для Подарок.

Всю полемику я начал с одной целью – показать, что есть факты указывающие на то, что люди не способны успешно управлять людьми.
От Бога уже назначен правитель – это Иисус Христос. У него на планете есть те, кто не хочет, что бы он правил. Меня лишь печалит, что такие люди по сути не хотят, что бы исчезли болезни, войны и смерть. Я так понял, что вы относитесь к этой категории или я заблуждаюсь?

26155.(пост намбер 77442) QT
"От Бога уже назначен правитель – это Иисус Христос."

Сектант,ты же даже не знаешь,есть ли этот самый бог,эмпирических доказательств же нет,но тем не менее утверждаешь,что этот самый бог уже назначил кого-то в начальники.

"Всю полемику я начал с одной целью – показать, что есть факты указывающие на то, что люди не способны успешно управлять людьми. "

А есть еще больше фактов,которые показывают,что люди могут успешно управлять людьми,но видимо твои хозяева запрещают тебе обращать внимание на такие факты.

Строение вакуума

26153.(пост намбер 77439) QT30/04/2012

"Никогда не говорил этого."

ГДЕ вы этого не говорили? На этом форуме или на улицах, пытаясь обратить в свою веру доверчивых граждан? СИ провозглашают учение ОСБ единственно верным, следовательно, ставят во главу угла свой бруклинский центр, противопоставляя его всем прочим ложным (с точки зрения СИ) организациям.

"я предоставил вам инфу для размышления"

И я предоставил вам информацию для размышления, только включать мозг вы упорно не желаете.

"вы пробовали спросить об этом ваших коллег - атеистов? Что они думают по этому поводу?"

А почему бы вам самому этого не сделать? Вот пусть атеисты вам и ответят, что они думают по этому поводу - уцелеет ли нынешняя целовеческая цивилизация или Иегова ей уготовил гибель в "скором" Армагеддоне.

"А вот с этим я готов с вами согласиться!"

Смешной вы... Согласиться СЕЙЧАС - это одно, а вот согласиться в будущем, когда все точки будут расставлены над "и" - это другое. Не торопитесь так быстро соглашаться, сперва дождитесь "результатов".

"«Войдете.»
Это ни мне, ни вам не решать."

Конечно. Ни мне, ни вам, ни даже Богу это решать не позволено. Все решает бруклинский центр.

Для 26150.(пост намбер 77430) Подарок

"За всех не отвечу, но сам думаю так:"

Ну, ваши "ответы" на этом форуме дешево стоят. Другое дело ответы молодых уличных СИ, для которых я и готовил свои вопросы. И если я смогу переубедить хотя бы десяток-другой таких же молодых как и я СИшников, способствуя их выходу из вашей секты, то жизнь уже не напрасно проживу.

"«1. Признают ли СИ, что любой человек имеет право самостоятельно изучать Библию и получить спасение без помощи сторонней литературы, не нуждаясь в человеческих посредниках?»
Да имеет право."

Лукавый ответ человека, которому разрешено лжесвидетельствовать при разговоре с не СИ.
С точки зрения Свидетелей Иеговы самостоятельное чтении только одной Библии человеку не принесет пользы. "Истина" может быть найдена только при изучении материалов Сторожевой башни. А чтобы спастись, человек должен стать членом ОСБ. Об этом недвусмысленно написано в вашей же литературе (смотрите Сторожевую башню 15/11/81, стр. 21).

"Согласно слов Христа (Матф 28:20) истинные христиане были всегда, на протяжении последних 2-х тыс. лет."

Уже неплохо! Получается, что истинные последователи Христа были ВСЕГДА, на протяжении последних двадцати столетий, а не только с момента основания "богоугодной" организации СИ.
Только почему-то ни один Свидетель Иеговы (из тех, что я встречал лично) не мог указать ни на одну конкретную группу людей или отдельную личность, которые в прошлом придерживались бы их учения.

"Я уже нашел истинную религию"

Вам "помогли" ее найти, будьте правдивы до конца.

"Наилучший пример для меня находится в книге «Чему на самом деле учит Библия?» (издана СИ)"

Ну как же мимоходом не прорекламировать продукцию своей организации? Чему на самом деле учит Библия, об этом можно узнать из нее самой.
Вспомните, как вы ответили на мой самый первый вопрос: "Признают ли СИ, что любой человек имеет право самостоятельно изучать Библию и получить спасение БЕЗ ПОМОЩИ СТОРОННЕЙ ЛИТЕРАТУРЫ, не нуждаясь в человеческих посредниках?"

"«обнаружит обман» - Пусть думает сам как ему поступить."

К вашему великому огорчению, "обнаруживших обман" в последнее время становится все больше и больше.

"в согласии ли с Библией произошли изменения?"

В случае с организацией СИ "изменения" происходят не в согласии с Библией, а вопреки ей.

"так оно мне надо ковыряться в архивах?"

А вот это правильный ответ! Конечно, правильный он только для хорошо выдрессированного Свидетеля, которому непозволительно читать отправленную в архив "устаревшую истину".
http://cs1941.userapi.com/u3756330/82019777/x_81e1c81c.jpg

"«должен ли этот человек хранить верность» - да никому никто ничего не должен."

Рад за ваши мысли.

"Приметам? Ответ в 1 Иоанна 4:2-3"

Ответ неверный. Приметы описаны в Матфее 24:11,23-27 и Второзаконии 18:20-22.

"Как это -ложный возвещатель? Не совсем понял вас."

А вот чтобы быть более понятливым, вам надо не отказываться читать старую литературу СИ.
Да хотя бы вот это: "Итак, есть ли сегодня пророк у Иеговы, чтобы предупреждать об опасности и ВОЗВЕЩАТЬ ГРЯДУЩЕЕ?" (Сторожевая башня 1/4/72, стр. 197).
Теперь понятно, что такое "ложный возвещатель"?

"А вот если человек ведет двойную жизнь и не придерживается норм Бога, но говорит, что служит Богу, то о них вот: 1 Коринф 5:11"

Это слова человека. А что в отношении таких людей повелевает сам Бог Иегова, об этом смотрите во Второзаконии 18:20,22.

Для 26150.(пост намбер 77430) Подарок

"Решившего стать христианином? Смешно звучит."

Ах, да... Мне надо было уточнить - "решившего стать СИ". Тогда и смеха бы у вас поубавилось.

"Согласно Библии один посредник между людьми и Богом - это Иисус Христос"

Это ответ Библии. А вот повстречавшиеся мне на улице Свидетели Иеговы, которым я задавал вопрос, можете ли вы приходить ко Христу, как к своему посреднику, в большинстве своем отвечали на него отрицательно.

"Вопрос лишь в том, сможет ли такой человек придти к правильному пониманию в согласии со словом Бога"

Намек понятен. Если такой человек не может придти к "правильному пониманию", то всегда найдутся люди, которые наставят его на "путь истинный". Например, СИ.

"Как отнесутся? Да пусть себя объявляет. Мне то, что от этого?"

Ну-ну, продолжайте строить из себя дурачка.

