НТВ "Честный понедельник" от 3 октября 2011г.
Участники:
А Невзоров.
Вс Чаплин.
Т. Устинова.
Н. Бурляев.
Посмотреть передачу можно здесь:
http://video.yandex.ru/users/depo01/view/5/>

Евлампий:
"Итак, "Вселенная вечна потому что...."

Ну, если только очень кратко. Во-первых, вечна не Вселенная, а материя. Вселенная же является лишь конкретной формой материи. На всякий случай приведу совершенно верное высказывание, процитированное Вами же:
Материя несотворима и неуничтожима, имеет бесконечное существование и лишь меняет форму. Бесконечный Мир состоит из бесчисленного множества объектов, явлений и т.д. Существующий объективный Мир бесконечен и вечен. В Мире нет ничего, что не было бы конкретной формой материи. У вечного и бесконечного Мира нет причины.

Говоря о материи важно понимать, что "материя вообще" - это абстрактная философская категория, не существующая в отрыве от конкретных материальных объектов. Кроме того, надо помнить, что материя имеет две формы существования: вещество и поле. Почему в качестве рабочей гипотезы материалисты принимают положение о вечности и несотворённости материального Мира? Да потому, что понятие материи достаточно хорошо объясняет существование окружающих нас конкретных объектов. В существовании же таких объектов мы можем убедиться с помощью органов чувств и с помощью приборов. И если мы вводим понятие "Бог", то мы должны ввести его не вместо понятия "материя", а наряду с ним, - как творца материи. Однако один из принципов критического мышления, - знаменитый принцип бритвы Оккама, - гласит, что в качестве рабочей гипотезы должна приниматься та, которая использует наименьшее число понятий. Проще говоря, для объяснения существования Мира Бог просто не нужен. Обычно верующие возражают на это, что в мире всё должно иметь причину. Следовательно, причиной Мира и является Бог. В ответ материалисты вполне резонно отвечают, что если ВСЁ имеет причину, то такую причину должен иметь и сам Бог. То есть тогда должен существовать Бог, который создал Бога, который создал Мир. Но и у того Бога должна быть причина в виде Бога. И так до бесконечности. В ответ верующие говорят, что Бог - это беспричинная причина. На что тут же следует вопрос: а что мешает нам сказать то же самое про материю? И это притом, что существование материальных объектов доказано, а существование Бога - нет. Ну просто классическая лишняя сущность! Ещё один принцип критического мышления - принцип бремени доказательства. Смысл этого принципа состоит в том, что доказывать должен тот, кто утверждает, а не тот, кто отрицает. Применительно к нашему случаю доказывать существование Бога должны именно верующие, поскольку они и ввели это понятие; материалисты же несуществование бога доказывать не должны. Ну а существование материальных объектов доказывается, как я уже сказал, с помощью органов чувств и приборов. Очень важно заметить, что целый ряд фактов, приводимых верующими якобы как доказательство существования Бога, на самом деле являются доказательством существования чего-то совершенно другого, например, скрытых психофизических сил человека или загробного мира. (В самом деле, даже если существование загробного мира будет доказано, существование Бога из этого никак не следует. Сотворение загробного мира Богом надо доказывать точно так же, как сотворение видимого мира.) Я уже не говорю о многочисленных фальсификациях. Будучи не в состоянии доказать существование Бога эмпирически (с помощью конкретных фактов), верующие пытаются сделать это логически. Тут у них тоже ничего не получается. Если мы опять обратимся к доказательству существования Бога ссылкой на существование причины у всего, то мы имеем логическую ошибку под названием petitio principii - предвосхищение основания. Эта ошибка заключается в том, что в качестве аргумента (основания), обосновывающего тезис, приводится положение, которое, хотя и не является заведомо ложным, однако нуждается в доказательстве. А заявляя, что Бог причины не имеет, верующие обесценивают свой собственный аргумент, показывая его ложность (в самом деле, они же сначала сказали, что ВСЁ имеет причину). Если же положение о беспричинности Бога ввести в аргумент с самого начала (всё имеет причину кроме Бога), то это будет уже не аргумент, не доказательство, а догма. Очень часто приходится слышать от верующих, что , мол, о радиоволнах тоже раньше не знали и не могли зафиксировать. И об Америке европейцы раньше не знали, однако Америка существовала. И если существование Бога доказать пока не удалось, это не значит, что его нет. Ответ прост. Рабочая гипотеза (а положение о вечности и несотворённости материального мира - это рабочая гипотеза, а не догма) при появлении новых фактов может быть переработана или вовсе отброшена. Таковых фактов ни одна религия пока не представила. Короче, приходите с новыми фактами, тогда поговорим.

