3051.(пост намбер 18706) kok46a 04/09/2009
Для 3049.(пост намбер 18704) Вальтер Козлов
«Во первых /по Библии / - Иисус и Бог это одно и тоже.»

КОГДА Иисус был на земле, он был человеком, только совершенным, потому что его жизненную силу перенес в чрево Марии Бог (Матфея 1:18—25). Но это не было началом его существования. Иисус говорил о себе как о «сшедшем с небес» (Иоанна 3:13). Поэтому вполне естественно, что позднее он сказал своим последователям: «Что ж, если увидите Сына Человеческого [Иисуса] восходящего туда, где был прежде?» (Иоанна 6:62).

Таким образом, до прихода на землю Иисус существовал на небе. Но был ли он одним из лиц всемогущего вечного триединого Божества? Нет, ведь в Библии ясно показывается, что во время своего дочеловеческого существования Иисус был сотворенной духовной личностью, точно так же, как ангелы были духовными личностями, сотворенными Богом. Ни ангелы, ни Иисус не существовали до их сотворения.

Во время своего дочеловеческого существования Иисус был «рожденным прежде всякой твари» (Колоссянам 1:15). Он был «началом создания Божия» (Откровение 3:14). Слово «начало» [греч. архи́] нельзя толковать как означающее, что Иисус был ‘начинателем’ Божьего создания. В вошедших в Библию трудах Иоанна различные формы греческого слова архи́ встречаются более 20 раз и всегда несут общий смысл «начала». Да, Бог создал Иисуса как начало своих невидимых творений.

Посмотрим, насколько тесно связаны эти упоминания о происхождении Иисуса со словами образной «Мудрости» в библейской книге Притчей: «Я, Мудрость, первое, что сотворил Господь. Я рождена до появления гор и до возникновения холмов. Я появилась раньше, чем Господь создал поля земли и первые пылинки» (Притчи 8:12, 22, 25, 26, СоП). Хотя тот, кто был сотворен Богом, представляется в этих стихах в образе «Мудрости», большинство ученых согласны, что это риторическая фигура, обозначающая Иисуса как духовное создание до его прихода на землю.

Выступая во время своего дочеловеческого существования в роли «Мудрости», Иисус дальше говорит, что он был «рядом с ним [Богом], как искусный помощник» (Притчи 8:30, СоП). В согласии с этой ролью искусного помощника в Колоссянам 1:16 (НП) об Иисусе говорится, что «чрез Него» Бог сотворил все на небе и на земле.
Итак, посредством этого искусного работника, как бы своего младшего партнера, Всемогущий Бог сотворил все остальное. В Библии это обобщается следующим образом: «У нас Один Бог, Отец, из Которого всё... и Один Господь Иисус Христос, чрез Которого всё» (1 Коринфянам 8:6, НП).

Конечно, именно к этому искусному помощнику обратился Бог со словами: «Сотворим человека по образу Нашему» (Бытие 1:26). Некоторые утверждают, что слова «сотворим» и «нашему» в этом стихе указывают на Троицу. Но если вы скажете: «Сделаем что-нибудь для себя», вряд ли кто-то подумает, что в вас соединены в одно несколько личностей. Вы просто подразумеваете, что два или более человека будут что-то делать вместе. Точно так же, когда Бог сказал «сотворим» и «нашему», он просто обращался к другой личности, к своему первому духовному созданию, к искусному помощнику, к Иисусу, существовавшему еще до своего прихода на землю.

В БИБЛИИ Иисус часто называется Сыном Бога, однако никто в I веке никогда не считал его Богом-Сыном. Даже демоны, которые веруют, «что Бог един», знали из опыта своего существования в духовной сфере, что Иисус не был Богом.

Поэтому они правильно обращались к Иисусу как к отдельной личности — «Сыну Божьему» (Иакова 2:19; Матфея 8:29). И когда Иисус умер, у стоявших рядом римских воинов, которые были язычниками, было достаточно знаний, чтобы подтвердить правдивость слов, слышанных ими от последователей Иисуса, но не о том, что Иисус был Богом, а что «воистину Он был Сын Божий» (Матфея 27:54).

Следовательно, выражение «Сын Божий» относится к Иисусу как к отдельной сотворенной личности, а не как к части Троицы. Будучи Сыном Бога, Иисус не мог быть самим Богом, потому что в Иоанна 1:18 сказано: «Бога не видел никто никогда».

Ученики считали Иисуса «единым... посредником между Богом и человеками», а не Богом (1 Тимофею 2:5). По определению посредник — это некто отличный от тех, кто нуждается в посредничестве, поэтому было бы нелогично, если бы Иисус был той же личностью, что и одна из сторон, которые он пытается примирить. Тогда он выдавал бы себя за того, кем не является.

Библия рассказывает о взаимоотношениях Бога и Иисуса ясно и последовательно. Только Иегова Бог — Всемогущий. Он лично сотворил Иисуса в том виде, в каком тот существовал до того, как прийти на землю. Таким образом, у Иисуса было начало, и он никак не мог быть равным Богу по силе или вечности.

СИЛ ХВАТИЛО ДОЧИТАТЬ?
Со вторым пунктом позже разберемся, а то пост огроменный получается.

Кляузный крыжик

3052.(пост намбер 18708) Вальтер Козлов 04/09/2009
kok46a.
+++СИЛ ХВАТИЛО ДОЧИТАТЬ?+++
Хватило. Два раза прочёл.
Вот вы там, в ранних постах пишете, что квартиры ремонтируете.
Может лучше мне, неразумному, ответите на волнующий меня более 10 лет вопрос:
Когда я каждое утро мою руки в умывальнике, то пытаюсь понять, когда водопроводная вода, текущая из крана становится канализационным стоком?
1. Когда она вылилась из крана, но не коснулась еще моих рук.
2. Когда она вылилась из крана, но уже коснулась моих рук.