"«Не мстите за себя, дорогие, но дайте место гневу Божьему, потому что написано: «Мщение за мной, я воздам, говорит Иегова».» (Рим 12:19)"

Смотря что понимать под словом "месть". Свидетели Иеговы в последнее время очень часто подают в суды, активно жалуясь на разные "притеснения".
Хотя, по идее, истинные христиане не должны роптать, а лишь смиряться и покорно сносить все тяготы жизни.
Вам за все воздаст Иегова после "скорого" Армагеддона.

"люди не способны успешно управлять людьми."

Ваши слова еще в большей степени применимы к библейском Богу.

"От Бога уже назначен правитель - это Иисус Христос."

Смотрите пост Графа 26156, не хочу повторяться.

"Я так понял, что вы относитесь к этой категории или я заблуждаюсь?"

Вы не просто заблуждаетесь, а бессовестно лжете. Я, как и любой разумный человек, искренне желаю, чтобы на Земле поскорей исчезли болезни и войны. И об этом я уже недвусмысленно писал в своих прошлых комментариях.
Вот только исчезновение смертей и болезней откладывается на неопределенно время, пока на свете будут существовать различные деструктивные секты, такие как СИ, которые смущают умы, сеют панику и уводят людей от поисков истинного Бога, преподнося свое лжеучение как единственно правильное.

Подарок:
"... СИ, которые смущают умы, сеют панику и уводят людей от поисков истинного Бога, преподнося свое лжеучение как единственно правильное."


А вот это уже интересно!

Каким, по-Вашему, должен быть истинный бог?

И какое учение о боге может претендовать на истинность?

26151.(пост намбер 77431) Contradeum 30/04/2012
Подарок:

"Кока начал отсюда:
1012.(пост намбер 13499) kok46a 20/03/2009
Потом менял ники, как им и свойственно. Врал и выкручивался, когда его в этом уличали."

Спасибо за подсказку, нашел указанный вами пост Коки (QT). Пожалуй, от него и продолжу чтение ветки.
Забавно, но даже в самом первом своем посте этот СИшник заявил о скором уничтожение религий (и надо понимать, что и всей ныне существующей "злой системы вещей").

Просматривая старые публикации СИ, я обратил внимание, как в течении многих десятилетий ОСБ умело накаляла обстановку, поддерживая веру у своих адептов в "очень скорый" конец этого мира.
Готовьтесь, уже скоро, уже очень скоро, ждать осталось недолго, ну еще чуть чуть...

1954 год.
"ЭТО НЕ ЛОЖНАЯ ТРЕВОГА!"
(Сторожевая башня 1953 г, с. 648).

"Времени терять нельзя. Это очень срочная весть. Время для Сатаны и его системы вещей БЫСТРО ИСТЕКАЕТ"
(Сторожевая башня, 1954 г, с. 478).

1968 год.
"ЦАРСТВО БОГА ПРИБЛИЖАЕТСЯ к моменту, когда эта система вещей и те, кто ее поддерживает, будут уничтожены"
(Сторожевая башня, 1968 г, с. 754).

1977 год.
"Сегодня мы уже более чем на 60 лет углубились в "ЗАВЕРШЕНИЕ СИСТЕМЫ ВЕЩЕЙ"
(Сторожевая башня, 1977 г, с. 734).

1981 год.
"Поэтому время этого "неверующего и извращенного поколения" уже ПОЧТИ ИСТЕКЛО"
(Сторожевая башня, 15 ноября 1981, с. 11).

1984 год.
"Есть много признаков того, что "КОНЕЦ" ГОРАЗДО БЛИЖЕ!"
(Сторожевая башня, 1 марта 1984, с. 5).

1986 год.
"Итак, СЕГОДНЯ, В 1986 ГОДУ, это означает, что уже 72 года МЫ ЖИВЕМ В "ПОСЛЕДНИЕ ВРЕМЕНА."
(Сторожевая башня, 1 ноября 1986, с. 7).

1994 год.
"Время конца должно быть сравнительно коротким промежутком - оно продлится всего лишь одно поколение.
Прошло уже 80 лет после 1914 года, и это говорит о том, что ВСКОРЕ МЫ МОЖЕМ ОЖИДАТЬ ОСВОБОЖДЕНИЯ, которое принесет Царство Бога."
(Пробудитесь!, 8 ноября 1994, с. 10).

1997 год.
"Анархия умирающего мира убедительно свидетельствует, что конец системы Сатаны ОЧЕНЬ И ОЧЕНЬ БЛИЗОК!"
(Сторожевая башня, 1 января 1997, с. 11).

"Большинство помазанников уже в преклонном возрасте. Разве это не является еще одним доказательством того, что КОНЕЦ ОЧЕНЬ БЛИЗОК?"
(Сторожевая башня, 15 августа 1997, с. 14-15).

1998 год.
"СЕГОДНЯ ВРЕМЯ КОНЦА ПОЧТИ ИСТЕКЛО."
(Сторожевая башня, 15 мая 1998, с. 20).

"Этому злому миру осталось существовать ОЧЕНЬ НЕДОЛГО."
(Сторожевая башня, 15 сентября 1998, с. 20).

1999 гор.
"Согласно заслуживающей доверия хронологии и судя по тому, как исполняются библейские пророчества, МЫ ЖИВЕМ В ЗАВЕРШЕНИИ ОСТАВШЕГОСЯ ВРЕМЕНИ."
(Сторожевая башня, 1 октября 1999, с. 4).

2000 год.
"Время грандиозной смены правления людей правлением Божьего небесного Царства БЫСТРО ПРИБЛИЖАЕТСЯ."
(Сторожевая башня, 15 октября 2000, с. 15).

НУ КОГДА ЖЕ НАКОНЕЦ НАСТУПИТ "КОНЕЦ"???

26161.(пост намбер 77451) Contradeum 01/05/2012
Подарок:

"А вот это уже интересно!
Каким, по-Вашему, должен быть истинный бог?"

Скажу вам честно, я не знаю. Пока не знаю. Как я уже писал, отрицать Бога не спешу и не прекращаю поиски истинного Творца.
И вот теперь твердо уверен, что в христианстианстве его точно нет.
Но это не значит, что Бог отсутствует и в других религиях. Если Бог все же будет доказан, я не вижу ничего постыдного в том, чтобы уверовать в него.

Подарок, Вы извлекаете цитаты из СИшной макулатуры за разные года с поразительной быстротой, ясно, что подшивки с этой гадостью вы не храните, скажите, где в сети лежит этот самокомпромат?
И еще вопрос. Логично аргументируя свои мысли, Вы с легкостью опровергаете жалкие попытки защитить свою религию свидетелями Иеговы, но в то же время говорите, что сами не отвергаете возможности существования бога (богов). Почему бы Вам, с такой же логичностью не попытаться опровергнуть хотя-бы доводы атеистов о несуществовании бога, представленные в заглавной статье Михайловского в этой ветке?

Против СИ контора Дворкина работает.
Потому так быстро и потому так много.

