Для 24051.(пост намбер 61800)QT
Да,я согласен. Но просто опять получается,что сознание образовалось у нас случайно,много случайностей в философии-закономерность. И в религии есть понятие души. которая вечна и не изменяется никогда. И у ведов так же. Только у них она проходит как правило много кругов. Кстати,советую посмотреть фильм "Единая картина мира".До нее я тоже был почти убежденным атеистом.А сейчас я примерно 70% на 30% в пользу существования Бога.
По логике оно то сходится. Но по ней же не получается происхождение жизни в таком ее виде как она сейчас, случайно.

24054.(пост намбер 61803) Михаил 17/07/2011"

Михаил!
Как материалисты, так и адекватные верующие(слегка верующие по моде или в силу принуждения) пользуют по жизни -мышление.
Мышление просеивает информацию, например осмысленные высказывания утверждающие что-либо следующим образом:
1. Истинно, либо ложно.
2. Вероятностно (математика).
3. Скорее да, чем нет. Скорее нет, чем да.

Поэтому, о "курице и яйце" -ТЭ скорее да, чем нет.
А предполагать Бога, сперва создавшего глистов, а потом для глистов Адама и Еву и приписывать ему создание готовой курицы с яйцеклеткой предполагаемой греховное оплодотворение петухом, и всё это до "грехопадения" Адама и Евы...?!
Но для того, чтобы даже предполагать Бога, нет ни одного основания предположить под ним что-либо конкретное, или конкретно именно "его" деяние.
(Хоть один пример того, что сделал Бог вне того, что делала и делает природа? Бог для Адама, даже газонокосилку не сделал.)

Далее:
Материалист не говорит я верую, но говорит -я знаю.
Он применяет свои знания, и практика критерий истинности знаний.
А про то, что не знает говорит -не знаю.

Верующий говорит -Бог сделал. Но "Бог сделал" = "я не знаю", так как не случилось доказательства, атрибута знания, не случилось самого знания, того чем пользуются, чем можно пользоваться.
Если быть последавательным в замене "я не знаю" на "Бог сделал", то не зная кто насрал у твоей двери, приписывать Богу. Если Чикатила не пойман, значит Бог насиловал и убивал.

Итак, если верующий просто мечтатель, вне уже имеющихся у человечества знаний, то это его личное дело.
Если верующий упрямый и наглый проповедник маразмов, кажимостей закреплённых в традиции пастухов и овец, то это его выбор, вызывать у нормальных людей чувство брезгливости и отвращения, как к проповедуемым маразмам, так и к себе.

Об энергии:
Энергия свойство материи!
(Если вы назовёте энергии вне её материального источника, носителя, и того, как и на что она воздействует, непременно сообщите нам об этом! Хотя бы как вы её уловили-отловили. Можно по аналогии с Богом...)
Если бы вам по жизни довелось немеряно пользоваться знаниями, применяя "закон сохранения количества движения", "закон сохранения массы вещества", "закон сохранения энергии" (химия, теплофизика, электричество, механика...), а истииность этих знаний подтверждает практика, то вы бы тут, так рьяно, не срамотились, по воле Божьей.

24055.(пост намбер 61804) православный христианин 17/07/2011
Вот все вы говорите сделала и делает природа. А что это такое,природа? Просто слово,которым объясняют,то,что вокруг. И нет более у нее никакого смысла. И кстати,природа сделала пчелу. Но по законам аэродинамики она летать не может.но летает.Как вы это объясните?

Когда то и понятия не было-энергия,но это не мешало миру существовать. И откуда вы уверены,что наши знания уже сейчас полноценны,что они дают полную картину мира? В этом никто не уверен. Нам еще многое придется открыть. А вы по нынешним данным ссылаетесь на полное опровержение Его существования.

Верование в бога-энергию и верование в бога-хреста предполагает существенные различия в психологиях и поведениях верующих в ея.

А именно:
Верование в бога-энергию предполагает посылание на====й: путеных,гундяевых,апостолов и прочих моралистов,а также: нищих,блаженных,евангелий,черножопорясочнеков совместно с мудростями всяческих старцев,да и вообще никчему не обязывает,вследствие чего сильно не напрягает.

Верование же в бога-хреста подразумевает: лебезение и пресмыкание перед старослужащими,властьимущими,цалование ручек и щечек попикам,почитание мудростей всяческих старцев и стариц,причем вне зависимости от того,какую херню они несут,и много других издержек производства рабов божиех.

Посему,стать государственной религией у веры в бога-энергию нет никаких шансов.

Пчелы,не зная аэродинамики,однако порхают нормально.
Веруны же,не зная про хреста госпади,как бы могли прийти к покаянию,коленопреклонению и утешению пред образиной ея?

Брутальному
Вера в"Бога-энергию" предполагает ответственность за ту энергию,которую он дает в качестве жизни,и умаляется значение материи.
Смысл в том,что не на все в мире распространяются законы,которые открыли люди,а значит все имеет право на существование.

Михаил,вы что,совсем профан по физике? Вы не в курсе,что материя и энергия это разные состояния вещества,и могут переходить друг в друга? По аналогии вода-пар,и наоборот.Это нонче знает даже школьник.

Вы хотите умалить воду перед паром или пар перед водой? А нахрена и зачем?

По поводу ответственностей,якобы за подачу энергии: Вот Чубайс,взымая тарифы,может оправдаться тем,что энергия сия тяжким трудом энергетиков добывается.

А вот ежели он захочет взымать бабло за воздух,чем он будет это мативировать?
(Нонче,политики все чаще поговаривают,что за пользование природными ресурсами надобно платить.Сходил в лесок-заплати,выудил рыбку-заплати,сделал глоток воздуха-заплати,и т.п)

Но фишка-то в том,что ежели политики передохнут,природным ресурсам будет только лучше.

То есть,а нахрена я должен платить за то,что они не производят?

Это я как раз по поводу всяких ответственностей.
ГДЕ вы узнаете,во первых,что энергию для жизни вам действительно поставляет некий бог?
Далее,где вы узнаете,чем он с вас собирается взымать плату,в виде каких собственно: денег,поступков,поведения,или чего еще,и где та касса,куда вам ему платить?