3. Когда она вылилась из крана, но уже коснулась не намыленных моих рук.

4. Когда льётся вода (чистая) из крана, а я уже взял в руки мыло.

5. Когда я стал намыливать руки.

6. Когда я стал намыливать лицо.

7. Когда я стал смывать намыленную воду с лица.

8. Когда я стал смывать намыленную воду с рук.

9. Когда я закрыл водоразборный кран.

Ну и попутно:
Быт 1-26. Выходит по вашему, что Иешоа не участвовал в сотворении человека?
Кому же тогда Яхве говорит "сотворим"?

Кляузный крыжик

3053.(пост намбер 18709) Граф 04/09/2009
3050.(пост намбер 18705) kok46a
Инженер должен был ответить-да,а уж можно ли жить в таком доме,это второй вопрос. Был задан совершенно конкретный вопрос-можно ли построить дом в 3 этажа с толщиной стен в 1 кирпич,совершенно конкретный ответ - да.Вы можете так же конкретно ответить на мои вопросы,которые я задал ранее?
Ответте мне,а уж "пригодность дома,прочность кирпичей" обсудим после ваших ответов.

Кляузный крыжик

3054.(пост намбер 18710) Граф 04/09/2009
3050.(пост намбер 18705) kok46a

Вы сами,без цитирования ваших священных писаний,способны мне совершенно конкретно ответить? У вас вообще,есть собственные соображения по поводу вашей религии,или вы целиком полагаетесь на эти ваши писания? И так,если сможете,дайте мне ответы на вопросы - да или нет.

Кляузный крыжик

3055.(пост намбер 18715) Циклон Б 04/09/2009
Вот так и реагируем господа "верующие" на вопрос о природе "зла", не того,что в голове "изьявилось", а того,которое в голову изначально внушилось. Срамота,товагищи!

Кляузный крыжик

3056.(пост намбер 18717) Циклон Б 04/09/2009
3942. кок46а
Не проще ли признать,что "бог" имеет полноту свойств и качеств, а значит и "зло" присутствует в природе "бога". Зачем эти словоблудия о причинах его в "творении", раз "зло" в "боге". Живите проще.

Кляузный крыжик

3057.(пост намбер 18726) kok46a 04/09/2009
Для 3052.(пост намбер 18708) Вальтер Козлов
█ «Два раза прочёл….Выходит по вашему, что Иешоа не участвовал в сотворении человека?
Кому же тогда Яхве говорит "сотворим"?»

Если вы прочли два раза, то почему задаете такой вопрос?

Для вас я повторю ответ на него процитировав абзац из поста 3051 еще раз:

Конечно, именно к этому искусному помощнику обратился Бог со словами: «Сотворим человека по образу Нашему» (Бытие 1:26). Некоторые утверждают, что слова «сотворим» и «нашему» в этом стихе указывают на Троицу. Но если вы скажете: «Сделаем что-нибудь для себя», вряд ли кто-то подумает, что в вас соединены в одно несколько личностей. Вы просто подразумеваете, что два или более человека будут что-то делать вместе. Точно так же, когда БОГ СКАЗАЛ «СОТВОРИМ» И «НАШЕМУ», он просто обращался к другой личности, к своему первому духовному созданию, К ИСКУСНОМУ ПОМОЩНИКУ, К ИИСУСУ, существовавшему еще до своего прихода на землю.

Если конечно вы под Иешоа подразумевали ИЕШУА, т.е. Иисуса Христа. Ответ я выделил заглавными буквами.

█ «…ответите на волнующий меня более 10 лет вопрос:»

Нет, не отвечу. Меня, к сожалению, не мучают подобные вопросы. Так что ответы ищите сами на эти вопросы.

Кляузный крыжик

3058.(пост намбер 18727) kok46a 04/09/2009
Для 3053.(пост намбер 18709) Граф
█ «Инженер должен был ответить-да…»

После такого ответа мальчик бы пришёл к правильным выводам? Хватило бы ума у него задать второй вопрос, если бы инженер не дал бы ему полного ответа (кроме короткого да или нет)?

Знаете, как то давно читал книгу об Антонове, авиаконструкторе. Так то на одной выставке в Ле Бурже его один корреспондент спросил, а может ли данный самолет перевозить 360 пассажиров? На что Антонов ответил – нет. А у корреспондента не хватило смекалки спросить, а большее количество он может перевозить?

Конечно же речь шла о самолете-гиганте АН-22 «Антей», который способен перевозить 720 бойцов.

Казус получился. Я не хочу угодить в просак и выдавать не до конца верную информацию.

█ «…а уж "пригодность дома,прочность кирпичей" обсудим после ваших ответов.»

Я не могу построить второй этаж, не заложив прочного фундамента сначала. Извините…, но попробуйте начать ИЗУЧЕНИЕ БИБЛИИ, как только вам это предложат, придя к вам домой.

Кляузный крыжик

3059.(пост намбер 18731) kok46a 04/09/2009
Для 3054.(пост намбер 18710) Граф
«…или вы целиком полагаетесь на эти ваши писания?»

Да, полностью, и благодаря этому достигается духовное единство, и нет сектанства. Нет разобщенности. А в других религиях этого «добра» в преизбытке, да еще предрассудков, ложных толкований и пр.

