позволю себе процитировать): "Утверждение "разум есть то место, в котором он находится", как могли бы выразиться теоретики, неверно, ибо даже в метафорическом плане разум — не "место". Наоборот, среди мест, где он находится, — шахматная доска, театральная сцена, стол ученого, судейская скамья, сиденье водителя грузовика, мастерская художника и футбольное поле. Это те места, где люди работают или играют, глупо или рассудительно. "Разум" — не имя некоего лица, работающего или резвящегося за непроницаемой ширмой; это не название некоего места, где совершают работу или играют в игры; и это не название некоего инструмента, при помощи которого делается работа, или некоего подручного средства, используемого в играх". Мысли человека действительно приходят извне, но трансцендентность здесь не при чем - они приходят из культуры, ее символов и социально осмысленных действий.

8) Аргумент неупрощаемой сложности был выдвинут сторонником "разумного дизайна" профессором Бихи. Однако он строил свои доказательства на очень незначительном числе примеров - всего 3 - флагеллум у жгутиковых, система свертываемости крови и иммунная система. Однако на процессе Китцмиллер против школьного совета дуврского округа "В противовес утверждению профессора Бихи, построенному на внимании к нескольким системам в ущерб множеству других, доктор Миллер представил свидетельства, прошедшие рецензирование, что они не обладают "неупрощаемой сложностью".
Кроме того, наш бог-ослов демонстрирует явное непонимание того, что внутренние органы организма изменяются параллельно, а не последовательно.

9) Доказательства из личного опыта доказательствами не являются, поскольку личный опыт невозможно передать. Кроме того, я вполне могу предположить какое-либо объяснение, не носящее трансцендентного характера, которое нельзя проверить, так как я не обладаю полнотой информации. Проверяемой является только формализованная информация, носящая интерсубъективный характер. Байки о чертях и видениях интерсубъективностью не обладают.

10) Во-первых, атеистические народы вполне бывают (общество Рима поздней республики - ранней Империи, нпаример). Во-вторых - что это доказывает. Скорее это является атеистическим аргументом, поскольку если бы все религии имели единый трансцендентный источник откровения, то они все были бы сводимы к некоей общей религии. Однако религии нельзя свести одна к другой, таким образом доказывается, что трансцендентного источника нет. Религия - это "человеческое, слишком человеческое". И тот факт, что (примем это утверждение, хотя оно и ошибочно) религии может не быть у индивида, но есть у народа, ясно указывает на ее происхождение из социальных практик.
Кстати, такое впечатление, что наш бог-ослов и сам понимает слабость этого аргумента - иначе зачем бы он орал капслоком.

11) Ну из перечисленных лиц только Эйнштейн был Нобелевским лауреатом - и именно он был атеистом. Религиозность ученых прошлого ничего не доказывает - тогда религия была нормальной частью общественной жизни. Вообще-то "верующий ученый" - это оксюморон. То есть ученый, разумеется, может быть верующим. Но в каждый конкретный момент времени он либо ученый, либо верующий. Пришел в лабораторию - и он мыслит и действует как ученый. Пришел в храм - верующий. В этом, кстати, была личная трагедия блестящего антрополога Виктора Тернера. Он был глубоко верующим католиком, при этом как антрополог он исследовал человеческое поведение, религию, ритуалы - в том числе и своей церкви - и видел в ней человеческое. Ученый может, например, болеть за футбольный клуб "Зенит" (как я, например). Но это не значит, что болеть за "Зенит" - научно. Великий физик Ландау обладал крайне дурным вкусом в области искусства (предпочитал оперетту опере) - что это доказывает?
Кстати, имеет место передерг - большинство лауреатов Нобелевки по физике - атеисты. Автор просто посчитал всех подряд, включая литераторов и лауреатов Премии Мира. Все это - очень уважаемые люди, но явно не ученые.

12) Возвращаемся к аргументу от личного опыта. Кроме того, Моисей и иже с ним просто никогда не существовали, а моральный облик Иоанна Кронштадского находится, по меньшей мере, под большим сомнением. Что касается харизматических пророков, то процесс их появления разбирал еще Макс Вебер, затем Шилс и Гирц - без привлечения какой-либо трансценденции.

13) То есть трагическая судьба религиозных проектов (например, крестовых походов или крещения Японии) опровергает существование бога? Или трагическая судьба верующих (Паскаль-то поизвестней Ильенкова будет)? Думали бы, что пишете.

14) Этическое доказательство демонстрирует, опять же, непонимание процессов группового отбора в рамках эволюции. Все сложности человеческой этики описываются простой формулой (правило Гамильтона): nrb > C. Подробнее здесь: http://evolbiol.ru/altruism.htm или здесь: http://www.gzt.ru/topnews/society/-moralj-voznikla-bez-pomoschi-religii-/288319.html или: http://mif-zgyri.diary.ru/p58786006.htm

Кроме того, определенные социальные действия диктуются культурой - в том числе и подача милостыни. Например, в католицизме или православии милостыня считается благим делом, а в протестантских номинациях - дурным. Скорее, разнообразие человеческих этических практик говорит об их сугубом социальном происхождении и является атеистическим аргументом.

