Кннязю
"Существо Божее выше всякогло познания".

Сударь, никто не собирается препарировать Вашего бога для познания его божественной сущности. Мы просим только предъявить бога в натуре для того чтобы он лично продемонстрировал свои сверхестественные божественные способности: всемогущество, всесильность, всемилостивость. вездесущность и т.д. Или хотя бы покажите проявление указанных способностей бога в ответ на молитвы верующих. Мы узнаем Его по делам Его. Таких фактов существования бога не было и нет. О чем же Вы лепечете, князь? Реальное бытие бога ничем не подтверждается.

Андрей.
Спасибо за лузера, не ожидал от вас комплемента.
Вы необычайно тонко чувствующий двоешник.
Нерастеряйте себя в дебрях теорий.
Налегайте на витамины.

Князю
Вы назвали библейского бога существом бесконечным с абсолютной природой. Ваше определение бога совпадает с определением, которое рассмотрено в обсужддаемой статье. Автор статьи доказал, что понятие Бог-Абсолют противоречиво, алогично. В тезисе "Бог существует" соединены два отрицающих друг друга понятия, поэтому тезис логически неистинен. То есть логическая аргументация однозначно свидетельствует о том, что бог не существует.
Абсолютна движущаяся материя, которая ничем не обусловлена и не ограничена, вечна и неисчерпаема. Конкретные, бесчисленные виды материи сменяют друг друга, временны, конечны, относительны. Богу Вы, сударь, необоснованно приписали абсолютное свойство материи в целом, тогда как библия свидетельствует о том, что бог является конкретной формой материи. "И сказал Бог: сотворим человека по образу нашему, по подобию нашему"(Бытие 1.26). Значит бог имел форму, вид человека. "И говорил Господь с Моисеем лицем к лицу, как бы говорил кто с другом своим"(Исх 33.11). Бог боролся с Иаковым и повредил ему бедро (Бытие 32.24-28), следовательно, библейский бог материален, имеет плоть. Интересно, князь, как бы бесконечный, абсолютный бог, за пределами которого ничего нет, боролся с Иаковым?

Князю.
"Единородный Сын, сущий в недре Отчем,Он явил"(Ин.1.18).
Поскольку бог создал человека по образу и подобию своему, то бог без богини не мог родить сына своего единородного.
Даже Вовочка в воскресной школе сказал бы, что из недр бога (а не из недр богини)не мог явиться Сын.
Павел писал:"Но когда пришла полнота времени, Бог послал Сына Своего Единородного), Который роддился от жены, подчинился закону"(Галатам 4.4). Как показано выше, бог имеет плоть, так зачем же, князь, Павел послал Бога-Сына в недра Марии для рождения во плоти? Несуразица какая-то. Причем Мария зачала якобы от Духа святого(Мат.1.20). А родился Бог-Сын? Удивительно. Лука же в родослловии отцом Иисуса называет не Духа Святого и не Иосифа(Иаковлева), мужа Марии, а Иосифа(Илиева). Получается,Иисус не сын бога, а внебрачный, незаконнорожденный сын Иосифа(Илиева) и Марии. Значит Бог-Сын не становился Богочеловеком Иисусом. Нельзя же верить библии, что Иосиф(Илиев) переделал Бога-Сына на Богочеловека Иисуса. Так что Павел солгал о том, что Бог послал Бога-Сына рождаться от Марии.

to Призрак Коммунизма:
не отвлекайте Андрея, он сейчас занят. Читает материалы по эволюции по приведённым ссылкам. Ликвидирует, так сказать, безграмотность. :-)
Уверен, когда он сюда вернётся, перед нами предстанет совершенно новый человек - не наивный и неотёсанный мальчик, а образованный и грамотный мужчина. :-)

секс, да и только!

Suspendtd Space
Значит,клерикалы и богословы заглянули за пределы пространстива и времени и увидели там бога? Печально, что Вам от этого не смешно. Вы с серьезным видом выступаете в защиту религии, несмотря на то,что клерикалы, не имея на то никаких оснований, выдают бытие бога за истину и живут за счет обманутых ими доверчивых граждан.
Атеистам не нужно заглядывать за пределы пространства и времени.Чтобы убедиться в небытии библейского бога, достаточно заглянуть в "священное писание". Иисус говорил:"И все, что ни попросите в молитве с верою, получите"(Мат.21.22). Иоанн писал: "И чего не попросим, получим от Него"(1-е 3.22). Следовательно, бог ОБЯЗАН проявлять себя путем оказания явно сверхестественным образом конкретной, реальной помощи верующим в ответ на молитвы. По делам Его мы можен знать о Его бытии. Поскольку Бог не исполняет своей обязанности, то есть не воскрешает верующих, не избавляет их от неизлечимых болезней и т.д., то этот факт свидетельствует о небытии бога.