«…если сможете,дайте мне ответы на вопросы - да или нет.»

Так не пойдет. Кто хочет знать истину, должен приложить усилия.
«…если будешь искать их, как серебро, и разыскивать, как спрятанное сокровище…» (Притчи 2:4)

Как видите в тексте есть слово ЕСЛИ, т.е. при условии.
Что это за условие? Искать как серебро – это значит прилагая усилия (работать мозгом, прилагать мыслительные способности). Серебро не лежит на поверхности земли. ЕГО НУЖНО ИСКАТЬ.

То же можно сказать и о поиске сокровища. Никто не находит сокровище легко, на счет раз, два, три…

Так что если хотите получить ответы – НАЧНИТЕ ИЗУЧАТЬ БИБЛИЮ.

Кляузный крыжик

3060.(пост намбер 18734) kok46a 04/09/2009
Для 3044.(пост намбер 18698) Граф
█«Вы можете доказать,что старость и смерть это не естественные процессы,…»

Если это естественно, то почему вы стремитесь сохранить свою жизнь и заботитесь о здоровье?

█«…уконтропупили яблочко Адам с Евой…»

Если будете изучать Библия, то никогда такого не напишите, что они съели яблоко. Это было не яблоко. Библия пишет, что это был плод, но какой никто не знает.

█«…стареют и умирают все остальные люди...»

Став сам несовершенным, Адам передал дальше несовершенство и смерть всем своим детям (Иов 14:4; Римлянам 5:12). Чтобы это лучше понять, подумай о пекаре, который печет хлеб в форме с изъяном. След изъяна останется на всех хлебах, которые будут выпечены в этой форме. Адама можно сравнить с этой формой, а нас с этим хлебом. Он сделался несовершенным, нарушив закон Бога. Это было, как если бы он получил изъян или плохой признак. Поэтому и все его потомки получили тот же самый признак греха или несовершенства.

Кляузный крыжик

3061.(пост намбер 18737) Вальтер Козлов 05/09/2009
А может Херувим, стерегущий врата рая, перменить свои взгляды, как например небезысвестный А. Кураев (превратился из атеиста в богослова), и пускать в рай всех своих "новых сотоварищей"?
Ведь был же прецендент с самым главным ангелом...

Кляузный крыжик

3062.(пост намбер 18741) Роман 05/09/2009
3041,кок46а
"Бог не может лгать".

Совершенно верно, бог не может лгать, потому что бог не существует.Выдуманный евреями Иегова солгал в главном, заявив:"Ибо в шесть дней создал Господь небо и землю и все, что в них;а в день седьмый почил. Посему благословил Господь денгь СУББОТНИЙ и освятил его".Исход 20.11.Суббота и остальные шесть дней-это не периоды, а обычные дни.Моисей не знал о том,что мир существует миллиарды лет, поэтому сочинил ложную историю сотворения мира вымышлинным богом за шесть дней шесть тысяч лет назад.Библейский бог не создавал мир, поэтому он не бог.

Кляузный крыжик

3063.(пост намбер 18745) kok46a 05/09/2009
Для 3061.(пост намбер 18737) Вальтер Козлов
«…был же прецендент с самым главным ангелом...»

Вы должны были уже понять по идее, что самым главным ангелом или архангелом, является Иисус Христос. И прецедента с ним не было, а было с другим ангелом, который стал Сатаной.

«А может Херувим, стерегущий врата рая, перменить свои взгляды…»

Не вольно приходят на ум слова из Писания. Книга Притчей 18:2
«Проницательность не доставляет удовольствия глупому, ему бы только открыть своё сердце.» - иными словами, глупый человек тоже может иметь проницательность, но использует её только для того, что бы состояние его ума и злого коварного сердца стала очевидным, для всех. Причем ссылочка для слова «сердце» ведет нас к другому стиху Писания, который поясняет: «При многословии не избежать греха, а тот, кто сдерживает свои уста, поступает благоразумно.» (Притчи 10:19).

ВЫВОД: прежде чем, что-то сказать, лучше сдержать свои уста и помолчав, подумать. Подобного рода фантазии могут далеко завести, и пользы не будет никому.

P.S. Проницательный - Наблюдательный, многое замечающий предвидящий, угадывающий.

Кляузный крыжик

3064.(пост намбер 18746) kok46a 05/09/2009
Для 3062.(пост намбер 18741) Роман
█ «Моисей не знал о том,что мир существует миллиарды лет»

Верно рассуждаете. Но возникает вопрос, как тогда он мог при написании использовать слова указывающие на то, что Бог творил на протяжении долгих периодов.

Многие считают, что слово «день», употребляемое в 1 главе Бытия, обозначает 24 часа. Однако в Бытие 1:5 говорится, что сам Бог, разделив день на более короткие части, назвал «днем» лишь светлое время дня.

В Бытие 2:4 все творческие периоды называются одним «днем»: «Вот происхождение неба и земли, при сотворении их, в то время [в тот день, НМ] [во все шесть творческих периодов], когда Господь Бог создал землю и небо».

Еврейское слово йом, переведенное словом «день», может обозначать разные промежутки времени. Согласно труду Уильяма Уилсона Old Testament Word Studies (Исследование слов Ветхого Завета), к возможным значениям этого слова относятся следующие:

«День: часто употребляется в значении времени в общем или длительного периода времени, или всего рассматриваемого периода...

День употребляется также в значении определенного времени года или времени, в которое происходит что-нибудь чрезвычайное» .

Последнее предложение, кажется, подходит ко «дням» сотворения, так как они определенно являлись периодами, в течение которых происходили чрезвычайные события. Кроме того, последнее определение учитывает периоды, длящиеся гораздо дольше 24 часов.

