4651.(пост намбер 21440) Георгий Таназлы 15/11/2009
4639.(пост намбер 21413) Нормальный 14/11/2009

Спешу Вас успокоить. Я настолько не асексуален, что готов во время Вашей болезни (поскольку отчасти в ней виноват) пару раз выполнить за Вас перед Вашей женой Ваши же супружеские обязанности. Пишите адрес. А то сам вычислю по АйПи и приеду.

Кляузный крыжик

4652.(пост намбер 21451) kok46a 15/11/2009
Для 4646.(пост намбер 21423) Вальтер Козлов

█ «(да и вы сами знаете лучше меня)»

Знаю. Да.

█ «несколько раз обещали "Конец Света"»

Торопились с выводами? Да, было дело.
Конец Света – это неправильная формулировка. Я же объяснил в посте 4641, как в соответствии с Писанием, нам с вами, следовало бы рассуждать и понимать. Ну а то, что был допущен ряд ошибок при ожидании прихода Тысячелетнего правления Христа, так это верно. Я знаю об этом. Просто те, кто приводили примеры этих ошибок (здесь на форуме), делали это с целью насмехаться. Вы я вижу, не из таких, по этому и отвечаю вам на этот вопрос.

Да, действительно правильное понимание Писания приходило не сразу. Бог Иегова сам знает, когда его открывать. Мы же Ему не указ. Если посмотреть на историю, то видно, что Авраам сразу точно не понимал, как исполниться божье обещание о семени и потомстве (смотрите Бытие 12:7; 13:14-17), но, не смотря на ограниченное понимание вопроса, Авраам продолжал доверять Богу и был назван другом Бога (Иакова 2:18-23). Исследуйте места Писания, которые я привел и посмотрите, что много действительно при жизни Авраама не сбылось, но он доверял Иегове и при воскресении он воочию увидит грандиозное исполнение пророчества о потомстве, которое получил очень давно.

Ну а нам с вами, тоже предстоит увидеть грандиозность исполнения пророчества о завершении системы вещей. Но уже сейчас мы можем многое видеть, только для этого надо ближе познакомиться с пророчествами и действительным положением, что касается фактов нашей жизни и современной истории. В этих фактах мы можем видеть исполнение признака последних дней.

Доступно ли это правильное понимание для нас?
Да. Почему можем так рассуждать? Вспомните 66 год н.э., что происходило под стенами Иерусалима. Христиане, которые находились в городе –смогли же спастись. Как?

В 33 году н. э. Иисус сказал своим последователям: «Когда же увидите Иерусалим, окруженный войсками, тогда знайте, что приблизилось запустение его: тогда находящиеся в Иудее да бегут в горы» (Луки 21:20, 21).

Шли годы, и верных христиан, живших в Иерусалиме, вероятно, интересовало, когда же исполнится пророчество Иисуса. Ведь кто-то из них пошел на большие жертвы. Возможно, некоторые отказались от выгодных деловых предложений из-за своей решимости бодрствовать. Устали ли они со временем? Сделали ли вывод, что теряют время даром или что слова Иисуса могли относиться к будущему поколению, а не к ним? В 66 году н. э., когда римские войска окружили Иерусалим, пророчество Иисуса начало исполняться. Те, кто бодрствовал, увидели предзнаменование, убежали из города и не погибли. Ведь потом, выйти из города не представлялось возможным, и когда спустя несколько лет, а именно в 70-м году н.э. римляне подошли к городу, в нем уже не было христиан. Они были в безопасном месте, в гористой местности, далеко от Иерусалима.

Эти христиане смогли рассмотреть исполнение пророчества Христа, так же и мы с вами сможем увидеть, как в нашем времени ещё в большем масштабе идет более грандиозное исполнение того, о чем говорил Христос.

Что бы видеть, нужно общаться с теми, кто уже имеет духовное зрение. Здесь на форуме, среди атеистов вы их не найдете.

Желаю вам успехов в поиске людей бодрствующих, а не духовно спящих, как номинальное христианство и атеисты.

Кляузный крыжик

4653.(пост намбер 21452) Нормальный 15/11/2009
Георгию Таназлы

Уважаемый , Георгий Таназлы. Спасибо за стремление оказать помощь. Вы очень добры.Получилось так , что мой друг детства сейчас самый известный в нашем городе сексопатолог.
Так вот, он говорит что чем беспомощнее импотент , тем больше он хвалится своими способности. Зачем вам позор перед моей женой? Неужели не хватает перед своей? Сильно смеется? Изменяет?А вы не слышали? По телевизору говорили , что в конец какой то стержень вставляют? Не пробовали? Да и приседайте больше. Расскажите потом.
А насчет в гости по АйПи - милости прошу, я всегда рад гостям.

Кляузный крыжик

4654.(пост намбер 21454) Георгий Таназлы 15/11/2009
4653.(пост намбер 21452) Нормальный 15/11/2009
Знаете, Нормальный, случилось так что мне надо вязать кота. Так вот в связи с этим у меня к Вам просьба - не одолжите ли мне для вязки свою мать? Я знаю - ей скотоложество всегда нравилось. Имею массу доказательств.

Кляузный крыжик

4656.(пост намбер 21458) Нормальный 15/11/2009
kok46a

Что бы видеть, нужно общаться с теми, кто уже имеет духовное зрение. Здесь на форуме, среди атеистов вы их не найдете.

Отлично сказано.

Кляузный крыжик

4658.(пост намбер 21461) Нормальный 15/11/2009
Георгию Таназлы

Уважаемый , Георгий Таназлы.Зачем мыло портить доказательствами? Пригодится Вам для веревки. Говорят облегчает. Судя по Вашему морально-психическому состоянию - финал близок. Вы приседали? Начинайте немедленно!!!! Потом расскажите.

Кляузный крыжик

4659.(пост намбер 21463) Георгий Таназлы 15/11/2009
4658.(пост намбер 21461) Нормальный 15/11/2009

Даю две недели на раздумья. 1-го декабря иду в прокуратуру. Пока проверю по своим каналам:
1) Был ли у Вас друг детства, который сейчас сексопатолог.
2) Если был, то не был ли он в курсе сексуальных отклонений Вашей матушки. Может получиться ценнейший свидетель.

Кляузный крыжик

4660.(пост намбер 21464) Нормальный 15/11/2009
Уважаемый , Георгий Таназлы.

««Даю две недели на раздумья. 1-го декабря иду в прокуратуру.»»

Лучше завтра с утра и сразу в психбольницу. Две недели – большой срок. Возможен рецидив.Вас возьмут даже без направления из прокуратуры.

««Пока проверю по своим каналам:»»

Надеюсь, Ваши каналы не имеют ничего общего с канализацией.

««Был ли у Вас друг детства, который сейчас сексопатолог.»»

Нужна помощь? С утра , в приемной психбольницы сделайте заявку – Вам пригласят.

««Если был, то не был ли он в курсе сексуальных отклонений Вашей матушки. Может получиться ценнейший свидетель.»»

Рецидив налицо! Не ждите утра ! Вызывайте скорую ! А пока приседайте, приседайте.
Потом расскажите.