Игорь.
Судя по тону, Вы как были сперматозоидом, так им и
остались.
Выполняйте обязанности.
Не берите на себя лишнего.

Комсомольцу 45
Вы не из поповской породы? Пост Игоря направлен против лживых клерикалов. Обязанность сперматозоида - слиться с яйцеклеткой и дать жизнь новому, желательно достойному человеку. Хорошая обязанность. Вы явно стремились унизить, оскорбить Игоря. Почему? Не потому ли, что, готовясь в Царство Небесное, Вы, с благословения Иисуса(Матф.19.12)пороизвели самооскопление? Выражаю глубокое соболезнование по поводу Вашей самокастрации. Учтите, у нас на сайте не принято оскорблять оппонента.

Орму.
Вы опровергаете, что были сперматозоидом?
Почему ребенком можно, а сперматозоидом нельзя?
Тон выбранный (Игорь) не располагает к диалогу.
Или у А-сайта другие цели?
Я материалист и в бога не верю, что поповского
в сравнении оппонента со сперматозоидом?
Вполне научно.
Вы точно уверены, что тот пост против лживых клерикалов?
Может засланный?
Был на сайте изобретателей - точно бога нет.

"Не имеет причины, существовал всегда и продолжает существовать реальный, объективный, материальный Мир, а существование бога не доказано и не может быть доказано".
Не могу понять смысла этих слов.
У этого автора просматривается отсутсвие чётких убеждений.

У этого автора нет чёткого убиждения.

Чтец Святослав, даже в вырванной Вами из контекста цитате не просматривается отсутствие у автора четкого убеждения. А вся статья свидетельствует о том, что убеждения автора иеют твердое основание.

Князь тут толковал о бессмертной душе. А по-моему нельзя не согласиться с Ж.Ламетри(18 век): "Наша душа смертна как наше тело. Она крепнет и слабеет по мере того, как крепнет и слабеет наше тело; а этого, конечно, не могло бы быть, если бы она была духовной и бессмертной субстанцией, ибо в таком случае ее сила и мощность нисколько не зависили бы от строения и состояния тела. А если она от них целиком зависит, то это служит весьма осязательным, весьма убедительным и весьма очевидным доказательством, что она не духовна и не бессмертна.
Душа - это лишенный содержания термин, за которрым не кроется никакой идеи и которым здоровый ум может лишь пользоваться для обозначения той части нашего организма, которая мыслит".

Хороший мастер вкладывает кусочик души в каждую
изготовленную им вещь.
Вопросы:"Сколько кусочков души всего?"
"Кокова единица духовности?"
"Один Христос это этолонная величина?"
"Возможно ли хранить духовность про запас?"
"Существуют ли технология преобразования духовности
в нечто материальное?"
"Как духовность распрастранена в пространстве?"
"Существует ли природный духовный фон?"
"Изобретен ли прибор измеряющий духовность?"

Комсомолец 45:"Тон выбранный (Игорь) не распологает к диалогу". Это почему?. Обсуждаемая тема требует не простого собеседования ни о чем, а требует аргументов и конраргументов, если они есть. Space нанес удар, поместив бога за пределы пространства и времени, а Игорь парировал этот выпад, доказав, что и там библейского бога нет, иначе он выполнял бы взятую на себя ОБЯЗАННОСТЬ ЭФФЕКТИВНО отвечать на молитвы верующих. Ни Space, ни другие оппоненты атеистов не смогли парировать мощным конраргументом удар Игоря и тем самым признали свое поражение.

