Для 3445.(пост намбер 19286) Граф

█«Не превратитесь ли вы от такой жизни просто в жрущее и вечно кайфующее животное,без стремлений к чему-либо лучшему?»

Отлично! Вам два бонуса за актуальность вопроса!
Вот тут то мы и подошли к вопросу о смысле жизни.
Вы совершенно ПРАВЫ.
В чём?
В том, что если у человека смысл жизни ПРОСТО ЖИТЬ ХОРОШО, то с такими людьми и произойдёт то, о чем вы спросили: «…просто в жрущее и вечно кайфующее животное…».
По этой то причине в райские условия попадут те, кто стремится больше познакомиться с Творцом. Те, кто стремится узнать его ближе и стать его другом. Таким будет интересно в раю. Это, такие люди, узнают многое, о чем вы здесь меня спрашивали. И могу немного позволить себе помечтать: узнают для чего такое разнообразие и количество планет во Вселенной, узнают от самого Творца.

█«А ваш рай...кому он нужен…»

Спасибо вам за прямой и честный ответ.
С сим позвольте откланятся.

3450.
Забавно...
Может эти "верующие", к которым вопиёт истина(с их же слов), задолбались от голосов и видений?
Наверное накричатся до хрипоты в адрес господнего бога: не грузи скотина... да пошёл ты нах...
и за успокоительным на атеистический сайт.

Для 3449.(пост намбер 19290) Георгий Таназлы

█ «Я лично (ИМХО!) такое будущее прекрасным не считаю. И стремления к нему не испытываю.»

Спасибо большое, и вам за правдивый ответ. Судя по комментариям других атеистов не только вы так думаете.
Спасибо, что выслушали меня и смогли (я надеюсь) понять, что же предлагает Бог людям. Какую же жизнь для своих служителей он приготовил?

█ «Жить надо здесь и сейчас.»

Верно написано о принципе некоторых людей:
«Будем есть и пить, потому что завтра умрём» (Исаия 22:13)
«давайте есть и пить, потому что завтра умрём» (1Коринф 16:32)
Ваш принцип, по ходу, такой же.

█ «А проблемы решать по мере их возникновения.»

В человеческом обществе множество проблем, и их количество будет расти и дальше. (Смотрите новости по ТВ) Каждый кандидат в президенты и в депутаты обещает их решить. И «решают» ведь. Жить становится веселее и лучше (просмотрите фильм «HOME»). Ну, раз вам нравиться жить в борьбе с проблемами, то и не жалуйтесь тогда на правление людей. Живите в этих условиях, в безуспешном решении проблем. Боритесь. Вам же нравиться жить с трудностями. Пусть они будут, а то в раю, где их нет, там скучно…просто жуть какая то…

Я пожалуй немного отдохну. Думаю, что я выполнил главное: постарался донести до вас учение Библии о рае и помог вам определиться в том, что желаете ли вы жить в райских условиях или нет.
Всего хорошего.

Бох изготовленный в ОАО "Богадельня" под торговой маркой "Три в одном" доказывает тот факт, что каждый последующий бох не более похабен, чем предыдущий.
Несмотря на то, что "Три в одном" плохо выполняет команду: "на первое второе рассчитайсь", вместе с тем он слушает любые молитвы не выражая при этом никаких эмоций.

Для того, чтобы доказать факт распятия христа, необходим труп христа.
Дырки от трупа христа, в которые запихивали руки и иные конечности неверующие на слово Фомы, не являются доказательством того, что это именно те дырки, по которым стоит страдать.
Есть и более интересные дырки.

3451.(пост намбер 19294) kok46a 22/09/2009
=И могу немного позволить себе помечтать: узнают для чего такое разнообразие и количество планет во Вселенной, узнают от самого Творца.=
Действительно можно и помечтать...Климат в раю будет, естественно, райский. Отношения между людьми строить не надо - все друг друга и так любят. Для чего жить? Если обо всем можно будет спросить творца и получить ответ - для чего тогда жить? Ведь все будет известно из первоисточника. Не надо надо напрягаться и что-то изобретать, не надо стремиться улучшить жизнь - достаточно спросить у бога. И мы все равно возвращаемся к тому, о чем говорит Граф - люди превратятся в "просто жрущее и вечно кайфующее животное."

Отметьте интересный факт - в противоположность распространенному предубеждению, в Библии не сказано, что Фома вкладывал пальцы в раны Иисуса. "Потом говорит Фоме: подай перст твой сюда и посмотри руки мои; подай руку твою и вложи в ребра мои; и не будь неверующим, но верующим. Фома сказал Ему в ответ: Господь мой и Бог мой!" (Иоанн 20:27-28). И где здесь сказано что Фома вкладывал пальцы. Только диалог.

Пошлость, получившая хождение вследствие некритического восприятия овуляции двух псевдо понятий: "исус" и "христос", не имеющих денотата, произошла от пьяной народной мудрости...
-Вопрос: исус христос?
-Ответ: а то как же, воистину воскрес.
(Пьют, целуются, пьют, дерутся...)
Типа:
-Вопрос: шумел камыш, деревья гнулись?
-Ответ: хас булат удалой.
(Пьют, целуются, блудят, поют, пьют, дерутся...)

Не установлена и не доказана органическая связь между "исусом" и "христосом", основного принципа построения и взаимообусловленности этих двух инструментов извращённого мышления тех, для кого чужда истина, как адекватное восприятие объективной реальности.
Не установлена и органолептическая связь.

Также, хотелось бы разъяснения от "верующих":
"исус" -самоирония по отношению к "христосу", или "исус христос" -самоирония "верующих" по отношению к себе, вследствие недоступности рационального мышления?

3457.
Ну и религия...
Даже дырок(отверстий) и то не было!
Так во что же молиться то?
В рёбра и диалог?

Уж лучше купить по рыночной цене мощи ридигера и устроить к ним паломничество.
Построить свечной заводик. Васюки переименовать в Санкт Васюки.
Тогда можно и депрессию(кризис) перезимовать не постясь...