"Не имеет причины, существовал всегда и продолжает существовать реальный, объективный, материальный Мир"
Автор не может знать этого точно. Это вопрос веры автора именно в это. Это не утверждение, а предположение.

Аврамову Алексею

Тому, кто привык руководствоваться догмами, не понять, что здравомыслящий человек руководствуется не догмами, а рабочими гипотезами (то есть действительно предположениями, но предположениями, основанными на реальных фактах и на законах критического мышления, и потому самыми правдоподобными). Таковые гипотезы в вере не нуждаются. В вере нуждается только догма. При этом здравомыслящий человек понимает, что такой подход не гарантирует от ошибок, и готов свою гипотезу переработать или отбросить. Религиозный же догматик считает себя обладателем абсолютной истины. Вы бы хоть чуть-чуть внимательнее прочитали мой предыдущий пост.

Японские ученые претендуют на революцию в биологии. Им удалось искусственным образом — из набора органических веществ — создать клетку, которая полноценно функционирует и может самостоятельно размножаться. Сам по себе процесс деления — уже огромное достижение. Но биологи уверены, что это — только первый шаг.


Искусственная клетка, которая самостоятельно размножается. Создание искусственной жизни начинается с приготовления «первичного бульона». В рецепте – несколько десятков ингредиентов. Это органические компоненты. Соединившись, они образуют синтетическую клетку с оболочкой и элементами ДНК внутри. Главное здесь – соблюсти пропорцию. В теории она была вычислена еще 10 лет назад, но реализовать это на практике до сих пор не удавалось никому. У исследователей Токийского университета на это ушло более 2 лет.

«Самое важное, что нам удалось добиться полноценного деления клетки, так как это происходит в естественных условиях, — рассказывает профессор Токийского университета Тадаси Сугавара. — Вместе с оболочкой отделившаяся дочерняя клетка наследует от материнской полный набор ДНК, то есть всю информацию, благодаря которой она обладает теми же функциями. Конечно, это еще нельзя назвать живым существом, но базовые механизмы очень схожи».

Чтобы клетка «ожила», бульон подогревают в специальном аппарате, как в духовке. Повышение температуры провоцирует дробление компонентов ДНК – главное условие, при котором клетка начинает самостоятельно производить себе подобных. Важно не доводить до кипения. Синтетические формы зарождаются при температуре ровно 94 градуса по Цельсию. После этого клетку необходимо постоянно «кормить».

«В этой камере мы синтезируем вещества, которые служат своего рода пищей для искусственной клетки. После попадания внутрь клетки, где уже имеются молекулы ДНК, она начинает раздуваться, и в конечном итоге от нее отделяется точно такая же клетка с аналогичными молекулами ДНК», — рассказывает научный сотрудник лаборатории комплексных биологических систем Токийского университета Кэнсукэ Курихара.

Процесс длится несколько минут. Хорошо видно: удовлетворив аппетит, выращенная в пробирке искусственная частица начинает вести себя как живая. Деление будет продолжаться до тех пор, пока не иссякнет пища. Без еды она сразу «умирает».

Однако сколько такую клетку ни корми, высокоорганизованного существа из нее не получится – по крайней мере, в ближайшие сотни миллионов лет. В лучшем случае это будет бесполезный ком однородной биомассы.

Тем не менее успех японцев называют научным прорывом. Считается, что они воссоздали модель т.н. протоклетки – в теории эволюции она до сих пор оставалась недостающим звеном, без которого невозможно понять, каким образом на нашей планете началась жизнь.