Олег.
Вера не логична. Аргументы и контраргументы тут
не работают. Это как зов предков.
Убедите мартышку, что она попугай.
Как утенок, что первое увидел, то и мама.
Нужно с детства встраивать в голову атеистическую
модель поведения.
Как реально осуществить, давайте обсуждать.
А не рычать друг на друга.
Просьба насильственные способы не предлагать

для Комсомолец 45

Мама-то мамой, но утенок как был утенком, так и остался, что бы он о себе ни думал. Жизнь расставляет все по своим местам. :) Необходимо воспитать человека атеистом или привести все мировоззренческие концепции к одному общему знаменателю, в виде объективной реальности, в виде естественных ценностей? В первом случае - не вижу принципиальное отличие от религии. Вроде: "чистая правда, со временем, восторжествует, если проделает тоже, что явная ложь...". :)

Иногда люди ощущают себя персонажами сказки
которую рассказал идиот.

to Комсомолец 45:
"Убедите мартышку, что она попугай."
Попробую ответить в поповском духе.
Разумеется, нет никаких признаков того, что мартышка - это попугай. Логика в таких случаях ограничена имеющимися исходными данными и поэтому не может быть применена. Постичь свою попугайскую сущность мартышке невозможно логическим путём, поэтому внутренний дух попугаизма одарил всех мартышек другим путём постижения Истины - верой. Там, где разум бессилен, каждой мартышке необходимо обратиться к вере и уверовать в то, что она - попугай. Стоит искренне в это поверить, необходимость в доказательстве отпадёт сама собой и сие есть великое чудо. Это чудо - чудо радости осознания своей попугайской сущности и духовного объединения с внутренним духом попугая, который есть даже в неверующих мартышках.
Ну как, убедительно? По-моему, придраться не к чему. А теперь пусть мартышки-апопугаисты докажут, что не являются попугаями.

для Комсомолец 45

"Иногда люди ощущают себя персонажами сказки
которую рассказал идиот"

?..

"Нужно с детства встраивать в голову атеистическую
модель поведения.
Как реально осуществить, давайте обсуждать.
А не рычать друг на друга.
Просьба насильственные способы не предлагать"

А как же умерить(хотя бы умерить!!!) пыл попов без "насильственных способов". В качестве таковых они воспримут даже просто закон, запрещающий религиозную пропаганду в школах. (Даже если случится такое чудо, что такой закон примут).

Для Золотой Лев.
Смысл иносказаний в № 469 оказался для меня недоступен.
Ответил цитатой из Юнга.

Для Bullet-Tooth Tony.
То что Вы проделали с мартышкой, называется аутотренинг.
Широко применяется в медицине.

Для Helen.
Не падайте духом. Нет худа без добра.
Раньше школьники не любили химию и физику,
теперь будут ненавидеть закон божий.
Кроме этого атеизм дает столько преимуществ
над верующими, грех ими не воспользоваться.

для Комсомолец 45

Цитату я помню, спасибо. Фрейда цитировать в ответ не буду. :)

"Мама-то мамой, но утенок как был утенком, так и остался, что бы он о себе ни думал"

Как ребенка ни воспитывай, он остается человеком. Представителем животного мира, под названием хомо-сапиенс. Как бы он не воспринимал объективную реальность, эта реальность никуда не денется, он останется ее частью и вынужден будет подчиняться ее законам. Простейшие - родился, жил, умер. Незнание законов, как известно, не освобождает от ответственности за их несоблюдение. Выбросился из окна навстречу ангелам - хоп (пардон за цинизм) - сила притяжения. Воспитывай человека верующим - получишь картину в соответствии с которой все ценности абстрактно вынесены за пределы мира, а, по сути, заретушированы и поверху написано "БОГ". Исчезли они куда-нибудь? Да нет, конечно. А какая вероятность, что человек поведет себя неадекватно ситуации? Максимальная, к сожалению.

"Необходимо воспитать человека атеистом или привести все мировоззренческие концепции к одному общему знаменателю, в виде объективной реальности, в виде естественных ценностей?"

Здесь, конечно, идеализьм... :) Из разряда "вот взять бы все их книжки, да вырезать оттуда все человеконенавистнические высказывания их пророков и тогда все будет хорошо и здорово". На мой взгляд, только мировоззрение, рисующее мир таким, какой он есть, а не таким, как нам хотелось бы - является истинным, надежным и, самое главное, безопасным. Если бы в основе религии лежал гуманизм - в определенной степени - это выглядело бы преемлемо. Дальше - больше.

"В первом случае - не вижу принципиальное отличие от религии. Вроде: "чистая правда, со временем, восторжествует, если проделает тоже, что явная ложь...""

Здесь цитата из Высоцкого. Если человека воспитывать атеистом - это будет не его личный (моральный, научный, любой другой) выбор. Это будет насаждение мировоззрения, которое благополучно провалится, как это провалилось в СССР, к сожалению. Мне кажется - сила атеизма именно в личном выборе между тем, видеть ли мир розовым или черным или ходить без "очков".