Если бох, в видениях, оказался липкий, коришневый и духмяный, то естественный будильник Кашпировского дал сбой.

3451.(пост намбер 19294) kok46a
К сожалению рабы божьи не понимают свободных людей,чтож,поклоняйтесь хозяину дальше и вам будет интересно в раю,если он есть...А мне нужно больше,ведь человек - это звучит гордо,а раб божий - смиренно,так что продолжайте надеяться на сладкую морковку после смерти.
А за ответы вас спасибо,большую работу проделали,не грубили и не проклинали,хотя никому ничего так и не доказали,лишь подтвердили полную абсурдность вашей веры...

Для 3461.(пост намбер 19307) Граф
Извините, что не смог удержаться от комментария.

«…продолжайте надеяться на сладкую морковку после смерти.»

Да нет же, не после смерти. Я же об этом много писал. Можно стать наследником вечной жизни, так и не умерев. Об этом же в Откровении говорится. Есть возможность, пережить конец этой злой системы вещей и войти в новый мир (о котором я писал в посте 3439) не испытав смерти.

3462.(пост намбер 19309) kok46a
Дерзайте,раб божий,а свободному человеку хозяин не нужен. У рабов одно призвание - служить,безропотно повиноваться,этому учит вас ваша религия. А вообще вы просто идеальный раб,готовы оправдывать любое преступление хозяина,каким бы гнусным оно небыло,выполнить любой его приказ. На месте хозяина я бы с удовольствием пустил вас в рай.

Уважаемый kok46a!
Почему вы, обильно цитируя Ветхий Завет, ни разу не сослались на книгу "Песнь Песней"? Не потому ли, что в её 117 стихах не упоминается ни одного раза имя Яхве (Иегова)?
Ведь именно поэтому талмудисты хотели уничтожить "Песнь Песней". В Талмуде об этом прямо говорится : "Книга Притчей Соломоновых (на которую вы всё время ссылаетесь), Песнь Песней и Книга Екклезиаста были схоронены, ибо они содержат басни и не принадлежат к Священному Писанию". (Авот де рабби Натана, I).

.... из и интервью Кураева:

"""– Попы в «мерседесах» – это сказки. Попов в «мерседесах» не бывает, бывают епископы. Это представительские машины, и они, если честно, необходимы... Мне рассказывал один епископ, что к нему пришел богатый спонсор, и епископ попросил спонсора купить ему дорогую машину. Этот епископ – очень праведный монах. Свою просьбу он объяснил так: если подъехать к областной администрации на «запорожце», отношение будет соответствующее, а если на дорогой машине – на тебя посмотрят как на человека, умеющего вести дела... Так-то ему всё равно, на чем ездить. Когда мы видим священника на дорогой машине, надо разобраться: за церковные деньги он ее купил или нет. Бывает, что священник где-то работает, получает большую зарплату, из храма не берет ни копейки. Скажем, моя зарплата в храме – символическая, около 100 долларов, а живу я за счет гонораров за книги и статьи"".... А. Кураев


1. <<<Мне рассказывал один епископ, что к нему пришел богатый спонсор, и епископ попросил спонсора купить ему дорогую машину>>>.
А мы тут всё про стоимость свечек толкуем. А там уже спонсоры квартиры, дачи, фирмы попам отписывают.

2. <<<Попов в «мерседесах» не бывает, бывают епископы>>>.
Бывают, сам видел. Наверное верблюдъ уже пролез в "игольные уши".


3. <<< Этот епископ – очень праведный монах>>>.

"Два человека вошли в храм помолиться. Один из них молился так:
Боже, благодарю тебя за то, что я не такой, как прочие люди. Грабители, обидчики, прелюбодеи, или как вот этот вот таможенный (налоговый) инспектор {у которого я /см. выше/ просил купить мне дорогую иномарку под названием Мерседес или Лексус}".
Этот "очень праведный монах" продолжал:
"Пощусь два раза в неделю, даю десятину из всего, что приобретаю, молюсь постоянно утром и вечером".....
Только вот не слышит Иисус. Молчит. А раз молчит, значит одобряет. Да и забыли, что основатель ихней религии сам всегда пешком передвигался (один раз на осле проехался, да и то, его ученики украли, а вернуть "забыли" хозяину) и последователям заповедал все "Делай как Я!" делать.
Не понимаю, в чём "праведность" епископа, который пришел просить купить ему дорогую иномарку к дельцу?
Тут, мне кажется, за 15-20 лет все ориентиры у РПЦ (если они конечно были раньше) потеряны. Не понимают люди, что хорошо, что плохо.

4. <<<Когда мы видим священника на дорогой машине, надо разобраться: за церковные деньги он ее купил или нет>>>.

У священника разве могут быть "нецерковные" деньги? По определению у священника все деньги, которые от "фраеров ушастых свалились" или добыты ещё каким-то путём - церковные (достаточно вспомнить церковную байку, которой стращают неофитов об Анании и Сапфире из Деяний).


5. <<<Скажем, моя зарплата в храме – символическая, около 100 долларов>>>...
Интересно, а как же тогда живёт рядовой московский дьякон на такую зарплату, менее известный и просто поющий "Осанну"?

Прошу прощения за поздний ответ, был занят.

Сложно конечно вести с Вами диалог, потому как создается ощущение, что Вы отвечаете на фразы из контекста вопроса, а не на конкретные вопросы.

Например:
На вопрос, в котором цитировался 21 фрагмент из 8 главы:
«… не буду больше проклинать землю за человека, потому что помышление сердца человеческого – ЗЛО ОТ ЮНОСТИ ЕГО; и НЕ БУДУ БОЛЬШЕ ПОРАЖАТЬ ВСЕГО ЖИВУЩЕГО, как Я сделал» Вы как всегда ответили очередным отрывком из библии (Быт 9:11), в котором говорится, как Вы трактуете, что смерти от воды больше можно не ждать. И действительно, если как Вы любите, все поставить против здравого смысла, и против логики, то даже в 8:21 можно узреть в конечной фразе «как Я сделал» не раскаяние бога из за смерти его же творений, а просто информацию, о том, что я больше не буду поражать всего живущего тем способом как я сделал. Такая трактовка писания, делает его (писание) лишенным, той силы мысли и морали, которая ему (писанию) приписывается.