То, что японским ученым удалось создать в лаборатории, больше похоже на простейшие формы, которые появились миллиарды лет назад в самом начале зарождения жизни на Земле. Пока их ДНК слишком примитивна. Все, на что способна эта клетка – это есть и размножаться, не видоизменяясь. Логично предположить, что следующим этапом должно стать создание клетки, способной к эволюции, и тогда, человек, венец природы, действительно превратится в творца синтетической жизни.


Подробнее: http://news.mail.ru/society/7013547/?frommail=1

Прекрасная статья...СПАСИБО БОЛЬШОЕ АВТОРУ....Бога нет и никогда не было...Религия - это институт государства....ТОЛЬКО атеизм спасет народ....СПАСИБО....

Наивная и недалёкая статья. СПАСИБО БОЛЬШОЕ АВТОРУ....Теперьясно, что от атеизма нет и никогда не было ничего хорошего...Атеизм - это вред для государства....ТОЛЬКО православная вера спасет русский народ....СПАСИБО....

А почему... столько... многоточий...?

24862.(пост намбер 66621) отец Онуфрий 08/10/2011
А почему... столько... многоточий...?"

Это замена одних духовных подмен на другие духовные подмены.
Когда духовных подмен станет много, они начнут есть друг друга.

Превосходно аргументированная статья...
СПАСИБО БОЛЬШОЕ
АВТОРУ....Теперь понятно, что от христианства и, в частности, православия ничего хорошего ждать не приходится ...Атеизм - это основа для российского государства....ТОЛЬКО он может спасти
русский народ....СПАСИБО....

Для 24864.(пост намбер 66642) Аграфена

«ТОЛЬКО он может спасти
русский народ»

Интересно, а спасти от чего и каким образом?

Для 24861.(пост намбер 66597) Клавдия

☻ «ТОЛЬКО православная вера спасет русский народ»

Скажите, а только русский народ достоин спасения?
И ещё, кто в праве определять, какой народ достоин спасения, а какой нет?
А что думает по этому поводу Создатель (если можно, то приведите цитату из Библии в подтверждение ваших утверждений)?
Спасибо.

Лукавый Свидетель Иеговы QT делает вид, что просто не замечает моих многократно повторяющихся и адресованных лично ему постов, хотя и пообещал дать ответ на интересующий меня вопрос. И этот ответ должен быть конкретным и состоящим всего из ОДНОГО слова, как он и обещал.
Я не гордая, могу опять повторить.

"Светлана 14/08/2011
24473. QT.

Опять увертки. А вопрос-то
был предельно простой...
Ну не дано вам отвечать
прямо и честно.

"А с чего вы решили, что
раньше был не настоящий?"

Пролистните немного ветку
назад, вам станет понятно,
почему я так решила.

"Меня интересует где вы
такое слышали (такое
разрешение)?
Лично вы сами или
понаслышке слышали
(читали) и кто источник
(может назовете номер
журнала или книгу изданную СИ)?"

Лично сама. Могу назвать и
источники.
"Сторожевая Башня"
01.02.1956г.
"Сторожевая Башня"
01.09.1960г.
"Branch Office Procedure
Manual Jehovah's Witnesses"
(Руководство для местных
отделений Свидетелей
Иеговы).
Достаточно?

"Если вы слышали или
читали о таком разрешении,
то не могли бы вы пояснить какое основание есть для этого..."

Ваш вопрос похож на
неумную шутку.
Для тех, кто считает себя
истинными служителями
бога, основанием может
служить только библия. Не
так ли?
И вот она-то как раз строго
осуждает любой вид лжи и
призывает говорить правду.
Более того, по библии
лжесвидетели приравниваются к сынам
дьявола и сам иегова
обещает им гибель.
Смотрите, например, Иоанн
8:44, Еф. 4,25, Притчи 19:5, Пс. 5:7 и т.д.

"...что бы смог вам ответить в той форме о которой вы
просите, т.е. словами да или
нет.
Так вы мне пока ответьте на мои вопросы..."