Как вы отличите,что вы платите именно этому предполагаемому богу своей ответственностью,а не хитрожопому сросшемуся с мирскими властями попу,банально вас наебавшего,или чему еще?

П.С.Ни потоки космических лучей,ни сила тяжести,ни ток из батарейки,ни текучесть ручейка,ни броуновское движение, т.д,моралей нам НЕ читают,и плату за свое существование не требуют.

Ежели потребуют,пусть понятно сообщат,и уточнят,в какой форме им платить,чтоб все было понятно и законодательно оформлено.

\\Смысл в том,что не на все в мире распространяются законы,которые открыли люди,а значит все имеет право на существование.\\

Ежу понятно,что люди знают не все,и что-то имеет право на существование.
Но,я от это кому-то что-то должен?

Брутальному
А на этом же сайте говорят,что энергия-свойство материи. А еще ученые говорят, что материя-коллосально уплотненная энергия...Вот вам одна неопределенность.
Насчет ответственности отдельный разговор. А вот эти сравнения с властями я считаю неуместными. Природа идеальна,а человек,как видно,нет.
>>ГДЕ вы узнаете,во первых,что энергию для жизни вам действительно поставляет некий бог?<<А где вы узнаете,что это не так? Нигде. И не узнаем(возможно) что это так.
Еще на этом сайте в одном форуме утверждается,что природа наделила нас всем необходимым для развития. Но развиваемся мы не идеально,хотя природа таковой является,т.е. у нас есть свобода выбора. А зачем? Раз идеальная природа создала нас идеальными для идеального развития? И почему?

Брутальному
Никто никому не должен,должны мы только самим себе.
//Ежу понятно,что люди знают не все,и что-то имеет право на существование.//
Этой фразой вы ставите под сомнение атеизм как правду. Вы допускаете вероятность существования Бога...Не так ли?

24063.(пост намбер 61813) Михаил 18/07/2011
Брутальному
Никто никому не должен,должны мы только самим себе.
//Ежу понятно,что люди знают не все,и что-то имеет право на существование.//
Этой фразой вы ставите под сомнение атеизм как правду. Вы допускаете вероятность существования Бога...Не так ли?"

1. Пчела летает в полном соответствии с законами аэродинамики, также, как человек плавает в воде в полном соответствии с законами гидродинамики. Отсутствие движения или неправильное, и пчела упадёт и человек утонет.
2. Человек не всё знает, но знаний физики, химии и биологии на данный момент достаточно, чтобы ни одна из многочисленных версий Бога (Богов) не имела оснований к своему существованию, кроме как в сказках и маразмах.

Далее, если пойти у вас на поводу, то с тем же успехом можно предположить бесконечность Богов, и конкретно ваш будет в тесноте и у параши.
А также вам будет тоскливо опровергать, что Сатана, натешившись вашим Богом в извращённой форме, оскопил его и продал евнухом в гарем к Аллаху.
А Аллах, уличив вашего Бога в краже фиников, продал его Одину на галеры, где Бог и потеет на вёслах одесную от Иисуса Христа.

\\А на этом же сайте говорят,что энергия-свойство материи. А еще ученые говорят, что материя-коллосально уплотненная энергия...Вот вам одна неопределенность.
Насчет ответственности отдельный разговор. А вот эти сравнения с властями я считаю неуместными. Природа идеальна,а человек,как видно,нет.\\

Неопределенность? И что с того? Мы не такие уж и физики,чтоб так сильно шарить в плане преобразования одних форм вещества в другие.
Но,как я уже говорил,это меня НИ К ЧЕМУ не обязывает.
Ведь идеальная(?) природа,тем паче неживая,ни выполнения моралей,ни заповедей,ни платы,от меня не требует,в отличие от людей...
Вот я о том и толкую,что вера в такого бога-энергию,он же бог агностиков,метафизиков,мистиков,предполагает посылание куда подальше глаголящих разные морали,и ничего не навязывает.
Посему мне не понятно,о какой ответственности вы глаголите в данном случае.
Или ваше утверждение: ответственность-это отдельный разговор,это согласие с моей позицией?

\\>>ГДЕ вы узнаете,во первых,что энергию для жизни вам действительно поставляет некий бог?<<А где вы узнаете,что это не так? Нигде. И не узнаем(возможно) что это так.\\

Не узнаем.Также как и чем ему за это платить и надо ли.
Потому и никому ничего не должны.

\\Еще на этом сайте в одном форуме утверждается,что природа наделила нас всем необходимым для развития. Но развиваемся мы не идеально,хотя природа таковой является,т.е. у нас есть свобода выбора. А зачем? Раз идеальная природа создала нас идеальными для идеального развития? И почему?\\

Михаил,ну что вы такое говорите? Вы можете назвать,что именно в природе идеально,особенно в живой? Пищевые пирамиды? Болезни? Уродства? Старость? Смерть?
Ежели вы думаете,что у вас есть свобода выбора идеального развития,ну так сделайте из себя бессмертного вечно молодого супермена,а мы посмотрим.

Вы НЕ МОЖЕТЕ,ведь так? То,есть,в идеальной по вашему природе сей выбор для вас закрыт.

\\Никто никому не должен,должны мы только самим себе.
//Ежу понятно,что люди знают не все,и что-то имеет право на существование.//
Этой фразой вы ставите под сомнение атеизм как правду. Вы допускаете вероятность существования Бога...Не так ли?\\\

Михаил,вы слишком уж передергиваете мои мысли.Атеизм заключается лишь в том,чтобы отрицать придуманные сущности.
Дело в том,что ежели даже и есть некие сверхчеловеческие формы разума,и это будет доказано,то они впишутся в понятие материальности,и атеизм не пострадает.

Но,даже ежели верить в метафизического бога-энергию,и что с того?

