Не знает атеист Anar элементарных истин
Думая, что Бог желает уничтожить атеиста.
Но не Господь казнить слепца глухого хочет
Безбожием тот сам себя безжалостно замочит.

О! А с помраченным разумом «мудрец» Таназл
Направлен рыть диаволом в бесовские копальни,-
Картинки в собственных больных гнилых мозгах
Он предпочел всему, что ясно сказано в Писаньи.

4201.(пост намбер 20767) Наблюдатель 04/11/2009
Сдается мне, Наблюдатель испытывает желание, чтобы его облажали в стиле разных поэтов. Ну что же, желание убогого - закон. В прошлый раз был Шекспир. Сегодня - подражание Борису Пастернаку.

Писать об этом нелегко,
Но было дело:
Шум Наблюдатель произвел
В сто децибелов.
Ему рассудок говорил:
"Больница близко!"
Но дух упрямства победил,
Хотелось риска.
Направо бросил цепкий взгляд,
Налево тоже,
Забыл лишь посмотреть назад
Дебильной рожей.
На атеистов-мудрецов
Катил он бочку.
Чего ж хотел: в конце концов
Отбили почки.
Был Наблюдатель дураком,
Врагом здоровью
Хотел попИсать кипятком -
ПопИсал кровью.
Ему б в постели полежать,
Попить лекарства,
А он попер людей спасать
Вводить их в Царство.
Пошел поклоны в церкви бить,
Встал у порога.
Стал атеистов проучить
Просить у бога.
И через три-четыре дня
Ответил Яхве:
«Дискредитируешь меня.
Пошел ты на х..й»

Кстати, довожу до Вашего сведения, что моя фамилия не склоняется. Если бы Вы хотя бы выдерживали рифму с помощью ее искажения, я бы еще понял. Но у Вас ни рифмы, ни даже ритма. Учитесь, пока я жив.

4200.
Почему не предположить, что Сатана придумал бога для мудаков?
В качестве Сатаны принять объективную реальность, а в качестве бога(собирательный образ) -маразмы(субъективизм) присущие -человеку ("разумному").

4203.(пост намбер 20770) Дьячок 04/11/2009
Мысль небезынтересная, но в таком случае придется вводить весьма сложную классификацию мудаков, ибо у каждого - свой субъективизм и, следовательно, свой бог.

kok46a

"Я верующий!"
Эти слова я часто слышу в трамвае...

Вера - страшное оружие оболванивания народа. Истинно верующий человек страшен своим фанатизмом и неспособностью не только понять, но даже и выслушать другую точку зрения. Вера полностью парализует сознание.
Вера удобна тупым людям, у которых плохо работает голова (а таких людей, к сожалению, предостаточно). Им трудно и нечем думать, рассуждать, доказывать, напрягать свои скудные мозги. Тяжело. А верить легко. Сказали тебе - давай верь в это, веришь в это, сказали - верь в совсем другое, веришь в совсем другое. Рассудок напрягать не надо.
Тот, кто беспрекословно верит, не имеет возможности отличить хороший совет от плохого. Ему остаётся только надеяться, что те, кому он верит, его не обманывают и сами не обмануты. Но в этом быть уверенным даже на 50% невозможно.
Любой проповедник хочет, чтобы мы, как дети, считали добродетелью рабское и беспрекословное повиновение его словам и его воле, каким бы оно абсурдным ни было. Не потому ли Христос часто говорил своим ученикам "будьте как дети"?
Естественный отбор выработал в детском мозгу тенденцию верить во всё, что бы родители или учителя ни говорили им, не утруждая себя тем, чтобы мыслить критически. По совершенно естественным эволюционным причинам (жаль, что Т.Э. для вас "пустой звук"), детский мозг должен доверять родителям и старшим, которым родители велят верить. Автоматическим следствием этого является то, что тот, кто беспрекословно верит, не имеет возможности отличить хороший совет от плохого.
Мне это напоминает современный компьютер:
Компьютеры тоже делают то, что им говорят. Они рабски выполняют все команды, если они написаны на воспринимаемом ими языке. Именно поэтому они делают множество полезных вещей вроде обработки текстов и разнообразных вычислений. Но, как неизбежный побочный продукт, они точно так же рабски выполняют вредные команды. У них нет способности осознать, будет ли команда иметь положительный или гибельный результат. Они просто повинуются. И именно это их беспрекословное повиновение делает компьютеры так восприимчивыми к компьютерным вирусам и червям. Написанная злоумышленником программа, которая говорит: «копируй меня во все адреса, имеющиеся на твоём жестком диске», будет беспрекословно выполнена и затем она же будет выполнена другими компьютерами, которым она будет в результате копирования послана, и так она будет распространяться с огромной скоростью.
Однажды, скачивая на каком-то сайте модели самолётов я поймал такой вирус. Он проник в сердце компьютера, и при входе в почту он блокировал почту и требовал, чтобы я послал SMS с внушительной суммой денег хакеру. Всё было так вежливо и культурно обставлено, и растолковано, что деньги надо перевести в целях безопасности моего же компьютера, что "верующий" сделал бы именно так, как настаивал "учитель". А я, при всём моём незнании, всё же решил не кормить паразита, и переустановил операционную систему.
Нельзя создать компьютер, который будет послушным исполнителем в полезном смысле и в то же самое время иметь иммунитет к вирусной инфекции.
С человеком происходит именно так же. Чем больше вера - тем больше опасность заполучить Ложь в красивой упаковке...