Ответила. Теперь ваша
очередь показать себя
мужчиной. По правде говоря, я более чем уверена, что вместо одного заветного слова, от вас вновь последует мутный поток словесной эквилибристики. Или же вы просто отмолчитесь, как привыкли делать СИ, когда им задают неудобные вопросы.
Но все же надеюсь, что хотя
бы в этот раз вы сдержите
свое слово.
Итак.
Разрешает ли организация
свидетелей иеговы своим
адептам лжесвидетельствовать?
ДА или НЕТ.

Для 24867.(пост намбер 66656) Светлана

☻ «Лично вы сами или
понаслышке слышали…

Лично сама. Могу назвать и
источники.»

Если лично сама, то значит, были когда то СИ, а посему 1Коринф 5:11.

А если и небыли СИ, то преткнулись, а на основании Пс 119:165 (НМ) (проверяйте http://www.watchtower.org/u/bible/index.htm ), значит не любите закон Иеговы, то вникать не захотели в своё время так ли это на самом деле (Деяния 17:11).
Какое общение может быть и каков смысл в нём?

24868.(пост намбер 66660)
QT 09/10/2011

Вот ваше обещание, данное вами несколько месяцев назад:
"...что бы смог вам ответить в той форме о которой вы просите, т.е. словами ДА или НЕТ.
Так вы мне пока ответьте на мои вопросы..."
Я честно ОТВЕТИЛА на ваши вопросы, а от вас последовало ВОТ ЭТО:
"Какое общение может быть и каков смысл в нём?"
Именно такого "ответа" я от вас и ожидала, хотя и надеялась, что ошибусь и вы всё-таки сдержите свое слово.
СПАСИБО ВАМ ОГРОМНОЕ!
Вы блестяще подтвердили, что правды у Свидетелей Иеговы никогда НЕ БЫЛО, НЕТ и НЕ БУДЕТ.
Теперь каждый раз, встречая на улицах проповедующих Свидетелей Иеговы, я буду вспоминать слова апостола Павла, которые как нельзя лучше подходят к СИ:
"ОНИ ГОВОРЯТ, ЧТО ЗНАЮТ БОГА, А ДЕЛАМИ ОТРЕКАЮТСЯ."
Больше вопросов к лжесвидетелю иеговы не имею.

Спасётся вся РПЦ и все думские фракции.

3 Моисей стал пасти стадо мадиамского священника Иофо́ра, зятем которого он был. Однажды он погнал стадо в западную часть пустыни и пришёл к горе истинного Бога, к Хори́ву. 2 Там ему явился ангел Иеговы в пламени огня, горящего посреди тернового куста. Моисей увидел, что терновый куст горит огнём, но не сгорает. 3 Тогда Моисей сказал: «Пойду посмотрю на это великое явление: почему терновый куст не сгорает». 4 Иегова увидел, что он пошёл посмотреть. Тогда Бог позвал его из тернового куста: «Моисей! Моисей!» Тот ответил: «Вот я». 5 Он сказал: «Не подходи сюда. Сними с ног сандалии, потому что место, на котором ты стоишь,— святая земля»."

Из чего следует, что истинный Бог в кустах.

24871.(пост намбер 66670) православный христианин 09/10/2011
/// Из чего следует, что истинный Бог в кустах. ///


Из чего в свою очередь плавно вытекает, что истинный Бог- рояль?

Если Бог существует и желает пресечь злые замыслы людей, но не может этого сделать, тогда он демонстрирует свое бессилие.
Если Бог может искоренить зло, причиняемое людям сатаной, но не хочет этого сделать, тогда он преисполнен злобы, как и свое падшее творение.
Если Бог имеет возможность и желание уничтожить порожденное им же зло, то почему он до сих пор этого не сделал?
Если же Бог не имеет ни возможности, ни желания сделать созданный им мир совершенным, тогда какой смысл в его существовании?

Некто хочет поиметь козу, но не имеет возможности.
Опротив имеет возможность, но хочет поиметь поп-адью.

Вот и пойми тую дытырминацию, даже еслячи ея иметь в свете решений...