4661.(пост намбер 21471) Циклон Б 15/11/2009
Почему внешний вид попа любой встречной иудо-христианской концепции вызывает какое-то брезгливое отношение и отвращение?
Как бы эти новоявленные «воины света» не одевались, в их виде читается каннибальское одеяние синедрионских придурков, ходящих по «жертвенной» крови в своих храмах змия-боха Я-ХВЭ. Читаются гекатомбы Мексики, с ублюдками, спасающими своих бохов вырванными сердцами,и прочих людоедов, память о которых не сохранилась,или была умышленно уничтожена новыми ублюдками господскими, считавших их как пародию на свои, «бохомвдухновенные», ритуалы.
Рабы,кричащие в исступлении: Останется только один, Змей Я-ХВЭ, любитель свежих мозгов младенцев, убиенных оп СТЕНУ! Убивайте всех, оп СТЕНУ, бох высосет их кровь и мозги!

Чтобы пошел дождь, надобно притопить овцу закланную!

Не сцы, сын мой, папеле тебя зарежет не больно,во славу Я-ХВЭ!

Наречешься ты Педром,камнем краеугольным,которого заживо закопают в углу Моей Церкви!

На колени,двуногое быдло,в позу анального подчинения, Аллахую нравится занюхивать ваши благоухающие зады!

Урод, примотай изолентой ко лбу ящичек, и прыгай до усеру возле Стены!

Кляузный крыжик

4662.(пост намбер 21479) kok46a 15/11/2009
Для 4649.(пост намбер 21436) Anar

█ «Очень давит на психику...»

Я вас понимаю. Находиться с человеком, который имеет унылый взгляд на происходящее очень обременительно, т.к. это подавляет волю. Человек может констатировать факты трагические, но сохранять положительный настрой. А может подначивать на уныние и тревогу.
Если человек имеет знание истины библейской, то тогда смотрит положительно на происходящее, т.к. видит конечный результат. А когда человек не имеет знания, то его происходящее пугает, и он сам может побудить пугаться остальных.

█ «напоминает оценку окружающего мира верующими: … вывод один - плохо ВСЁ.»

Это не моя оценка. Хотя я и стараюсь проявлять веру в жизни, но я так не думаю, да и Писание не поощряет иметь такой образ мыслей. Иисус как пример, был человеком активным и всегда имел положительный склад ума. Я стараюсь иметь такой же ум.

█ «Чтобы "спастись" от оружающего мира хотя бы после смерти, некоторые люди начинают верить в бога.»

Это называется социальное Евангелие. Оно не дает настоящей надежды и помогает лишь, пока человек жив, и абсолютно не даёт надежды после смерти.
В фильме «2012», многие так и погибли на площади Ватикана, находясь в молитве. Я не поддерживаю такое Евангелие, да и Библия этому не учит. Просто такие люди верят в Бога, лишь по тому, что их так научили их родители, и общество в котором они выросли.
Вера ради просто спасения – это ерунда. На такой вере долго не протянешь.

█ «Чем это подтверждено, что исполнятся?»

И историей и заверениями Бога (в которого вы к сожалению не верите).

█ «Очень не люблю надеятся на кого-то.»

Ну, если вы осознаёте, что есть некоторые вещи, на которые вам не хватит ваших сил, то мудро признать, что вы нуждаетесь в помощи. Или не так?
Если нет, то это банальная гордость. Или как говорит моя жена: «Усруся, но не покорюся.» - это конечно грубо звучит, но в точку. Так что, вам решать, как себя повести.

█ «Предпочитаю действовать самостоятельно. Оно как-то надежнее...»

А вы, что не ошибаетесь? Иногда все же мудрее, положиться на того, кто сильнее тебя и мудрее. Не так ли? Просто это вопрос доверия… Так научитесь доверять Писанию. Я же научился, и я человек, не о семи пядей во лбу.

Кляузный крыжик

4663.(пост намбер 21480) kok46a 15/11/2009
Для 4650.(пост намбер 21437) Anar

█ «Странная логика...
То есть тому, что написано неизвестно кем неизвестно когда (но зато в библии) нужно верить сразу и безоговорочно на 100%, но новости по радио (современные, возможно, с места события) подлежат проверке.»

Давайте по порядку.
1 – «библии) нужно верить сразу и безоговорочно на 100%,»

Я этого не говорил. Важно НАУЧИТЬСЯ верить и доверять Библии. Для этого нужно проводить тщательное исследование, а не просто поверхностный взгляд.

2 – «но новости по радио (современные, возможно, с места события) подлежат проверке.»

Какие это новости (если смотреть пост 4611) с места события??? Это сообщение о том, что Библия написана в 5-ом веке??? При чем тут современные новости???
Наверное, вы просто не разобрались в чем суть. Современным новостям мы, конечно же, можем доверять. Но вот если учитывать последние сообщения с российско-грузинского конфликта, то можем придти к выводу, что все нужно проверять. Не так ли?

Желаю вам найти чистый и правдивый источник информации, читая который вы можете черпать ободрение и радость.

Кляузный крыжик

4664.(пост намбер 21482) Георгий Таназлы 15/11/2009
4660.(пост намбер 21464) Нормальный 15/11/2009
Ну так что?

Кляузный крыжик

4665.(пост намбер 21483) Георгий Таназлы 15/11/2009
4660.(пост намбер 21464) Нормальный 15/11/2009
Ну так что?

Кляузный крыжик

4666.(пост намбер 21487) Вячеслав 16/11/2009
4639.(пост намбер 21413) Нормальный 14/11/2009

Добрый день! Хороший пост, душевный. Видно, что человек вы по крайней мере порядочный, в отличие от забредающих сюда частенько фанатиков. Но хочу заметить, что вы также рассматриваете одну сторону вопроса, вернее с точки зрения своих понятий. Ведь понятие нормальности с вашей стороны не всегда может восприниматься как нормальность с другой стороны.

>>>Мне приходилось встречаться и общаться с атеистами.С нормальными атеистами. Великолепные люди! Общение с ними доставляло удовольствие. Кстати! Они достаточно уважительно относились к вере! Спор с ними действительно был интересен.Очень. Никаких признаков извращенцев в них не наблюдалось!
Как можно жить без веры?! Без убеждений?! Врач говорит больному – верь! И болезнь отступает! Верь в победу ! – говорит полководец солдату! Победа есть! Верь в победу! И тренер говорит спортсмену! Альпинист верит в свою вершину! Художник верит в свой образ и получается шедевр , которым люди(нормальные) восхищаются многие века! Женщина верит в своего мужчину а мужчина верит в свою любовь! Уходя в мир иной человек верит во встречу с Всевышним и ему легче уходить!
>>>

Вот про что мы с вами и беседовали в предыдущих постах, теперь вы сами это подтвердили. Вера - это всегда только вера, но бог то тут при чем?

Кляузный крыжик

4667.(пост намбер 21488) Нормальный 16/11/2009
Георгий Таназлы

Вы пропустили ответ. Нервничаете. Приседали мало. Попробуйте частоту приседаний увеличить.Частота - это количество приседаний за единицу времени.Например в минуту.

4668.(пост намбер 21490) Георгий Таназлы 16/11/2009
4667.(пост намбер 21488) Нормальный 16/11/2009
Вот еще!

4669.(пост намбер 21491) Нормальный 16/11/2009
Георгий Таназлы

""Вот еще!""

Лечитесь.