4200.(пост намбер 20766) Георгий Таназлы

Нечто подобное есть в рассказе Пьера Буля "Когда не вышло у змея". Там, в итоге, соблазнить Еву получилось именно у Христа

4206.(пост намбер 20778) Граф 05/11/2009
Спасибо, обязательно найду и прочитаю.

4207.(пост намбер 20779) Георгий Таназлы
http://lib.ru/INOFANT/BUL/r_zmej.txt

"Вера - страшное оружие оболванивания народа. Истинно верующий человек страшен своим фанатизмом и неспособностью не только понять, но даже и выслушать другую точку зрения. Вера полностью парализует сознание.
Вера удобна тупым людям, у которых плохо работает голова (а таких людей, к сожалению, предостаточно). Им трудно и нечем думать, рассуждать, доказывать, напрягать свои скудные мозги. Тяжело. А верить легко. Сказали тебе - давай верь в это, веришь в это, сказали - верь в совсем другое, веришь в совсем другое. Рассудок напрягать не надо.
Тот, кто беспрекословно верит, не имеет возможности отличить хороший совет от плохого."

Не удивительно, что такое написал... Козлов.

Более глупого и абсурдного определения веры я еще не видал и не читал.
Будто человек к вере приходит просто так. Будто он не вникал в окружающий его мир и все мироздание. Будто он не видит деградации безбожного мира в котором безумцы нагло превозносятся, говоря, что Бога нет, потому что Гагарин и др. ему подобные не увидел Его в двух сантиметрах высоты от Земли. Будто человек веры не сопоставил ужасную реальность с нравственным учением Христа.Будто глупые наивные сказки об эволюции и весь прочий бред атеистов решил все вопросы в необъятной для ума человека Вселенной.
И, что самое важное, Будто внутренний конфликт в душе человека, ищущего реальную разумную причину своему пребыванию на земле, был разрешён гнилой и мерзкою моралью атеистов. Будто человек веры захотел бы жить в этом мрачном мире пошлых грехов, злобы, войн, бурных кровопролитий, постоянной ненависти народов к друг другу, постоянного изощрённого изобретения средств уничтожения подобных себе, и т.д. и т.п.- если нет надежды в Боге!
Да лучше было бы покончить жизнь, чем вращаться в атеистическом смрадном обществе, если бы не было будущего которое открыл Бог тем, кто обратился к Нему ОСОЗНАННО, соглашаясь с той правдой, которую сам Бог открыл людям через Своих посланников и через Слово Свое.
Бог становится реальностью только для тех, кто честно поведет себя пред Ним. Кто согласится с Ним и скажет:"Во истинно я грешник, и во мне нет ничего достойного, поэтому я принимаю дар Твой, Господи Боже! Сделай меня достойным пред Собою через Христа. Я не отказываюсь от милости Твоей, прости меня и веди меня по этой жизни, теперь как нового человека, ибо ныне я принимаю Твою любовь".
Бог через непосредственный контакт дает такому человеку новое рождение, духовное рождение, и человек тогда обретет способность жить по вере. Он уже не будет изнутри гнить и влачить суетную и скучную жизнь напрасно к своей погибели.
Вера, если настоящая, то она всегда соединяет человека с Богом.
Религиозные вымыслы и фанатизм атеистов или обычных религиозников не имеют ничего общего с настоящей животворящей верой, которая родится в сердце человека от самого Бога.

4209.(пост намбер 20781) Гром 05/11/2009
"...Будто человек веры не сопоставил ужасную реальность с нравственным учением Христа..."

Что у Христа нравственного? Не буду разглагольствовать сам, дам цитату из Григория Мельникова.

О Боге, о Иисусе и невежестве!