26164.(пост намбер 77455) Аркадий 01/05/2012

"где в сети лежит этот самокомпромат?"

Аркадий, не совсем понял ваш вопрос. Что значит "где в сети"? Воспользуйтесь "Google", для этого вам в строке поиска достаточно набрать любую фразу, содержащую слова "Свидетели Иеговы". Например, "ложные пророчества СИ", и вы тут же получите множество ссылок на интересующую вас информацию.

"Логично аргументируя свои мысли"

Стараюсь.

"не попытаться опровергнуть хотя-бы доводы атеистов о несуществовании бога, представленные в заглавной статье Михайловского"

Скажу вам честно, мне не интересно опровергать доводы несуществования Бога, представленные в статье Михайловского.
А все потому, что я уже и сам убедился в отсутствии библейского Бога, упор на которого и делает автор заглавной статьи.

26165.(пост намбер 77456) Православный христианин 01/05/2012
Против СИ контора Дворкина работает.
................................................................................

А ты на кого работаешь, продажная душа? Думаешь люди ни о чем не догадываются? Ты менял на этом сайте множество своих ников)))
Когда тебе было выгодно прикинуться мусульманином, ты подписывался ником "Аллах акбар", когда ты облачался в шкуру атеиста, ты превращался в "Христодрищеву" и "Дьячка", а теперь вот маскируешься под православного христианина.
Я давно за тобой наблюдаю, еще со времён Отца Онуфрия и Тлалока, перед которымы ты крупно опозорился.
Тебя, паразита, злословящего Бога и издевающегося над людьми, ждёт скорый и праведный суд.

Читаю статью Михайловского и плачу. Атеисты, одумайтесь, как же вы можете отрицать существование Бога!
БОГ ЕСТЬ, ОН ОДИН ЕДИНСТВЕННЫЙ, ЭТО ДОКАЗАННЫЙ ФАКТ!
Отвергать Спасителя это равнозначно тому, что плювать на свою мать!
Забыли вы Бога, как же мне вас всех жалко!

Вся планета в долгах, как в шелках,
Слёзы льют государства и банки.
У кого ж ходят все в должниках:
Евро, доллары, фунты и франки?
Кто весь мир так сумел обхитрить,
Что о Боге забыли все люди,
Чтоб соблазны мирские купить,
Им в заклад сдали души на блюде?
Кто, распявши когда-то Христа,
Распинает теперь всю планету?
Кто не носит на шее креста,
Поклоняясь лишь золота свету?
Тёмных сил этих верный слуга
В мир пришёл навести свой порядок
И страданий обрушилась мгла,
Сея злобу, раздор и упадок.
Ты отгадкой себя не томи,
В интернете бесплодно плутая,
Неживое здесь всё без любви
И за деньги не купишь ты рая!
Миру прочат последние дни,
Зла победа - его разрушенье,
Мы же верим в победу любви,
Во второе Христа нам явленье!

26167.(пост намбер 77458) Зорко смотрящий 01/05/2012 ///

На воре шапка горит?
Нервничаешь?
Уткнись в молитву, и тебя послабит.

.26167.(пост намбер 77458) Зорко смотрящий 01/05/2012
26165.(пост намбер 77456) Православный христианин 01/05/2012
Против СИ контора Дворкина работает.
................................................................................

А ты на кого работаешь, продажная душа? Думаешь люди ни о чем не догадываются? Ты менял на этом сайте множество своих ников)))
Когда тебе было выгодно прикинуться мусульманином, ты подписывался ником "Аллах акбар", когда ты облачался в шкуру атеиста, ты превращался в "Христодрищеву" и "Дьячка", а теперь вот маскируешься под православного христианина.
Я давно за тобой наблюдаю, еще со времён Отца Онуфрия и Тлалока, перед которымы ты крупно опозорился.
Тебя, паразита, злословящего Бога и издевающегося над людьми, ждёт скорый и праведный суд. ///

Кретин убоженный во хресте и троеце ея!

Повтори тезисы Тлалока и Отца Онуфрия со ссылками на посты данного сайта.
Иначе твои эмоции и кажимости под стать твоим верованиям.
Ну чо, маразматик, пободаться хочешь?
Я не против отъепти тебя в твою болезную голову, и твою божью душу тоже, со свободной волей, и во все щели

26168.(пост намбер 77459) Зина 01/05/2012
БОГ ЕСТЬ, ОН ОДИН ЕДИНСТВЕННЫЙ, ЭТО ДОКАЗАННЫЙ ФАКТ!
Отвергать Спасителя это равнозначно тому, что плювать на свою мать!
Забыли вы Бога, как же мне вас всех жалко!

Бог это чувак - гимнаст на кресте? Или что?
Сама в болоте по макушку и других туда же.
Посмотрите, прекрасно все сказано в ролике
http://www.youtube.com/watch?v=DV78LFUSHsU

26168.(пост намбер 77459) Зина 01/05/2012

Зина, стихи о христианском Боге это не аргумент, тем более что они вряд ли вашего собственного сочинения. Я тоже могу накропать какие угодно стишата, прославляющие то или иное божество, только что это докажет?
Каждое утверждение должно подкрепляться проверяемыми фактами, в противном случае любые слова о существовании Бога "Отца" Иеговы, его "сына" Христа и "истинности" Библии есть лишь набор ничего не стоящих голословных глупостей.
А на одних стихах далеко не уедешь...

26171.(пост намбер 77462) 01/05/2012
26168.(пост намбер 77459) Зина 01/05/2012

"Посмотрите, прекрасно все сказано в ролике
http://www.youtube.com/watch?v=DV78LFUSHsU"

Спасибо за ссылку, давно так не смеялась.
Джордж Карлин первоклассный юморист и противник религии.
Рекомендую путинский антирелигиозный фильм:
http://m.youtube.com/watch?desktop_uri=%2Fwatch%3Fv%3DdJrD4V8CvKc&v=dJrD4V8CvKc&gl=US

Для 26156.(пост намбер 77444) Граф

☻ «Сектант,ты же даже не знаешь,есть ли этот самый бог»

Согласно Библии, на земле есть две религии, истинная и ложная. Истинная религия раскрывает правду о Боге, а ложная нет. Если я делюсь знаниями о Боге, а вы вообще его отрицаете, то получается, что вы несете ложную информацию о Боге. А это значит, что вы принадлежите к ложной, т.е. не я сектант, а вы. Но я вас так не называю, т.к. стараюсь уважать мнение каждого, даже тех, кто со мной не согласен.
А по поводу эмпирических доказательств, я вам уже отвечал.

☻ «А есть еще больше фактов,которые показывают,что люди могут успешно управлять людьми…»

Поделитесь со мной ими и я возможно соглашусь с вами. Вы что мои посты прошедшие не читали?
Факты, факты… покажите мне их. Покажите мне, что большинство людей довольны существующим положением дел.
Почему же тогда по всей Европе проходят акции протеста, почему миллиард людей голодает, почему же тогда миллионы умирают то болезней, с которыми казалось бы человечество справилось?
ГДЕ вы видите УСПЕХ?
А впрочем – пусть это будет просто ваше убеждение. Оно имеет право жить. Просто вы такой.
Еще могу сказать что ваша фраза «еще больше фактов,которые показывают,что люди могут успешно управлять людьми» лично меня не убедила, вот и всё.