Я объясню… Представим, что мы с Вами соседи по лестничной площадке. У меня живет домашнее животное, питбультерьер, и в один момент он Вас цапает за левую ногу, достаточно неприятное, думается мне, ощущение. Я как человек культурный конечно буду стремиться загладить конфликт, потому как у меня есть совесть и я чувствую вину за содеянное моим питомцем в Вашу сторону. После каких-то переговоров мы с Вами решаем эту проблему, причем в конце я произношу фразу, о том, что «моя собака больше не сделает, так как она сделала». Стоит ли мне Вам дальше объяснять, что она Вас БОЛЬШЕ НЕ УКУСИТ? Я думаю, что в свете конфликта, мы с Вами понимаем сказанное мною в самом широком смысле, а именно, так что этого больше не повторится. Но не тут то было, на следующий день собака кусает Вас второй раз, но уже за правую ногу. Противоречат ли мои обещания, о том, что моя собака больше не сделает, так как она сделала, с тем, что случилось опять? Конечно нет, собака же не сделала в точности также как она сделала вчера. Вчера она укусила Вас за левую ногу, а сегодня за правую. Мы можем даже пойти дальше, - если бы она укусила Вас опять за левую ногу, ведь она же не укусила Вас в тоже самое место, а если и укусила в тоже самое место то отпечатки зубов не совпадают, следовательно, мои обещания Вам не нарушены.

В своей жизни все мы можем давать обещания, и обещания эти могут иметь широкий смысл, а могут его не иметь и быть узкими, однако все мы склонны понимать обещание БЕЗ ДЕТАЛЕЙ в широком смысле. Например, обещание, «такого больше не повторится», относящееся к привычке опаздывать на встречи, мы понимаем как обещание приходить вовремя, а не опаздывать вместо 1 часа на 45 минут. Согласитесь, что это нормальное понимание сути обещаний.

Таким образом, я считаю фразу Вашего бога – «… не буду больше проклинать землю за человека, потому что помышление сердца человеческого – ЗЛО ОТ ЮНОСТИ ЕГО; и НЕ БУДУ БОЛЬШЕ ПОРАЖАТЬ ВСЕГО ЖИВУЩЕГО, как Я сделал», в контексте «не буду больше вас убивать вчерашним способом» БЕССМЫСЛЕННОЙ, потому как для смертного не имеет значения каким способом его больше не собираются убивать. Это конечно является сущей демагогией со стороны Яхве, как Вашего кумира и Вас, как его фаната.

Однако я склонен считать, что Вы слукавили, передернув писание. Своими словами попытаюсь передать, то, что было буквально "передано через пророка" будущим поколениям:
Быт. 8:21: Так как человек рождается со злым сердцем, то больше при жизни я не буду сгонять его с лица Земли, а все будет решаться в СУДЕ.
Быт. 9:11: Отмечу радугой в небе наш с Вами договор, о том что, не будет более истреблена всякая плоть и не будет больше опустошения Земли. (потоп здесь используется наравне со словом истребление)

Вы же можете продолжать читать эти послания как отказ Вашего бога от определенного способа убийства, но тогда это простая болтовня, потому как ЖИЗНИ все равно каким способом ее собираются забрать.

Также Вы я думаю намеренно пропустили связь между Вашим оправданием смерти 42 детей их черными сердцами и упоминанием в Быт. 8:21 о ЧЕРНЫХ СЕРДЦАХ ОТ РОЖДЕНИЯ, что в контексте Быт. 8:21 очевидно указывает, на признание ДЕТЕЙ невиновными в том, что они такими рождаются, и отложение рассмотрения поступков каждого человека до суда «А потому каждый из нас за себя даст отчёт Богу.» (Рим 14:12). Т.е. посмотрите внимательно на последнюю фразу, она сказана В БУДУЩЕМ ВРЕМЕНИ, каждый из нас ДАСТ отчет богу в будущем, но этот отчет будет слушаться на основании накопленных грехов, а не на основании, как вы выразились в отношении детей, их черных сердец, наличие которых от рождения признал сам Ваш отец.

Поэтому я еще раз Вас спрашиваю, какой из существующих СМЕРТНЫХ грехов лежал на детишках, что бог решил не дожидаться их ЕСТЕССТВЕННОЙ СМЕРТИ и СУДА над ними, когда придет его время, и послал мишек с ними разобраться? Хотя, как по мне, он вообще не имел необходимости так поступать, потому как по его же замыслу, жизнь дается в качестве испытания души на прочность и все мы должны прожить ее до ЕСТЕССТВЕННОЙ СМЕРТИ, чтобы как умеем показать себя за это время. Это мне кажется логичным.

3453.(пост намбер 19297) kok46a 22/09/2009
"...Спасибо большое, и вам за правдивый ответ. Судя по комментариям других атеистов не только вы так думаете.
Спасибо, что выслушали меня и смогли (я надеюсь) понять, что же предлагает Бог людям. Какую же жизнь для своих служителей он приготовил?.."

Да не за что, обращайтесь еще. И Вам большое спасибо, что вели разговор достойно, не хамили и не пугали "божьей карой". Для верующих это большая редкость и подобные исключения поневоле вызывают уважение несмотря на все расхождения во взглядах. Единственное, хочу Вас поправить. Я не увидел, что "бог предлагает людям". Я увидел, что Вы предлагаете людям от имени бога. Где-то в глубине души жаль, что Вы не бог.

"...Ваш принцип, по ходу, такой же..."

Нет, несколько другой. Что потратил - то твое. Потому что при тебе остались воспомиания. А что скопил - то чужое, не тебе принадлежит, потому что не тебе достанется и не тобой будет потрачено.