Только на кресте умирая, в последний миг своей жизни, Иисус осознал, что он не нужен Богу!
Матфей гл. 27 ст. 46
" А около девятого часа возопил Иисус громким голосом: ,, Боже Мой, Боже Мой! для чего Ты Меня оставил?"
Вот только поздно Иисус прозрел! Ст.50 "Иисус же опять возопив громким голосом, испустил дух."
А как хорошо все складывалось: последователи, деньги, поклонники, почет, уважение и для Иисуса казалось , что еще немного и вот оно царство христово , но вдруг хрясть и неожиданно крест - наказание от Бога за богохульство и Богу не угодные дела.
Иисус не понимал, что он своей деятельностью нарушает заповеди Бога и что, эти нарушения привели его на крест.
Многие говорили, Иисусу не богохульствуй, но он не слушал, он был фанатиком, даже мать Иисуса считала, своего сына богохульником и не в себе!
Марк гл. 3 ст.21
"И услышавши, ближние Его пошли взять Его, ибо говорили, что Он вышел из себя"
Матфей гл.12ст.46-50. "46. Когда же Он еще говорил к народу, Мать и братья Его стояли вне дома, желая говорить с ним. 47. И некто сказал ему: вот Мать твоя и братья твои стоят вне, желая говорить с Тобою. 48. Иисус же сказал в ответ говорившему: кто Мать Моя и кто братья Мои? 49. И, указав рукой Своею на учеников Своих, сказал: вот мать Моя и братья Мои " ( как Вы думаете? с каким чувством ушла Мать Иисуса Христа, с чувством радости и гордости за своего сына?, или она ушла униженная? Оскорбленная и в слезах?, А как же заповедь Бога: почитай отца твоего и мать твою? а как же прощай? и люби ближнего твоего?) Иисус Христос отрекся, отказался от матери своей, а кто отрекается от матери своей, тот отрекается от Бога!
Библия описывает, что владельцем Рая является только один Бог и только один Бог в праве выгонять и впускать в Рай.
А если кто- то считает иначе, тот психически больной богохульник и лишать Бога права, распоряжаться Раем- это великое святотатство!
Но Иисус, даже вися на кресте, богохульствовал! Он не спросил разрешения у Бога и единолично отправил разбойника в Рай!
Лука гл. 23 ст. 43"И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе, ныне же будешь со мною в Раю" (Вот интересно: куда отправил Иисус тех, кого ограбил и убил разбойник? Может быть, их как невинно убиенных, попы сделали святыми? Да нет, попы святыми сделали предателя апостола Петра, сутенера и богатого Авраама и т.д. и т.п. И Иисус с апостолами дошли, до маразма, что не Бог, а Авраам занимает лучшее место в Раю!
Видимо за то, что Авраам трахал свою родную сестру Сарру и насиловал наложниц, Иисус выделил Аврааму лучшую ложу в своем Царстве Божьем. Бытие гл. 13 ст.2; гл.20 ст.12; Матфей гл. 8 ст.11- 12.; Лука гл. 13 ст. 28-29; притча о богатом и нищем Лука гл.16 ст.19-31;.
Из 12 апостолов, только Иуда последовал за Иисусом, а остальные сбежали, предали Иисуса. Тем самым, показали свою трусость, ничтожество, низменность. Каждый из сбежавших апостолов решил для себя: лучше я буду мошенничать в этом мире, чем отдыхать в каком то раю.
Апостолы из-за трусости своей , даже похоронить Иисуса не смогли. Иисуса погребали, те, у кого была совесть!
Его похоронили не его родные и апостолы, а посторонние люди это Иосиф из Аримафеи, со своей женой Марией и Никодим с Марией Магдалиной!)
Иисус Христос говорил :Лука гл. 14 ст. 26 "Если кто приходит ко Мне и НЕ возненавидит отца своего, и матери, и жены, и детей, и братьев, и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть учеником моим".
Иисус Христос сеял ненависть, и подстрекал своих последователей, нарушать заповеди Божьи и идти против воли Бога !!!
Заповедь Бога: не убий! А Иисус подстрекал к убийству души, чтобы человек убил в своей душе свою родную мать и т.д.!
Матфей гл. 10 ст. 34,35 Иисус Христос говорил: " Не думайте, что я пришел принести мир на Землю; не мир пришел я принести, но меч. Ибо я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ея, и невестку со свекровью ея." (какое милое творчество делать гадости, разрушать и убивать)
Лука гл. 12 ст.49 Иисус Х. Говорил: " Огонь пришел Я низвесть на Землю, и как желал бы, чтобы он уже возгорелся!" ( у назарея кастрата желаний много, но нет потенции). Отец может множество сыновей сделать (родить), а вот сын, даже одного отца сделать (родить) не может, потенции нет. А Иисуса сделали равным БОГУ. Несчастные христиане создали себе несчастного Бога, которого можно ударить, пнуть, распять. Какой маразм, разве Бог может быть несчастным???
Иисус Христос духовный сын, проклятого Моисеем - ублюдка Авраама.
Иисус сеял ложь, ненависть и строил свою веру на слезах матерей!. Кто сеет ложь- тот пожнет горе.
От Иоанна гл.1 ст. 29 "Вот агнец божий, который берет на себя грех мира"
После распятия Иисуса(Идя на праздник оружия не берут. А как же Петр, или может, быть Петр валенком отрубил ухо у охранника? Да нет, апостол Петр поднял меч на представителя власти, а по христиански - всякая власть от Бога. Иудаизм запрещал евреям служить в армии и носить оружие, а также римские власти запрещали евреям владеть оружием. Иисуса Христа распяли за создание банды, ношение оружия и попытку свержения власти ,заметьте Богом данной власти)
После распятия, приходит Иисус Христос в чистилище,, стучится в ворота Рая. Открывает ворота БОГ и спрашивает: что тебе нужно? Иисус Х. Говорит: надоело мне жить среди людей и я пришел в Рай отдохнуть. БОГ спрашивает: а что это у тебя за котомка на плече? И.Х. отвечает: Я собрал грехи людские и положил в котомку. БОГ ему говорит: Идиот! Ты мне грехами всех зверей испортишь, они начнут грызть друг друга, все цветы переломают. Ты грехами весь Райский сад загубишь! И как даст пинка Иисусу Х. И он перелетел через пропасть и попал в АД. Иисус кричит из АДА: За что?
А БОГ ему отвечает: Совести у тебя нет, ты всякую мразь в Рай тащишь. Ты забыл мою заповедь: Не подстрекай на злое, поэтому сиди в Аду и работай кладовщиком, собирай и коллекционируй грехи!".