26174.(пост намбер 77482) QT
"Истинная религия раскрывает правду о Боге, а ложная нет."

Сектант,это у тебя тактика такая,стрелки переводить или ты реально идиот? Как твоя секта может нести правду о боге, если вы не можете даже доказать его наличие?

"А это значит, что вы принадлежите к ложной, т.е. не я сектант, а вы."

Прочитай определение секты,может хоть что-то поймешь,хотя сомневаюсь,твои хозяева хорошо тебя зомбировали.

"Поделитесь со мной ими и я возможно соглашусь с вами."

Тебе эти факты не один раз приводили Федор-стрелец, я, Подарок и многие другие. Но тебе это как горох об стену. Я понимаю,что зомбированный человек не может говорить иначе,твое мнение не может идти в разрез с мнением твоих хозяев.

"ГДЕ вы видите УСПЕХ?"

Везде,но сектанту этого не понять. Тебе лишь бы побольше смертей и болезней. На остальное хорошее в мире тебе смотреть запрещают.

Для 26159.(пост намбер 77449) Подарок

☻ «почему-то ни один Свидетель Иеговы (из тех, что я встречал лично) не мог указать ни на одну конкретную группу людей или отдельную личность, которые в прошлом придерживались бы их учения.»

Может нужно было дать время на подготовку им? Приведу один пример для вас: Польские братья (1638 году польский сейм – это для поиска).

☻ «Вам "помогли" ее найти, будьте правдивы до конца.»

Искал, не находил, помогли найти и спасибо за это.

☻ «Вспомните, как вы ответили на мой самый первый вопрос: "Признают ли СИ, что любой человек имеет право самостоятельно изучать Библию и получить спасение БЕЗ ПОМОЩИ СТОРОННЕЙ ЛИТЕРАТУРЫ, не нуждаясь в человеческих посредниках?"»

Помню.
Еще раз отвечаю: каждый имеет право самостоятельно изучать Библию.
Дальше: «получить спасение без помощи сторонней литературы» – согласно Библии сторонняя литература для спасения роли не играет, т.к., будет спасен человек или нет, не зависит от наличия у него определенной литературы или её отсутствие.

Далее: «Признаю ли , что любой человек имеет право самостоятельно получить спасение не нуждаясь в человеческих посредниках?"»» (я немного переделал ваш вопрос, что бы по понятнее было – надеюсь контекст не изменился).
Надеюсь, что вы читали мой предыдущий пост внимательно, но я повторюсь:
Единственный посредник – Иисус Христос (смотрите 1Тим 2:5). Люди не могут быть посредником в данном контексте.
НО, согласно Откр 18:4 – Бог призывает СВОЙ НАРОД – выйти из Вавилона великого. Надеюсь вы видите слова «народ мой». Это означает, что у Бога есть свой народ. Надеюсь вы с этим согласны. А это значит, что для спасения, человек должен принадлежать к этому народу.
Я правильно рассуждаю? (ответьте обязательно плиз).

☻ «В случае с организацией СИ "изменения" происходят не в согласии с Библией, а вопреки ей.»

Если вы такой молодой и перспективный, то поделитесь:
1) где вы имели возможность познакомиться с учениями СИ?
2) Какие из них вы знаете?
3) С какими вы согласны?
4) С какими не согласны и почему?
5) Известны ли вам изменения в организации, за последние 10 лет?

Спасибо за полноту ответов.

☻ «А вот это правильный ответ! Конечно, правильный он только для хорошо выдрессированного Свидетеля, которому непозволительно читать отправленную в архив "устаревшую истину".
http://cs1941.userapi.com/u3756330/82019777/x_81e1c81c.jpg»

Картинку, которую вы всем здесь предоставили, лучше бы вы и не показывали.
Почему?
Да просто текст в заглавии статьи того журнала – переделан в графическом редакторе и не соответствует действительности. Это откровенная ложь! – пусть даже и не ваша лично, а тех кто выложил данную картинку в Интернет.
А вы получается, купились на эту дэзу. Будьте осмотрительнее и не вводите в заблуждение форумчан. На самом деле, та статья называлась так: «В поисках просвещения».

☻ «Свидетели Иеговы в последнее время очень часто подают в суды, активно жалуясь на разные "притеснения".»

Откуда такая информация?
Вас это задевает?
Почему?

☻ «Хотя, по идее, истинные христиане не должны роптать, а лишь смиряться и покорно сносить все тяготы жизни.»

Это ваша идея.

☻ «Вам за все воздаст Иегова после "скорого" Армагеддона.»

И уже воздает и воздаст еще – согласен.

☻ «Ваши слова еще в большей степени применимы к библейском Богу.»

Где доказательства?

☻ «Смотрите пост Графа 26156, не хочу повторяться.»

ПОВТОРЯТСЯ? В чем? Вот с этого места по подробнее можно.
(продолжение следует)

Для 26160.(пост намбер 77450) Подарок

☻ «Вы не просто заблуждаетесь, а бессовестно лжете. Я, как и любой разумный человек, искренне желаю, чтобы на Земле поскорей исчезли болезни и войны. И об этом я уже недвусмысленно писал в своих прошлых комментариях.»

Тут хотелось бы поговорить по подробнее. Итак вы говорите «желаю». Ок.
Далее вы говорите:
☻ «Вот только исчезновение смертей и болезней откладывается на неопределенно время, пока на свете будут существовать различные деструктивные секты, такие как СИ,»

Вы сегодня открыли Америку! По крайней мере для меня. Оказывается наличие смерти и болезней обусловлено существованием такой религиозной организации как Свидетели Иеговы!?
Козырно.
А когда же она появилась? А когда появилась смерть на планете?
В Священном Писании ясно говорится, что с болезнями, смертью и войнами покончить люди не могут. Это сможет только назначенный царь от Бога – Иисус Христос. У него для этого есть и сила и желание и возможности.
Я вам неоднократно приводил факты об «успешном» правлении людей, которые за всю историю человечества так и не смогли достичь мира, победить болезни и смерть.
Это не факт?
Нет ну серьёзно – это не факт?
Кто из присутствующих здесь атеистов или кто здесь есть еще, может это отрицать?

И далее по тексту:
☻ «которые смущают умы, сеют панику и уводят людей от поисков истинного Бога, преподнося свое лжеучение как единственно правильное.»

Смущают? Чем?
Реально чем вас смутили они?

Оказывается они сеют панику?
Вы в панике?
Право, от чего же?
От того, что надвигается на всю обитаемую землю?
Не об этом ли написано: «Люди будут лишаться чувств от страха и ожидания того, что надвигается на обитаемую землю,» (Луки 21:26).