24873.(пост намбер 66748) Долгий Поцелуй На Ночь 11/10/2011
"Если же Бог не имеет ни возможности, ни желания сделать созданный им мир совершенным, тогда какой смысл в его существовании?"




судя по пи-ссаниям,бог это верховный испытатель душ человеческих.то есть деструктивно-карательная система.
других его функций вроде бы четко не прослеживается.зато со своей основной он справляется на все 100.

вывод: по существу его нахер не интересует совершенный мир на земле.у него другие функции.да и не для того создавался этот мир-чморильня чтобы быть /или стать/ совершенным.

Program files:
"судя по пи-ссаниям,бог это верховный испытатель душ человеческих.то есть деструктивно-карательная система.
других его функций вроде бы четко не прослеживается.зато со своей основной он справляется на все 100.

вывод: по существу его нахер не интересует совершенный мир на земле.у него другие функции.да и не для того создавался этот мир-чморильня чтобы быть /или стать/ совершенным."



Существует бог в действительности, или он выдуман - всё одно - сволочь.

Ну а ежели веровать в "по образу и подобию..." ;)

Извините за оверквоттинг.

Весьма хорошая статья. Однако утверждения о бесконечности вселенной - слишком смелые. Наука ещё не дошла до этого.

А фон Триер-с со своей "Меланхолией" - это шизоидный проводимец дегенеративного дэпресняка, аля проф.Климов, аль христозный фундаментализъм?

Голод Eго (Xриста) велик безмерно; 0н пожирает нас до основания, ибо едок Oн прожорливый и голод Eго ненасытен: 0н высасывает самый мозг костей наших. И все ж мы желаем того с охотою, и тем больше желаем того, чем больше приходимся мы Eму по вкусу. И сколь бы Oн от нас ни вкусил, 0н не отступит, ибо голод Eго ненасытимый и прожорливость Eго без меры… Если б возмогли мы узреть то алчущее вожделение, с коим печется Xристос о нашем блаженстве, мы не стали бы упираться и сами ринулись бы Eму прямо в глотку. Когда же Иисус поглощает нас в себя целиком, взамен дает Он нам самого Cебя, и этим дает Он нам духовные голод и жажду, дабы вкушали мы Eго с вечной усладою.
Вот так.

Уважаемый П. Михайловский. Вы совершенно правы Бога создали автора библии. Религия как и бог скоро утратят свою необходимость, так как законы библии были заменены на Уголовный кодекс(например). И теперь люди придерживабтся правилам не из за того что бог их покарает, а из за того что можно попасть за решотку.

Долбанные придурки, выдумавшие в приписку наличности имущества телеснога т.н. "душу".

Теперячи, как и в оные времена никто не живет, как в первый и последний раз, а проживают, в надежде на то, что обдолбанный Хенк выдаст им мильён, и скончание текучести времен для них не закончится абсолютным ипикилипсисом их никчемно-важного существования.

24859.(пост намбер 66539) Новость 07/10/2011
Японские ученые претендуют на революцию в биологии. Им удалось искусственным образом — из набора органических веществ — создать клетку, которая полноценно функционирует и может самостоятельно размножаться. Сам по себе процесс деления — уже огромное достижение. Но биологи уверены, что это — только первый шаг.
===========================================================
Окстись, о еретик! Зело дела твои грешны, и путь твой скользок. Святая церковь не приемлет сие учение, противно бо. Токмо господь наш исус христос зозда сей мир, и ты следуешь путем антихристовым. Покайся, и спасен будеши.

24882.(пост намбер 66990) Нигилизд 15/10/2011
Долбанные придурки, выдумавшие в приписку наличности имущества телеснога т.н. "душу".
============================================================

Господь на исус христос зело потешится на суде своем над нигилиздом проклятым и иже с ним. Буде мучиться сей злонравный муж с присными день и нощь, и ангел господен злопыхаться над ними. Аминь, и господу нашему слава во веки веков!

Егда православный христианин буде пасху божыю справляти, дух господен посрамися над ним, ибо не весть раб божый, яко молитвы старые не работают уже суть...

24883.(пост намбер 67003) Типикон и вся церковная литература 15/10/2011
Покайся, и спасен будеши.