православному христианину
Я не придерживаюсь христианской вере. И я не полностью верующий. У меня все еще есть немного сомнений.
// Пчела летает в полном соответствии с законами аэродинамики//
Есть и другое мнение ученых,которое я и написал. Вот и противоречие. Вот и достаточные знания у науки. Все науки находят законы и описывают их. Где в этом достаточные основания опровержения?
И скажите откуда же появился мир? Согласно науке(а точнее ее предположением)
//но знаний физики, химии и биологии на данный момент достаточно, чтобы ни одна из многочисленных версий Бога (Богов) не имела оснований к своему существованию, кроме как в сказках и маразмах.//
Напишите(найдите статью),которая по каждой из наук,по ее знаниям докажет отсутствие Бога.
Данная статья меня не убедила. В каждом абзаце-"мы Его не ощущаем,он не проявляется,значит его нет". Извините, с обычным,скажем,радио мы не исследуем никакую из частиц.Так почему люди уверены что с помощью нынешних приборов и знаний мы увидим Его проявление?
Ответьте мне на каждый вопрос,пожалуйста,а то обычно вы все говорите что то свое и этим уходите от ответа. Хотя бы тогда отвечайте "я не буду отвечать",показывая этим невозможность ответить...

Брутальному
//Посему мне не понятно,о какой ответственности вы глаголите в данном случае.
Или ваше утверждение: ответственность-это отдельный разговор,это согласие с моей позицией?
//
На этот вопрос советую поискать ответ в фильме "Единая картина мира". Но там есть одно "но",почему я полностью и не верю в существование Бога.
//Михаил,ну что вы такое говорите? Вы можете назвать,что именно в природе идеально,особенно в живой? Пищевые пирамиды? Болезни? Уродства? Старость? Смерть? //
С точни зрения "механизма" она идеальна. Это немного настараживает:случайно ли это? А что плохого в болезнях,уродствах,старости,смерти с материальной точки зрения? Это просто состояния материи. А вот наше отношение ко всему этому-это не материя. Значит есть что то вне материи. Логика не железная,но имеет право на существование.
//Михаил,вы слишком уж передергиваете мои мысли.Атеизм заключается лишь в том,чтобы отрицать придуманные сущности. //
Вы отрицаете недоказанные сущности. Это большая разница.
//Но,даже ежели верить в метафизического бога-энергию,и что с того?//
Встречный вопрос.
А если в него не верить,что с того?

\\Данная статья меня не убедила. В каждом абзаце-"мы Его не ощущаем,он не проявляется,значит его нет". Извините, с обычным,скажем,радио мы не исследуем никакую из частиц.Так почему люди уверены что с помощью нынешних приборов и знаний мы увидим Его проявление?\\\

Михаил,сравнивая то,что вы подразумеваете под богом с некими частицами,вы тем самым подразумеваете его МАТЕРИАЛЬНОСТЬ.То,есть он в таком случае укладывается в рамки атеизма,по сути(ежели его уловить,то уж точно).

Но,ежели он есть лишь разновидность материи,я ему должен ровно столько,сколько должен электронам,протонам,фотонам и иже с ея,также как и они мне.

Так что,а корректен ли в данном случае термин "бог" вообще?

Брутальному
//Михаил,сравнивая то,что вы подразумеваете под богом с некими частицами,вы тем самым подразумеваете его МАТЕРИАЛЬНОСТЬ.То,есть он в таком случае укладывается в рамки атеизма,по сути(ежели его уловить,то уж точно).//
Я не имел ввиду что Бог-частица. Я имел ввиду что у нас нет и скорее всего не будет таких приборов,которые смогут Его засеч. У нас нет доказательств,что нет ничего кроме материи. Но и опровержений тоже

\\На этот вопрос советую поискать ответ в фильме "Единая картина мира". Но там есть одно "но",почему я полностью и не верю в существование Бога.\\

Михаил,выводы из фильма я могу сделать, но свои,отличные от ваших,кои я так и не узнаю,так что о выводах про фильм своими словами ежели можно.

Ежели вы утверждаете,что вера в метафизического бога-энергию подразумевает ответственность,изложите какую именно и почему,да и все.

\\С точни зрения "механизма" она идеальна. Это немного настараживает:случайно ли это? А что плохого в болезнях,уродствах,старости,смерти с материальной точки зрения?\\

Вы специалист по природным механизмам? Вы их лично конструировали? Про их идеальность-это лишь ваше утверждение,ибо я вам уже предлагал-возьмите и воспользуйтесь этой идеальностью,сделайте из себя супермена.Не можете ведь? И таких немогущих-полным-полно.

\\А вот наше отношение ко всему этому-это не материя. Значит есть что то вне материи. Логика не железная,но имеет право на существование.\\

С чего бы это ваше сознание и эмоции не материя? Было бы оно нематериальным,то оно бы не зависело от воздуха,воды,пищи,калорий в мозге,усталости,принятия спиртного,и множества других вполне материальных факторов.
Сколько ваше сознание остается незамутненым без пищи? А без сна? Тем паче оно меркнет от пары минут отсутствия воздуха.
Раз оно по вашему нематериально,чтож оно так сильно зависит от состояния материальной тушки?

\\Встречный вопрос.
А если в него не верить,что с того? \\
Вот я про то и толкую,что по сути ничего,ни так ни иначе.
Что вера в бога-энергию,что не верие в него,ни к чему не обязывает,равно как и не запрещает познание и фантазерство,ежели оно вам важно.
Вера же в хреста именно обязывает выполнять сложный и унизительный комплекс моралей,под страхом наказания.

24066.(пост намбер 61816) Михаил 18/07/2011"

Повторяюсь!
Рассматривают мнения, как осмысленные суждения-высказывания, на их: истинность, ложность, вероятность.
Но не авторитетность мнений!
Если "учёный" имеет мнение, что пчела "неправильно летает" не как голубь, то это не учёный.
С таким же успехом он может диву дасци, как же летает самолёт тяжелее воздуха и крыльями не машет, ведь не ангел же и не Иисус.

Вы не опровегаете Макаронного Монстра, Ктулху, Бабу-Ягу и русалку?
На каком основании опровергать чьи-то видения, сновидения, глюки и пр.?
Дайте нам то, что можно исследовать, испытывать. Дайте нам тот метод и средства, по которым мы обнаружим то, что обнаружили вы.
Ах у вас ничего нет кроме ваших сновидений, тогда что и как нам опровергать? (Прежде, чем впоследствии что-то записать в еваньгелию от Матфея и Луки, это сперва кому-то приснилось, может даже по пьяни.)