Так, что вас тут напугало?
Я напугал?
Я лишь передал вам содержание текста из Библии, а это слова Бога. И делов то…

Так эти Свидетели еще ☻ «преподнося свое лжеучение как единственно правильное»!
Ложное учение или нет вы еще не показали. Вам это решать в личном формате. Вы же помните, что каждый самостоятельно делает вывод. Если вы свой сделали, то ненужно его навязывать другим здесь. Не так ли?
И еще покажите мне хоть одну религиозную организацию, которая не считает себя истинной?
Вы пошутили так, говоря об этом?

Итак, вы сказали «желаю». А по факту?
Так кто из нас лжец?

Для 26175.(пост намбер 77484) Граф

☻ «вы не можете даже доказать его наличие?»

Доказать?
Да зачем оно нужно – доказывать?
Вот пообщаться – можно, если вы не против.
Пусть это будет простой диалог.
Давайте еще раз немного попробуем.
Если бы вы прогуливаясь по берегу необитаемого острова, увидели бы надпись, высеченную на большом валуне: «Джон, 1800». Подумаете ли вы, что раз остров далекий и необитаемый, эта надпись – результат действия воды и ветра?

26178.(пост намбер 77487) QT

Ты свои идиотские примеры малограмотным бабушкам приводи,сектант. Тебя прямо спросили - как ты можешь говорить "правду" о боге не имея никаких эмпирических доказательств его существования. Зачем заманиваешь в ряды своей секты людей,раз не можешь доказать существование бога. Чтобы их морально искалечить,чтобы поломать им жизни,чтобы они исправно платили твоим хозяевам членские взносы? Разве мало людей погибло из-за ваших идиотских запретов?

для 26179.(пост намбер 77488) Граф

это был ответ? Или вы боитесь отвечать на мой вопрос?

26180.(пост намбер 77490) QT

Ты что,даже моего поста понять не можешь,сектант? Да,хорошо вас зомбируют.

26176.(пост намбер 77485) QT 01/05/2012

"Может нужно было дать время на подготовку им?"

Дать время на подготовку ЧЕГО? Запудривания мозга? Не значит ли это, что я должен был согласиться впустить их в свое жилище и дать им возможность основательной домашней, а не кратковременной уличной проповеди?

"(1638 году польский сейм - это для поиска)."

А это тут при чем? В 1638 году польским сеймом была принята Ординация Войска Запорожского, которая лишила реестровых казаков автономии и увеличила преследования реестровых казаков и беглого крестьянства. Я не увидел ничего похожего на то, что поляки в те времена придерживались вероучения СИ. Если не считать арианствующей секты ПБ, так называемых "Польских Братьев"). Но их собственное вероучение сильно отличалось от вероучения СИ.
Такое ощущение, что вы просто пошутили (потроллили?), лишь бы прямо не отвечать. Мутить воду изволите?

"Искал, не находил, помогли найти"

Ну вот это другое дело. А то "сам нашел..." Много вас таких, которым "помогли" найти "истинную" религию. Католики, Иеговисты, Адвентисты, Православные...всех и не упомнишь.

"Еще раз отвечаю: каждый имеет право самостоятельно изучать Библию."

А я вас еще раз поправляю: каждый имеет право самостоятельно изучать Библию, за исключением СИ.

"согласно Библии сторонняя литература для спасения роли не играет"

Не надо умничать, я не спрашивал, что думает по этому поводу Библия, а как считают рядовые СИ. И вот они мне как раз отвечали на этот вопрос положительно - сторонняя литература НЕОБХОДИМА.
Если можно обойтись одной Библией, то ее и следовало бы распространять среди людей, вы же несете в массы свою СИшную макулатуру - журналы "Пробудитесь" и "Сторожевая башня".
Так что лжете вы.

"я немного переделал ваш вопрос"

Не стоит этого делать, с вашими вопросами я такого себе не позволял.

"Единственный посредник -Иисус Христос (смотрите 1Тим 2:5)"

Вот и дайте САМОМУ Христу быть посредником между человеком и Богом. Дайте не НА СЛОВАХ, а НА ДЕЛЕ.
Христос сказал: "Я есмь путь и истина и жизнь; НИКТО не приходит к Отцу, как ТОЛЬКО ЧЕРЕЗ МЕНЯ" (Иоан. 14,6).
А сектанты его поправляют: "Мы должны признавать не только Бога Иегову, Отца своего, но и Его организацию, КАК СВОЮ МАТЬ" (Сторожевая башня 1/5/57, стр. 273).

"Это означает, что у Бога есть свой народ."

Есть у него свой народ. Это избранные самим Богом иудеи. Только лжесвидетели Иеговы никакого отношения к божьему народу не имеют.

"Да просто текст в заглавии статьи того журнала -переделан в графическом редакторе и не соответствует действительности."

А вот вы выложите сюда настоящую (с ваших слов) картинку, которая украшает обложку Иеговистского журнала, тогда и будет ясно, кто из нас солгал.

"Откуда такая информация?"

А у вас хватит наглости отрицать мои слова?
А как быть с этим:
http://www.panorama.am/ru/law/2011/11/30/azerbayjan-religion-violance/
http://www.sedmitza.ru/news/571526.html
http://www.portal-credo.ru/site/?act=news&id=84845
И таких примеров множество, тоже будете все их отрицать?

"Это ваша идея."

Да это не МОЯ идея, а библейская. Тебя унизили, а ты терпеливы сноси все обиды и не ропщи. Только СИ плевать хотели на заповеди своего кумира.

"«Вам за все воздаст Иегова после "скорого" Армагеддона.»
И уже воздает и воздаст еще"

Обязательно воздаст, смотрите Притчи 19:5.

"Где доказательства?"

Доказательства в Библии.

26167.(пост намбер 77458) Зорко смотрящий 01/05/2012
Когда тебе было выгодно прикинуться мусульманином, ты подписывался ником "Аллах акбар", когда ты облачался в шкуру атеиста, ты превращался в "Христодрищеву" и "Дьячка", а теперь вот маскируешься под православного христианина.
//
Я тебе больше скажу, теперь он иногда появляется под ником Контроллер. :)) Это видно из того, что Контроллер прямо выворачивается весь, лишь бы похвалить Православного. :)
В ветке про Аборты облажался опять и тут немного слил, теперь гораздо реже появляется, только чтобы не подумали, что он окончательно слился. :))

26178.(пост намбер 77487) QT 01/05/2012
Если бы вы прогуливаясь по берегу необитаемого острова, увидели бы надпись, высеченную на большом валуне: «Джон, 1800». Подумаете ли вы, что раз остров далекий и необитаемый, эта надпись – результат действия воды и ветра?
//
Что-то странный пример. Ты хочешь сказать им, что существование бога очевидно? Но это не так.
Если ты думаешь, что какое-то событие нельзя объяснить научными методами, то возможны два варианта:
1) Ты не знаком с научными методами объясняющие данное событие.
2) Объяснение действительно не существует, но ПОКА, т.к. если есть событие, то кто-нибудь его обязательно исследует.
Но вот что исследовать о Боге? Если нет чего исследовать, то может и исследовать нечего?