Может хотите обсудить темку, ЧТО ТАКОЕ ДЕНЬ ПОКОЯ?

Кляузный крыжик

3065.(пост намбер 18747) Граф 05/09/2009
3058.(пост намбер 18727) kok46a
Послушайте,хватит словоблудить. В данном,конкретном случае совершенно не важно,к какому выводу придет мальчик. Если это мальчик не идиот и он правда интересуется строительством,то он завалит инженера вопросами....
Спрошу еще раз,вы можете мне дать совершенно конкретные ответы на мои вопросы - да или нет???
Хватит ваших мальчиков и цитирования писаний,вы в принципе способны дать мне ответ,если нет,то я засчитываю вам полный слив... ТАК ДА ИЛИ НЕТ???

Кляузный крыжик

3066.(пост намбер 18748) Граф 05/09/2009
3056.(пост намбер 18717) Циклон Б
Не боитесь разорвать мозг верующим подобными высказываниями? Я вот задал парочку вопросиков,до сих нет ответа...

Кляузный крыжик

3067.(пост намбер 18749) Граф 05/09/2009
3060.(пост намбер 18734) kok46a
"█«Вы можете доказать,что старость и смерть это не естественные процессы,…»

Если это естественно, то почему вы стремитесь сохранить свою жизнь и заботитесь о здоровье? "

Об инстинкте самосохранения слышали? Любое животное стемится сохранить свою жизнь....И опять ваш ответ совершенно не убедителен,да и ответ вопросом на вопрос.....
Вы не можете ответить даже на элементарный вопрос,не можете мне сказать ни да ни нет,начинаете плести всякую чушь о инженерах и мальчиках...
А библию я читал и не раз,после прочтения у меня родилось множество вопросов и,увы,пока ни один верующий не смог мне на них ответить,выдумывая все новые и новые отмазки. Так что я прихожу к выводу,что СИ ни чем не лучше остальных течений христианства,так же мямлите и не отвечаете на простые,но скользкие для вас вопросы...

"Брось свои иносказанья
И гипотезы святые
На проклятые вопросы
Дай ответы нам прямые..."

Кляузный крыжик

3068.(пост намбер 18750) Вальтер Козлов 05/09/2009
kok46a.
А ещё Соломон в своих Притчах говорил:
"В уши глупого не говори".
Я глуп. Это безусловно. Но я учусь и хочу вылечиться от глупости.
Вы тоже глупы. Это безусловно. Но свою глупость несёте в народ, думая, что научите кого-то истине. А это уже диагноз.
Вот и вся разница...

Кляузный крыжик

3069.(пост намбер 18752) Циклон Б 05/09/2009
3066. Граф

Ответ и состоит в том,что не будет ответа.
Так что,настраивайтесь на монолог.

Кляузный крыжик

3070.(пост намбер 18753) kok46a 05/09/2009
Для 3068.(пост намбер 18750) Вальтер Козлов
█ «Я глуп. Это безусловно. Но я учусь и хочу вылечиться от глупости.»

Юмор – это хорошо. Только я не говорил, что вы глупец. Просто процитировал, что бы побудить вас подумать. И от глупости нельзя вылечится, надо просто включить мозги.

Глупый - Тот, недогадлив, несообразителен. Лишенный разумного содержания; бессмысленный (о поступках, поведении, словах). // ОТЛИЧАЮЩИЙСЯ НЕГЛУБОКИМ, ПОВЕРХНОСТНЫМ СОДЕРЖАНИЕМ. //
Взял от сюда: http://tolkslovar.ru/g3267.html

Если приобретёте ГЛУБОКИЕ ЗНАНИЯ, а не поверхностные, то многое поймете.

А если я где то, что то не так написал, укажите на КОНКРЕТНУЮ мою ошибку или глупость.

█ «…думая, что научите кого-то истине.»

Я это уже делаю на протяжении 10-ти лет. И ни сколько об этом не жалею.

█ «это уже диагноз.»

Не вы первый, кто мне на форуме об этом говорит.

Кляузный крыжик

3071.(пост намбер 18755) Граф 05/09/2009
3069.(пост намбер 18752) Циклон Б
Я другого и не ожидал,разве что надеялся.

Кляузный крыжик

3072.(пост намбер 18756) Хер Увим 05/09/2009
http://demotivation.ru/iq4ay0ubfhf2pic.html

Кляузный крыжик

3073.(пост намбер 18757) kok46a 05/09/2009
Для 3067.(пост намбер 18749) Граф
Для 3065.(пост намбер 18747) Граф
«…вы в принципе способны дать мне ответ…»

Да. Но сначала ответьте и вы мне:
Если вы обладаете превосходным голосом, вы талантливый тенор. Означает ли это, что вы должны всегда петь? Идя по улице, сидя в туалете, когда едете в вагоне метро, при общении с друзьями. В общем круглосуточно.

«Об инстинкте самосохранения слышали?»

Да, а откуда он появился? Из воздуха?

«Любое животное стемится сохранить свою жизнь....»

Коты на пример достигнув старости уходят из дома и спокойно умирают. И собаки …и др. А люди в любом возрасте хотят сохранить свою жизнь, если хоть какое то здоровье есть…

«Так что я прихожу к выводу,что СИ ни чем не лучше остальных течений христианства,…»

Поймите правильно меня. Я вопросы и примеры привожу, что бы помочь вам придти к правильному ответу, а не выкручиваюсь и не увиливаю от ответа. Я искренен и не ухожу от ответов. Просто давайте по порядку.