Кляузный крыжик

4670.(пост намбер 21492) Нормальный 16/11/2009
ГеоргиюТаназлы

Неуважаемый гЕОРГИЙ тАНАЗЛЫ. Дальнейшее общение с вАМИ прекращаю по следующим причинам:

1. Общаться с вАМИ считаю унизительным для себя.
2. вЫ морально унижены.
3. вЫ морально опущены.
4. вЫ морально уничтожены и растоптаны.
5. Мне вАС жалко.
6. вЫ мало приседаете.

Рекомедации :

1. Рекомендую вАМ изменить свой ник(а если это фамилия то и паспорт) ибо вАШ ник отныне будет вызывать насмешку у любого добропорядочного форумчанина(гражданина).
2. Рекомендую вАМ запомнить на всю свою жизнь , что попытка оскорбления религиозных , национальных и т. д. убеждений – есть деяние уголовно наказуемое. Пуличность высказываний – есть обстоятельство отягчающее. Высказывания на форуме-есть публичные высказывания.Закон общества ,в котором мы живем, только подтверждает закон жизни – за базар нужно отвечать. вЫ как «к.т.н.» и как существо знающее слово «лазер» , должны знать такие вещи.
3. И ,конечно же, рекомендую вАМ приседать , приседать, приседать.

4671.(пост намбер 21494) Георгий Таназлы 16/11/2009
4670.(пост намбер 21492) Нормальный 16/11/2009
Ну так что?

Кляузный крыжик

4672.(пост намбер 21500) Нормальный 16/11/2009
Вячеславу

Уважаемый , Вячеслав. Здравствуйте. Спасибо за доброжелательную оценку моей писанины.

««Но хочу заметить, что вы также рассматриваете одну сторону вопроса, вернее с точки зрения своих понятий.»»

Насчет «одной стороны» поясните. Насчет «точки зрения» и «понятий» - наверное это так и есть. Но,мне кажется, это естественно.

««Ведь понятие нормальности с вашей стороны не всегда может восприниматься как нормальность с другой стороны.»»

Согласен на все 100%. Мало того, считаю , что это норма. Свобода мыслей и т. д.

««Вот про что мы с вами и беседовали в предыдущих постах, теперь вы сами это подтвердили. Вера - это всегда только вера, но бог то тут при чем?»»

Ну как же причем? Согласитесь , что к любой вере , убеждению , теории и т.д. человек приходит на основании чего-то – знаний, воздействий на его сознание, жизненных обстоятельств и так далее.
Предвижу, что Вы остановитесь на «воздействии на сознание». Согласен. Но ! Одним из мощнейших регуляторов уровня этого воздействия и является образование , тренированность ума , логика. Все очень просто!
У каждого , конкретного, человека своя дорога . Что касается меня – моя вера строилась только на знании, определенной информации и ,как я и говорил , определенные жизненные обстоятельства только подтвердили мою правоту. Подтвердили для меня. И ,может это и звучит помпезно, но жизнь все это подтверждает.
Больше того, все это безумно интересно. И это мне нужно и интересно, именно мне . Кого то в чем то убеждать и переубеждать мне ненужно и неинтересно. Поспорить и доказать свою точку зрения – другое дело. Абсолютно без фанатизма.

Кляузный крыжик

4673.(пост намбер 21501) отец Онуфрий 16/11/2009
Георгию Таназлы.

Уважаемый Георгий!

Надеюсь, теперь Вы убедились, что "Нормальный" совершенно корректно определяется "Жизнью животных" Брэма как Throllius forumnensis grossus, то есть "тролль форумный толстый". Чтобы он стал gracilis, то есть тощим, есть хороший совет - не кормите тролля!

Кляузный крыжик

4674.(пост намбер 21502) Георгий Таназлы 16/11/2009
4673.(пост намбер 21501) отец Онуфрий 16/11/2009
Уважаемый отец Онуфрий!

Да, позор на мою голову, совершил я две ошибки.
1) Поздно распознал, что это тролль.
2) Когда распознал, вступил в прения.

Но я не раскаиваюсь. Следую словам Ницше: "Раскаиваться - значит, к одной сделанной глупости прибавлять еще одну."

С одной стороны - научился общаться с троллями. С другой стороны - компьютерщики из моей группы вычислили его IP, город и провайдера. Будет время и настроение - накажу дурачка. Чтобы знал, на кого разевать помойку.

С уважением,
Г. Таназлы

P.S. И все-таки отчасти я своего добился. Свалил-то все же он. Хоть и вылил на меня ведро совершенно необъективных помоев. Видимо, почуял подвох и то, что круговую оборону по принципу: (Вопрос) - "Ну так что?" - (Вопрос) - "Вот еще!" ни одному троллю не пробить.

Кляузный крыжик

4675.(пост намбер 21504) Дьячок 16/11/2009
Ведение дискуссий с верующими предполагает корректную полемику, дабы не оскорбить их религиозных чуств.
Поэтому можно начинать с вопроса:
"Скотина! Готов ли ты признать, что ты мудак не воспринимающий доводы разума, так как твоя тыква засрана маразмом под названием -бох?"
Если верунишко не признаётся, то диалог -неуместен!

Кляузный крыжик

4676.(пост намбер 21505) Вячеслав 16/11/2009
4672.(пост намбер 21500) Нормальный 16/11/2009

>>>Согласитесь , что к любой вере , убеждению , теории и т.д. человек приходит на основании чего-то – знаний, воздействий на его сознание, жизненных обстоятельств и так далее.
>>>

Не совсем, опять же вы притягиваете за уши только тот пункт, который вам выгоден. Помимо этого я могу назвать еще такие варианты веры как:
1. Осознанная, т.е когда человек сознательно выбирает себе объект для веры(не обязательно бога), дабы с его помощью, а вернее с помощью самовнушения добится определенных результатов.
2. Навязанная обществом - именно такая вера сейчас царствует, попросту говоря можно быть дибилом и тупо верить.
3. Та самая вера, которая у вас. Когда все необъяснимое объясняется божественными началами и якобы подтверждается пунктами незнания какого нибудь явления. Т.е что не знаешь - значит бог. Ну это мы и так выяснили в предыдущих постах.
Поэтому абсолютно очевидно, здесь я например даже не могу оспаривать вашу веру и убеждать вас в чем то обратном, потому что именно такая вера имеет право на существование так как человек сознательно выбирает (как вы говорите получив определенные знания, а от себя добавлю, вернее даже незнание) что все необъяснимое для него будет богом. Но опять же причем тут бог? Не понятно мне только одно, зачем спорить о том, что существует только в вашей вере?
Понимаете о чем я? Кто то выберет бога в качестве создателя, кто то еще что то и каждый будет по своему прав. Так о чем тут тогда спорить?
Помните у нас был разговор чтобы определится с понятием бога, мне казалось, что я пояснил какого бога тут отвергают. Бога религиозного. С вашим богом я думаю нам доказывать нечего, это ваше видение мира. А вот религия и религиозный бог - это уже болезнь всего человечества. Не знаете как все устроено, стройте свои догадки, верьте в свои теории, зачем навязывать людям чужие мнения(это я про религию).

Кляузный крыжик

4677.(пост намбер 21507) Вестник последнего времени 16/11/2009
г. ты-злы,
"Еще раз вылезешь - черви заживо сожрут" о себе написал?
В горшке сидеть, г....к, ты обречен. Черви, опарыши - твоя любимая среда и удел богоненавистника.