А ты просрись и полегчает.

24884. Типикон

Зело ссудный какангел будет поставлен в позицию ню, и имеячи ега будут радоваться повсеместно, славя шипко мудрость свою и наивность какангельскую!

Атеисты, зачем вы убили Бога?!

Не надо ля-ля, он сам сдох, отравившись прелой мацой!

■ ■ ■■■■!!!
■■■■?
■ ■ ■■■■!!!
))))))))))))))?

меня в сущности интересовали эти же вопросы. Если Бог есть, то почему он непроявляется так как мы к этому привыкли, ведь он в ветхом завете проявлялся и давал свои чудеса: посох в змею, раздвигал море - чем не чудо. что изменилось сейчас? что мешает сейчас проявить себя хоть на пол ногтя?
сложно ответить.
и абсолютное понятие... это да... есть масса вопросов. если онзнал все наперед, то почему не нашел другого способа спасти мир, чтоб не жертвовать сыном? почему не нашел способа убрать змея из сада? чтоп омешало? или он не знал о таких последствиях? значит он не всезнающий и вездесущий? тогда чем он может помочь в моей прикладной практической жизни??? ибо верить в мертвого бога я не хочу.

Святый отец наш иоанн златоустый тако рек: "понеже в небесном дворце господа нашего исуса христа несть туалета, ангелы и святые ходят по нужде суть в ларец божый. Иже аще припрет где не по делу, имеют лопатку божыю, ею же закапывают извержения в райском саду. Змий же древний украл сей ларец, и ныне сад божый засран суть до крыши дворца иерусалимля. Посему и проклял господь змия паскуднаго".

24892.(пост намбер 67069) Типикон и Толковая Палея 16/10/2011
Святый отец наш иоанн златоустый тако рек: "понеже в небесном дворце господа нашего исуса христа несть туалета, ангелы и святые ходят по нужде суть в ларец божый. Иже аще припрет где не по делу, имеют лопатку божыю, ею же закапывают извержения в райском саду. Змий же древний украл сей ларец, и ныне сад божый засран суть до крыши дворца иерусалимля. Посему и проклял господь змия паскуднаго"."

Ну это в исподнем царстве божием, для избранных.
А в этом-то, преисподнем, трантарары что ли, аида со сковородкими, там-то хоть гигиену блюдут?

А змия я тоже подозревал, что он убогих в покое не оставит, надо же затейник какой окаянный.

Для 24891.(пост намбер 67067) Елена

☻ «что мешает сейчас проявить себя хоть на пол ногтя?»

А вы ему этот вопрос не задавали?

☻ «если онзнал все наперед, то почему не нашел другого способа спасти мир»

А откуда вы узнали, что Бог всё знает наперед. Поделитесь.

☻ «значит он не всезнающий и вездесущий?»

Откуда такая информация о Боге?

Для атеистов

Просмотрел последние несколько страниц полемики и пришел к выводу, что разговор в основном беспредметный ведется.
Увы.
По большому счету темы как таковой нет.

Все уже смирились с вопросом, что Бога нет и всё…?
Ни в коем случае.
Сейчас самое интересное начинается.

По большому счету, не важно верите вы в существование Творца или нет. Само оспаривание этого, не имеет особого значения в целом.
Куда главнее вопросы, которые сейчас будоражат подавляющее большинство человечества.
Это какие, спросите вы?
Это ВОПРОС ВЛАСТИ.

Обратите внимание:
http://ru.euronews.net/2011/10/16/protest-camps-set-up-in-frankfurt-and-london/

и подобное происходит уже во многих странах мира.

Почему говорю об этом?
Просто вспомнились слова Христа о последних днях:
«На солнце, луне и звёздах будут знамения, а на земле народы будут мучиться, не зная выхода, потому что море будет реветь и бушевать. Люди будут лишаться чувств от страха и ожидания того, что надвигается на обитаемую землю, потому что силы небес поколеблются.» (Луки 21:25,26)

На что я обратил внимание? На слова: «а на земле народы будут мучиться, не зная выхода, потому что море будет реветь и бушевать.»