"В человеческом обществе множество проблем, и их количество будет расти и дальше. (Смотрите новости по ТВ) Каждый кандидат в президенты и в депутаты обещает их решить. И «решают» ведь. Жить становится веселее и лучше (просмотрите фильм «HOME»). Ну, раз вам нравиться жить в борьбе с проблемами, то и не жалуйтесь тогда на правление людей. Живите в этих условиях, в безуспешном решении проблем. Боритесь. Вам же нравиться жить с трудностями. Пусть они будут, а то в раю, где их нет, там скучно…просто жуть какая то…"

Ну что-то я не припомню, что на что-то жаловался. Кроме неблаговидных поступков бога, конечно.

"...Я пожалуй немного отдохну..."

Приятного отдыха

3462. кок46а.
Народники тоже самое говорили,о конце злого и деспотичного мира и шли в народ,готовые ради своей идеи убивать. Народ как-то подозрительно относился к народникам, все "баринами" обзывал. Кока, вы не готовы убивать за идею торжества,вы добрый,но слабохарактерный,все надеетесь на "бога",который вырежет как свиней плохих и злых.

Для 3468.(пост намбер 19316) Циклон Б

Если честно, то хотел уже закончить с вами (атеистами) беседу. Ан…нет, надо же было поговорить с мамой. А она мне и говорит: «Сынок, а ты вспомни, каким ты был? Ты помнишь, что ты точно так говорил, как эти люди. И точно так же проявлял недовольство Богом и не понимал его действий».

Дёрнуло меня опять заглянуть на сайт и вот те на…- вопросы ко мне. Не ответить проще всего. Не так ли? Но и отвечать в пустую, тоже ни мне, ни вам не нужно. У вас свои взгляды и убеждения, у меня свои. Цели в жизни тоже разные. Что общего? Не такой уж я выдающийся человек, что бы вы, что-то потеряли, если я исчезну. Дьячок даже рад будет, да и другие тоже.

Может лучше, что бы с вами вели беседу православные, или католики, или протестанты, или еще, кто-нибудь…обложили бы вас «тёплыми» словами, а вы потом их. И так бы велась «тёплая» беседа, и на сердце приятно, что есть на кого выплеснуть всё, что в нём накопилось.

А то выслушивать «теплые» слова от собеседников, которые считают твою религию (пост 3403 последние слова) такой…, что и язык не повернётся повторить – честно поднадоело. Теплота общения в посте 3415 просто обескураживает, когда о Боге говорят что он «чудовище в своей дикой злобе.». Ну и так далее…от всех участников форума, вы все знаете. Если бы о вас или о том, что вам дорого, так вытирали бы ноги, вы бы долго продолжали бы диспут? Наверняка бы просто послали бы всех к… или на… (по черствее бы подобрали словарные обороты и всё). Я уже терпеливо сносил подобные выпады в мой адрес и в адрес моего Бога на протяжении многих месяцев.

Как думаете в личной беседе, с глазу на глаз, многие бы позволили себе подобные высказывания?
Думаю, что нет.
Т.к. мы же все мужчины (хотя Anar - женщина) и все люди, а у каждого есть чувство собственного достоинства. И я тому не исключение.

Вы тоже молодец, в посте 3381, фактически меня приписали к …
«Не для выродков ли, и отбросов(тиранов,садо-мазо,психопатов) писано даное пейсание?», так это получается и я такой же.

Может пора уже начать вести беседу с уважение и научится подбирать слова? Я же могу так. Значит и у вас получится (ЭТО ДЛЯ ВСЕХ).

Вот еще, как то старается держаться отец Онуфрий. Но он хоть молодец, признался, что не всегда ему это удавалось.

Так что, я нахожусь среди хамов или это были просто временные эмоциональные всплески?
ОТВЕТ ЗНАЕТЕ? … ОТВЕТЬТЕ МНЕ ПЛИЗ.

Теперь по делу:
█ «Кока, вы не готовы убивать за идею торжества,вы добрый,но слабохарактерный,»

Добрым стараюсь быть, а вот на счет слабохарактерности, пока еще сам не разобрался. Это говорю не по тому, что сомневаюсь в себе, а по тому, что не всё получается у меня так, как хотелось бы.

█ «…все надеетесь на "бога",который вырежет как свиней плохих и злых.»

Да, надеюсь, т.к. людское правление не может навести порядка на планете.

3469. Кока!
К чему обиды?
Развёл, понимаешь ли, религиозную мудянку на атеистическом сайте, а некоторые атеисты, любители длинных текстов, поддерживая общение с тобой льют воду на твою мельницу.
Лучше пиши приколы на на предмет веры и верунишек.
Повысится самооценка и обрящешь искреннее уважение.

Если хочешь, для начала, развей тему: бох, как добро, уравновешен чёртом из "Вечеров на хуторе близ Диканьки" Гоголя.
Кто более могутный, чёрт или бох, -это и есть основной вопрос богословия.

3469.(пост намбер 19321) kok46a
"Как думаете в личной беседе, с глазу на глаз, многие бы позволили себе подобные высказывания?
Думаю, что нет."

Да позволили бы,такие высказывания не имеют цели оскорбить вас лично. Такие высказывания не берутся с потолка,а возникают после прочтения библии,лично я вижу в ней множество преступлений,которым нет оправдания и хотя вы потратили много времени и сил на оправдания вашего бога...для меня это звучало совсем не убедительно. Я всетаки склоняюсь к мысли,что если бы верующие согласились считать самые кровавые места библии метафорой,то никто из атеистов не говорил бы вам,что библия это кровь,геноцид и извращения вроде инцеста. Считайте реальными только самые добрые моменты этой книги и ваша религия подобреет и примет человеческий облик.

«…все надеетесь на "бога",который вырежет как свиней плохих и злых.» - "Да, надеюсь, т.к. людское правление не может навести порядка на планете"

С чего это Вы взяли, что, как Вы выразились "людское правление" (я так понимаю, что это светские правительства) не может навести порядка на планете?

А вот мне кажется, что в основном именно религия препятствует стабильности. Объясните пожалуйства свою позицию с использованием внятных аргументов.