Вы задали много серьезных вопросов и ответы должны быть серьезными, а не просто ДА или НЕТ.

Итак, ответьте мне на вопрос в начале поста.

Кляузный крыжик

3074.(пост намбер 18758) Граф 05/09/2009
3073.(пост намбер 18757) kok46a
В этом случае петь постоянно я конечно не буду.
Инстинкт самосохранения появилсярезультате эволюционных процессов уже очень давно.

"Поймите правильно меня. Я вопросы и примеры привожу, что бы помочь вам придти к правильному ответу, а не выкручиваюсь и не увиливаю от ответа. Я искренен и не ухожу от ответов. Просто давайте по порядку. "

Выводы я сделаю самостоятельно,помогать мне прийти к правильному ответу не нужно,я способен это сделать сам,на основании полученных данных,а вот вы постоянно увиливаете и занимаетесь словоблудием,так что слив засчитан. Вы,как и остальные верующие, меня сильно разочаровали неспособностью прямо отвечать на поставленные вопросы.

Кляузный крыжик

3075.(пост намбер 18761) kok46a 05/09/2009
Для 3074.(пост намбер 18758) Граф
Прочтите пост 1305. Там ответ на первый вопрос из поста 3031

Кляузный крыжик

3076.(пост намбер 18762) Граф 05/09/2009
3075.(пост намбер 18761) kok46a
Я все понял,ответов на мои вопросы не будет,в очередной раз убеждаюсь,что верующие очень боятся таких вопросов.
Все,что вы можете - это словоблудить,к сожалению...

Кляузный крыжик

3077.(пост намбер 18763) kok46a 05/09/2009
Для 3076.(пост намбер 18762) Граф
Вы пост прочли?

Кляузный крыжик

3078.(пост намбер 18765) Граф 05/09/2009
3077.(пост намбер 18763) kok46a
Да,прочел,и что? очередная писанина,мало имеющая отношения к тому,о чем я вас спрашиваю,мне нужен простой ответ - да или нет,на мои вопросы вполне можно так ответить,чего вы никогда не сделаете,я это уже понял.

Кляузный крыжик

3079.(пост намбер 18766) Граф 05/09/2009
знал ли бог что люди сорвут яблоко с дерева познания?(да\нет)
Знал ли бог,что ему придется устроить потоП?(да\нет)
Знал ли бог,создавая того,кто в последствии станет сатаной,что он будет таким злом?(да\нет).

Кляузный крыжик

3080.(пост намбер 18777) kok46a 05/09/2009
Для 3079.(пост намбер 18766) Граф
Заметьте, что я стараюсь рассуждать на основании Библии, а не руководствуюсь своими рассуждениями, что бы не стать для вас авторитетом. Я не имею на это права.

«…писанина,мало имеющая отношения к тому,о чем я вас спрашиваю…»

Вы в посте 1305 должны были обратить особое внимание на слова, которые я выделил большими буквами. Цитирую:
ХОТЯ У ИЕГОВЫ ЕСТЬ СПОСОБНОСТЬ ПРЕДСКАЗЫВАТЬ БУДУЩЕЕ, ОН НЕ ПОЛЬЗУЕТСЯ ЕЮ ВСЕГДА. ВЕДЬ ЭТО БЫЛО БЫ НАРУШЕНИЕМ НАШЕЙ СВОБОДЫ ВОЛИ, ПРЕКРАСНОГО ДАРА, КОТОРЫЙ ИЕГОВА НИКОГДА НЕ ПОТРЕБУЕТ НАЗАД (Второзаконие 30:19, 20).

Вы меня простите Граф, но неужели я должен буквы делать еще больше, что бы вы смогли постичь смысл слов?

В продолжение темы:
На ваш вопрос в приведенном тексте есть ответ, но не тот, что вы ожидали, а как бы пища к размышлению. Я сам больше не могу вам ответить конкретнее. Куда ж еще?

Остальные вопросы я помню и отвечу, только позже, спать пора сейчас.

Кляузный крыжик

3081.(пост намбер 18778) Роман 06/09/2009
3064,кок46а
Из Википедии:"День-промежуток времени суток от восхода до заката Солнца.
Читаем Бытие 1.5."И назвал Бог свет днём, а тьму ночью.И был вечер,и было утро:день один".Здесь указаны все четыре части суток:утро,день,вечер,ночь.Но Вы их в упор не хотите видеть и понятно почему.Творческие периоды,длящиеся тысячи лет,высосаны Вами из пальца.Библейский бог "сотворил" мир за шесть дней около шести тыс. лет назад,а Земля и Вселенная существуют миллардолетия.Так что мой пост 3062 остается в силе.

Кляузный крыжик

3082.(пост намбер 18779) Роман 06/09/2009
3064,кок46а
Из Википедии:"День-промежуток времени суток от восхода до заката Солнца.
Читаем Бытие 1.5."И назвал Бог свет днём, а тьму ночью.И был вечер,и было утро:день один".Здесь указаны все четыре части суток:утро,день,вечер,ночь.Но Вы их в упор не хотите видеть и понятно почему.Творческие периоды,длящиеся тысячи лет,высосаны Вами из пальца.Библейский бог "сотворил" мир за шесть дней около шести тыс. лет назад,а Земля и Вселенная существуют миллардолетия.Так что мой пост 3062 остается в силе.