Вот и вся нравственность...

4200.
Если допустить, что змей-искуситель не кто иной как хрестоз исуса, а допускать мы можем всё, что не противоречит чудесному, то исусоевуму хресту надлежит кушать прах.
Тем самым, этому божиемому сыну надлежит, и уже пора, осуществить второе пришествие с целью утилизации промышленных и бытовых отходов.

Статья-полная чепуха, похожая на бред неуверенного в своих знаниях и убеждениях.

P.S.
Тогда святые отцы, по образу и подобию божиемуму, умеющие святить воду, приделаются к трубам водоотведения(устар. канализация), а на выходе, набожные будут хлебать это и славить благодать господню.
( несомненная польза для народного хозяйства,о которой никак не дотумкают кремлёвские молящие)

4201.(пост намбер 20767) Наблюдатель 04/11/2009
«Господь их истребит мгновенно»
«Но не Господь казнить слепца глухого хочет…»

Наблюдателю мы интересны –
Наблюдает, забывши о боге,
Как в замочную скважину в спальне…
И в ужОсе: «Я видел такое!»

Кстати, книг не читает, наверно,
Наблюдатель, боящийся бога,
Все посланья его так заметно
Отличает «изящество» слога.

У того, кто следит неустанно,
Что-то с логикой плохо, похоже,
То «господь истребит их мгновенно»,
То господь нас казнить все ж не хочет…

Наблюдателя жалко, ребята –
Видно, связь не налажена с богом,
Что не знает он помыслы божьи,
А Писанье – неверный источник!

В продолжение 4210 для Гром

«Только на кресте умирая, в последний миг своей жизни, Иисус осознал, что он не нужен Богу!»

...ИЛИ...

Иисус Христос был Человеком молтивы (Матфея 6:9–13; Иоанна 17:1–26). Он был полностью уверен, что Его небесный Отец слышит и отвечает на Его молитвы. Однажды Иисус сказал: «Отче!... Я и знал, что Ты всегда услышишь Меня» (Иоанна 11:41, 42).

Но НЕ БЫЛ ЛИ ИИСУС РАЗОЧАРОВАН В САМЫЙ КОНЕЦ СВОЕЙ ЖИЗНИ НА ЗЕМЛЕ? Разве Он тогда не воскликнул: «Боже Мой, Боже Мой! для чего Ты Меня оставил?» (Матфея 27:46).

Когда Иисус высказал эти слова, Он, очевидно, исполнил пророчество относительно Своей смерти (Псалом 21:2). В ограниченном смысле Иисус мог также подразумевать под этим, что Иегова снял Свою защиту и допустил мучительную и позорную смерть Своего Сына, чтобы испытать Его непорочность до крайнего. Исследование происшествий того последнего дня жизни Иисуса на земле показывает, что Бог исполнял Его молитвы.

В ночь Своего заключения Иисус молился в саду Гефсимания. Он три раза молил: «Отче Мой! если возможно, да минует Меня чаша сия» (Матфея 26:39, 42, 44). Иисус не сопротивлялся отдать Свою жизнь как выкуп для верующего человечества. Нет, но Он, видимо, очень беспокоился о возможности опозорить Своего любимого Отца смертью на столбе мучений как проклятый богохульник. Услышал ли Иегова молитву Иисуса?

Годами позже апостол Павел писал: «[Христос] во дни плоти Своей с сильным воплем и со слезами принес молитвы и моления могущему спасти Его от смерти, и услышан был за Свое благоговение» (Евреям 5:7; Луки 22:42, 44). Да, в мучительную ночь перед Своей смертью Иисус «услышан был». Но как?

Иегова послал ангела, который «явился же [Иисусу]... и укреплял Его» (Луки 22:43). После этого ободрения Иисус был в состоянии смело смотреть в лицо смерти на столбе мучений. Видимо, Иегова тогда дал Ему заверение, что Его смерть на столбе не навлечет позор на божественное имя, но в конечном счете служила бы для того, чтобы освятить его. В самом деле, смерть Иисуса на столбе мучений открыла иудеям, которые иным образом были бы прокляты под законом, путь освободиться от осуждения к смерти (Галатам 3:11–13).