\\Я не имел ввиду что Бог-частица. Я имел ввиду что у нас нет и скорее всего не будет таких приборов,которые смогут Его засеч. У нас нет доказательств,что нет ничего кроме материи. Но и опровержений тоже\\\

Ну во первых,ежели что-то и есть этакое,что не сможем никогда засечь,не факт,что это именно бог.

Во вторых,ежели это в принципе никогда не будет обнаружимо,то в чем принципиальность веры в это,да еще именно в ракурсе бога,а не чего-то еще?
Почему бы не назвать это нирваной,первоматерией,другим измерением,пространством,и т.п?

\\Вы отрицаете недоказанные сущности. Это большая разница.\\

Хех! А сколько их,недоказанных сущностей? А сколько еще напридумывать можно?
Представьте,каждый человек будет придумывать по сущности в день.
И вы будете верить в них,раз они недоказаны? А может ну это?

А ежели кто-то их(богов) придумывает,значит ему это зачем-то нужно.
Вопрос,зачем...

Брутальному
//Михаил,выводы из фильма я могу сделать, но свои,отличные от ваших,кои я так и не узнаю,так что о выводах про фильм своими словами ежели можно.//
Там есть такая часть,смысл которой в том,что Бог посылает души,которые захотели попробовать что то другое,отличное от жизни с Богом. И мы должны опять прийти к Богу,разочаровавшись в материи,так как она невечна.
Мне тут непонятно почему души захотели что то другого, ведь ТАМ все идельно... Но все равно его надо смотреть полностью,так не перескажешь,там и про ответственность.
//воспользуйтесь этой идеальностью,сделайте из себя супермена.//
Я говорил что это мы сделали все? Раз мы же можем изменить. Из идеальности этого не следует. Просто всего в мире для его "работы" точно столько,сколько нужно.Если,конечно нас убрать(чел-во,разрушающее планету).
//Раз оно по вашему нематериально,чтож оно так сильно зависит от состояния материальной тушки?//
Жизнь на Земле зависит от Солнца. Получется,что Земля Солнечная...
//сложный и унизительный комплекс моралей//
Любовь к ближнему и непричинение никому страданий это для вас унизительно?? Что же вы за человек такой получаетесь?
//Почему бы не назвать это нирваной,первоматерией,другим измерением,пространством,и т.п?//
Нирвана это определение верующих индусов.
Я понял,вам не нравится слово Бог. А ведь это название. Абсолют,первоматерия-по идее его синонимы.

Православному христианину

А на вопросы вы почти не ответили.
Я ничего не обнаружил. Я уже много раз писал,что не полностью верю.
Кстати,вы говорили-энергия-свойство материи. НО. Еще ученые говорят,что материя-это уплотненная энергия. Значит это материя-свойство энергии. А этих свойств у нее может быть много.

\\Там есть такая часть,смысл которой в том,что Бог посылает души,которые захотели попробовать что то другое,отличное от жизни с Богом. И мы должны опять прийти к Богу,разочаровавшись в материи,так как она невечна.\\

Вот вы пишите,что бога вероятно никак и никогда не обнаружить.Вы можете лишь косвенно предполагать его существование.
Так как вы собираетесь к нему приходить,тоже также неуловимо и предполагаемо? Раз недоказанно что не пришел,значит может пришел,а может и нет...
А идея про заблудшие души типично христианская,так же как и ваш фильм.

\\Жизнь на Земле зависит от Солнца. Получется,что Земля Солнечная...\\
И Солнце,и Земля,материальны.

\\Любовь к ближнему и непричинение никому страданий это для вас унизительно?? Что же вы за человек такой\\

Любить ближнего можно и без веры в хреста,а по поводу его моралей-типа дадут по щеке,подставь другую,на форуме сказано достаточно...

Изините, может я не в тему, может не совсем про того Бога, но про Камунизьм.
И жертв человеческих, и мораль вместо прав и законности, и священников впаривающих "научный камунизьм", и сомневающихся в существовании гнобили...
Они же, проповедники (работа такая), заменили камунизьм на исусовость хрестосовости.
Так вот возвращаясь к камунизьму.
Многие его не видели, но верили в него. И утверждали, что если блюсти моральные заповеди строителя камунизьму, то Бог услышит молитвы, либо не услышит.
Да, и как при этом камунизьме опровергать этот камунизьм, если одни заставляют в него веровать, а савецкая стадо верует в этот камунизьм?
Причём тут доводы разума?!

брутальному
Этот фильм по ведическим знаниям. У них совсем другие взгляды. А посмотреть все таки советую.Ничего не потеряете,но может поймете,к чему я клоню.Там много ответов на вопросы,я так не отвечу.
Про материальность солнца и земли я знаю. Но по той логике плучается,что земля солнечная.

24074.(пост намбер 61824) Михаил 18/07/2011
Православному христианину

А на вопросы вы почти не ответили.
Я ничего не обнаружил. Я уже много раз писал,что не полностью верю.
Кстати,вы говорили-энергия-свойство материи. НО. Еще ученые говорят,что материя-это уплотненная энергия. Значит это материя-свойство энергии. А этих свойств у нее может быть много."

1. Мне опровергать то, что вы не обнаружили?
2. Стол называют столом, а стул стулом, чтобы отличать одно от другого.
Возьмите учебники химии и физики, и во всех текстах, определениях, формулировках и формулах, замените вещество и массу на энергию.
(Как будут выглядеть законы Ньютона?
Как запишутся и будут озвучиваться формулы потенциальной и кинетической энергий?!
А любимая эйнштейновская Е=mc* будет Е=Ес* ???
Если в правой части уравнения энергия и в левой, то как вы будете решать такие уравнения и что будет на выходе? Как будет с весьма разнообразной размерностью этакой энергии?)

По заказу "власти от Бога" и попов, вшивые "учёные" уже дисредитировали понятие и слово -наука.
Теперь полезли гадить дальше и глубже.