для Helen

"А как же умерить(хотя бы умерить!!!) пыл попов без "насильственных способов""

Способов-то масса:
1. Открытое письмо Президенту, обращение в СМИ и т.д.
2. Пикетирование - стоим с флажками "Нет ОПК!". :)))
3. Закон ровнять надо. Брать закон "О свободе совести" и драйвера править ручками. :) Но пока у нас ВВП - боюсь, никто из серьезных людей не возьмется.
4. Власти интересно только то, что представляет для нее опасность. Так уж повелось. Или то, что выгодно. Вот и надо, чтобы власти было, для начала, выгодно. :) Например -хоть мне это и не нравится - выработать согласованную позицию и открыто (хотя бы в сети) поддержать одного из кандидатов на президентство. Вот тут все остальные КА-А-А-К ЗАБЕГАЮТ... :)))

5. Чуть не забыл - фонды, фонды и еще раз фонды. НПО. Я этим, честно говоря, никогда не занимался, но, думаю, что пройдет в уставе такой, например, пункт, как "поддержка естественных ценностей", "гуманистического мировоззрения" или что-нибудь в этом духе.
6. А вообще-то, если уж серьезно, то единственный аппарат, который реально не зависит от власти и нормально работает -это коррумпция. :))) Только как его использовать - понятия не имею. В самом общем смысле - коррумпция суть столкновение интересов, вот на этом можно было бы поиграть. Только средства для этого нужны не меньшие, чем были у "доброго волшебника Ходора". :)))

Золотому льву.
Кажется, Вы не знакомы с педагогикой.
Ребенка берут за рога, ставят раком, и в извращенной
форме делают человеком. Поэтому у детей возникает
куча комплексов и психозов. В зависимости от набора
комплексов, кто-то более человечен, а кто-то менее.
Ребенок растет, реально воспринимает объективную
реальность, а ему сообщают: « переходи на вторую
сигнальную систему»
Вторая сигнальная система это когда реагируют на смысл
сообщения, а не на раздражитель. С помощью этой системы
штампуют человеков. Внутри этой системы полно
объектов, которых нет в объективной реальности.
Зовут их абстрактными. Один из таких объектов понятие (бог).
Другой интересный объект (инженерный расчет).
Ничего не было, вдруг бац, идея, потом инженерный расчет,
и появляется реальный объект, мост или самолет.
Высшее проявление объективной реальности инженерный расчет
связан с понятиями вдохновение, идея, не далеко ушедших
от понятия (бог). Вообще не все просто, скорей все не просто.
И заметьте ни какой свободы выбора. Или человек или маугли.
Обращаю внимание на наличие третий сигнальной системы.
Это когда сообщение есть, а раздражителя нет.
Называется телепатия.
А теперь напрягитесь, и представьте свойства четвертой
сигнальной системы.
Вот тут и начинается объективная реальность
Золотой лев, верующие способны на тонкий инженерный расчет?
Хитрый лабораторный эксперимент им доступен?
Сумасшедшие изобретения это только атеисты?
Религия весьма эффективно передает результаты опыта
другим поколениям. Библиотеки отдыхают!
Что бы не говорили, в основе христианства гуманитарные идеи,как впрочем, и коммунизма. А что толку?
Способы претворения этих идеологий в жизнь не соответствуют их смыслу. Пытаются применять знакомые педагогические приемы. Смотри в начале.
Других ребята не знают.

Золотому Льву
"1. Открытое письмо Президенту, обращение в СМИ и т.д."
Уже было, но письмо Академиков подействовало только временно.
2. Пикетирование - стоим с флажками "Нет ОПК!". :)))
Можно, но на пикет заявку надо подавать. А её власти могут отвегрнуть, и отвергнут. Пикет без заявки можно разогнать силами ОМОНа или тех же православных нациков. А противостоять им - уже силовое воздействие :-)))
3. Закон ровнять надо. Брать закон "О свободе совести" и драйвера править ручками. :) Но пока у нас ВВП - боюсь, никто из серьезных людей не возьмется.
Законы можно напринимать какие угодно, если власти и РПЦ на них плюют, что толку?
4. Власти интересно только то, что представляет для нее опасность. Так уж повелось. Или то, что выгодно. Вот и надо, чтобы власти было, для начала, выгодно. :) Например -хоть мне это и не нравится - выработать согласованную позицию и открыто (хотя бы в сети) поддержать одного из кандидатов на президентство. Вот тут все остальные КА-А-А-К ЗАБЕГАЮТ... :)))
А разе в списке есть кандидат, настроенный антиклерикально? Про Медведя уж не говорю, Жирик венчался демонстративно, игумен Зюганов тоже притча во языцех, Богданов - вообще пациент психушки.