Три дня позже Иегова воскресил Иисуса и очистил Его от всяких подозрений относительно богохульства и превознес Его в высшее небесное положение (Филиппийцам 2:7–11). Как чудесно Бог исполнил просьбу Иисуса относительно „чаши сей“! Иегова ответил на эту молитву Своим образом. А Иисус испытал чудесные благословения, потому что Он сказал Своему небесному Отцу: «Не Моя воля, но Твоя да будет» (Луки 22:42).


Так что думайте Гром, как оно на самом деле было…

Для 4209.(пост намбер 20781) Гром.

"...Более глупого и абсурдного определения веры я еще не видал и не читал.
Будто человек к вере приходит просто так. Будто он не вникал в окружающий его мир и все мироздание...".


Гром, загляните вот сюда:

http://www.ateism.ru/articles/demian039.htm

Здесь обратите внимание на пятую фотографию сверху. Как по-вашему, сколько времени эта женщина вникала в окружающий его мир и все мироздание? Ответ очевиден - ни полсекунды.
И таких, как она большенство.

4215.
Бох говорил на еврейском диалекте, а исус на армейском жаконе(сленге), и друг друга по-русски -не понимай.

Бох послушно уверовал в РПЦ основанную тов.Сталином в 1943, а тугомудрый исус даже в хрестиянству не уверовал.
А за то, что исус не знал, что хрестоз -это месиво из месианства и какой-то троицы, его распятили.

«Доказать существование бога пытались философы-идеалисты и теологи...». Мдаа… Доказывать существование Создателя.
«Бог никак себя не проявляет, поэтому нет оснований для выдвижения научной гипотезы с целью проверки и доказывания бытия бога». Откуда автор знает – проявляет или не проявляет , где проявляет и где не проявляет , в какой точке Вселенной проявляет а в какой не проявляет? У автора мания величия.
«Для науки бог – это ничто, ноль, абсолютная пустота.». Автор известный научный деятель? Физик? Химик? Может астроном? Нобелевский лоуреат?
«Более того, ученые пришли к выводу, что доказать существование бога невозможно в принципе.». Какие ученые? Коллеги автора?
«В действительности бог никоим образом не проявляется, не взаимодействует с Вселенной и людьми, никто бога не видел, не слышал, не обнаружил с помощью современных приборов и всё это является неопровержимым доказательством небытия бога.». Смелое утверждение. И откуда автор все это знает? Невероятно!!!Может мнит себя Богом?
«Бог обязательно должен быть абсолютным, неограниченным. Но абсолютный, неограниченный бог не способен проявлять себя. То, что никак себя не проявляет, просто не существует. Существование Мира отрицает существование бога.».Комедия. На трезвую голову такое придумать? Вряд ли…
«Доказать небытие бога в области эмпирической аргументации можно только путем опровержения эмпирических доказательств, представленных в подтверждение существования бога.». Интересно, сколько лет автору? Такие обороты.
Говорят , что пять минут смеха заменяют два килограмма морковки. Пока читал статью – обожрался моркови.
Статью в массы! Читать всем! Смех полезен для здоровья!

4215.(пост намбер 20790) kok46a 05/11/2009
Как интересно!!! В своем посте 4159.(пост намбер 20666) kok46a 31/10/2009 Вы писали дословно: "...не трудитесь понапрасну, читать не буду...". А сами не только читаете, а еще и комментируете (кстати, неправильно). И кто после этого из нас двоих - враль?

"«Доказать небытие бога в области эмпирической аргументации можно только путем опровержения эмпирических доказательств, представленных в подтверждение существования бога.». Интересно, сколько лет автору? Такие обороты.
Говорят, что пять минут смеха заменяют два килограмма морковки. Пока читал статью -обожрался моркови". Говорят что смех без причины - признак дурачины. "Нормальный", у тя есть неопровержимые доказательства существования хоть какого-нибудь бога? Если да, яви их миру. Нет? Тогда лопай свою морковку и молчи, а то подавишся.

"Говорят что смех без причины - признак дурачины. "Нормальный", у тя есть неопровержимые доказательства существования хоть какого-нибудь бога? Если да, яви их миру. Нет? Тогда лопай свою морковку и молчи, а то подавишся."
Почему без причины? Причина есть - очень смешно. Требовать доказательста существования Создателя - еще смешнее. Это говорит о недостатке образования.
Хамить - это некультурно.
Заставлять лопать и молчать тоже ненужно, как бы самому что-нибудь другое , более неприятное, делать не пришлось. Хамство - признак невоспитанности ,отсутсвия образования,морального бессилия. Приводит к болезням ума и тела.Очень часто-неизлечимым.
Что касается признаков и фактов существования Создателя - их бесконечное количество. И только человек малообразованный их может не увидеть и не понять. Надо учиться в учебных заведениях , заниматься самообразованием,
и все будет хрошо. Зачем доказывать , можно просто обсуждать в доброжелательном тоне.
Будте добрее и культурнее , Яд !! Читайте ученые книжки!