Кляузный крыжик

3083.(пост намбер 18780) Роман 06/09/2009
3064,кок46а
Из Википедии:"День-промежуток времени суток от восхода до заката Солнца.
Читаем Бытие 1.5."И назвал Бог свет днём, а тьму ночью.И был вечер,и было утро:день один".Здесь указаны все четыре части суток:утро,день,вечер,ночь.Но Вы их в упор не хотите видеть и понятно почему.Творческие периоды,длящиеся тысячи лет,высосаны Вами из пальца.Библейский бог "сотворил" мир за шесть дней около шести тыс. лет назад,а Земля и Вселенная существуют миллардолетия.Так что мой пост 3062 остается в силе.

Кляузный крыжик

3084.(пост намбер 18781) Роман 06/09/2009
3064,кок46а
Из Википедии:"День-промежуток времени суток от восхода до заката Солнца.
Читаем Бытие 1.5."И назвал Бог свет днём, а тьму ночью.И был вечер,и было утро:день один".Здесь указаны все четыре части суток:утро,день,вечер,ночь.Но Вы их в упор не хотите видеть и понятно почему.Творческие периоды,длящиеся тысячи лет,высосаны Вами из пальца.Библейский бог "сотворил" мир за шесть дней около шести тыс. лет назад,а Земля и Вселенная существуют миллардолетия.Так что мой пост 3062 остается в силе.

Кляузный крыжик

3085.(пост намбер 18782) Роман 06/09/2009
3064,кок46а
Из Википедии:"День-промежуток времени суток от восхода до заката Солнца.
Читаем Бытие 1.5."И назвал Бог свет днём, а тьму ночью.И был вечер,и было утро:день один".Здесь указаны все четыре части суток:утро,день,вечер,ночь.Но Вы их в упор не хотите видеть и понятно почему.Творческие периоды,длящиеся тысячи лет,высосаны Вами из пальца.Библейский бог "сотворил" мир за шесть дней около шести тыс. лет назад,а Земля и Вселенная существуют миллардолетия.Так что мой пост 3062 остается в силе.

Кляузный крыжик

3086.(пост намбер 18783) Роман 06/09/2009
3064,кок46а
Из Википедии:"День-промежуток времени суток от восхода до заката Солнца.
Читаем Бытие 1.5."И назвал Бог свет днём, а тьму ночью.И был вечер,и было утро:день один".Здесь указаны все четыре части суток:утро,день,вечер,ночь.Но Вы их в упор не хотите видеть и понятно почему.Творческие периоды,длящиеся тысячи лет,высосаны Вами из пальца.Библейский бог "сотворил" мир за шесть дней около шести тыс. лет назад,а Земля и Вселенная существуют миллардолетия.Так что мой пост 3062 остается в силе.

Кляузный крыжик

3087.(пост намбер 18784) Роман 06/09/2009
Извините, что-то зае-зае-заело.

Кляузный крыжик

3088.(пост намбер 18786) Роман 06/09/2009
для кок46а
Читаем Бытие 1.14.И сказал Бог:да будут светила на тверди небесной,для отделения дня от ночи.
16.И создал бог два светила великие:светило большее для управления днем и светило меньшее, для управления ночью.
19.И был вечер и было утро:день четверьтый.

Так что в шесть обычных земных дней сотворил бог мир, а не в шесть периодов,о которых писали Вы.Вы усердно лгали, спасая ложного бога Иегову,но его спасти невозможно.

Кляузный крыжик

3089.(пост намбер 18787) Вальтер Козлов 06/09/2009
Сенсационное открытие сделано группой ирландских ученых. Они обнаружили в генетическом коде человека три гена, которые появились совсем недавно в процессе эволюции человека разумного. Об открытии сообщил британский научный журнал «Нью сайентист».

Ранее мировая наука считала невозможным образование новых генов в структурах ДНК на столь поздних фазах развития современного человека. Однако, как показали работы специалистов из Смафитского института генетики Тринити-колледжа Дублина, в процессе мутации гены могут создаваться из первичного материала «с нулевой отметки».

У человекообразных обезьян, генетический код которых на 99 процентов совпадает с генным кодом современного человека, этих трех генов нет и никогда не было. Обнаруженные три гена производят протеины и участвуют в обеспечении жизненных процессов в организме человека. Сейчас ученые не могут сказать, за какие именно функции отвечают найденные гены.

Одновременно установлено, что считавшийся «бесполезными» в наших генах реликтовый материал, который получил в науке название «генетический мусор», играет важнейшую роль в развитии живых организмов. Оказалось, что в процессе эволюции человеческий организм постоянно использует этот резервный материал для создания новых генетических сочетаний. В случае удачи, новые звенья вставляются в ДНК и начинают работать, производят соответствующие протеины. Этот процесс, известный как мутация, является главным двигателем биологического развития земных существ, напоминает ИТАР-ТАСС.

Как считает руководитель работ Айофе Маклисат, у человека есть как минимум 15 особых генов, которые появились не так давно и которые делают современного человека тем, что он есть.