Ну и деньгами с Ходором никто не померяется :-)))
Коррупция не поможет, потому что среди делящих власть нет группировки, которой было бы невыгодно усиление РПЦ.

"Если человека воспитывать атеистом - это будет не его личный (моральный, научный, любой другой) выбор. Это будет насаждение мировоззрения, которое благополучно провалится, как это провалилось в СССР, к сожалению. Мне кажется - сила атеизма именно в личном выборе между тем, видеть ли мир розовым или черным или ходить без "очков".
К сожалению, у ребёнка де факто нет выбора, будут его родители пугать бякой или букой, или вообще пугать не будут. Воспитывать ребёнка атеистом как раз и значит, не пугать его почём зря всякими бесами (потому что маленьким ребёнком воспринимается именно "пугательная" часть). Какое в этом ограничение свободы?

для Helen

"Уже было, но письмо Академиков подействовало только временно"

Будем писать чаще. Дорогой Леонид Ильич не может не слышать глас своего народа. :)))

"А её власти могут отвегрнуть, и отвергнут"

Елена, нет у нас по закону никаких несанкционированных митингов, нет. Власти не дают разрешение. Они получают уведомление от группы граждан, после чего обязаны обеспечить безопасность такого мероприятия. Если, конечно, не было никаких новых изменений в закон о которых я не знаю - надо посмотреть. Сейчас разгоняют под предлогом того, что не могут обеспечить безопасность. И Каспарова - при всем моем к нему неуважении - сажали в авто под тем же глупым предлогом.

"Законы можно напринимать какие угодно, если власти и РПЦ на них плюют, что толку?"

Есть такая штука, как международное влияние. Бывает полезной, жалко, редко. :) Сейчас и власть имеет наглость заявлять, что между ЗОСС и Конституцией нет противоречия и на этом основании открыто поддерживает РПЦ (причем, именно РПЦ) и утверждает, что это законно и обоснованно. А законной основы-то нет. У нас нижестоящий закон изменяет и дополняет положения Конституции, а должен только раскрывать и не противоречить. Сие в праве, вообще-то, нонсенс.

"А разе в списке есть кандидат, настроенный антиклерикально"

Про Медведева я как-то пропустил, просветите, пожалуйста?..
Да и не в том суть. Для начала - просто единая позиция. Потом протестировать ее на крысах - поддержать, например, Жириновского и посмотреть на эффект. Потом уже кандидата от правящей. Можно и сразу на "центрового" отыграть. При любом раскладе, с них, хотя бы, можно будет требовать, да и остальные подсуетятся к новым выборам. Даже если ничего не будет сделано - шум в СМИ это тоже польза.
На счет коррумпции - не согласен. Там нет идеологии, там только деньги. Будь у нас коза-ностра или якудза - другое дело. А русская мафия - это выдумка Голливуда. Наша мафия -это чиновники, которые радеют только о своем кармане, но не о "благе отечества".

"Какое в этом ограничение свободы?"

Да не о том я! Точнее, о том, но не так. :) Просто хочется, чтобы у человека было счастливое детство, не обремененное вопросами религии, политики и прочей взрослой жизни. Если просто не пугать букой - так и здорово. А если от рождения говорить ему о том, что он де атеист, что бога де нет и Дулумана (при всем уважении) ему цитировать - думаю, годам к четырнадцати он может, напротив, броситься в церковь из духа противоречия. Кстати, есть один трудный вопрос - вопрос о смерти. Как маленькому ребенку объяснить сие явление?..

Спасибо за интересный и, самое главное, понятный ответ. :)
Думаю, в части науки педагогики мне Вас не перещеголять, не обладаю соответствующими знаниями. Но свое мнение выскажу.

"Кажется, Вы не знакомы с педагогикой"

Да это так, если речь идет о науке - не знаком. Если речь идет о практической педагогике - то знаком также (+ -), как и все население нашей необъятной. :)

"Ребенка берут за рога, ставят раком, и в извращенной
форме делают человеком"

Богатые у Вас, однако, эротические фантазии! :) (без обид)
У меня все было по-любовно. :) Я помню своих учителей, других я себе бы не пожелал, честно говоря. Ну, разве что пару-тройку.