4222.(пост намбер 20800) Нормальный
"Что касается признаков и фактов существования Создателя - их бесконечное количество."

Назовите хотя бы 10-ть

Не тебе бы о хамстве и культуре говорить. Пост (4219) образец твоей культуры - ёрничество при полном отсутствии аргументов. Ты пишешь: причина есть - очень смешно. "Очень смешно" вообще то следствие. Причина в данном случае - текст статьи. Но что там смешного? Скажи и мы, быть может, посмеёмся вместе. Пишешь(своими словами): признаков и фактов существования бога много, но чтобы их видеть нужно образование. А какое образование, научное или не научное? Если научное, то где тогда нобелевские лауреаты, научно доказавшие существование бога? А
ежели не научное... О нём даже говорить не стоит. Но конечно, по твоему мнению, доказывать существование бога и не надо, "можно просто обсуждать". Только вот мне непонятно, ЧТО обсуждать.

"Назовите хотя бы 10-ть"
Я готов называть. Но 10 сразу это долго. Если можно, начнем с одного или нескольких?

"Очень смешно" вообще то следствие.
"Очень смешно" не следствие. Смех - следствие. А причина,действительно, смешная статья. Абсолютно безграмотная.
А какое образование, научное или не научное? Если научное, то где тогда нобелевские лауреаты, научно доказавшие существование бога? А ежели не научное...
"Ненаучное образование"? Странное словосочетание.
Насчет лауреатов-читайте, поищите в интернете ,почитайте Хокинга Стивена , других.Сейчас все доступно. Анализируйте , делайте выводы.

"Нормальный", у тя есть неопровержимые доказательства существования хоть какого-нибудь бога? Если да, яви их миру.
Какие доказательства для Вас "неопровержимые"?
"Тя"- это значит "тебя"? Это ,наверное, результат "ненаучного" образования.

Нормальному (пока без знака вопроса)

Я уже больше года на этом сайте добиваюсь от верующих - доказательства. И вот приходите Вы и обещаете их множество. Так, пожалуйста, начнем с малого - хоть одно.

4216.(пост намбер 20791) Бывший верующий 05/11/2009
Давненько я тут не был, а дебаты все идут)))

Хочу поблагодарить вас за ссылку. Очень интересно было прочитать, как православных бандитов покрывает церковь и вся православная элита. Противно смотреть. И ведь реально может наступить такая пора, когда придеться стыдливо опускать глаза и говорить тихо, что ты православный, иначе голову оторвут.

А сколько ненависти в них...даже по постам на сайте видно.
Да, господа атеисты, с этим нужно как то бороться. Зомби хороши, когда не лезут в твой огород.

Почему люди до сих пор так слепы, что позволяют другим вешать лапшу на уши и стоять с открытым ртом и иконами в ожидании спасения.

За всю нашу историю еще ни один не спасся. Верующие, познакомьте хотя бы с одним, кто спасся и достиг вечной жизни. ОООчень хочу познакомиться с таким человеком.

Но честно, после прочтения таких статей, хочеться самому хоть что то сделать, только бы искоренить это зомбирование и открыть людям глаза.

Георгию Таназлы.
Уважаемый Георгий!

Что касается Вашего вопроса - ссылку на рассказ Буля Вам уже дали. На самом деле в гностицизме присутствовал взгляд на змея как на положительного персонажа (даровавшего гнозис, то есть знание, мудрость). Но в гностицизме и Каин положителен.
Кстати, а почему Вы решили, что бог создал Адама и Еву раньше ангелов? Впрямую в книге Бытия это не сказано. Представитель духовных существ там упоминается действительно позднее, чем Адам и Ева ("И изгнал Адама, и поставил на востоке у сада Едемского Херувима и пламенный меч обращающийся, чтобы охранять путь к дереву жизни" - Быт. 3:24). Но это ни о чем не говорит, тем более что слово "херувим" ясно указывает на пленный или послепленный период - слово аккадское и передано на русский безграмотно - окончание множественного числа "-им" приросло к слову, правильно "керув" или "керуб". В христианском учении считается, что бог сотворил ангелов до того, как начал творить небо и землю, то есть материальный мир, и первая война на Небесах состоялась до сотворения нашего мира (например, бл. Августин "De civitate Dei"). В любом случае, эта идея сформировалась под влиянием неоплатонизма - там творение мира это только некая эманация бога, постепенное удаление от него - сначала ангелы, потом, по мере удаления, души и идеи облеклись материальной оболочкой.

Всем.

Прошу прощения за кратковременное отсутствие - работа, ездил на конференцию в Москву - прекрасный город с ужасной архитектурой (москвичи, без обид). Но без меня тут особо ничего и не было - даже кока куда-то пропал.

Для 4227.(пост намбер 20805) Нормальный.

"...Какие доказательства для Вас "неопровержимые"?...".