Кляузный крыжик

4678.(пост намбер 21508) Граф 16/11/2009
4677.(пост намбер 21507) Вестник последнего времени

Взять его,взять...куси его....молодец,хорошо. Будешь дальше таким же послушным,я подарю тебе абонемент на посежение кумранских пещер,льготный!

Кляузный крыжик

4679.(пост намбер 21509) Нормальный 16/11/2009
Вячеславу

««Не совсем, опять же вы притягиваете за уши только тот пункт, который вам выгоден.»»

Уважаемый , Вячеслав. Я не совсем понимаю в чем «притягивание» и в чем «выгода».

««1. Осознанная, т.е когда человек сознательно выбирает себе объект для веры(не обязательно бога), дабы с его помощью, а вернее с помощью самовнушения добится определенных результатов.»»

Отлично! Ну что же в этом плохого , если цели благие?!

««. Навязанная обществом - именно такая вера сейчас царствует, попросту говоря можно быть дибилом и тупо верить.»»

Вячеслав, я уже говорил про фильтры в голове и и про образование , знания, свободу мыслей и вероисповедания, в том числе. Конечно можно быть дебилом и тупо верить тому чему скажут. А можно думать , анализировать и самому решать во что верить или не верить. Как видите по данному вопросу у нас с Вами и разногласий то ,получается, нет.
Насчет того какая вера царствует – разрешите не согласиться. Вера царствует в умах. Мы опять вернулись к фильтрам и т.д.
Представьте , что этот форум маленькое общество. В этом обществе присутствуют ,как можно легко заметить, как дебилы и отморозки , так и вполне нормальные люди. И читая посты , каждый вправе делать выбор для себя – впитывать идеологию дебилов и отморозков или принимать идеологию нормальных людей. Соответственно быть дебилом и отморозком либо нормальным(в общепринятом смысле) человеком. Или частично тех , частично других, хотя так редко бывает – обычно либо так либо эдак. Может быть будет выбран абсолютно свой путь.
А наше ,человеческое, общество огромно. Масса информации.Потоки. Эти потоки льются как с благой целью , так и нет. И мы опять вернулись к фильтрам, знаниям, голове и т.д. Возможно кто то тупо верит , возможно таких много – кто спорит?

««Та самая вера, которая у вас. Когда все необъяснимое объясняется божественными началами и якобы подтверждается пунктами незнания какого нибудь явления. Т.е что не знаешь - значит бог. Ну это мы и так выяснили в предыдущих постах.»»

Видимо Вы плохо читали предыдущие посты. Напротив , моя вера основана на холодном анализе и множественных умозаключениях. С применением определенного багажа знаний и неплохого образования. И именно так я сделал для себя ,прошу обратить внимание- для себя, определенные выводы. И это мое дело и право считать это доказательством или нет. Я могу поделиться с,к примеру, с Вами. Но это Ваше личное дело – как распорядиться полученной информацией. Принять или непринять. Возможно Вы, в нормальном споре предьявите мне такую информацию , которая опровергнет все мои предыдущие убеждения! Кто бы спорил. Но , опять таки – знания , фильтры, и.т.д.
Вы же сам , в предыдущих постах , что не все можно пощупать , что-то доказывается расчетами, анализом, сопоставлением. Любая научная теория . Или ненаучная. И какое-то сообщество ,определенный круг людей, договариваются считать это докозательством или нет. Возможно другой круг это не признает. Ну и что? Я не хочу опять про Солнце и т.д., иначе пойдет по новому кругу. Давайте двигаться дальше.

««Поэтому абсолютно очевидно, здесь я например даже не могу оспаривать вашу веру и убеждать вас в чем то обратном, потому что именно такая вера имеет право на существование так как человек сознательно выбирает (как вы говорите получив определенные знания,»»

Опять мы пришли к согласию.

««а от себя добавлю, вернее даже незнание) что все необъяснимое для него будет богом.»»

Это ваше мнение. Пр отношению ко мне оно ошибочно. Мало того, мое мнение именно таково, что Ваше мнение основано именно на незнании конкретной ситуации.
Мы опять возвращаемся к спору «ни о чем». Поверьте -«тупо верить» - не мой диагноз.

««Но опять же причем тут бог? Не понятно мне только одно, зачем спорить о том, что существует только в вашей вере?»»
Ну опять мы ни о чем. Выше ,мне кажется, я все пояснил.


Я и не спорю . Он , для меня, существует в моей вере. Но моя вера ,если Вам так удобнее, основана на определенных знаниях. Для себя я знаю, что Он есть. Мало того , мое глубокое убеждение – чем выше интеллект , тем выше вероятность понять то же самое. Это основано на знаниях и только на знаниях.
Единственное , что я хочу повторить – Бог , Создатель, в моем понятии – это далеко не бородатый дедушка с волшебной палочкой, сидящий на облачке. Поверьте.

««Понимаете о чем я?»»

Не совсем, хоть и пытаюсь.

««Кто то выберет бога в качестве создателя, кто то еще что то и каждый будет по своему прав.»»

Выбрать и понять – разные вещи. Но зерно есть. В том смысле если выбрать как лозунг. А как себя обмануть?

««Помните у нас был разговор чтобы определится с понятием бога, мне казалось, что я пояснил какого бога тут отвергают. Бога религиозного.»»

Любой образ создают люди. Цели разные. И в религии – кто-то порядочен, кто-то нет.

««вашим богом я думаю нам доказывать нечего, это ваше видение мира.»»

Так и есть.

««А вот религия и религиозный бог - это уже болезнь всего человечества. »»

Вы считаете это самая страшная болезнь? А реклама ? Спаивание молодежи?А разложение морали? А отравление экологии, правильнее сказать – планеты? А чем нас кормят? Искажение истории? Это все только религии? Почитайте посты отморозков на этом форуме – это религия? Наоборот – высказывания верующих(правильность веры-дело личное) более корректны , выдержаны порядочны, уважительны к собеседнику. Разве я не прав?

««Не знаете как все устроено, стройте свои догадки, верьте в свои теории, зачем навязывать людям чужие мнения(это я про религию).»»

Вячеслав ! Ну я не знаю как еще?!!! Я против, абсолютно против навязывания!!!!! Любого!

Кляузный крыжик

4680.(пост намбер 21510) Георгий Таназлы 16/11/2009
4677.(пост намбер 21507) Вестник последнего времени 16/11/2009

Сам напросился. Похоронят в закрытом гробу.

Кляузный крыжик

4681.(пост намбер 21511) Вячеслав 16/11/2009
4679.(пост намбер 21509) Нормальный 16/11/2009

Пройдусь немного коментами

>>>в чем «выгода»>>>
В убеждении своего личного мнения, возможно прежде всего себя самого, не мне судить.

>>>Вера царствует в умах. Мы опять вернулись к фильтрам и т.д>>>
Про что я и говорю. А как формируются умы? Может быть сами безгранично развиваются? Те или иные рамки мышления всегда навязываются обществом, и дальше этих рамок большинтво людей никогда не сможет мыслить, потому что не позволит подсознание. Освободиться от этого можно только настоящим духовным развитием или если вас грамотно воспитывают. Отсюда и навязанная вера, внушенная вера, дальше границ которые она устанавливает, большинство даже боятся смотреть. Это на тему фильтров. И будь человек хоть сколько грамотным, если с детства ему заложена определенная модель поведения с ограничениями, то никакие фильтры ему не помогут, фильтровать он будет только в пределах своих умозаключений и мировоззрения, не опираясь на другую точку зрения.