"Поэтому у детей возникает куча комплексов и психозов"

Комплексы и психозы у детей возникают потому, что в учителя идут люди, не реализовавшие себя в иной области. И свое недовольство срывают на детях. Как с этим бороться? Ужесточать требования к учителям и отбор при равной поддержке материально и морально. Создавать систему ковки кадров. Только на это нужно не десять и не двадцать лет. А у нас учителя и врачи - самая уважаемая и, одновременно, самая ущербная профессия. Хуже, как известно, только библиотекари. Потрясающе, да? :( Сельскому учителю надо вообще, орден героя присваивать. Или памятник ставить - идея, кстати говоря.

"В зависимости от набора комплексов, кто-то более человечен, а кто-то менее"

То есть, подросток идет в рекет из-за того, что у него комплексы? :) Боюсь, я не согласен. Я вообще, как человек романтичный, считаю, что способность усвоения моральных норм напрямую зависит от способности к сочувствию, которая, в свою очередь обусловлена чувствительностью вообще, то есть, хорошим вкусом. Вкус, как известно, не является врожденным, а воспитывается культурой, искусством и в этом его (искусства) социальная роль.

"Зовут их абстрактными"

Которые, в свою очередь, не являются реальными, есть следствие способности человека к абстрактному мышлению и все равно вытекают из его осмысленного (подсознательно или на сознательном уровне) жизненного опыта и той же объективной реальности?

"Другой интересный объект (инженерный расчет).
Ничего не было, вдруг бац, идея, потом инженерный расчет,
и появляется реальный объект, мост или самолет"

Не-а. :) Не пойдет. Давайте сразу определимся, что не бац и не вдруг, а суть следствие долгой мыслительной работы в области бессознательного. Ид. Мозг - вполне материален.

"связан с понятиями вдохновение"

И, как человек, в некотором смысле, творческий, я могу сказать, что, вдохновение - есть определенное состояние тонко-настроенного организма. Легко вызывается искусственно, немного похоже на ток. Но далеко не спонтанное. Просто у одних оно лежит чисто в области бессознательного, у других - осознанно. Я, например, могу одну и ту же идейку обмозговывать на протяжении месяца, больше года. А потом просто логически завершить свою мысль или здесь сыграет роль какой-то фактор из окружающего мира и получится быстрее. Чужой опыт, наконец. В общем-то, ничего особенно мистического в том нет. :)

"И заметьте ни какой свободы выбора. Или человек или маугли"

Маугли или нет - это уже свобода выбора. Маугли-то воспитывали звери, а не люди. Дальше - у ребенка нет никакой возможности решать самому, но и насилия в школьном обучении тоже нет. И, наконец, свобода, как известно, осознанная необходимость. Подскажите, с каких лет ребенок начинает осознавать себя как личность?

"Обращаю внимание на наличие третий сигнальной системы.
Это когда сообщение есть, а раздражителя нет"

Точно третья? Не вторая?

"Вторая сигнальная система — понятие, введенное И.П. Павловым для обозначения системы ориентировки человека на словесные сигналы, на основе которых возможно образование временных нервных связей. Так как для человека характерно совместное действие первой и второй сигнальных, то им было предложено выделять специфически человеческие типы высшей нервной деятельности по преобладанию той или иной системы. В соответствии с этим художественный тип был определен как имеющий преобладание первной сигнальной системы, мыслительный — преобладание второй сигнальной системы, а средний как уравновешенный по этому признаку"
http://psi.webzone.ru/st/104800.htm

По поводу телепатии, по моему, ведется масса споров. Как и по поводу третьей сигнальной системы. О четвертой вообще никто не говорит, это, кажется, что-то новое. Что касается объективной реальности, то начинается она с материи.

"верующие способны на тонкий инженерный расчет?"

Надо думать, да. Если это не противоречит заповедям. :) Там начинает работать закон замещения. :)

"Сумасшедшие изобретения это только атеисты?"

А сумасшествие обусловлено верой в бога? А-то юродивые у нас, знаете, считались особо приближенными. Их, кстати, в монастыри до 19 века ссылали. Особенно этим прославился Спасо-Ефимьевский монастырь. А способность изобретать от бога? А вдохновение? Не убеждаеют пока Ваши аргументы. :)

"Религия весьма эффективно передает результаты опыта
другим поколениям. Библиотеки отдыхают!"

Не-а, не пойдет. Никакого опыта религия не передает. Даже чувственного. Религия передает из поколения в поколение одни только недобрые сказки, которые пытаются воплотить в реальность. Из чего неизменно получается кошмар, кровь и кости. Вот в этом-то и есть вся проблема - эти представления о мире ничем не обоснованы.