А для вас какие? Вот и изложите их, на то здесь и форум. Обсудим и решим, кто здесь нормальный.

4225.(пост намбер 20803) Нормальный
Давайте тогда 3-и, 3-и неопровержимых, объективных факта существования бога.

4232.(пост намбер 20810) Бывший верующий

Позволю себе уточнить: неопровержимый факт - убедительный факт,который нельзя опровергнуть,например факт - Все живое создал бог, причем почти сразу сразу, опровержение - ТЭ,дающая больше ответов,чем "теория бога".
Так что,уважаемый "Нормальный", приведите нам факты,которые можно объяснить только влиянием бога и ни чем иным(доказанные,зарегестрированные факты).

Все изложенное в этой статье позволяет наверняка сделать только один вывод - не существует никакого П.Михайловского - так как ни одна из его выкладок не является строго (научно, ментально, чувственно, и т.д.) доказана. Но все изложенное - это его субъективный взгляд на окружающий мир. Как известно науке - все относительно, потому, с точки зрения Бога, который, (как сам и говорит Михайловский) - существует Вечно - сам Михайловский не существует.

отцу Онуфрию
Какой-то знак вопроса ,наверное, есть у каждого.В смысле степени нормальности.
Так, пожалуйста, начнем с малого - хоть одно.

Доказательств типа: "Вот он Бог. Смотри" , конечно же, не будет. Абсурдно хотеть увидеть того ,вдумайтесь(!!!), кто создал Вселенную. И ,возможно, не одну.
Но,в принципе,я готов. Но чуть попозже.Сейчас ограничен во времени.

Для "Нормальный"
<<"Очень смешно" не следствие. Смех - следствие. А причина,действительно, смешная статья. Абсолютно безграмотная>> нда. Следствие - смех. Причина - сначала "очень смешно", теперь же - смешная
статья. Ладно, хрен с "очень смешно", ты назвал статью абсолютно безграмотной. Аргументы будут?
<<Ненаучное образование"? Странное словосочетание.>> богословие например, ненаучно.
<<Насчет лауреатов-читайте, поищите в интернете,почитайте Хокинга Стивена, других.Сейчас все доступно>> разве Стивен Хокинг получил нобелевку за доказательство существования какого либо бога? Нееет. За это вообще никто не получил сей премии.
<<Какие доказательства для Вас "неопровержимые"?>> такие, чтоб об них, образно говоря, лоб можно было расшибить.

Светлане

Поддерживаю полностью.

Для 4235.(пост намбер 20813) Светлана.

"...с точки зрения Бога, который, (как сам и говорит Михайловский) - существует Вечно - сам Михайловский не существует...".

Ну, что вы ,"Светлана", все как раз наоборот, вселюбящий нас бог любит Михайловского. Не хотите ли вы сказать, что бог любит пустое место? А впрочем, от деградирующего существа, каким и является бог ( если он существует ) все можно ожидать.

4235.(пост намбер 20813) Светлана
"Как известно науке - все относительно"

Относительно чего?

Для Гром (4209)

<<< Не удивительно, что такое написал... Козлов. >>>

Судя по вашей реакции на моё сообщение - значит задело. А это хороший признак. Во всяком случае для меня.
А насчёт фамилии - мне она нравится. Я в отличие от вас её не скрываю и не прячусь за НИКом. Уж какая есть. Если вы по фамилии судите о человеке, то сходите в Москве в Московскую патриархию (адресок вам на всякий случай оставлю: Москва, чистый пер. д.5 и спросите там Гундяева (патриарха РПЦ), у него покруче фамилия моей будет.
Вот так.

<<<Вера, если настоящая, то она всегда соединяет человека с Богом>>>.
Я насчёт веры хочу вас спросить (настоящей) - это какая?
- христианская, мусульманская, буддистская, кришнаитская, мунитская; может языческая? Или ещё какая? Уточните пожалуйста, а то ваше определение <<<Религиозные вымыслы и фанатизм атеистов или обычных религиозников не имеют ничего общего с настоящей животворящей верой, которая родится в сердце человека от самого Бога>>> для моего ограниченного ума не очень-то понятно. Лично я стараюсь выражаться так, чтобы было понятно любому человеку; ведь разные люди читают нашу полемику....

4230.(пост намбер 20808) отец Онуфрий
"Но в гностицизме и Каин положителен. "

А можно ссылку,уж очень интересно узнать,почему он положительная фигура,или просто в "двух словах" об этом рассказать,если не сложно. А на счет плохой архитектуры...Вы в таком чудном местечке как Чусовой наверно небыли(это на Урале),там вообще ужас. А Питер...у каждого значимого города есть свой шарм,ваш просто пока не изгадили,у вас сохранилась некая индивидуальность,эдакий "дух оперы"(ИМХО),мне вот Нижний Новгород нравится.