3469.(пост намбер 19321) kok46a 23/09/2009
"...выслушивать «теплые» слова от собеседников, которые считают твою религию (пост 3403 последние слова) такой…, что и язык не повернётся повторить...Так что, я нахожусь среди хамов или это были просто временные эмоциональные всплески? ОТВЕТ ЗНАЕТЕ? … ОТВЕТЬТЕ МНЕ ПЛИЗ..."

kok46a!
Вы дважды благодарили меня за правдивые ответы. Поэтому, даже если Вам и неприятно, извольте выслушать еще один столь же правдивый.
Это я назвал христианство "религией латентных пид===ов". Назвал, потому что действительно так считаю. Хамское это слово или нет - решать не мне. Я не вкладывал в определение желание оскорбить, а вкладывал лишь констатацию факта по своему мнению. Да я считаю, что христианство приводит к латентной гомосексуальности. Объясню почему.
Как развивается или растет христианин?
Как только он родился, на него начинает орать мама. Продолжается это до тех пор, пока он чуть-чуть не подрос. Когда он немножко подрос, на него уже орет воспитательница в детском саду. Потом - школьная учительница. Ему нужно во всем уступать девочкам. Более того ему внушается, что девочке надо все уступать, но девочка никаких ущемлений в правах иметь не должна. В результате создаются условия для формирования неполноценной личности. Когда этот несчастный христианин вырастает, на него начинает совершенно заслуженно орать его жена.
В результате такого воспитания возникают устойчивый стереотип подчинения женщине и реакция подчинения на окрик.
Женским окриком христианин управляется всю жизнь. Более того - его прессингуют. Прессинг такого рода: ему постоянно приводятся в пример инородцы и у него развивается комплекс мужской неполноценности, который неизбежно приводит к латентному гомосексуализму.

А теперь попробуйте вообразить себе мусульманина, на которого орет женщина? Или атеиста.

А помоему христианство, иудаизм и ислам абсолютно патриархальные религии.

"... а учить жене не позволяю, ни властвовать над мужем" 1Тим 2.12

"жены, повинуйтесь своим мужьям, как Господу" Еф. 5.22

3474.(пост намбер 19334) Антипод

Так ведь суть не в том, что декларируется на словах. Суть в том, что мы имеем de facto. А de facto мы имеем феминистический подъем в христианских странах.

3475. Георгию Таназлы.

А возможен ли вариант,когда образованная и разумная женщина рождает разумного ребенка, и воспитывает разумного мужчину? Судя по тому, что работа выродков направлена в русло оскотинивания женщины на даный момент, последствия будут печальны. Мне кажется,если допустить,что на Западе, женщины более образованны и независимы в плане умственном, то должен быть подъем уровня порядочности и культуры, женщины женственны, мужчины мужественны. Парадокс заключается в том,по моему мнению,что образованные женщины перестают рождать детей,живут для себя. С точки зрения разумного эгоизма,их можно понять,этот мир не стоит того,чтобы здесь плодиться,а все радетели за количество населения работают сейчас лишь на пушечное мясо. Никто никому не должен указывать, как распоряжаться своей жизнью, никто никому ничем не объязан,в плане рождаемости. И вообще,какое мне,допустим дело до этого мира,кто его "создавал", тот пускай за ним и смотрит. Если кто-то думает иначе - он имеет полное право так думать и поступать. "Я" думаю мы должны избегать неприятностей и не пропускать маленьких "вкусностей", не напрягая своими мозговыми тараканами других. Зверье,в человеческом облике, должно быть поставлено или положено на то место, где оно не сможет вредить. Таки это утопия!
Какой вывод на даном историческом отрезке? Толерантность,педерасизм и мягкотелость образованных западников, вот что мы имеем в наличии! Кто виноват, разумные женщины или ублюдочные паразиты во власти?

3469.кок46а.

Уж не считаете вы меня выродком в человеческом обличие?
Почему вы воспринимаете "нападки" на вас всерьез? Ведь вы и "я" вылеплены с одного теста. Мы в некоторой степени гуманны,в некоторой - разумны,и "я" не думаю, что мы с вами будем друг друга уничтожать.То,что вы считаете нас разьединяет,находится только в вашей голове, это ваша "вера",к которой "я" отношусь как к маленькой мозговой шалости, это подобно облаку,закрывающему нашу общую,человеческую,природу. Когда ваша "вера" находится в вашем мозгу,то это выражается вроде некой пикантности,но когда вы захотите,согласно вашей "истинной вере", перестроить других или мир вокруг,то вам встретятся всяческие препятствия на пути. Хорошо когда "вера" человечна и возвышает человека, а что если наоборот?
На счет эмоциональных всплесков... Вы считаете что "я" расцениваю вашу "веру" всерьез? Нисколечки,так откуда будут какие-то всплески,вы что,заставляете меня насильно принять что-то на "веру"? Даже в тотальном,тоталитарно-религиозном обществе,истинному,свободному внутренне человеку,возможно жить.Когда понимаешь,что все вокруг фикция,имеешь силу лицемерствовать с "общественным мнением". Жизнь одна,и протратить ее на битвы с ветряными мельницами это уж слишком.

"de facto мы имеем феминистический подъем в христианских странах"

Феминизм на сколько мне известно ни коим образом не направлен на унижение мужского пола (в форме повышения голоса, например, как Вы указывали выше). Феминизм - это теория равенства полов, лежащая в основе движения женщин за освобождение от как раз, в том числе, давления религиозных предрассудков.

Возможно Вы имеете в виду матриархат... Но утверждать, что в христианских странах идет подъем матриархата я бы не стал. )))

3476.(пост намбер 19339) Циклон Б
3477.(пост намбер 19342) Антипод

Разумеется, меньше всего виноваты женщины. Похоже я опять не слишком удачно сформулировал свою мысль. Я имел в виду примерно следующее.