24074.(пост намбер 61824) Михаил 18/07/2011
Кстати,вы говорили-энергия-свойство материи. НО. Еще ученые говорят,что материя-это уплотненная энергия. Значит это материя-свойство энергии. А этих свойств у нее может быть много."

Попросите этих "учёных" "уплотнить" потенциальную энергию деформации твёрдого тела. Или сами уплотните, а то всё на "авторитетов" и сказки ссылаетесь.

Стиль написания и манера вести разговор форумчанина под ником "православный христианин" чрезвычайно напоминает некоего "Дьячка", он же "Аллах акбар".

Хотя и имеются некоторые изменения.
Например: слово "Бог" теперь пишется с большой буквы, а обращение к собеседнику на "вы" наоборот с маленькой.
Более не применяется символ "/" (две, иногда три косые черты, используемые им ранее для обозначения скопированного текста).

Так же в постах "православного христианина" наблюдается существенная тенденция к снижению количества пошлых острот и шуток и почти полное отсутствие фирменных "дьячковых" выражений (исусоевый хрест, савецкое стадо, гасподь, правослаБие, убоженный и т.д.).
Но, тем не менее, почерк "Дьячка" вполне узнаваем.

Видимо, "православного христианина" свои прошлые скомпрометированные и порядком поднадоевшие ники (особенно ник "Дьячок") более не устраивают, а душа по прежнему жаждет общения на А-сайте.
В результате хамоватый "Дьячок" навсегда канул в неизвестность, а его место по праву занял более изысканный и интеллектуальный "православный христианин".

р.s. Никаких претензий ни к "Дьячку", ни к "православному христианину" не имею. Просто провел маленькое исследование на предмет их полной идентичности.

р.s. р.s. При написании данного поста частично использовалась приватная информация, любезно предоставленная "Нигилиздом", он же "Хвохвудья Якимишна, "Знаток шекелей", "Херувим" и "Циклон Б".

24080. Из бывших...

Така наша доля нигилистическая, бысть с широтой отсутствия души на острие бытия, чем многия и пользуются...

Но что за приватные анклавы Вы выискали в наших прокламациях? Раз Вы из бывших, то пошто расскрываете наших? С другой стороны, смена тактики поведения на иную пошла токмо на пользу, тяперячи разнообразные небось не будут скоромно ругаться в сторону православного христианина!

24080.(пост намбер 61831) Из бывших... 18/07/2011
Стиль написания и манера вести разговор форумчанина под ником "православный христианин" чрезвычайно напоминает некоего "Дьячка", он же "Аллах акбар"."

Почти ересь.
Мало того, что ни на что не похоже, так и подобия ничему не имеет.
Ник "Аллах акбар" появился поле того, как модераторы запретили любить Бога под ником "Христодрищева", так это по стилю совпадало.
А "Дьячок", наверное, согласно церковной традиции причащаться, старается доказать "упиваемость чаши" и не просыхает.

Вместе с тем, вы ничего не написали об истинном Боге, в то время как, ник "православный христианин" -прекрасен.
Прекрасен тем, что если хорошо написано, то оно и хорошо.
Если плохо написано, то можно очень хорошо отчихвостить.
Получается, таким образом, что при любом раскладе хорошо, даже если под этим ником будут писать все, кому и как заблагорассудится.

Вот наш пастырь архи Гундяев вещает истину по православному каналу "Союз": "Повреждённая и помрачённая грехом природа человека..."
Как угадать с третьего раза, кого имел ввиду?
Себя?
Дуэт подмазанных на вертикаль власти?

Кстати, когда Бог большой, то он -Большой, а когда он на "пол шестого", то он маленький, и такова воля его и неисповедимы пути, тоже его.

Апофеозо самокритики, переходящее с жульническое пресмыкательство, которое приносит таки дивиденты, когда некоторые платят отходные алименты, предвкушая неиллюзорные проценты с ваучеров цирковных...

Для 24054.(пост намбер 61803) Михаил

☻ «получается,что сознание образовалось у нас случайно,много случайностей в философии-закономерность.»

Я не занимаюсь философией. Мне это чуждо. А по поводу сознания: разве оно может образоваться случайно? Если мы говорим об осознании своего «я». Животные не способны на это. А согласно Библии – люди с самого начала своего существования обладали осознанием своего «я», и только они могут говорить. Вопрос лишь в том, доверяете ли вы Библии?

☻ «И в религии есть понятие души. которая вечна и не изменяется никогда.»

Интересно, но я так тоже думал раньше, а потом исследовал этот вопрос при помощи Библии и убедился, что душа может умереть.
Смотрите сами:
«Душа, которая грешит, та умрёт.» (Иезек 18:4)

Обратите внимание, если потратить немного времени, то можно разобраться в таком вопросе, как: ДУША ЖИВЕТ ЛИ ВЕЧНО?

Вот если бы у вас спросили, то как бы вы ответили на такой вопрос?

православному христианину
А вы тоже мне докажите без ученых,что вы правы?
По таким сложным вопросам пока нет однозначного ответа,а по имеющимся знаниям доказать отсутствие невозможно.
Вот именно,ученые назвали энергию свойством материи,чтобы получить некоторую определенность.

\\И мы должны опять прийти к Богу,разочаровавшись в материи,так как она невечна.
Мне тут непонятно почему души захотели что то другого, ведь ТАМ все идельно... Но все равно его надо смотреть полностью,так не перескажешь,там и про ответственность.\\\

Михаил,о какой невечности материи вы говорите? Остается только прикидывать,сколько миллиардов лет материальной вселенной,и сколько она протянет еще.
Вам этого что,мало? Думаете столько протянете?

Ваши частые упоминания о "там",и "идеальности" заставляют задумываться,что в вашей вере вы ищете некоего утешения,ибо проблемы в материальном мире,и надеетесь на существование другого,нематериального мира,где проблем нет.

Но..Ежу понятно,что нет материи-нет проблем.Как поется в старой песенке-если у вас нет собаки...если у вас нет дома...если у вас нет жены...и так далее.
Да и госпада нет,ибо нематериален и необнаружим.Во всяком случае вы его никак не узрите.
Ну и нахрена оно вам?