1 Так ли это происходит сейчас?
2 Отчего же сейчас народы мучаются и откуда они не знают выхода?
3 Какое море будет бушевать и реветь?

Как вам вопросы?
Приглашаю поразмышлять.

Вот один комментатор пишет:
«Суммарно все это означает начало социально-политического и культурного кризиса, беспрецедентного в истории Америки последних ста лет. Со времен Гражданской войны в США НЕ БЫЛО ПОДОБНОГО УРОВНЯ ОБЩЕСТВЕННОГО ПРОТИВОСТОЯНИЯ и массового недовольства, даже легендарные 1960-е годы не породили в обществе столь масштабных сдвигов.» (http://rusmirzp.wordpress.com/2011/10/13/американский-бунт/)

Или вот еще мысли:
«ЕВРОПА ОБРЕЧЕНА на то, чего она давно не видела. А именно – НА РЕЗКОЕ УСИЛЕНИЕ СОЦИАЛЬНО-КЛАССОВОЙ БОРЬБЫ, НА ОБОСТРЕНИЕ МНОГИХ СОЦИАЛЬНЫХ ПРОТИВОРЕЧИЙ.» (http://www.vz.ru/opinions/2011/8/11/514122.html )

Или вот:
«Новый опрос Rasmussen показывает, что всего 17 процентов американцев считают, что правительство может продолжать править страной, что является САМЫМ НИЗКИМ ПОКАЗАТЕЛЕМ ЗА ВСЕ ВРЕМЕНА.» (http://smi2.ru/Wellda/c761496/)

Ладно, не буду тянуть резину, как говорится. Разве ВСЁ это не говорит, что сейчас реально существует кризис доверия власти? Самая мощная страна мира трещит по швам, как впрочем, и все остальные страны мира. О том что ни один экономист мира не знает реального выхода из МИРОВОГО экономического кризиса, я думаю вы не будете отрицать. Об этом сами наверняка читали и видели по ТВ.

Самое интересное, что здесь на самом деле речь то ведь идет не только об экономике. Речь идет о СИСТЕМЕ!!!

Вы надеюсь уже прочли:
«Кризис 2008-го создал парадоксальную ситуацию: непосредственные интересы буржуазии - сохранение власти и капитала - вошли в противоречие с логикой той самой рыночной экономики, на основании которой буржуазия действует и поддерживает свое экономическое господство. ЭТО И ЕСТЬ СИСТЕМНЫЙ КРИЗИС, который все больше и больше осознается обществом, включая даже некоторых представителей элиты.»
( http://rusmirzp.wordpress.com/2011/10/13/американский-бунт/ )

Если коротко под итожить, то ответы на поднятые мною вопросы в начале этого поста могут быть примерно такими:

1 Так ли это происходит сейчас?
ОТВЕТ: да, т.к. ни один экономист не предложил программы выхода из экономического кризиса.

2 Отчего же сейчас народы мучаются и откуда они не знают выхода?
ОТВЕТ: народы мучаются от вопиющей несправедливости, когда основная масса обречена на обнищание, т.к. постоянно слышаться призывы затянуть пояса. А выхода из системного кризиса никто из людей не знает и предложить не может.

3 Какое море будет бушевать и реветь?
Огромные людские массы, не имеющие точных знаний о Боге и его правительстве во главе с Христом, будут и дальше выражать недовольство и бунтовать против своих человеческих правительств. Об этом сказано так: «А нечестивые похожи на волнующееся море» (Ис 57:20) - увы людские массы еще более активнее будут и дальше выражать свое недовольство правительствами.

ИТОГ:
Почему я вообще затронул эту тему здесь?
Согласно с Писанием, у Иеговы есть назначенное им правительство. Руководит этим правительством Иисус. К большому сожалению многие не слышали о нем или не хотят услышать, а ведь только это небесное правительство способно решить все проблемы человечества.
Приглашаю вас больше узнать об этом правительстве и самим тогда решить, стоит ли становится его подданными или нет.