Христианство навязало последователям рабскую психологию - это факт. Женщина, как справедливо заметил Антипод, и в христианстве, и в исламе, и в иудаизме изначально занимала подчиненное положение - что, кстати, тоже не есть хорошо. Но в отличие от ислама и иудаизма - в христианстве прогнулся мужик - стал рабом. Не женщина возвысилась - то что Вы писали о матриархате, а именно мужик обмельчал. Ну и со временем это приняло совсем гипертрофированную форму -особенно среди протестантов, как в том случае, когда у баптиста насиловали жену, а он стоял и молился.
Ну а власть - это срез общества. Так же как и система образования.

господа!

лучше не путать разные виды феминизма.
зеленый - типа, рационально-агрессивные мужики создали грубую цивилизацию, которая разрушает планету, а вот бабочки все исправят

красный - типа, бабочки - угнетенный класс в любом угнетенном классе

либеральный - типа, бабочкам не хватает квот во власти

ну и, типа, мистический. Как бы бабоньки - особо тонкие гармоничные существа, которые всем УЖЕ рулят, только, типа, доят мужиков по-тихому. Ну, мол, все нормально, только надо совершенствовать то, что дала Женщине Мать-Природа...

Изначально - все одинаковы, все и не злы и не добры. Общество и семья, должны учить детей с рождения, что такое хорошо и что такое плохо. Но как существуют различные общества, и различные семьи так и существуют различные нормы морали, отсюда и получаем маргинальных личностей, опасных для общества, но вместе с тем уверенных в своей правоте.
Религия это лишь одна из форм общества, имеющая свои собственные моральные нормы, и среди этих норм существуют такие, которые лишают человека чувства собственного достоинста и собственного "Я", лишают его инициативы и "голоса", а это может повлечь за собой примеры описанные Георгием.

В качестве примера христианского поведения можно рассмотреть заповеди Иисуса:

"Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное"

"Блаженны кроткие, ибо они наследуют землю"

"Блаженны миротворцы, ибо они будут наречены сынами Божиими"

"Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб. А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую"

"и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду"

"просящему у тебя дай, и от хотящего занять у тебя не отвращайся"

"вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего. А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас"

и т.д.

Как видите, заповеди конечно сверхпацифистические, и осуждать их конечно было бы глупо. Но кто из ныне верующих живет по ним, или кто сможет по ним прожить и не стать нищим в во все времена (и до и после)? И что вообще станет с миром состоящим из кротких овец, если в нем заведется одна паршивая? Мое мнение, что пацифизм Иисуса ведет к анархии и трагедии разочарования для каждого примерившего его, без исключения.

3481.(пост намбер 19350) Антипод
Мир из кротких овец обречен на неудачу,овцам нужен хищник.Хищник улучшает породу.

Думается, что здесь нельзя использовать термины естественного отбора.

Я понимаю фразу «трагедия мира кротких овец» несколько иначе:
Еще в Евангелие от Матфея 10:16 говорится апостолам: "Вот, Я посылаю вас, как овец среди волков: итак будьте мудры, как змии, и просты, как голуби"

Т.е. если бы повсюду были только кроткие овцы, то для апостолов не было бы никакой опасности; но так как овец, обычно, уже пасут ДРУГИЕ АПОСТОЛЫ, а также среди людей не все овцы, то апостолы, по словам Иисуса встречаются с большими опасностями. Опасности эти могут лежать от смерти и до неприятия веры.

Таким образом, основная цель апостолов - сменить волков, вести за собой овец и предписывать их дальнейшие действия. Как только это происходит, дальше возможны два сценария развития событий белый и черный.

История показала нам и то и другое:

Белый: Пассивное прощание с жизнью христиан и их апостолов, смерть без сопротивления, в точности по учению Иисуса (как говорил один известные политик – странные святые, лежали и ждали пока их убьют);

Черный: Понимая, что в мире где каждый может прийти и забрать власть на пацифизме долго не протянешь, апостолы засовывают свой пацифизм куда подальше, опять становятся волками, организуют крестовые походы против гоев, борются с ересью и т.д. Речей Иисуса в их словах о любви к ближнему уже не слышно, потому как теперь цели начинают оправдывать средства (разобьем неверных, а потом заживем долго и счастливо вместе с оставшимися в живых). Да и к тому же власть над овцами становится приятнее проповедей.

В результате же гибнут овцы в обоих случаях или "ты виноват лишь тем что хочется мне кушать".

3483.(пост намбер 19356) Антипод
Ваша мысль мне понятна,но говоря,что хищник улучшает породу, я имел ввиду именно человеческое общество. А пацифизм Иисуса для верующих неприемлим,кто же добровольно хочет "трагедии разочарования"? А овцы гибнут конечно в обоих случаях...

http://news.mail.ru/society/2925221/

11 медицинских чудес и загадок: девочка-русалка, мужчина без туловища и мальчик, выживший после обезглавливания.

"А пацифизм Иисуса для верующих неприемлим,кто же добровольно хочет "трагедии разочарования""

Тогда чем можно объяснить такое количество верующих, называющих себя христианами и не исполняющих заповедей, моралью которых они всех понукают... Пастырей не являющихся по сути носителями заповедей, а подходящих к ним выборочно?

3478. Георгию Таназлы

Таки согласен,мужик в большинстве своем измельчал,поутух и проявляет только свою залихватскость только в мордобитие с себе подобными,в ситуациях типа "ты меня не уважаешь",тут у гонору хоть отбавляй.Первой группы крови,хищников-охотников,маловато осталось,разбавилась она. Да и не зря говорят,христианство - религия рабов,Иудаизм - господ, а ислам - ?. Поцефизм христианства не от мира сего,так было ясно заявлено,вот только когда его применять, в прошлом и сейчас - рано,в будущем - поздно и отстало. Остается одно - наносить точечные удары христианством с сообщества особо хищных особей,для хвеншуя и гармонизации пространства. Интересна ситуация с мужичьем в странах поцехвистского буддизма?

3479. Графу

Не считаю множество ублюдками,народ в массе своей гармоничный до серости в стабильности и здравости, даже с перегибами до безразличия к власти. Вот это безразличие и порождает "волюнтаризьм" недоделков по отношению к массам.