\\Нирвана это определение верующих индусов.
Я понял,вам не нравится слово Бог. А ведь это название. Абсолют,первоматерия-по идее его синонимы.\\\

По идее синонимы.Но..Слова-первоматерия,первоначало,нирвана,энергия,абсолют,и т.п,означают просто нечто,лежащее за гранью понимания человека,и ни к чему не обязывают.
Словцо же "бог",обычно это некая персонифицированная придуманная сущность,которой приписываются некие сверхвозможности,для страха перед ним,и используется людьми как источник поклонения,утешения,наказания,всяческих кривых моралей,как оправдание тирании властей,и многое другое тому подобное.

Причем "воля божья" практически всегда совпадает с пожеланиями жреца или господина.
Богов придумали много,но не каждый пригоден для смирения пасомого стада.Типичный пример успешного в плане окормления овец "бог"-исус хрестос.

Вот почему многих напрягает сие словцо.

\\Про материальность солнца и земли я знаю. Но по той логике плучается,что земля солнечная.\\

Михаил,странная у вас логика.Ну во первых,свет и тепло от Солнца также материален,это различные излучения,состоящие из элементарных частиц.
Во вторых,если жизнь на земле прекратится,также как и сама Земля вдруг исчезнет,свет от солнца будет продолжать идти.
Сознание же,от повреждений,усталости,отравлений,нехватки кислорода,меркнет и может вообще выключится,на время или навсегда...

\\Этот фильм по ведическим знаниям. У них совсем другие взгляды. А посмотреть все таки советую.Ничего не потеряете,но может поймете,к чему я клоню.Там много ответов на вопросы,я так не отвечу. \\

Слово веды означают знание.На деле же,особенно в индийских ведах,полным-полно персонифицированных богов,существование которых более чем сомнительно.Кришны там всякие,Рамы,Арджуны,также есть упор на авторитет гуру.

Так что веды я за знания считать не могу.

А выводы по поводу ответственности перед таким метафизическим богом энергией я уже сделал.
Ежели он может есть,а может и нет,то и всяческая ответственность и морали может есть,а может и нет...

Тем паче,что неживая природа ни к каким моралям меня не обязывает,в отличии от хитрожопых людишек со хрестами-алахами ихнеми.

\\А также вам будет тоскливо опровергать, что Сатана, натешившись вашим Богом в извращённой форме, оскопил его и продал евнухом в гарем к Аллаху.
А Аллах, уличив вашего Бога в краже фиников, продал его Одину на галеры, где Бог и потеет на вёслах одесную от Иисуса Христа.\\\

Невозможного требуете! Хреста гораздо легче распять или отпиз##нить,нежели заставить работать!

Лодырь и бомж исус хрестос хоть и мог бы стать плотником,но вместо того,чтобы обучаться ремеслу,любил говорить: смотрите на лилии,они не прядут и не ткут,зато бох одевает их.Так не паче же и вас оденет,маловеры!(Сам же потом жаловался: мол у зверей есть норы,а ему,мол,башку негде склонить.)
Также говорил:не заботьтесь о завтрашнем дне,пусть он сам о себе заботится!(это в оправдание чтобы целыми днями хуи пинать).

24087.(пост намбер 61838) Михаил 18/07/2011
православному христианину
А вы тоже мне докажите без ученых,что вы правы?
По таким сложным вопросам пока нет однозначного ответа,а по имеющимся знаниям доказать отсутствие невозможно.
Вот именно,ученые назвали энергию свойством материи,чтобы получить некоторую определенность."

1. Конечно, если некто произносит: "Периодический закон и периодическая система элементов Менделеева", то это ссылка на учёного.
А если некто, даже без ссылок на Эйнштейна, доказал кривое ускорение времени тёмной материи в гнутом и замедляющемся пространстве тёмной энергии, то таким же образом, через какие-нибудь субстанционально-духовные ипостасики акциденций сущностей, доказывается Бог. И не один, а сразу все, авансируя даже ещё и не придуманных.
2. У вас в ушах бананы, но ваше: "а по имеющимся знаниям доказать отсутствие невозможно.", -значит в ваших ушах бананы, если доказать отсутствие невозможно.

Михаил!
Узнайте где по соседству живёт какой-нибудь миттель-шнауцер и договоритесь с ним о встрече.
Во время таинства встречи, попросите его, чтобы он укусил вас за нос.
Или, хотя бы, не перегревайте голову на солнце.
Головой не только едят и озвучивают(пишут) глупости, а ещё и думают.

24089.(пост намбер 61840) Брутальный 19/07/2011
Невозможного требуете! Хреста гораздо легче распять или отпиз##нить,нежели заставить работать!

Лодырь и бомж исус хрестос хоть и мог бы стать плотником,но вместо того,чтобы обучаться ремеслу,любил говорить: смотрите на лилии,они не прядут и не ткут,зато бох одевает их.Так не паче же и вас оденет,маловеры!(Сам же потом жаловался: мол у зверей есть норы,а ему,мол,башку негде склонить.)
Также говорил:не заботьтесь о завтрашнем дне,пусть он сам о себе заботится!(это в оправдание чтобы целыми днями хуи пинать)."

Тут даже Михаил с вами согласится, что по имеющимся знаниям о Христе, как мясной компоненте Бога Троицы, доказать отсутствие у него перечисленного вами не представляется возможным.

В библии еще описан уникальный случай,возможно единичный,когда все три компонента троицы были в мясе одновременно.Это когда они(оно,он?) наведалось в гости к Аврааму в виде трех мужей.Он там еще принес им хавку,и они хавали.

Вот когда надо было распинать.

24092.(пост намбер 61844) Брутальный 19/07/2011
В библии еще описан уникальный случай,возможно единичный,когда все три компонента троицы были в мясе одновременно.Это когда они(оно,он?) наведалось в гости к Аврааму в виде трех мужей.Он там еще принес им хавку,и они хавали.

Вот когда надо было распинать."

Авраам был любвеобильный и от этих трёх мужей нарожал целую родословную. И китайцев, и негров и прочих французов.