15) Эстетический аргумент опровергается замечательной американской поговоркой beauty in the eyes of beholder. Красота существует только в глазах зрителя. Кроме того (я уже приводил это опровержение), если музыка Генделя своей красотой доказывает существование бога, то Дима Билан или Тимати его успешно опровергает.

16) Полный провал, поскольку бог-ослов попытался умничать. Цитата: "если существуют свернутые в рулончики метры и другие средства измерения, то все это есть только потому, что реально существуют размерность пространства (его протяженность в разных направлениях) и идея длины."

- Воистину "уста глупого губят его же" (Екклесиаст 10:12). идея размерности пространства, как и средства его измерения - продукт деятельности человека. В природе нет метров, сантиметров и т.д., все это привносит наблюдающий природу человек, чтобы лучше оперировать фактами наблюдения. Он же привносит идею размерности. Точно так же привносится идея совершенства (поскольку это человеческая идея, в природе каждый объект самодостаточен). Ну а уж иерархия - это стопроцентная идея прямостоящей обезьяны, причем идея мифологического свойства, порожденная у великого Фомы Аквината практикой иерархического средневекового общества (в котором, кстати, род Аквината был не на последних ролях - возможно поэтому великий доминиканец так и держался за идею иерархии).

Уф!

20794.(пост намбер 50978) Лена 05/02/2011
20794.(пост намбер 50965) Goblincat 05/02/2011

//Каким органом чувств вы, верующие, чувствуете присутствие этого самого бога? Более чем уверен вы скажете разумом ну или там душой. Так вот, если вы своим "разумом" чувствуете присутствие возле себя невидимой сущности и мало того, общаетесь с ней (с ним, ну или как хотите, мне это индифферентно) вам пора добровольно сдаваться в психиатрические клиники.
(а кто не сдастся, мы отловим и сами сдадим! Бугага!)))//

Звучит примерно так "кто со мной не согласен, тот больной". Защитная реакция! Что, сильно нападают?))

20795.(пост намбер 51020) Goblincat 06/02/2011
20797.(пост намбер 50978) Лена 05/02/2011

Звучит примерно так "кто со мной не согласен, тот больной". Защитная реакция! Что, сильно нападают?))

Отнюдь,) на защитную реакцию поведение более схоже с вашей стороны. Лучшая защита - это нападение - похвально. На меня не нападают, здесь скорее наоборот - немного напал я, а вы извернули мои слова. Я привел в качестве примера симптомы шизофрении, одним из которых является навязчивая вера в несуществующее и никак не доказуемое.
Попытайтесь аппелировать разумными словами, и доказать, что то или тот или ТЕ (т.к. единобожие у вас только на бумаге, а в действительности целый сонм святых, богоматерей, сыновей, духов, ангелов и пр., которые отвечают каждый за свой участок деятельности, т.н. - покровители. Вроде полубогов и низших богов в греческой мифологии. От переименования суть никак не поменялась) действительно существуют. Ну или хотя-бы указать косвенные признаки их наличия (слова типа - "я помолился и у меня пошел понос" не считаются))).

20796.(пост намбер 51035) новости 06/02/2011
В России появилась услуга православной SMS-рассылки
INFOX.ru, 2 часа назад, 06 фев 2011, 14:14
Фото: РИА Новости

«Каждое утро подписчики новой услуги получают SMS с выдержками из Священного Писания или сочинений святых отцов», — сообщил порталу «Интерфакс-Религия» руководитель объединения «Воскресение» игумен Иоасаф (Сорокин). Организаторы надеются, что, начиная свой день с нескольких строк Священного Писания, многие полюбят чтение и изучение Библии и других священных для православных верующих текстов.

Читать далее на сайте «INFOX.ru»

20797.(пост намбер 51036) новости 06/02/2011
Осталось сделать видеочат с богом, продажа индульгенций через сайт, отпущение грехов виртуальным священником- любой каприз за ваши деньги...
Margarita Piankova
46 минут назад #
Как насчет РЕАЛЬНОЙ помощи населению? Во всем мире религиозные организации хотя бы занимаются благотворительностью, а у нас что-то я не слышала, чтобы РПЦ и другие православные организации оказывали реальную помощь детям, оставшимся без родителей, многодетным мамам, у которых забирают детей за то, что она их не может прокормить, беременным женщинам в сложных обстоятельствах. Не, они лучше будут осуждать аборты, и рассылать смски- ЯЗЫКОМ МОЛОТЬ ПРОСТО, вы реальную помощь своим прихожанам начните оказывать!!
vikor1977@mail.ru
50 минут назад #
Ну у муслимов давно рассылка есть... Рассылают смертников по метро, аэропортам, рынкам, домам...
Мракобес
38 минут назад #
Отправь СМС на короткий номер 123 и попадешь сразу в рай
Конрад Аденауэр
50 минут назад #
Церковь коммерческая организация. Украл- заплати- спи спокойно.

20798.(пост намбер 51042) Трезвый 06/02/2011
20795.(пост намбер 50967) отец Онуфрий 05/02/2011
Как это мелко.