>>>Мало того, мое мнение именно таково, что Ваше мнение основано именно на незнании конкретной ситуации...
Мало того , мое глубокое убеждение – чем выше интеллект , тем выше вероятность понять то же самое. Это основано на знаниях и только на знаниях >>>
Здесь так же только ваше мнение...

>>>Единственное , что я хочу повторить – Бог , Создатель, в моем понятии – это далеко не бородатый дедушка с волшебной палочкой, сидящий на облачке. Поверьте>>>
Верю и даже знаю что это не так.

>>>Любой образ создают люди. Цели разные. И в религии – кто-то порядочен, кто-то нет.>>>
Значит и спорить в этом отношении с вами не будем, потому что пришли к согласию.

>>>Вы считаете это самая страшная болезнь?>>>
Я бы назвал это самой старой болезнью. А старые болячки как известно гораздо труднее выводятся, потому что как правило уже никто не помнит причины, по которым они появились, и поэтому пытаются убрать только симптомы, а они все не проходят... Где то бывают и осложнения (религиозные войны в пример)...

Кляузный крыжик

4682.(пост намбер 21513) Нормальный 16/11/2009
Вячеславу

««В убеждении своего личного мнения, возможно прежде всего себя самого, не мне судить.»»

Уважаемый , Вячеслав. Особых разногласий нет.

««Про что я и говорю. А как формируются умы? Может быть сами безгранично развиваются? Те или иные рамки мышления всегда навязываются обществом,»»

2000% так и есть.

««и дальше этих рамок большинтво людей никогда не сможет мыслить,»»

Все так и есть , только слово большинство я бы заменил на «больше или меньше». Согласитесь, что так справедливее.

««потому что не позволит подсознание. Освободиться от этого можно только настоящим духовным развитием или если вас грамотно воспитывают.»»

Истина. Я бы добавил «и обучают».

««Отсюда и навязанная вера, внушенная вера, дальше границ которые она устанавливает, большинство даже боятся смотреть. Это на тему фильтров. И будь человек хоть сколько грамотным, если с детства ему заложена определенная модель поведения с ограничениями, то никакие фильтры ему не помогут, фильтровать он будет только в пределах своих умозаключений и мировоззрения, не опираясь на другую точку зрения.»»

Наберусь наглости не согласиться. Разве Вам не встречались случаи, когда человек , выросший в семье алкоголиков не пил вообще? Разве Вам не встречались случаи, когда человек , выросший в малообразованной семье достигал невероятных высот в науке или карьере? Нельзя сказать , что таких примеров большинство, но много. Очень много. А сколько примеров , когда человек , потеряв родителей с детстве , имея тяжелейшее детство достигал очень и очень многого. Очень часто бывает не «благодаря» а «вопреки».
Насчет большинства….. Выбирайте сами где быть. Если это большинство Вам подходит по убеждениям – почему бы и нет. Но и то , что в большинство прутся из корыстных побуждений – тоже факт. Фильтры всегда помогут. Весь вопрос в качестве фильтра, в размере его ячейки и качестве фильтрующего элемента. Опираться или нет, вернее рассматривать или нет – проблема конкретной личности.

««Здесь так же только ваше мнение...»»

Так и есть. Для Вас это только информация . Решает каждый сам.

««Верю и даже знаю что это не так.»»

Отлично.

««Значит и спорить в этом отношении с вами не будем, потому что пришли к согласию.»»

Отлично.

««Я бы назвал это самой старой болезнью.»»

А я позволю себе добавить – но и не самой страшной.

««А старые болячки как известно гораздо труднее выводятся, потому что как правило уже никто не помнит причины, по которым они появились, и поэтому пытаются убрать только симптомы, а они все не проходят...»»

Фильтры, знание , …… и т.д. и т.п.

««Где то бывают и осложнения (религиозные войны в пример)...»»

И,как правило, за всем этим стоят кукловоды, которые все это регулируют и получают кровавые дивиденды. И имя этому кукловоду – человек. И думает он не о Боге, а о своем кармане. Это спекуляция верой. Кровавая , но спекуляция. Но это не только в религии.

Кляузный крыжик

4683.(пост намбер 21525) Хер Увим 16/11/2009
//Вы считаете это самая страшная болезнь? А реклама ? Спаивание молодежи?А разложение морали? А отравление экологии, правильнее сказать – планеты? А чем нас кормят? Искажение истории? Это все только религии? Почитайте посты отморозков на этом форуме – это религия? //

Ты вспомни как все начиналось,
шаманы тамтамы играли,
С крестами на шее дибиллы,
Впедринились в нашу судьбу!

Я пью за тех - кто на кресте,
Кто под крестом - тот сам дурак.

Кляузный крыжик

4684.(пост намбер 21536) Вальтер Козлов 16/11/2009
кок46а. (4652).

<<<<Чтобы видеть, нужно общаться с теми, кто уже имеет духовное зрение. Здесь на форуме, среди атеистов вы их не найдете.
Желаю вам успехов в поиске людей бодрствующих, а не духовно спящих, как номинальное христианство и атеисты.>>>>

Конечно, сегодня же побегу к Свидетелям Иеговы, записываться в вашу секту, ведь только они "Духовно Зрелые и не спящие". Остальные - это так, "мусор под ногами", достойный презрения.

Вот тут-то и ловушка:

<<<много действительно при жизни Авраама не сбылось, но он доверял Иегове и при воскресении он воочию увидит грандиозное исполнение пророчества о потомстве,>>>

О каком потомстве? Ведь это ясно показывает, что ваш Иегова самый, что нинаесть первый шовинист:
"Избранное потомство", "избранный народ", "святая земля (с маленькой буквы)", "святая вода", "наши и не наши святые", мощи которых приносят огромный доход и пр. и пр....

Читая ваши посты я тоже понял, что вы являетесь "тихим" шовинистом. Это, как в известном заведении - есть тихие, а есть буйные. Ну схватили вирус (инфекцию) х-ва, ну жаль, конечно, ваших близких (сужу по себе), а что поделаешь? Жить-то надо. Ну так и живите. Посмотрите, сколько людей вокруг больных. Только свою инфекцию не распространяйте на других, еще не заразившихся людей - здоровых.


<<<Да, действительно правильное понимание Писания приходило не сразу. Бог Иегова сам знает, когда его открывать. Мы же Ему не указ>>>.

... И открыл только через 19 веков Свидетелю Иеговы (кок46а)....

Постыдились-бы выходить на форум под идиотским псевдонимом (НИКом). Ведь вы же "христианин", и глаголете только правду и ничего кроме правды. А вы с самого начала на Ложь уселись и едете на ней. Видите, какая она (Ложь) удобная и комфортная?
Даже ваше "духовное зрение" она исказила с самого начала (опять сужу по себе). Вот и выходит, что жена-то ваша права. В лучшем случае она вас считает заболевшим, а в худшем, думаю, что больным (поскольку, как вы сами писали выше, что она ваш бред (навязчивый) всерьёз не воспринимает). А кто человеку укажет на его болезнь, как не самые близкие люди?