\\Авраам был любвеобильный и от этих трёх мужей нарожал целую родословную. И китайцев, и негров и прочих французов.\\

Есть подозрения,что Авраам опосля застолья все же хотел распять сию троицу.Но будучи евреем хитрым и смекалистым,понял,что их трое,а он один,и они его втроем просто отпиз##нят.
Посему,решил,что еще не время,и услужливо откушал и откланялся.

Брутальному
//Михаил,о какой невечности материи вы говорите? Остается только прикидывать,сколько миллиардов лет материальной вселенной,и сколько она протянет еще.
Вам этого что,мало? Думаете столько протянете?//
В смысле ,например, дерево невечно,оно когда нибудь исчезнет. Е уже не будеттаким,как оно было.
//Да и госпада нет,ибо нематериален и необнаружим.Во всяком случае вы его никак не узрите.
Ну и нахрена оно вам?//
Это вопрос интересный. На него я пока не могу ответить.
//Ваши частые упоминания о "там",и "идеальности" заставляют задумываться,что в вашей вере вы ищете некоего утешения,ибо проблемы в материальном мире,и надеетесь на существование другого,нематериального мира,где проблем нет.//
Но ведь даже если этот мир есть,то мне до него дожить еще надо,и приложить при этом немалые усилия,что бы туда попасть. Поэтому я и не говорю,что Бог-избавление от всех проблем.

//Словцо же "бог"//
Почему словцо а не просто слово? Это просто последовательность трех букв. Значит оно вам не нравится,все правильно..

//Причем "воля божья" практически всегда совпадает с пожеланиями жреца или господина.//
Ну и что? А вас не напрягают так же слова влсть правительства,закон,полиция?.. Они тоже обязывают что то делать по их "приказам". Так что с Богом,что без Него мы несвободны. Можно уйти в отшельники,но тогда вам придется совершенствовать дух(разговаривая с самим собой),пытаясь понять суть вещей.

//Ежели он может есть,а может и нет,то и всяческая ответственность и морали может есть,а может и нет...//
Я про это и твержу,но меня никто не слышит. Вы ослеплены своей целью доказать(по крайней мере на этом сайте) что Бога нет.

//Тем паче,что неживая природа ни к каким моралям меня не обязывает,в отличии от хитрожопых людишек со хрестами-алахами ихнеми.//
А протые людишки? Без хрестов-алахов ихних? Не обязывают разве?

Брутальному
//Михаил,о какой невечности материи вы говорите? Остается только прикидывать,сколько миллиардов лет материальной вселенной,и сколько она протянет еще.
Вам этого что,мало? Думаете столько протянете?//
В смысле ,например, дерево невечно,оно когда нибудь исчезнет. Е уже не будеттаким,как оно было.
//Да и госпада нет,ибо нематериален и необнаружим.Во всяком случае вы его никак не узрите.
Ну и нахрена оно вам?//
Это вопрос интересный. На него я пока не могу ответить.
//Ваши частые упоминания о "там",и "идеальности" заставляют задумываться,что в вашей вере вы ищете некоего утешения,ибо проблемы в материальном мире,и надеетесь на существование другого,нематериального мира,где проблем нет.//
Но ведь даже если этот мир есть,то мне до него дожить еще надо,и приложить при этом немалые усилия,что бы туда попасть. Поэтому я и не говорю,что Бог-избавление от всех проблем.

//Словцо же "бог"//
Почему словцо а не просто слово? Это просто последовательность трех букв. Значит оно вам не нравится,все правильно..

//Причем "воля божья" практически всегда совпадает с пожеланиями жреца или господина.//
Ну и что? А вас не напрягают так же слова влсть правительства,закон,полиция?.. Они тоже обязывают что то делать по их "приказам". Так что с Богом,что без Него мы несвободны. Можно уйти в отшельники,но тогда вам придется совершенствовать дух(разговаривая с самим собой),пытаясь понять суть вещей.

//Ежели он может есть,а может и нет,то и всяческая ответственность и морали может есть,а может и нет...//
Я про это и твержу,но меня никто не слышит. Вы ослеплены своей целью доказать(по крайней мере на этом сайте) что Бога нет.

//Тем паче,что неживая природа ни к каким моралям меня не обязывает,в отличии от хитрожопых людишек со хрестами-алахами ихнеми.//
А протые людишки? Без хрестов-алахов ихних? Не обязывают разве?
Про солнце и землю согласен,плохой пример получился. Хотя нет. Сознание(после смерти)исчезает,а материя остается,так же как и после гибели Земли остается Солнце. Но и Солнце и тело обречены на исчезновение. Не виже здесь никакой странной логики.

Брутальному
//Михаил,о какой невечности материи вы говорите? Остается только прикидывать,сколько миллиардов лет материальной вселенной,и сколько она протянет еще.
Вам этого что,мало? Думаете столько протянете?//
В смысле ,например, дерево невечно,оно когда нибудь исчезнет. Е уже не будеттаким,как оно было.
//Да и госпада нет,ибо нематериален и необнаружим.Во всяком случае вы его никак не узрите.
Ну и нахрена оно вам?//
Это вопрос интересный. На него я пока не могу ответить.
//Ваши частые упоминания о "там",и "идеальности" заставляют задумываться,что в вашей вере вы ищете некоего утешения,ибо проблемы в материальном мире,и надеетесь на существование другого,нематериального мира,где проблем нет.//
Но ведь даже если этот мир есть,то мне до него дожить еще надо,и приложить при этом немалые усилия,что бы туда попасть. Поэтому я и не говорю,что Бог-избавление от всех проблем.

//Словцо же "бог"//
Почему словцо а не просто слово? Это просто последовательность трех букв. Значит оно вам не нравится,все правильно..

//Причем "воля божья" практически всегда совпадает с пожеланиями жреца или господина.//
Ну и что? А вас не напрягают так же слова влсть правительства,закон,полиция?.. Они тоже обязывают что то делать по их "приказам". Так что с Богом,что без Него мы несвободны. Можно уйти в отшельники,но тогда вам придется совершенствовать дух(разговаривая с самим собой),пытаясь понять суть вещей.

//Ежели он может есть,а может и нет,то и всяческая ответственность и морали может есть,а может и нет...//
Я про это и твержу,но меня никто не слышит. Вы ослеплены своей целью доказать(по крайней мере на этом сайте) что Бога нет.