26178.(пост намбер 77487) QT 01/05/2012
Если бы вы прогуливаясь по берегу необитаемого острова, увидели бы надпись, высеченную на большом валуне: «Джон, 1800». Подумаете ли вы, что раз остров далекий и необитаемый, эта надпись – результат действия воды и ветра?
//
Если ты хочешь простого ответа, то я отвечу, думаю, от имени большинства вменяемых людей:
Если есть надпись, значит ее кто-нибудь оставил. Если на острове нет никого, значит был да уплыл. Если никого и никогда на острове не было, значит камень с надписью был сброшен с самолета. И так можно продолжать еще долго, но поверь, нигде в логических цепочках не будет варианта "чудесного появления надписи". А самое важное, то, что ты сам будешь перебирать варианты и не станешь рассматривать вариант "чудесного появления надписи". :)
Будь честен.

26175.(пост намбер 77484) Граф 01/05/2012
Прочитай определение секты,может хоть что-то поймешь,хотя сомневаюсь,твои хозяева хорошо тебя зомбировали.
//
Я бы советовал использовать понятие "тоталитарная секта", т.к. в слове "секта" ничего страшного нет, а СИ могли бы даже гордиться, назови их сектой.

Продолжение для QT

"Оказывается наличие смерти и болезней обусловлено существованием такой религиозной организации как Свидетели Иеговы!?"

Вы все правильно поняли. Деструктивная секта Свидетелей Иеговы хорошо "поспособствовала" уменьшению смертности среди населения, ЗАПРЕЩАЯ членам своей организации переливать донорскую кровь, тем самым обрекая на смерть ни в чем неповинных людей.
И чем после этого ваша секта лучше любой другой деструктивной секты, хотя бы той же "Аум Синрике"?

"А когда появилась смерть на планете?"

Вам назвать точную дату первой смерти живого существа на планете?

"В Священном Писании ясно говорится"

Горбатого только могила исправит. ПОЧЕМУ не в Коране??? Вас неднократно просили предоставить критерии, по которым можно было бы однозначно удостовериться в истинности именно ВАШЕГО "священного писания."

"Это сможет только назначенный царь от Бога - Иисус Христос."

На этот вопрос вам ответил Граф, но вы опять не захотели осмыслить прочитанное.

"Я вам неоднократно приводил факты об «успешном» правлении людей"

А я вам неоднократно приводил факты, свидетельствующие о том, что люди успешно борятся с многими проблемами, отодвигая "скорый" конец мира все дальше и дальше, назло опозорившимся СИ, по словам которых УНИЧТОЖЕНИЕ нынешней человеческой цивилизации должно было наступить еще сто лет назад.
Кто из старых и ныне живущих СИ, которые застали эпоху 1-ой Мировой войны, к которой и был приурочен мировой Армагеддон, сможет опровергнуть это? Никто.

"Смущают? Чем?
Оказывается они сеют панику?"

Именно так - СМУЩАЮТ и СЕЮТ ПАНИКУ.
Уверенность в конце "злой системы вещей", уничтожение которой ваша секта назначила на 1925 год, была настолько сильной, что многие фермеры весной этого года даже не сеяли свои поля.ТАК СИ СПОСОБСТВОВАЛИ "УМЕНЬШЕНИЮ" ГОЛОДА?
Свидетели Иеговы в западной Европе перед 1975 годом (на который было назначено очередное уничтожение "злой системы вещей") влезали в долги, надеясь на то, что их не придётся отдавать из-за наступившего Армагеддона.
ЭТО НЕ СМУЩЕНИЕ УМОВ?
Многие СИ, поверив вашей организации о скором "конце света", продавали свое имущество и покидали свои дома,приступая к так называемому "пионерском" служению.
ЭТО НЕ ПАНИКА?
После 1975 года многие СИ разочаровались в вашей организации и покинули ее, так же наблюдалось существенное падение числа крещений.
КАК ВСЕ ЭТО НАЗВАТЬ? Только паникой, смущением умов, лжесвидетельствами и осквернением имени Бога, от имени которого СИ вещали свою гнилую "истину".
Вот здесь:
http://lib.jwforum.ru/
вы можете ознакомиться с литературой, рассказывающей о махинациях и аферах общества Сторожевой башни.
Включая книги Реймонда Френца, племянника президента ОСБ Фредерика Френца и бывшего члена руководящего совета Свидетелей Иеговы, который разочаровался в СИшном лжеучении и покинул вашу секту.

"Ложное учение или нет вы еще не показали."

Я показал. Только чтобы понять лживость своей конторы, вы должны научиться осмысливать прочитанное и избавиться от Иеговистских очков. Пока вы будете смотреть на мир через них, правда для вас будет недоступна.

"покажите мне хоть одну религиозную организацию, которая не считает себя истинной?"

Таких нет. И это ставит жирный крест на ваших же словах о "истинности" только вашей религиозной организации. Ибо не может быть правды там, где КАЖДЫЙ твердит, что только его религия истинна, а все прочие ложны.

"Так кто из нас лжец?"

Кто из нас лжец, на это ответит любой непредвзятый человек, знакомый с историей возникновения ОСБ.
Вот ответьте мне честно: многих ли атеистов на этом форуме вы смогли убедить в своей правоте, после чего они ДОБРОВОЛЬНО захотели стать СИ?
Я только начал читать ветку, но если вы мне укажите конкретный пост человека, после общения с вами уверовавшего в СИшные "идеалы", то я при всех извинюсь перед вами и покину форум.

26176.(пост намбер 77485) QT 01/05/2012

"1) где вы имели возможность познакомиться с учениями СИ?"

Общаясь на улицах со Свидетелями Иеговы. В нашем городе их хватает. Имеются так же и ваши "Залы Царств", об этом я писал еще в своем первом посте.

"2) Какие из них вы знаете?"

Слово "знаю" звучит несколько некорректно. Имею представление - вот так будет вернее.
Вообще-то, вероучения бывают разные, но сейчас речь мы ведем только о учении СИ. Зачем вы интересуетесь, какие "учения" мне знакомы?

"3) С какими вы согласны?"

Только с теми, которые предоставят убедительные доказательства своей правоты.

"4) С какими не согласны и почему?"

Смотрите выше.

"5) Известны ли вам изменения в организации, за последние 10 лет?"

Не надо скромничать и произвольно называть цифру "10 лет".
Правильней будет сказать так: "Известны ли вам изменения в организации, за последние 100 лет?"
Почему вы сделали упор на цифре "10"?

26183.(пост намбер 77494) Mikel 02/05/2012
26167.(пост намбер 77458) Зорко смотрящий 01/05/2012
Когда тебе было выгодно прикинуться мусульманином, ты подписывался ником "Аллах акбар", когда ты облачался в шкуру атеиста, ты превращался в "Христодрищеву" и "Дьячка", а теперь вот маскируешься под православного христианина.
//
Я тебе больше скажу, теперь он иногда появляется под ником Контроллер. :)) Это видно из того, что Контроллер прямо выворачивается весь, лишь бы похвалить Православного. :)
В ветке про Аборты облажался опять и тут немного слил, теперь гораздо реже появляется, только чтобы не подумали, что он окончательно слился. :)) ///

Мондавошки хрестовы!
Спойте про аборты на этой ветке, хором.