http://news.mail.ru/society/2876894/

Кляузный крыжик

3090.(пост намбер 18790) отец Онуфрий 06/09/2009
kok46a
коммент 3051
Вроде бы зареклись мы с Вами переписываться, но все же - что за перевод Вы используете? Где в притчах сказано, что премудрость - Иисус? Давайте поцитируем: "Я, премудрость, обитаю с разумом и ищу рассудительного знания" (Притчи 8:12). Что за личность может обитать вместе с разумом? Речь явно идет о качестве, а не о личности. А, чтобы было веселей, процитируем Вульгату: "ego sapientia habito in consilio et eruditis intersum cogitationibus" (Proverbia 8:12). Как видите, мудрость (sapientia) обитает в consilium, что может обозначать как "разум", так и "совет", "собрание". При этом мудрость "совершенствуется среди размышлений". Совсем не похоже на личность. Явно речь идет о мудрости как о качестве.
"Господь имел меня началом пути своего, прежде созданий своих, искони; от века я помазана, от начала, прежде бытия Земли; я родилась, когда еще не существовали бездны, когда еще не было источников, обильных водою; я родилась прежде, нежели водружены были горы, прежде холмов, когда еще он не сотворил ни Земли, ни полей, ни начальных пылинок Вселенной; когда он уготовлял Небеса -- я была там; когда он проводил круговую черту по лицу бездны" (Притчи 8: 22-27). Из этого никак нельзя сделать вывод, что премудрость или мудрость - личность. Речь идет о мудрости бога, как о его качестве.
Если быть еще более точным - как о бытии бога, поскольку бог не может иметь качеств. То есть мудрость и бог - одно и то же. Если утверждать, что бог мудрый, но не есть мудрость, то впадаем в противоречие. 1) Или мудрость существовала параллельно с богом всегда, наделяя его свойством мудрости, но тогда она тоже вечна и предвечна и, следовательно, тоже бог, что нарушает принцип монотеизма. 2) если бог сотворил мудрость и только после этого стал ею обладать - тогда он изменился, и, следовательно, несовершенен, то есть не является богом. Спор, нужно заметить старый - имел место еще в IX веке между Ратрамном и Рабаном Мавром.
Из этого можно сделать один вывод - бог и мудрость тождественны. Что, опять же, противоречит тому, как Вы их разделяете. Куда ни кинь - всюду клин.
Далее, Колоссянам 1:16: "ибо Им создано все, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, все им и для него создано". Где здесь указания на то, что Иисус - помощник? Прямо противоположная мысль - все создано им и для него.

Хотя, как я уже писал - мне-то, впрочем, все равно - я не верю ни в бога Иисуса, ни в человека. Просто не люблю кривые переводы.

Кляузный крыжик

3091.(пост намбер 18792) kok46a 06/09/2009
Для 3090.(пост намбер 18790) отец Онуфрий
Да ладно, без обид.
Просто поймите меня правильно, я не вижу смысла вести беседу с человеком, который имеет предвзятое отношение к тому, что говорю, опираясь на определенные источники. В своих постах ранее, вы высказывали все «доводы», которые противоречили, тому, что я писал (опираясь на др. не менее авторитетные источники). Вы же всегда старались своё преподносить так, будто именно ваше мнение достоверно и не подлежит сомнению.

Если в проповедническом служении я встречаю подобный настрой у человека, то тактично прощаюсь. Я не научен вести споры. Просто позволяю, человеку оставаться при своём мнении, зачем же портить настроение друг другу.

Теперь по теме вопроса.
Обратите внимание, если написано в скобках СоП – это значит Современный перевод, если НП – это Новый перевод, если НМ – это перевод Нового мира. Так же еще могут попадаться ссылки на перевод Синодальный, Новиковой и др.

Вы конечно заслуживаете похвалы, что прочитали мой пост 3051, даже анализировали его. Для меня это приятная новость.

Попробуйте еще раз. Только обратите внимание на абзац, который начинается словами: «Посмотрим, насколько тесно…». В этом абзаце говорится «о происхождении Иисуса со словами образной «Мудрости»». Слово ОБРАЗНОЙ должно о чем то говорить?
А так же на цитату из Библии, которая там приводится: «первое, что сотворил Господь.»
Слово СОТВОРИЛ, тоже должно на что то указывать?

Дальше сами прочитайте ещё раз весь текст по внимательнее и рассуждайте….

Кляузный крыжик

3092.(пост намбер 18794) отец Онуфрий 06/09/2009
kok46a
да действительно - какие обиды. Просто интересно - кто сделал Новый перевод и Современный перевод? Как, кем и когда он делался, с привлечением каких источников, по какому тексту?
И Вы бы разобрались - когда Библию следует понимать образно, а когда - буквально.

Кляузный крыжик

3093.(пост намбер 18795) Циклон Б 06/09/2009
Если уж допустить, что "Христос" существовал в "живую",то его человечность давно вытравили последователи. У них "Христос" говорит только лозунгами да зашифрованными притчами, в которые "посвящены" только иерархические последователи его учеников.Это напоминает фильм-фельетон с участием нынче уже "спокойного" Фарады,"царствие ему небесное",где его герой говорит с серьезным видом лозунги времен "развитого социализма".

Отделяя себя от реальности у всех верующих возникают трудности в оценке своего места в реализьме. Христианин всегда останется "христианином", для которого существуют "другие, заблудшие, неверные, иноверцы" и т.д. Стать "Христом"(принять природу "Христа") для " христианина" является "святотатством", он всегда разделен на "здесь" и "там", и только в фантазиях "здесь" он видит себя в будущем "там".Расцепленный ум - вот наследие и суть монотеизма синайского, чего не скажешь о популярном индуизме или адвайте.

Кляузный крыжик

3094.(пост намбер 18796) kok46a 06/09/2009
Для 3086.(пост намбер 18783) Роман
█ «Вы их в упор не хотите видеть и понятно почему.»

А вы попробуйте прочитать мои посты еще раз и вдумываясь. Например пост 1158, 1465, 1467, не много в 2588, да и те что я с вами общался.

Всё же логично и согласованно с наукой и Писанием.
Я же не могу вам объяснять значение каждого слова в моих постах.

Ну, если вы даже не заметили, что ЕВРЕЙСКОЕ слово (А НЕ РУССКОЕ) йом, переведенное словом «день», может обозначать разные промежутки времени и этого объяснения вам мало…

Тогда я пас…

█ «Так что мой пост 3062 остается в силе.»