<<<Авраам продолжал доверять Богу и был назван другом Бога (Иакова 2:18>>>

Вот уж как не вспомнить тут пророка Магомета, который во многих местах Корана говорит, что "нет у бога сотоварищей", т.е. ни друга ни сына ни матери...

<<<В 66 году н. э., когда римские войска окружили Иерусалим, пророчество Иисуса начало исполняться. >>>

"Пророчество" было написано после 80 года. Как оно может называться пророчеством? Я уже писал вам выше, что ни одно "пророчество" Иешуа Мошиаха не сбылось, и иудеи его согласно закона на тот момент казнили совершенно правильно (Втор. 18 -22).


<<<Те, кто бодрствовал, увидели предзнаменование, убежали из города и не погибли. Ведь потом, выйти из города не представлялось возможным, и когда спустя несколько лет, а именно в 70-м году н.э. римляне подошли к городу, в нем уже не было христиан. Они были в безопасном месте, в гористой местности, далеко от Иерусалима>>>.

... вот, вот!
вам-бы только бегать (убегать)! На остальных - ПЛЕВАТЬ!
убежал со своим исусиком в кусты, пересидел там какое-то время, а потом - опять НА ПРОПОВЕДЬ!
Башлы-то надо у профанов отнимать, жрать-то хочется!
Евреи это поняли очень давно (4 тыс. лет назад, как минимум). Вот и "сделали" (для дураков) свою бесплодную землю "святой землёй", свою мутную воду в реке "святой водой", чтобы дураки со всего света ехали туда к ним (начало туристического бизнеса) и оставляли свои денежки там. Ведь головой-то легче работать, чем руками. Вот и поехали дураки со всего света со своими деньгами в "землю обетованную", а слуги выдуманного бога тут-как-тут. Вот и выходит, что прав Фридрих, когда сказал:
"Выдумав грех, жрец царит".
Вот и выходит, уважаемый "kok46a", что ваша жена на уровне подсознания понимает и видит ложь, в которую вы угодили, а вы, извините - нет.
(С Правилами орфографии я знаком, и все слова, взятые мной с маленькой буквы написаны для большего контраста).



<<<«несколько раз обещали "Конец Света"»
Торопились с выводами? Да, было дело>>>.

Ну вот, я же писал вам выше, "что с вас, как с гуся вода".
Как пишет ваш любимый Соломон (имевший 300 жён и 700 любовниц, что лучше всего целовать одну), все (или почти все) "изречения" которого евреи наглым образом украли из египетских книг:
"Отёрли рот свой и пошли дальше"...

Кляузный крыжик

4685.(пост намбер 21538) Дьячок 16/11/2009
4683.
"Я пью за тех - кто на кресте,
Кто под крестом - тот сам дурак."

Пока исус пёр крест на голгофу, был ещё дурак.
Но когда его рапяли, то можно и отметить.
Как никак -праздник.

Кляузный крыжик

4686.(пост намбер 21543) kok46a 16/11/2009
Для 4684.(пост намбер 21536) Вальтер Козлов

█ «Конечно, сегодня же побегу…»

Ирония здесь ни к чему. Бежать – значит принять поспешное решение, а я ожидаю от вас взвешенности и размышления. Так что не спешите, это ни к чему.

█ «побегу к …, записываться в вашу секту…»

1 - Вы по-прежнему имеете не верное представление о слове секта. Я уже писал, что это такое и что это слово не применимо к СИ. Вижу, вы не поняли или не хотите понять. (это может говорить о складе ума или настроенности вашей)

2 – Записываться? Да кто же вас запишет. Можете к православным записаться, к адвентистам, к католикам, в клуб любителей пива или ещё в какой нибудь клуб по интересам. Там вас запишут с радостью. А вот, что касается СИ, то туда так просто не попасть. Нужно соответствовать определенным нормам и вести соответствующий образ жизни, а работать над собой - это труд, и вы не хотите над собой работать, как я понял. Так что не обманывайтесь…если выбрали путь атеизма, тогда уж лучше эволюционируйте (шутка). В общем, вам решать, но только знайте, что вас никто силой или лестью или обманом никуда не тянет. Иегова Бог любви, гармоничная личность, которая ценит ваши взгляды, и ни в коем случае силой не хочет вас принудить счастливо жить вечно в Раю.

█ «Остальные - это так, "мусор под ногами", достойный презрения.»

Это ваше мнение, а не моё. Я так не думаю.

█ «это ясно показывает, что ваш Иегова самый, что нинаесть первый шовинист:»

Вам это так показалось. Если бы вы изучали Библию, то смогли бы усвоить взгляд Бога на разные народы. Прочтите пост 4644, там я показал, как Бог смотрит на народы и какие из них он ценит.

█ «"святая земля (с маленькой буквы)", "святая вода", "наши и не наши святые", мощи которых приносят огромный доход и пр. и пр....»

Даже в этих 2-х строчках вы талантливо умудрились переплести истину с ложными верованиями народов. Сплести воедино то, что говорит Библия и то, чего в ней нет. Вы от недостачи правдивого взгляда на истину, путаете правду с ложью. Это от не знания или умышленно? Если чего-то не знаете об истинном учении – могу понять, а вот если набрались из недостоверных источников (и считаете их правдивыми), то так и останетесь в неправильном представлении об учениях Библии. Мне жаль.

█ «свою инфекцию не распространяйте на других, еще не заразившихся людей - здоровых.»

Здоровых? Это по чьим нормам? Кто вправе точно оценить наше состояние. Болен я духовно или здоров? Как думаете, кто может дать точную оценку? Такой же эволюционирующий индивидуум?(с точки зрения атеизма) Или заботливый Творец? (с точки зрения Библии).

█ «ну жаль, конечно, ваших близких (сужу по себе)»

По себе – эта фраза говорит, что ваши родные являются верующими? Поделитесь, кто они, если есть желание.

█ «Постыдились-бы выходить на форум под идиотским псевдонимом (НИКом). Ведь вы же "христианин", и глаголете только правду и ничего кроме правды. А вы с самого начала на Ложь уселись и едете на ней. Видите, какая она (Ложь) удобная и комфортная?»

Испытывать стыд могу, если укажите за что я должен стыдиться. За ник? Так это мое личное дело и ни вы мне, ни я вам здесь не указ. Согласны?
И о какой лжи вы говорите? Где я врал?

█ «как не вспомнить тут пророка Магомета,»

При чем тут Магомет? Просто может вам, сказать было нечего по этому поводу? Я обычно или соглашаюсь или молчу, если вижу что собеседник прав.

█ «"Пророчество" было написано после 80 года.»

Это вам внушили атеисты? Может вы поклонник библейской критики? Ну, тогда я тут ни при чем. Иисус жил до 33 г. н.э., а это значит, пророчество он высказал задолго до 66 г. Н.э., приходим к выводу, что его последователи знали о предстоящих событиях заранее. И ПО ЭТОЙ ПРИЧИНЕ МОГЛИ СПАСТИСЬ.

█ «вам-бы только бегать (убегать)! На остальных - ПЛЕВАТЬ!»