26187.(пост намбер 77498) Подарок 02/05/2012
Именно так - СМУЩАЮТ и СЕЮТ ПАНИКУ.
Уверенность в конце "злой системы вещей", уничтожение которой ваша секта назначила на 1925 год, была настолько сильной, что многие фермеры весной этого года даже не сеяли свои поля.ТАК СИ СПОСОБСТВОВАЛИ "УМЕНЬШЕНИЮ" ГОЛОДА?
Свидетели Иеговы в западной Европе перед 1975 годом (на который было назначено очередное уничтожение "злой системы вещей") влезали в долги, надеясь на то, что их не придётся отдавать из-за наступившего Армагеддона.
ЭТО НЕ СМУЩЕНИЕ УМОВ?
Многие СИ, поверив вашей организации о скором "конце света", продавали свое имущество и покидали свои дома,приступая к так называемому "пионерском" служению.
ЭТО НЕ ПАНИКА?
После 1975 года многие СИ разочаровались в вашей организации и покинули ее, так же наблюдалось существенное падение числа крещений.
КАК ВСЕ ЭТО НАЗВАТЬ? Только паникой, смущением умов, лжесвидетельствами и осквернением имени Бога, от имени которого СИ вещали свою гнилую "истину".
Вот здесь:
http://lib.jwforum.ru/
вы можете ознакомиться с литературой, рассказывающей о махинациях и аферах общества Сторожевой башни.
Включая книги Реймонда Френца, племянника президента ОСБ Фредерика Френца и бывшего члена руководящего совета Свидетелей Иеговы, который разочаровался в СИшном лжеучении и покинул вашу секту.
//
Вот ты всё правильно пишешь, только не того адресата нашел. Я, например, это знал и для меня это логично. Есть люди, которые не знали это, но они этому поверят тоже, потому как логично. Но QT это тоже знал, но разве это его останавливает? Думаешь СИ "промывкой" эти факты не обелили?
Нужно докопаться до корня.

Вот QT, ты обещал ответить на вопрос "Откуда твоё доверие библии?"

Я верю в Бога, но не верю в религии. Любые религии только уводят человека от Творца и приближают его к диаволу. Все культовые сооружения любых христианских конфессий не могут дать человеку ничего.
Зачем ходить в церковь, соблюдать какие-то обряды? Разве недостаточно просто жить по совести и верить в Бога?
Почему для того, чтобы быть с Богом, надо обязательно ходить в Церковь? Разве искреннее стремление к Богу не может обойтись без церковных обрядов и церковных служителей?
Бог первым делом должен быть в душе у человека, а не в храмах, кирхах, мечетях и синагогах.

Михайловский не может увидеть Бога, на этом основании он делает вывод, что Его не существует. Очень опрометчивое заявление!
Разве Солнце виновато в слепоте крота, который ковыряется в земле, ничего не видя вокруг себя кроме тьмы?
Вот так же и атеисты. Сами не способны прозреть, а в своих бедах обвиняют кого угодно, но только не себя.
Творец сделал всё от Него зависящее, Он подарил человеку жизнь и дал ему возможность уверовать во Христа, всё остальное зависит только от самих людей.
Захочет сам человек духовно прозреть, в Библии это называется "РОДИТЬСЯ СВЫШЕ", очиститься от греха и воззвать к Господу Богу Иисусу Христу, тогда и откроется ему тайная и сокровенная истина, а не захочет покаяться, так и будет всю жизнь читать жалкие статейки типа вашей "Бог не существует" и жить без цели, блуждая во мраке.
Грешник, прозрей, и ты увидишь как светел и прекрасен мир, который ожидает тебя в будущей новой жизни.

Жалкая собачонка Мikеl все никак не может сдержать своё слово покинуть эту ветку, в который раз возвращаясь поскулить.
Да вот беда, после того как он обосрался и показал своё двуличие, никто с ним общаться не желает, как бы он не пытался заискивать перед атеистами. Даже его двойник Валли отвернулся от него.
Мikеl, ты не стесняйся подписываться ником "Шлюха". После твоего очередного прокола (пост 26136) уже понятно, что мужиком ты не являешься.
Ну а раз так, то я снова разрешаю тебе лаять. Пока не охрипнешь или не научишься говорить правду.

Полина, ты бредишь? Как можно верить в Бога и отторгать Церковь? Разве сам Христос не сказал о том, что он основывает Церковь и врата ада не одолеют её? Где ты видела, свет без тепла или тепло без света? Вне Церкви нет спасения. Так как ты могут говорить только сектанты.

Для 26181.(пост намбер 77491) Граф

«Ты что,даже моего поста понять не можешь,сектант?»

А вы мой поняли?
Я вам сказал слова: «Вот пообщаться – можно, если вы не против.»
Слово пообщаться вам понятно? Обменяться мнениями, фактами, поинтересоваться мнением других. Понимаете?
Без унизительных слов и оскорбительной лексики.
Если вы на такое не способны, то меня увольте.
Думаю разговор окончен.

26195.(пост намбер 77508) QT
"Без унизительных слов и оскорбительной лексики. "

Не обижайся, сектанта я называю сектантом, идиота - идиотом, идиотские примеры - идиотскими примерами.

"Обменяться мнениями, фактами, поинтересоваться мнением других. Понимаете? "

Фактами? Чего толку,раз тебе хозяева запрещают обращать внимание на неудобные для твоей секты факты.

Аборт значит.
Если разглядывать аборт, как перформанс деинсталляции плода по воле божьей, то даже самый слабый верующий почувствует сильную волю божью и укрепится в вере во что-нибудь.
Если аборт вопреки воле божьей, то даже шибко верующий не ощьчушает воли божьей.
Когда божья воля спит, то бох почивает, и тогда ему можно накласть хер во всё рыло и вообще накласть на его унылую хрестозную мордочку и размазать.

Для 26185.(пост намбер 77496) Mikel

☻ «Если есть надпись, значит ее кто-нибудь оставил.»

Вы справедливо заключили, что надпись была сделана человеком.
Я вас правильно понял?

Для 26187.(пост намбер 77498) Подарок

Ага, я вас понял. Значит во времена Нерона , Рим подожгли таки христиане! Шо бы я себе такое думал…, аки так оно и есть.

Для 26162.(пост намбер 77453) Подарок

☻ «Просматривая старые публикации СИ»

Старые? Да где ж вы их нашли, если в посте 26188 вы сказали, что знаете об учениях СИ «Общаясь на улицах ... В нашем городе …. Имеются так же и ваши "Залы Царств"….»?
Разве общаясь на улицах города вы смогли бы найти столько старых публикаций у СИ?
Нет. Распространяются свежие журналы.
А посещая их Зал царства, могли бы вы взять почитать их, для глубокого анализа?
Нет. Вам бы просто их не дали бы (и то навряд ли они есть в наличии).