Да пожалуйста, если вам будет угодно…я не против…имеете право.

█ Для 3087.(пост намбер 18784) Роман
«Извините, что-то зае-зае-заело.»

Это происходит от поспешности. Просто терпеливо дождитесь когда подгрузится страница интернета, а потом переходите по ссылке.

█ «Так что в шесть обычных земных дней сотворил бог мир…»

Думаю так: или поймете и разберетесь в том, что я написал, или оставайтесь со своей версией понимания Писания, которая противоречит и Писанию и науке.

Кляузный крыжик

3095.(пост намбер 18800) Отрадник Гомокоптский(ОГ) 06/09/2009
3094. кок46а

//Ну, если вы даже не заметили, что ЕВРЕЙСКОЕ слово (А НЕ РУССКОЕ) йом, переведенное словом «день», может обозначать разные промежутки времени и этого объяснения вам мало…//

Раз оно может обозначать разные промежутки времени то с "истинностью" пейсаний все ясно. Широкое поле возлияний умственных,блуда "духовного".

Кляузный крыжик

3096.(пост намбер 18801) kok46a 06/09/2009
Для 3092.(пост намбер 18794) отец Онуфрий
Искал в инете не нашел быстро, просто надо больше времени. Хотя у товарища сам лично читал Современный перевод.

Вот если вам интересно:
Российское Библейское общество http://biblia.ru/books/show/?cat=10
Перевод Нового мира http://www.watchtower.org/u/bible/index.htm

Кляузный крыжик

3097.(пост намбер 18802) kok46a 06/09/2009
Для 3086.(пост намбер 18783) Роман
Если просмотрите например пост 1927, то в конце увидите, что я задал вопрос. Вы думаете я получил признание оппонента в том, что Библия учит здравомыслию в семейных отношениях? Нет, мне так и не ответили. И не по тому, что не согласны, а просто, многим людям из-за гордости трудно согласится открыто с тем, что Библия книга от Бога и является ПРАКТИЧНОЙ И ПОЛЕЗНОЙ В ЖИЗНИ.

Так что и вас я понимаю, почему вы не соглашаетесь.

Но есть еще один момент. Смотрите:
«…для неверующих, у которых бог этой системы вещей ослепил умы…» (2 Коринф 4:4) – как видите возможно вы и не можете понять того, что я пишу по причине ослепленности богом этой системы вещей.
Не нужно недооценивать силу злого ангела Сатаны.

Сатана и его демоны всегда были жестокими и опасными. В древности Сатана уничтожил домашний скот и слуг верного Иова. Затем он убил всех десятерых детей Иова, наслав «большой ветер», который разрушил дом, где они собрались. После этого Сатана поразил Иова «проказою лютою от подошвы ноги его по самое темя его» (Иов 1:7—19; 2:7).

Во дни Иисуса демоны делали людей немыми и слепыми (Матфея 9:32, 33; 12:22). Они сильно мучили одного мужчину, заставляя его наносить себе раны камнями (Марка 5:5). А одного юношу они заставляли кричать, бросали его на землю и «сотрясали сильными судорогами» (Луки 9:42).

Сегодня Сатана и его демоны не менее жестоки. С того времени как они были сброшены с небес, их злые деяния умножились. Сообщения со всего мира показывают, насколько они безжалостны. Одних они поражают болезнями. Других мучают по ночам кошмарами или лишают сна. Третьих они беспокоят в половом отношении. Они также доводят людей до сумасшествия, подталкивают к убийству или самоубийству.

Линтина, которая живет в Суринаме, рассказывает, что демон, или злой дух, убил 16 членов ее семьи, а ее 18 лет мучил физически и психически. Она лично убедилась, что демонам «доставляет удовольствие мучить своих беззащитных жертв до смерти».
Но Иегова в силах защитить своих служителей от нападок Сатаны (Притчи 18:10).

Может нечто подобное и с вами произошло...я не знаю точно. Но то, что вы глазами смотрите и не видите, и не можете понять смысл, говорит, что есть проблема…

Кляузный крыжик

3098.(пост намбер 18803) Бывший верующий 06/09/2009
Для (3097) kok46a.

В Библии сказано, что даже волос с человека не упадет, если не будет на то божья воля. Так что Сатана тут непричом.

Кляузный крыжик

3099.(пост намбер 18805) Граф 07/09/2009
3080.(пост намбер 18777) kok46a
"ХОТЯ У ИЕГОВЫ ЕСТЬ СПОСОБНОСТЬ ПРЕДСКАЗЫВАТЬ БУДУЩЕЕ, ОН НЕ ПОЛЬЗУЕТСЯ ЕЮ ВСЕГДА"

Предсказывать и знать точно разные вещи,так ваш бог лишь предсказывает будущее,как какой-нибудь захудалый оракул или же знает его абсолютно точно?

Кляузный крыжик

3100.(пост намбер 18806) kok46a 07/09/2009
Для 3098.(пост намбер 18803) Бывший верующий
«…если не будет на то божья воля.»

Да, НО в каком смысле?
Надо выяснить:
1 в чем состоит воля Бога?
2 причины страданий людей.

«Так что Сатана тут непричом.»

Ответ получите если прочтете мой пост 1246, там ответы на вопрос о причинах страданий и имеет ли к этому отношение Сатана.

А в посте 1325 вы найдете ответ: в каком смысле все происходит по воле Бога и какое отношение Бог имеет к бедам и несчастьям.

Кляузный крыжик