Ваша изворотливость может и помогла бы вам, если бы не осталось свидетельства.
Напомню другим: из поста "нефиг делать": "20152.(пост намбер 49192) нефиг делать 15/01/2011
читаю дошол до [2051-2100]-там заруба виктории и отца онуфрия"
Всякому прочитавшему предстает масштаб порки, которую Вам устроила Виктория и по поводу математики и по поводу религии. А у Вас ума так и не прибавилось. Она и тут права - к анализу Вы не способны.
Вот бы администрация форума вынесла Ваш с ней диспут в отдельную статейку - посмотрел бы я (и не только)кто захотел бы Вас поддержать. Каково бы тогда было отрицание реальности -)))

Кстати, по поводу математики, как науки (намеренно проверил; один из примеров, а их десятки): http://www.ras.ru/presidium/documents/directions.aspx?ID=84d5f174-63f7-4ee4-9161-cc64b1d7713b
Больше не позорьтесь.

К сожалению очень мало атеистов, способных твердо, аргументированно вести такой диспут. А не тупо "его никто не видел, значит его нет" вместе со всем аналогичным.
Это расписка в собственной безграмотности и бессилии.

20799.(пост намбер 51043) Георгий Таназлы 06/02/2011
20801.(пост намбер 51042) Трезвый 06/02/2011

Лучше бы Вы пили. По крайней мере была бы объяснима та глупость, на которую Вы сослались.
Отца Онуфрия поддержу хотя бы я. Не буду останавливаться на аспектах спора отца Онуфрия с Викторией - я считаю победившим его, Вы - ее, но это здесь даже непринципиально.
Смешно то, что Вы вслед за Викторией назвали математику наукой и гордо дали ссылку. И что же по сслыке? А по ссылке фраза: "... отделение математических наук...". Математические науки бывают, а вот математика - не наука. Точно так же как бывают технические науки, а вот саму технику к науке причислять нельзя. Вспомните хотя бы штамп: "Наука и техника". Поэтому, раз Вы уж настолько чужды науке, то не позорьтесь. Нравится Вам позиция Виктории - познакомьтесь, начните переписку. А так, пальцем в небо... Право слово, не стоит...

20800.(пост намбер 51044) Нигилизд 06/02/2011

//"его\ее\егоноя никто не видел, значит его\ее\егоноя нет". Это расписка в собственной бесграмотности и бессилии.//

А причем тут "бесграмотность и бессилие"?

Вот к примеру на некоторых хозяйствах происходит пришествие чупакабры, следы якобы ее остаются, а она чудным образом исчезает. Ну и что? Если оный зверь есть, то его изловят, тоже самое будет и с "богом", который доселе мастерски заметает свои следы преступлений. Это по поводу бессилия.

А вот по бесграмотности ничего сказать нельзя, фактов присутствия оного "бога" нет, как бы не напрягались всякие "свидетели" и "соучастники".

К тому же, если этот затаившийся пресловутый "бог" и есть, то что это меняет? Убожженные будут тупо "верить", оппоненты, имеющие представления об этом "боге" с пресловутых "откровений" будут всячески презирать такого "владыку". Это противостояние мировозрений, рабских и свободолюбивых, так повелось еще от начала времен.

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709

Явлений Пользователя в ветке:1

КОНСТИТУЦИЯ

Сайт функционирует в соответствии с 28-й статьей конституции РФ:

a-site@inbox.ru

Быстрый хостинг. По этой ссылке скидка 20%.

ЧТО ТАКОЕ АТЕИЗМ?

Атеизм – это умение и желание относится к людям по-человечески – к очень разным: родным и близким, знакомым и незнакомым, великим и рядовым, верующим и неверующим… Но относится по-человечески не потому, что «так велел Бог», или «так Богу угодно», или так написано в Библии, в Коране или в Книге любого другого вероучения… А потому, что – это люди, которые окружают нас, живут рядом с нами, любят нас, не любят, равнодушны к нам, а иногда и ненавидят… Но – это люди… такие, какие они есть. И если человек умеет относиться к людям по-человечески без всякого Бога, то он и есть атеист.

ПРАВОСЛАВНЫЕ ПРАЗДНИКИ

Бога нет и никогда не было

ИМПЕРИЯ

Варварские законы Российской империи, насильственно поддерживавшие православие:

Статья 182 Богохульство в церкви — ссылка и каторжные работы до 20 лет, телесные наказания, клеймение; в ином публичном месте — ссылка и каторга до 8 лет, телесные наказания, клеймение.
Статья 183. Непубличное богохульство — ссылка в Сибирь и телесные наказания.
Статья 186. Богохульство, поношение, порицание, критика Христианства без умысла — заключение в смирительном доме до 2 лет, заключение в тюрьме до 2 лет.
Статья 187. Печатная и письменная критика Христианства — ссылка в Сибирь, телесные наказания.
Статья 195. Совращение из Православия в иное вероисповедание — ссылка, телесные наказания, исправительные работы до 2 лет. При насильственном принуждении — ссылка в Сибирь, телесные наказания.
Статья 198. Уклонение от крещения и воспитания детей в Православной вере — заключение до 2 лет.