4227.(пост намбер 20805) Нормальный

Нормальный,это для Вас:
http://thesacred.ru/posts/national-geographic-delo-o-planete-zemlya-oshibsya-li-darvin-chast-1

Графу

Уважаемый, Граф. Но я и не отрицаю эволюцию на 100%. И не настаиваю на том, что человек был создан взмахом волшебной палочки с сигарой во рту и за рулем 600-го Мерина. Абсолютно нет.

Графу.
Насчет Каина. Одним из течений гностиков II века были офиты (поклонники Змея, в котором, как они считали, воплощается высший эон - София или Мудрость). Одним из вариантов этих самых офитов (течений в гностицизме, как и в любом мистицизме великое множество - нет общего знаменателя) были каиниты. Они считали что (как и все гностики) что создатель мира - злой бог (Демиург, Ялдаваоф и т. д.). Ему помогают ангелы-создатели, также злые. Кроме того есть две силы - мощнейшая - София и слабейшая - Истера (творец мира). От сочетания праматери Евы и первой родился Каин, от второй - Авель. Каин, таким образом, первый апостол истинной мудрости и первый гностик. Он, как последователь высшей силы, убивает творение силы слабейшей. Последующие апостолы высшей силы включают в себя "отрицательных" библейских персонажей - содомитов, Исава, Корея, Дафана, Авирона и главного апостола Софии - Иуду Искариота. Можете почитать о них здесь: http://apokrif.fullweb.ru/study/harlamov.shtml или здесь: http://gnosticism.ru/?p=10 Впрочем, не все гностики разделяли подобные идеи.

Что касается архитектуры - Питер тоже скоро изгадят, если уже не испортили безвозвратно. А насчет Москвы - это обычный питерский снобизм :)

Нормальному.

Я полагал, что, если человек заявляет: "Что касается признаков и фактов существования Создателя - их бесконечное количество" - Ваш коммент № 4222; или: "Я готов называть. Но 10 сразу это долго. Если можно, начнем с одного или нескольких?" - Ваш коммент № 4225, то этот человек обладает заявленными доказательствами. Иначе это пустые заявления. Если Вы верите, но не имеете доказательств существования бога - верьте на здоровье. Но не надо бросаться словами.

Итак - 1 (прописью - одно) доказательство (я уж не буду говорить, что Вы обещали эмпирическое) существования бога - в студию! Выполните то, что обещали в комменте № 4225.

4245.(пост намбер 20833) отец Онуфрий

Благодарю за разъяснения,ссылку позже прочтиаю(тема заинтересовала),спать пора,а Питер скорее не изгадят,а "приведут к общему знаменателю",на этом желаю разговор об архитектуре закончить(со мной,умного я Вам по этому поводу ничего не скажу),ибо мало что в ней понимаю(только на уровне "нравится\не нравится").Сам недавно был в Москве на выставке,а потом 2-а дня в Питере,города все больше и больше становятся похожи друг на друга. Вы знаете,это как студенты,раньше были действительно специалисты,какая то особая прослойка молодежи, а сейчас почти как один,все с пивом и смутным представлением,чему же их всетаки учат. Может пример и неудачный,но....
Нормальный

И так,эволюция это факт,где же тогда бог,где обещанные доказательства?

Уважаемый , отец Онуфрий. Уважаемый Яд. Уважаемый Граф. Уважаемый Бавший Верующий.
Коль мы начали диалог , убедительно прошу не переводить все к взаимным упрекам и обвинениям, чем здесь многие и занимаются. Это неинтересно.
Тем более, что я не отношу себя к фанатикам.
Предлагаю Бога представлять не как бородатого старца сидящего на облаке и думающего «Что бы еще создать?», а как некий высший Разум, высшую Силу с неограниченными, по нашим человеческим понятиям, возможностями. Слово «некий» я осмеливаюсь применять потому, что человеческий разум не в состоянии понять , осмыслить , обяснить Его.
Давайте обсудим два уникальнейших явления - появление нашего Мира и такое явление как Библия. Тем более, что многие берут на себя смелость(читай-наглость) пошлить по отношеню к Ней. Это от необразованности , от недостатка воспитания , от скудности ума . Простим их и пожелаем им больше учиться . И больше работать. Ибо кто сделал человека ? Из кого ? Правильно. Безделье и невоспитанность запускают этот процесс вспять. То есть на 180 градусов. Что в конце этого процесса ,тоже понятно. Все по Дарвину.
Последние десять предложений относятся исключительно и только к тем кто «берет на себя смелость(наглость)».
Предлагаю , также, не заниматься пересказом научных теорий и открытий , постраничным цитированием Библии. Все это с блеском делали многие.

Убедительно прошу Вас принять то , что я излагаю свое личное мнение и никаким образом не навязываю его другим.

4248.(пост намбер 20836) Нормальный

Мне даже спать расхотелось,так где же эпмирические доказательства?

Нету того Бога пугающего людей вместе те религиями и разними мифическими божествами с по ту сторонними силами. Если убрать с лица планеты Земли всё миф и предания не остается ни летоисчесления, ни недели, ни месяца, ни названии многих мест и городов, даже больше половины названии имен людей.