"Что бы не говорили, в основе христианства гуманитарные идеи,как впрочем, и коммунизма. А что толку?"

Для пятнадцатого века "возлюби ближнего своего", может быть, было прогрессивно. С тех пор уже довольно многое изменилось, а вот религия - нет.

А вот на счет последнего - вопрос очень непростой. Лично я не считаю, что правильно выбранные средства оправдывают любую цель. Проповедовать конец света гуманно - просто невозможно. Вот пусть для начала "ребята" приведут свое мировоззрение в порядок, в соответствие с ценностями, которые они имею просто исходя из факта своего существования в этом единственно существующем мире - тогда и воспитывать можно. А так - не с того конца подходят к проблеме. Исходят из предположения о существовании бога.

Длинно получилось, уж простите. :)

Комментарий 482 для Комсомолец 45 :)

Автору. прошу ответить, знакомы ли вы с этой книгой и что можете сказать по поводу прочитанного? "Мировоззрение: человек в поисках истины и реальности": Учебное пособие.Том 2 книга 2. Гудинг Д., Леннокс Д. Спрашиваю, ибо там есть моменты, ставящие под довольно аргументированное сомнение многое из вашей статьи.

всем хотел бы посоветовать фильм "Дух времен"

Александру
В Инете нет книги Гудинга "Мировоззрение: человек в поисках истины и реальности", поэтому прошу Вас привести здесь аргументы из этой книги, якобы ставящие под сомнение многое из статьи Михайловскго. Мы проверим эти аргументы на предмет их истинности и реальности.

Ознакомился с книгой Гудинга, на которую сослался Александр, и не нашел там аргуменьтов, ставящих под сомнение хоть что нибудь из статьи Михайловского.

Уважаемый,П.Михайловский. Блаженны те,кто не видел и уверовал! А общий мировой порядок не может существовать без разумного начала.И ещё-у Бога 1 день как тысяча лет,а 1000 лет как один день. Слово"день" в Библии не имеет ничего общего с земным световым днём.Сейчас например идет 7 день.И Вам, как человеку пишущиму такие "глубокие" философские труды, стыдно об этом не знать. И Господь Бог не фокусник и не актёр делать чудеса в угоду толпе. Это уже было 2000 лет назад с воскрешением Лазаря-не уверовали,а распяли.

И ещё,Вы пользуетесь такими понятиями, как бесконечность вселенной, а отрицаете понятие "Бог был всегда". Вам не кажется, что человеческое сознание несовершенно и не может вместить такие бесконечные величины. И почему Вы уверены в том, что современные научные приборы совершенны и абсолютны, чтобы зафиксировать тонкие миры? И как быть с последователями (истинно верующими) людьми, которые шли на смерть и муки ради Бога в течение 2000 лет? По-вашему это глупцы и идиоты? Если Вы так увлекаетесь анализом истории, возмите небольшой отрезок времени Истории России за последние 1000 лет и, я уверен, как человек мыслящий найдёте там кучу примеров Промысла Божьего и Его участия в жизни Российского государства.К сожалению в нас жива привычка или потребность всё потрогать,пощупать и попробовать на зуб,но ведь радиация тоже не пахнет и не имеет вкуса. Смысл Веры в Бога гораздо глубже наших сиюминутных запросов и желаний.И Господь Бог не чародей, который раздаёт земные блага всем просящим. Сегодня я попрошу костюм,потом дом на море,потом яхту,потом.... и конца этому не будет, такова человеческая природа, испорченная грехом (между прочим не без активного участия оппонента Бога-дьявола)Или представьте себе просителя извращенца, например педофила.Раз Господь "должен" выполнять все прошения, чем это может кончиться. Можно очень долго дискутировать на эту тему,мой Вам совет-возьмите и почитайте что-нибудь духовное, например Ильина или о.Паисия Святогорца (не бойтесь там Вы не найдёте религиозной агитации),побывайте в Иерусалиме.Но одно то, что этот вопрос о Боге Вас занимает,это здорово.И я уверен если Вы дальше будете этим заниматься (но только объективно и глубоко),пользуясь источниками Ваших оппонентов, результат будет противоположный Вашему теперешнему мнению.С уважением, православный христианин Андрей.

Андрей
"Слово "день" в Библии не имеет ничего общего с земным световым днем".
Читайте,Андрей, посты 76 и 77 данной дискусси, где доказано, что бог "сотворил" мир за шесть земных дней, а не за шесть тысячелетий.