3451.кок46а

//В том, что если у человека смысл жизни ПРОСТО ЖИТЬ ХОРОШО, то с такими людьми и произойдёт то, о чем вы спросили: «…просто в жрущее и вечно кайфующее животное…».//

А что, хорошо жить плохо,нужно обязательно мучиться и терзаться? Почему,если учесть приложения к сотворению мира "бога",человек должен посвящать делу - время, а потехе - час,что,всеблягой и любящий "отец" пожалел своим отпрыскам кайфу? Почему мы так много труждаемся в этом "лучшем из миров" и так мало кайфуем, в чем дефект творца,в отсутствии кайфовых желез,он что - садо-мазо? и никакой благотворительности?

3480.пасомый

Нужно сделать 50на50,пока в виде эксперимента(а вдруг чего бабы намутят?) равноправие,зеленые,красные и либеральные исчезнут. А мистический - то пусть себе бабы тихо млеют от величия и миссии,главное чтобы это не приняло форму вампиристическую.

Для 3486.(пост намбер 19360) Антипод

█ «Тогда чем можно объяснить такое количество верующих, называющих себя христианами и не исполняющих заповедей,…»

Некоторые христиане первого века стали отступниками и увлекли за собой других (Деян. 20:29, 30). Пока были живы апостолы, они сдерживали отступничество, после же их смерти появилось множество сект. Сегодня насчитываются сотни разрозненных религий, называющих себя христианскими. В Библии предсказывалось появление духовенства христианского мира. Оно было названо в ней «человеком беззакония» и «сыном погибели», «которого Господь Иисус убьет... и которому положит конец явлением своего присутствия» (2 Фес. 2:3, 6—8).

Беззаконие духовенства христианского мира состоит в том, что священники обманывают миллионы людей, насаждая ложные учения, внедряя небиблейские праздники и поощряя поведение, противоречащее нормам Бога. Подобно религиозным руководителям, которых осуждал Иисус, современного «сына погибели» ожидает полное уничтожение, без надежды на воскресение (2 Фес. 1:6—9). А что будет с людьми, которых обманывало духовенство христианского мира и священники других ложных религий? Чтобы ответить на этот вопрос, давайте обсудим события, которые последовали за уничтожением Иерусалима в 607 году до н. э.

Пророк Иеремия предсказал уничтожение Иерусалима, которое произошло в 607 году до н. э. Он сказал, что Божий народ будет уведен в плен, но через «семьдесят лет» вернется на родину (Иер. 29:4, 10). Для пленных иудеев у Иеремии была важная весть: они не должны были оскверняться ложной религией Вавилона. Тогда в назначенное время они смогли бы возвратиться в Иерусалим и восстановить чистое поклонение. Такая возможность появилась у них вскоре после того, как в 539 году до н. э. мидяне и персы захватили Вавилон. Персидский царь Кир II издал указ, разрешавший иудеям вернуться в Иерусалим и восстановить храм Иеговы (Езд. 1:1—4).

Тысячи иудеев воспользовались этой возможностью и вернулись в родную землю (Езд. 2:64—67). Тем самым они исполнили повеление Иеремии и бежали из Вавилона в буквальном смысле. (Зачитай Иеремии 51:6, 45, 50.) Не всем иудеям обстоятельства позволили совершить долгий путь в Иерусалим и Иуду. Чтобы не лишиться благословений Бога, тем, кто остался в Вавилоне, например престарелому пророку Даниилу, нужно было поддерживать чистое поклонение, центром которого был Иерусалим, и держаться в стороне от вавилонской религии.

Сегодня миллиарды людей исповедуют религии, которые уходят корнями в верования древнего Вавилона (Быт. 11:6—9). Собирательное название всех этих религий — «Вавилон Великий, мать блудниц и земных мерзостей» (Отк. 17:5). Уже не одно столетие ложная религия поддерживает политических деятелей этого мира. Среди «мерзостей», за которые она несет ответственность, можно назвать многочисленные войны, в которых гибнут миллионы людей (Отк. 18:24). К «мерзостям» также относятся педофилия и другие формы сексуальной безнравственности, в которых замешаны некоторые священники, и на все это церковь закрывает глаза. Неудивительно, что скоро Иегова Бог очистит землю от ложной религии! (Отк. 18:8).

Истинные христиане, которым не безызвестны все эти факты, обязаны предупреждать членов Вавилона Великого. С этой целью они распространяют Библии и библейскую литературу, которую издает «верный и благоразумный раб», назначенный Иисусом Христом, чтобы давать духовную «пищу вовремя» (Матф. 24:45). С теми, кто откликается на библейскую весть, проводится изучение Библии. Есть надежда, что кто-то из этих людей выйдет из Вавилона, пока еще есть время (Отк. 18:4).

Для 3487.(пост намбер 19366) Циклон Б

█ «А что, хорошо жить плохо,нужно обязательно мучиться и терзаться?»

Библия отвечает на это так:
17 Богатым в нынешней системе вещей повелевай
не быть надменными и надеяться не на изменчивое богатство,
а на Бога, который обильно предоставляет нам всё для наслаждения,
18 делать добро, богатеть добрыми делами,
быть щедрыми, готовыми делиться,
19 собирать себе сокровище,
которое останется в сохранности,
— хорошее основание для будущего,
чтобы крепко взяться за истинную жизнь. (1 Тим 6 гл)

Как видите, что Бог не возражает против жизни с наслаждением. Вот только кто способен рассмотреть, что он для этого предоставляет? Можно скептически посмотреть на это, а можно присмотреться и увидеть, сколько добра он делает нам. НО для этого нужно иметь близкие отношения с ним, ЕЩЕ нужно этого искать, а ТАК ЖЕ иметь духовное зрение.

█ «Почему мы так много труждаемся в этом "лучшем из миров" и так мало кайфуем, в чем дефект творца,»

Ну когда же вы научитесь, что дело не в Творце. Внимательно читайте Библию.