Старается бедный СИшник... Посты вновь начал строчить, агититирует за бога, ссылками сорит.
И опять стал пугать скорым армагеддоном. Которым по счету? 1914 год, 1918 год, 1925 год, 1975 год... Я ничего не пропустил?
Неуж-то совсем плохи дела у "сторожевой башни"?
В постах 16551 и 16550 очень подробно описано, почему ни одному пророчеству и предсказанию Свидетелей Иеговы никогда не суждено сбыться. Кому интересно, почитайте. Узнаете много нового о том, как "верный и благоразумный бруклинский раб" словно проститутка подстраивался под "нечестивую систему вещей", когда это ему было выгодно.
QT, поторопи своего идола иегову! Пусть он поскорее выйдет из мертвой спячки и выполнит ХОТЯ БЫ ОДНО обещание СИшников.
А то умрешь, бедолога, и дети твои умрут, и внуки твои умрут, и правнуки твои умрут, а конец света так и не наступит и человечество продолжит жить.
Нехорошо... Хотя вам ведь, СИшникам, не привыкать в очередной раз обсираться со своими ложными обещаниями.
Не зря же абсолютное большинство людей во всем мире называют Свидетелей Иеговы только с приставкой "ЛЖЕ".
Бедные, несчастные Свидетели...

24894.(пост намбер 67080) QT 17/10/2011

Бла, бла, бла! Есть, что нибудь новое?

24895.(пост намбер 67082) QT 17/10/2011
Для атеистов
По большому счету, не важно верите вы в существование Творца или нет. Само оспаривание этого, не имеет особого значения в целом.
Куда главнее вопросы, которые сейчас будоражат подавляющее большинство человечества.
Это какие, спросите вы?
Это ВОПРОС ВЛАСТИ."

О её физическом уничтожении.

Спасибо за хорошо аргументированную статью, прочитал с удовольствием. Бога нет, по крайней мере иудохристианского точно. Мой выбор - атеизм!

Не хотят пасомые более медвепутов,а хотят правительства небеснаго. Хотят пасомые чтоб над ними мертвец властвовал,и с облака клацал челюстями и щелкал костями,судя,гневаясь,карая и прихватизируя имущество рабов божиих,во славу РПЦ и бога яврейского.

Но это в мечтах,а пока пущай холуйствуют перед медвепутом,Гундяем и РПЦ,для тренировки и угоды иисусу хресту господи,распятому царю иудейскому.

Для 24898.(пост намбер 67089) православный христианин

☻ «Это ВОПРОС ВЛАСТИ."

О её физическом уничтожении.»

Это здесь ни причем.
Вы же скажите что-нибудь по сути поста моего.
А вопрос не об уничтожении власти, а о том, КТО ДОСТОИН УПРАВЛЯТЬ ЛЮДЬМИ?

Вы то сами, что думаете: ЛЮДИ МОГУТ УПРАВЛЯТЬ ЛЮДЬМИ?

Брат, ты хоть и вражий сын заморский, но стезю прави измельчаешь...

Был тут Кока зоркоокий, как и тот на теме сией, о власти, поперхнулся и застыл. Не возомпи о себе и не возомпится тебе вдесятеро, не будь охочим до власти, пребудь и оставь!

24901.(пост намбер 67289) QT 20/10/2011
Для 24898.(пост намбер 67089) православный христианин
А вопрос не об уничтожении власти, а о том, КТО ДОСТОИН УПРАВЛЯТЬ ЛЮДЬМИ?

Вы то сами, что думаете: ЛЮДИ МОГУТ УПРАВЛЯТЬ ЛЮДЬМИ?"

Ой!
Неуместное слово -достоин. Имеет возможность помыкать быдлом, и делает это.
Не помню дословно: "люди делятся на волков и овец, причём овцы сами дают себя кушать".

Для 24903.(пост намбер 67293) православный христианин

☻ «Неуместное слово -достоин. Имеет возможность помыкать быдлом, и делает это.»

Да не вопрос. Давайте по другому.
Сфокусируемся на слове МОЖЕТ управлять людьми.
Итак, кто по вашему может управлять людьми?
Или так, где факты такой способности успешно управлять людьми?
Что думаете, каково ваше мнение?