//Тем паче,что неживая природа ни к каким моралям меня не обязывает,в отличии от хитрожопых людишек со хрестами-алахами ихнеми.//
А протые людишки? Без хрестов-алахов ихних? Не обязывают разве?
Про солнце и землю согласен,плохой пример получился. Хотя нет. Сознание(после смерти)исчезает,а материя остается,так же как и после гибели Земли остается Солнце. Но и Солнце и тело обречены на исчезновение. Не виже здесь никакой странной логики.

Извините,как то нечаянно так 3 сообщения получились

Православному христианину
//У вас в ушах бананы, но ваше: "а по имеющимся знаниям доказать отсутствие невозможно.", -значит в ваших ушах бананы, если доказать отсутствие невозможно. //

А вот вы верите,что у меня есть сестра? Если да,то вы противоречите сами себе,вы верите без доказательств. Если нет,то вы не правы. Она у меня есть. Но вам необходимо найти меня,мою сестру,установить наше родство. И при этом вы не знаете моего и ее адреса,и вообще ничего обо мне. Не берем во внимание ip адрес... Вы не опровергнете и не докажите это. Но это не мешает ей(сестре) существовать

Что на это скажете? По вашему ее отсутствие в ваших знаниях есть ее отсутствие? Отнюдь. А вот попробуйте доказать обратное,что ее действительно нет. Вы можете сказать что я про нее ВЫДУМАЛ... Но Я ЗНАЮ,ЧТО ОНА ЕСТЬ,а ВАМ ОСТАЕТСЯ ТОЛЬКО ВЕРИТЬ...


//Михаил!

Головой не только едят и озвучивают(пишут) глупости, а ещё и думают.//

Я по вашему не думаю...замечательно... А глупости это не мысли? Но как?? Вы сами научитесь не говорить глупости и не судите других. Не суди и не судим будешь.. Прав был Ииссус. Даже если он и не был Богом.

для 24086.(пост намбер 61837) QT

//А по поводу сознания: разве оно может образоваться случайно? Если мы говорим об осознании своего «я». Животные не способны на это. //

Извините,я не могу понять вы за Бога,или нет?

//Обратите внимание, если потратить немного времени, то можно разобраться в таком вопросе, как: ДУША ЖИВЕТ ЛИ ВЕЧНО?

Вот если бы у вас спросили, то как бы вы ответили на такой вопрос?
//

Я даже не знаю.. Ответ на этот вопрос неоднозначен лично для меня. Есть несколько источников. Какой из них достоверный(и есть ли он вообще) я сказать не могу.

\\В смысле ,например, дерево невечно,оно когда нибудь исчезнет. Е уже не будеттаким,как оно было.\\

На месте дерева,я так понимаю,вы подразумеваете себя.Но,если лично вы уйдете в небытие,зачем говорить про невечность материи,как таковой? Она то еще долго протянет.
А личная тленность-личные проблемы.Вон,мотыльки вообще один день живут,и даже ежели бы они могли рассуждать об духовностях,врятли бы им помогло сие.А думаете,вам поможет?

Еще хочу заметить,что именно благодаря материи,от гнета которой вам хочется избавится,вы собственно и существуете на свете,также как и мотыльки,и деревья,и еще имеете возможность думать об духовностях.Так почему бы вам не отнестись к материи хотя бы с уважением,вместо того чтобы верить в сущности сомнительной правдоподобности?

\\Но ведь даже если этот мир есть,то мне до него дожить еще надо,и приложить при этом немалые усилия,что бы туда попасть. Поэтому я и не говорю,что Бог-избавление от всех проблем\\

Мудрая мысля,и практичная.Но непонятно,что значит-дожить(до нематериального мира)?Ведь ежели он есть,то он есть в любой момент времени,и "доживать" до него нет необходимости.Ежели нет-соответственно тоже.

\\Ну и что? А вас не напрягают так же слова влсть правительства,закон,полиция?.. Они тоже обязывают что то делать по их "приказам". Так что с Богом,что без Него мы несвободны. Можно уйти в отшельники,но тогда вам придется совершенствовать дух(разговаривая с самим собой),пытаясь понять суть вещей.\\\

Ну,знаете,власти и полицию можно увидеть визуально(а кому-то и тактильно).Бога же-нет.Так на каком основании всякие людишки читают морали якобы от его лица? Ежели,еще никому не удалось ни доказать его наличие,ни опровергнуть,те кто читает морали и запреты от его лица,есть банально пи===болы.

//Ежели он может есть,а может и нет,то и всяческая ответственность и морали может есть,а может и нет...//
Я про это и твержу,но меня никто не слышит. Вы ослеплены своей целью доказать(по крайней мере на этом сайте) что Бога нет. \\

Ну вы же говорили,что ответственность все-же есть..
Но выходит что вы со мной согласны,что ее или нет,или она неопределена,а посему и волновать не должна(как бога не обнаружить,так и ответственность перед ея)

\\А протые людишки? Без хрестов-алахов ихних? Не обязывают разве?\\

К чему это вы? Ежели не дискредитировать по религиозному признаку,при чтении моралей посыланию нах подлежат и те,и другие.

\\Про солнце и землю согласен,плохой пример получился. Хотя нет. Сознание(после смерти)исчезает,а материя остается,так же как и после гибели Земли остается Солнце. Но и Солнце и тело обречены на исчезновение. Не виже здесь никакой странной логики.\\\

Ну почему же только после смерти? Есть немало случаев,когда всякие там инсульты,травмы,обмороки,нахождение в коме,да и просто глубокий сон,вырубают сознание напрочь.А есть еще старческий маразм.

Как видим,сознание не только зависит от тела,но еще порой и исчезает быстрее оного.

\\Авраам был любвеобильный и от этих трёх мужей нарожал целую родословную. И китайцев, и негров и прочих французов.\\

Есть подозрения,что Авраам опосля застолья все же хотел распять сию троицу.Но будучи евреем хитрым и смекалистым,понял,что их трое,а он один,и они его втроем просто отпиз##нят.
Посему,решил,что еще не время,и услужливо откушал и откланялся.

Где есть Бог?