« Ведь всякое творение Бога прекрасно» (1Тим 4:4)
«Тогда Бог посмотрел на всё, что он создал, и увидел, что всё это очень хорошо.» (Быт 1:31)

Как видите всё, что было создано было прекрасным и приносило людям наслаждение. И лишь после грехопадения людям Бог сказал:
«…проклята из-за тебя земля… В поте лица будешь есть хлеб,…» (Бытие )

Вот они причины, какие.

Для 3476.(пост намбер 19339) Циклон Б

█ «…вы что,заставляете меня насильно принять что-то на "веру"?»

Зачем мне это нужно? Я перед собой не ставлю таких целей. У меня есть хорошие отношения с Богом, и я с уверенностью смотрю в будущее. Это у вас нет близких отношений с Творцом и будущее ограничено скоротечной жизнью и если при вашей жизни начнётся великое бедствие, то вы сможете лишь погибнуть в нём. Это ваша жизнь находится в опасности (хотя вы конечно это будете отрицать). Бог насильно ещё ни когда людей не спасал и спасать не собирается. Он ПРЕДОСТАВЛЯЕТ средство спасения для ВСЕХ, но НЕ ВСЕ ХОТЯТ воспользоваться им. Всё в ваших руках и в ваших ЖЕЛАНИЯХ.
Ноя спас, т.к. тот был праведным. Лот спасся, т.к. воспользовался средством спасения. Израильтяне, когда призывали правильно Бога, тоже спасались. В Библии вы не найдёте примеров, когда Бог спас людей, а те сказали бы: «Зачем ты для нас это сделал ? ты силой нас заставил поверить в то, что ты способен нас спасти.»

Всё, что я здесь писал и пишу – это лишь для ВАШЕГО спасения.
МОЖЕТ БЫТЬ вы захотите ближе познакомится с библейскими истинами.
МОЖЕТ БЫТЬ задумаетесь над своим будущим и будущим своих детей.

ВЕРУ на этом форуме вы всё равно не приобретёте, да это и невозможно. Здесь можно лишь вас ПОБУДИТЬ ЗАДУМАТЬСЯ и не более.

Так что я все трезво понимаю в этом отношении и никогда не старался быть навязчивым.
ИЛИ НЕТ?

"Встретишь патриарха -убей патриарха! Встретишь бога -иди в дурдом!"

kok46a. (3489).

<<<У меня есть хорошие отношения с Богом, и я с уверенностью смотрю в будущее. Это у вас нет близких отношений с Творцом >>>.

То же самое вам скажет протестант, католик, православный, баптист, духобор, мусульманин, кришнаит, и пр. о себе и своих отношениях с богом. Они приведут вам тысячи примеров и докажут, что ваша вера ложная, а их вера (только их) единственно истинная.
Везде будут "пророчества", "предсказания", "исцеления", и прочие "чудеса" (благо, ротозеев и зевак в любой религии достаточно, чем, собственно, любой "верующий" всегда и занимается, вербуя в свою секту всё новых и новых адептов)...

Если ПетроПавловск не переименуют в СодомоГоморовск, то борьба с Борисом Моисеевым и Элтоном Джоном почёсанного яйца не стоит.
Православные! В бой!

3490.

В дурдоме свои правила:
"Богам и дьяволам - головы с плеч,держи наготове тоблетку и меч!"

Натюрморт с мироточением:
В аду, на сковородке, сидит Понтий окруженный хризантемами и пьёт мартини с ананасовым соком.
У его ног лежит исус, которого Понтий кормит арбузными корками.
Исус хрюкает от удовольствия.

Текст вашего поста 3488 безусловно является близким не только Вам, но и противникам церкви как общественного института и сторонникам безусловного следования христианским догмам. Большинство атеистов, также наверно подписалось бы под Вашими словами, хотя как мне кажется, всегда следует разделять сущность бога, гуманизм христианства и бескорыстность церкви как три направления спора атеиста. Поэтому бога и гуманизм христианства не будем трогать, а поговорим о бескорыстности церкви и чистоте рядов.

Я попытался выделить основной тезис вашего поста, и уложить его в одну фразу: "Христиане в современном мире разделены на истинных и не истинных, можно сказать притворных и честных (мотивы притворности, как Вы понимаете, могут быть безграничны)". Если я ошибся в определении тезиса, то поправьте меня.

В связи с вышесказанным, такой вопрос: какое тогда течение в современном христианстве Вы считаете истинным и что не менее важно - бескорыстным? И почему?

3495.
Истинным течением((реология) в христианстве считается то, которое искренно радуется распятию исуса.
Предпочтительная символика: исус на кресте с терновым венком и всё рыло набитое.
Если предпочитают лоснящегося исуса в объятьях мандолины и целующимся с иудой во время пьянки, то это тоже истинное христианство...

Неужели кто из христиан сознается, что бох им -нах и пох?

Тут, на сайте, есть такой Циклон, который пожевал koku и выплевал...
Если кто долго жевая koku нечаянно сглотнёт это, то уже не выплюваешь, а придётся тужиться или скушивать слабительское.

[
Ну когда же вы научитесь, что дело не в Творце. Внимательно читайте Библию.

«Ведь всякое творение Бога прекрасно» (1 Тим 4:4)
«Тогда Бог посмотрел на всё, что он создал, и увидел, что всё это очень хорошо» (Быт 1:31)

Как видите всё, что было создано было прекрасным и приносило людям наслаждение. И лишь после грехопадения людям Бог сказал: «…проклята из-за тебя земля… В поте лица будешь есть хлеб,…» (Бытие)

Вот они причины, какие.
]

Вот Вы говорите, что дело не в творце, что он все сотворил прекрасным и только после грехопадения все покатилось под откос. Но тогда объясните пожалуйста такой момент: Почему же тогда случилось грехопадение в прекрасном мире?

3498.
Рай остофиздел аки сенсорная депривация...

Если исус не обычный, то он не "homo sapiens", a "gomo уourself kunnilingus!