"И Господь Бог не фокусник и не актер делать чудеса в угоду толпе".
Иисус говорил:"И все, чего ни попросите в молитве с верою, полУчите". Но не исполняет "Спаситель" взятое на себя обязательство по воскрешению и исцелению в ответ на молитвы верующих. Актерами, фокусниками и обманщиками являются церковники, подсовывающие верующим выдуманного бога.

Игорь. Вы правы с ВЕРОЙ. Видимо нам грешным её-то и не хватает, в отличие от русских святых и подвижников, таких как Сергий Радонежский,Серафим Саровский,Серафим Вырицкий, Иоанн Кронштадский и многие другие, которые по молитвам и воскрешали и лечили.

Игорь.Земной день это цикличность вращения Земли, но Творец сотворил солнце и землю на 4 день,так,что первых три дня уже точно не были земными.Тем более в книги Бытия на древнееврейском языке день звучит как "иом" т.е. "период времени", какой это период времени,я думаю никто не знает.А для нашего понимания-дали определение "день".А о земных сутках в книги Бытия ничего нет.И потом Вас не смущает,что книга Бытия была написана 50 веков назад,до научного объяснения этапов развития мiра,когда у человечества не было таких понятий как археология,палеонтология и пр.,но с точностью научного трактата описывает всё о чём сейчас мы имеем знание о развитии мiра от науки.А ведь Моисей не был доктором архиологии или истории,всё полученное им знание было от Бога.

Игорь по-поводу света, "отделил свет от тьмы"-ведь это пока не о солнце, природа света может быть и другой,не зависящей от солнца. А "отделил"-это дал определение-что есть свет,а что тьма.

Игорь и почему Вы всегда арифметически умножаете 6 на 1000. Ведь слова Ап.Павла это не математическое определение или формула.

Андрей
"Творец сотворил солнце и землю на 4 день".
Неправда. Бог сотворил Землю в первый день. читайте Бытие 1.1-5, а Солнце,Луну и звезды сотворил в четвертый день (Бытие 1.14-19).

"день период времени"
Не наводите тень на ясный день, читайте Бытие 1.14. Там сам бог сказал о днях и годах. День и год не одно и то же, тем более не одно и то же день и 1000 лет. Бог также говорил: "Ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них, а на седьмый почил. Посему благословил Господь день субботний и освятил его" (Исход 2о.11). Выполняя заповедь бога, иудеи святили и святят не какой-то период, а день субботний, не работая в этот день.

"Сейчас, например, идет седьмой день".
В седьмой день, то есть в субботу бог почил. Слово почил имеет два значения: уснул и умер. Разберитесь, Андрей, спит бог по сей день после шести дней творения или умер. Если спит, то слишком уж долго. Государство Израиль ведет летосчисление от сотворения мира богом. Евреи точно знают, что выдуманный Моисеем бог "сотворил" мир в 3761 году до н.э. Прибавьте 2007 лет и получится, что мир бог сотворил 5768 лет назад. Вы считаете, что 5768 лет - это седьмой день, который еще не кончился. Если бы евреи святили этот "день", не работая, то они все давно бы вымерли как мамонты.

Так что, Андрей, как бы Вы не хитрили(лукавили), но все же получается, что бог сотворил мир за шесть земных календарных дней около 6000 тыс. лет наззад. Это противоречит научным данным, следовательно, автор статьи сделал правильный вывод: библейский бог не является Создатиелем мира и не являнется богом.
Прочитав лживую историю сотворения мира, дальше библию можно уже не читать.

Ученые путем научных опытов и экспериментов не устанавливали факт воскрешения людей православными святыми, поэтому Вы зря на них ссылались.

Игорь Хочу прекратить этот бессмысленный спор.До ответа осталось совсем немного каких-то,пусть даже 50 лет,а в вечности это мгновение (Вы же не отрицаете вечность?)А дальше ответ и развязка-каждому по Вере!

Андрей, согласен. прекращаем общение. Только кажддому не по вере, а по делам его.

Игорь. Здесь полностью согласен обеими руками-"воздасться по делам"!

Уважаемый Князь! Побольше бы таких православных христиан в России. Глядишь не было бы такого разгула безнравственности и разврата.Ваши оппоненты спорят об аде и рае неведая того, что уже живут в аду. Всем бы иакую веру и убеждения не было бы этого идиотского сайта с бредом моральных уродов, умничающих по вопросу веры не веря ни во что.

Игорю.И по Вере тоже