Во дела! Так разве о способе спасения христиане не возвещают?! Разве не говорят, как спастись. И после этого вы говорите что нам «На остальных - ПЛЕВАТЬ!» ???
Если бы это было так, то мы бы молчали! НО МЫ ВОЗВЕЩАЕМ!
Цель проповеди – помочь людям узнать о способе спасения и воспользоваться средством спасения. БЕСПЛАТНО! ДАРОМ!
Вопрос: вы приняли к сердцу о чем вам возвещали?
Пока нет.
Так кого же вы должны обвинять???

█ «Башлы-то надо у профанов отнимать, жрать-то хочется!»

Опять, зачем-то говорите не правду, ведь вы же знаете, что христиане (я говорю о СИ) работают и сами себя обеспечивают. Я работаю на стройке. Вы же это знаете… Вам может, хочется всё во мне видеть плохим? Зачем же приписываете мне плохое?

█ «Евреи это поняли очень давно … и "сделали" (для дураков) …чтобы дураки со всего света … оставляли свои денежки … а слуги выдуманного бога тут-как-тут.»

Евреи здесь ни причем. Здесь задействован вопрос истинности религии и кто её организовал. Вы не знаете истины в отношении истинности религии. Библия говорит, что Сатана организовал на планете множество ложных религий и как вы сказали «дураки со всего света … оставляли свои денежки». Да и оставляют! А другие люди, которые имеют обостренное чувство справедливости (в данном случае это вы) возмущены таким размахом шарлатанства и я вас понимаю в этом вопросе.

Но из-за такого количества лжи в религии, вам теперь тяжело рассмотреть, где же правда. Я нашел способ. Вы тоже сможете, если займётесь исследованием Библии.

█ «Ну вот, я же писал вам выше, "что с вас, как с гуся вода".»

Просто вы видите правоту моих слов (я надеюсь), а возразить не можете. Но здесь я разговор веду не с целью победить в нём. Я веду беседы с вами, что бы помочь вам спастись, помочь разобраться, где же истина, помочь осознать необходимость исследования Библии.

Если Соломон имел такое количество жен, то это не значит что его слова, которые записаны в Притчах и др. книгах – ложь. Соломон нарушил, к сожалению Божье указание в отношении количества жен (Второзаконие 17:14–20) и это привело его к отступничеству.

Здесь вопрос скорее в вашей гордости.
Как думаете, гордый человек способен признать свою ошибку?
Да. Если проявит смирение…, но для этого надо расстаться с гордостью. Для этого нужно изменить сердце и мышление. Речь идет о символическом сердце, подразумевается внутренний мир человека — средоточие его мыслей, взглядов и чувств.
Вот что надо вам менять…

Кляузный крыжик

4687.(пост намбер 21544) Георгий Таназлы 16/11/2009
4685.(пост намбер 21538) Дьячок 16/11/2009
Уважаемый Дьячок!

Хочу Вас слегка поправить. Христос крест на Голгофу не пер. Он даже на это не был способен. Он как и "Нормальный" умел только врать и оскорблять людей. За него крест пер какой-то мужик Симон.

Кляузный крыжик

4688.(пост намбер 21545) Орм 17/11/2009
Для кок46а
Вам уже указывали, что согласно Библии бог создал мир и человека за 6 дней около 6000 лет назад, а согласно научным данным мир существует полтора десятка млрд. лет и человек появился более 3 млн. лет назад. Следовательно, Иегова не является Создателем имра и человека, т.е.не является Богом. Поэтому вы выступаете в качестве лжесвидетея ложного бога.

Кляузный крыжик

4689.(пост намбер 21548) kok46a 17/11/2009
Для 4688.(пост намбер 21545) Орм

█ «согласно Библии бог создал мир и человека за 6 дней около 6000 лет назад»

Давайте рассуждать: если за 6 буквальных дней сотворил, то когда же начался и закончился 7-й день?
1 - Как по-вашему, в 7-й день исполнилась воля Бога согласно Библии?
2 - Почему Иегова «почил в день седьмой»? Он что устал?
3 - Что такое «покой», о котором говорится в Евреям 4:9—11, и как человек «входит в тот покой»?
4 – Какова цель 7-го дня?
5 – Как долго продлиться «покой» Бога (согласно Бытие 2:3)?

Вы знаете ответы на эти вопросы?
Если знаете, то поделитесь. Порассуждаем вместе?

Кляузный крыжик

4690.(пост намбер 21549) Граф 17/11/2009
4688.(пост намбер 21545) Орм
И не пытайтесь,кока полностью игнорирует любые факты,которые не укладываются в библейскую картину мира.
Спор бесполезен,он,как и "Нормальный",не привел ни одного убедительного доказательства существования своего бога,ни истинности библии. Просто люди больше доверяют сказкам древних пастухов,да и сказки эти во многом списаны с шуумерских и вавилонских.

Кляузный крыжик

4691.(пост намбер 21550) Вальтер Козлов 17/11/2009
kok46a. (4686).

<<<Вы по-прежнему имеете неверное представление о слове секта. Я уже писал, что это такое и что это слово не применимо к СИ>>>

Извините, больше не буду называть вас сектой. Отныне и вовеки буду называть вашу контору Страховой компанией "Свидетели Иеговы", которая в сущности, за небольшой взнос откроет врата рая каждому пожелавшему туда попасть.
Условия страховки - самые привлекательные для профанов всех мастей - смесь мечты и кошмара. И немного денег, естественно...
А слово "СЕКТА", согласен, только в России имя нарицательное. Ну, это уж, простите, гены..., знаете-ли...

Кляузный крыжик

4692.(пост намбер 21551) Дьячок 17/11/2009
4687.
Заповедь гласит: свой крест легче нести на чужой спине.
Из этой заповеди истекает другая: на чужом горбу в рай въехать.
Следовательно исус был христианиным.

Кляузный крыжик

4693.(пост намбер 21553) kok46a 17/11/2009
Для 4691.(пост намбер 21550) Вальтер Козлов

█ «Извините, больше не буду называть вас сектой.»

Это не самое главное, о чем я говорил. Что скажите об остальном из поста 4686? (если есть желание)

В посте 4583 вы писали о том, что думаете о мотивах верующих словами: «не верю в "милосердие" верующих любых конфессий. Кровища, залившая всю Землю от религиозных войн».

Ваши чувства понятны и я их разделяю. Но среди такого разнообразия религий, вы оказались не способными рассмотреть одну, которая не участвует, никогда не участвовала и не собирается участвовать ни в каких войнах, будь то религиозные войны или нет.

Еще раз повторю свои слова – оказались не способными рассмотреть…
А в Библии написано:
«…для неверующих, у которых бог этой системы вещей ослепил умы, чтобы для них не воссиял свет славной благой вести о Христе…» (2 Коринф 4:4)

Как видите, есть некто, который может ослепить ум человека, надеюсь это не о вас. Надеюсь у вас хватит настойчивости рассмотреть такую группу верующих…

А теперь хотел попросить прощения, что до сих пор не ответил вам на пост 4537. Замотался я что-то…
Я исправлюсь…

Кляузный крыжик

4694.(пост намбер 21554) Георгий Таназлы 17/11/2009
4691.(пост намбер 21550) Вальтер Козлов 17/11/2009

Уважаемый Вальтер!