Для 26163.(пост намбер 77454) Подарок

☻ «Каким, по-Вашему, должен быть истинный бог?"

Скажу вам честно, я не знаю. Пока не знаю.»

Итак, вы не имеете понимания о том, каким ДОЛЖЕН быть истинный Бог.
С другой стороны вы пишите в посте 26150 «дабы не бесславилось имя Бога?». Вас вдруг стало беспокоить освящение имени Бога, замечу, о котором вы ничего не знаете. Бред какой то, какая то ерунда.


Для 26182.(пост намбер 77493) Подарок

☻ «А вот вы выложите сюда настоящую (с ваших слов) картинку, которая украшает обложку Иеговистского журнала, тогда и будет ясно, кто из нас солгал.»

Вы писали, что владеете доступом к публикациям СИ, а тут на тебе: уже не имеете? Вы уж как то определитесь. Скорее всего, вам не выгодно, что бы разоблачилась ваша ложь (она походу теперь ваша (думал, что вы здесь ни при чем, т.к. картинка из инета), т.к. в противном случае, любой здравомыслящий и не предвзятый человек, со мной согласился бы на вашем месте (если учитывать, что лично у вас нет того журнала)). А на этой ветке не предусмотрено размещать картинки.

Еще один момент:
Ваш пост 26143, там вы написали о человечестве: ☻ «оно уже навсегда отошло от края пропасти».
Я вот еще задался вопросом: А КТО его туда подвел? Люди, которые управляли людьми или еще кто-то? Вы еще утверждаете, что люди могут успешно управлять людьми, а в тоже время пишите, что человечество отошло от края пропасти, к которому его люди то и подвели. Не так ли?

Далее: в посте 26188 вы пишите ☻ «Имею представление - вот так будет вернее.
Вообще-то, вероучения бывают разные, но сейчас речь мы ведем только о учении СИ. Зачем вы интересуетесь, какие "учения" мне знакомы?»

Вы ведете дебаты об учении определенной религиозной группы и даже не удосужились провести серьезное исследование этих учений, а лишь имеете ПРЕДСТАВЛЕНИЕ о них? Еще швыряетесь цитатами из статей журналов СИ и не говорите ничего о контексте тех статей. Если ваши слова, кто то прочтет, то естественно у него будет искаженной представление о СИ. Не мудрено…

☻ «Почему вы сделали упор на цифре "10"?»

Я так решил. Итак: знаете или нет? И по конкретнее.
Что? Не знаете?
Жаль оказывается вы просто человек с улицы. Разве прохожие знают, что творится в вашей семье? Нет. Так откуда вам знать, что происходит в организации СИ?

А помните вашу реакцию в посте 26182 вы написали:
☻ «Не надо умничать, я не спрашивал, что думает по этому поводу Библия, а как считают рядовые СИ.»

Я и есть рядовой СИ. Просто я ответил вам как есть, но мой ответ поломал весь ваш сценарий и не укладывается в программу запудривания мозгов и поэтому вы говорите мне, что мол я умничаю.

ВЫВОД: проанализировав ваши посты, вижу, что либо вы отступник, либо наивный человек, который по глупости не вникнул, а нахватался лжи в инете о СИ и её поливает здесь. Почему в инете? Потому что в нем её много, а при беседах на улице вам не добыть старых журналов СИ.
Доказывать мне не надо ничего, все ваши слова отныне ничего не стоят. Можете о себе рассказывать, всё что захотите, я не поверю. С вами лично не знаком и значит верить, что вы набрались инфы от бесед со СИ – для меня слишком наивно. Оставляю вас наедине со своей верой в то, что люди могут успешно управлять людьми.
Спасибо за разминку.

Для 26196.(пост намбер 77509) Граф

«Фактами? Чего толку,раз тебе хозяева запрещают обращать внимание на неудобные для твоей секты факты.»

Значит говорите «факты»? Хорошо, давайте начнем с начала, раз уж вы соизволили мне ответить.
Вот вам факты.
Теорию высшего разума разработал видный британский ученый Уильям Пейли (1743-1805), который писал:
«Если бы вы нашли в чистом поле часы, то исходя из очевидной сложности их конструкции, вы пришли бы к неизбежному выводу о существовании часовщика»

У каждой вещи есть свой создатель, у каждого дома есть свой архитектор, у каждой книги есть свой автор, у каждого человека есть свои родители: отец и мать.
Пожалуйста, Граф, покажите мне такую вещь, которая сама собой образовалась?
Покажите мне такой дом, который сам собой построился без архитектора и без строителей?
Покажите мне такую книгу, которая сама собой написалась?

Жду ваших ответов. Спасибо.

26198.(пост намбер 77517) QT 03/05/2012
Вы справедливо заключили, что надпись была сделана человеком.
Я вас правильно понял?
///
Ну или специальным образом выдрессерованое животное. :))
Но настойчиво прошу ответить на мой вопрос "Что заставляет Вас верить библии?"
///
26202.(пост намбер 77523) QT 03/05/2012
Покажите мне такой дом, который сам собой построился без архитектора и без строителей?
///
Как на счет лесов, боров и джунглей, которые являются домом для многих диких животных или даже людей иногда.
А вот если бы природе понадобились книги, то они росли бы на деревьях. :) Не стоит думать, что то что делает человек для человека - является убедительным доказательством существования творца.
Ты не замечаешь простой вещи, миром движет эгоизм. Действие любого растения или существа направлено на угождение своих собственных потребностей. Даже ты мечтаешь о своем собственном рае без боли и страданий. А вот если ты согласен, что во всем виноват эгоизм, то и действия твоего Бога не могут не иметь выгоды для себя. Так зачем ему атеисты? Но ответь лучше на вопрос сверху, он не будет разводить воду.

26201.(пост намбер 77521) QT 03/05/2012
ВЫВОД: проанализировав ваши посты, вижу, что либо вы отступник, либо наивный человек, который по глупости не вникнул, а нахватался лжи в инете о СИ и её поливает здесь. Почему в инете? Потому что в нем её много, а при беседах на улице вам не добыть старых журналов СИ.
///
Не стоит делать таких выводов, не приобщайся к быдло-массе.
Выводы, как правило, не верны. Ты смотришь на факты приведенные Подарком с другой стороны, тебе ПРИВИЛИ просто иное восприятие. Чтобы было проще это понять вспомни себя до вступления в СИ, скорее всего ты над ними даже посмеивался, а вступить тебе помог родственник или друг. А раз у тебя изменилось отношение к СИ с объективного на узко специализированное, то ты не можешь отрицать, привитость мнения.
А Подарок просто в инете это всё находит, это действительно просто найти. И это не враньё.
Просто это голые не приукрашенные факты.
Например, Вам говорят - лжепророки, Вы говорите - все ошибаются и организация учится на своих ошибках. Вам говорят - Бога нет, Вы говорите - все слепые как кроты.
Лучше развернуто ответь "Почему ты веришь библии?". Но будь осторожен в ответе, т.к. тут будет за что пощипать. :)