Прошу прощения, что встреваю в чужой разговор. Но мне кажется, что мне есть чего сказать.
Остывая от прений со своим заклятым другом «Нормальным», я многое обдумал. И пришла мне в голову одна, как мне кажется, небезынтересная мысль. Вы не замечали одной «закономерности», присущей всем верующим, причем неважно какой религии и/или конфессии? Они все, как любили говорить наши учителя литературы «лишние люди».
Обратите внимание, у всех их - не сложилось. Возьмем kok46a. Неглупый вроде бы мужик. Но как жизнь легла – работает на стройке. А какая там перспектива? То есть de facto перспектива может быть и есть, но он ее не видит. Вот и ищет он себе перспективу где-то там, после…
То же самое – «Нормальный». Он ведь, хоть и тролль, общался сначала вполне адекватно, по крайней мере без хамства. А когда его «снесло»? Когда я написал, что я к.т.н. Видимо, обделен он этим, завидует черной завистью. Сам считает и пишет, что получил «хорошее образование». Но видимо не хватает ему званий и степеней. Вот и лает, как мелкая шавка, на тех кто чего-то достиг. (Мне, конечно, здесь тоже нечем похвастать – пошел у него на поводу и спустился до брани).
И все маленькие неудовлетворенные люди – куда-то уходят. Кто-то спивается, кто-то в монастырь, кто-то в секту. Кто-то вообще заявляет, что он – орк, вытачивает меч из текстолита и бегает с ним по лесу. Все это суть одно и то же – уход от реальности в виртуальность. Это отнюдь не всегда сопряжено с компьютером.
А бороться они не способны.
И как противопоставление – атеисты. Все довольны положением, а если и не довольны, то стараются повернуть ситуацию, чтобы она улучшилась. И все видят перспективы. Отец Онуфрий, например, сильный, начитанный и перспективный историк, Граф – химик, я – специалист по моделированию устройств силовой электроники и т.д.
И мы – способны учиться и понимать друг друга. Я когда первый раз вылез на этот сайт со своими мыслями, меня отец Онуфрий буквально размазал. Но меня же не потянуло хамить, я увидел, что говорит специалист, почитал литературу, с чем-то согласился, что-то объяснил; всегда бывают и терминологические расхождения. И сейчас, порой, бывают расхождения, но все выясняется, ставится на свои места.
А верующий – он уперт. Именно потому что здесь уже ничего не ждет, а если признает, что и там ничего – то хоть в петлю.

Что Вы думаете по поводу моих рассуждений?

Кляузный крыжик

4695.(пост намбер 21557) Вальтер Козлов 17/11/2009
kok46a. (4686). /Дополнение к уже сказанному ранее/.

<<<Вы не знаете истины в отношении истинности религии>>>

А как это понять?


<<<Но из-за такого количества лжи в религии, вам теперь тяжело рассмотреть, где же правда. Я нашел способ. Вы тоже сможете, если займётесь исследованием Библии>>>


Выходит, до Свидетелей Иеговы все религии были лживыми? Не боитесь, что православные вас побьют (они бьют всех, кто не с ними)?




<<<Я веду беседы с вами, чтобы помочь вам спастись, помочь разобраться, где же истина, помочь осознать необходимость исследования Библии>>>.

Я уже писал вам выше, что помогать должно только тому, кто просит помощи.



<<<Здесь вопрос скорее в вашей гордости.
Как думаете, гордый человек способен признать свою ошибку?
Да. Если проявит смирение…, но для этого надо расстаться с гордостью. Для этого нужно изменить сердце и мышление. Речь идет о символическом сердце, подразумевается внутренний мир человека — средоточие его мыслей, взглядов и чувств.
Вот что надо вам менять… >>>

Я знаю одного "кротчайшего" пророка - Моисея, который своей "кротостью" уничтожил тысячи евреев (соплеменников) не согласных с "его кротостью".
Ведь вы же всему учитесь у Библии? И детишкам своим эти шовинистические идеи прививаете.
- Спите?
- Ну спите, спите!
Помните, говорил я вам - просыпайтесь!
Ведь поздно же будет.

Кляузный крыжик

4696.(пост намбер 21558) Орм 17/11/2009
Для кок46а
Поставленные вами вопросы не имеют отношения к шести дням творения. поэтому нет смысла отвечать на них.

Кляузный крыжик

4697.(пост намбер 21560) Бывший верующий 17/11/2009
Для 4694.(пост намбер 21554) Георгий Таназлы.

"...Я когда первый раз вылез на этот сайт со своими мыслями, меня отец Онуфрий буквально размазал...".

Отца Онуфрия тоже иногда заносит, похоже он человек настроения. Когда я написал, что мудрецы из 14-ого века чего-то не то намудрили, его это очень задело. Ну, вот Вы Георгий, можете себе абсолютно четко представить, что сила и всемогущество Бога бесконечно возрастает? За счет чего она будет расти, Бог ведь неизменен. Этого, по моему мнению, никто кроме него не понимает. И когда я ему об этом в шутливом тоне написал, его занесло, и он начал меня тыкать в орфографические ошибки. А кто их на этом сайте не делает? Согласитесь, это не делает чести интеллигентному человеку.

Кляузный крыжик

4698.(пост намбер 21561) Георгий Таназлы 17/11/2009
4697.(пост намбер 21560) Бывший верующий 17/11/2009
Я Вашей переписки, к сожалению, не читал, поэтому затрудняюсь высказать свое мнение. Какая статья обсуждалась?

Кляузный крыжик

4699.(пост намбер 21562) Граф 17/11/2009
4697.(пост намбер 21560) Бывший верующий

Не обижайтесь на отца Онуфрия,мне кажется,Вы просто не совсем внимательно читали,имелось ввиду,что могущество бога будет возрастать только для нас(в нашем мире),а бог,живущий вне времени конечно неизменен,в этом нет никакого парадокса(для богословов).

4698.(пост намбер 21561) Георгий Таназлы

Имелась ввиду статья "Доказательства небытия бога",сама статья "не очень",а вот обсуждение небезыинетесное.

Кляузный крыжик

4700.(пост намбер 21563) Вальтер Козлов 17/11/2009
Георгий Таназлы.

Согласен с Вами, что верующий (любой конфессии) уходит от реальности. Он не может адекватно воспринимать реальность своего бытия, ему нужно обезболивающее.
Ему больно. Ему больно быть. Вот он и уходит в мечту. А там комфортно, тепло и уютно, никто не обижает, все его любят, и пр. Вот он с работы скорее мчится домой, чтобы закрыться побыстрее где-нибудь в одиночестве (для кок46а - это уединение, если хотите) и предаваться своим мечтаниям. Он (верующий) и по улице так же ходит, и с детьми дома играет, постоянно держа своего бога (божка) в голове. С ним он и на плаху пойдёт. Его состояние похоже на состояние 16 летнего влюблённого; короче говоря "гормоны в голову ударяют" и теряется адекватное восприятие действительности.
Насчёт "упертости".
Почему "упёртый" футбольный фанатик не навязывает свой фанатизм окружающим, а "упёртый" религиозный фанатик только этим и занимается? Вот тут для меня - тёмный лес. Тут я пасую...
Вот, примерно так, я своим плоским умом думаю.
А полемику Вашу я перестал читать, когда начались взаимные оскорбления, так что о чём там речь идёт я не знаю.

Кляузный крыжик