Миссия Сатаны, противостоять козням бога.
С исчезновением бога, Сатана останется не удел и скончается от тихой грусти.
С исчезновением религии -исчезнет атеизм.

=Итак, но бог-то знал, что я не помыслю и не приму на таких доказательствах. Отрицать это - отрицать всеведение божье.=

онуфрий твое неадекватное восприятие Бога кроется в твоем извращенном понятии о природе Божественного знания.
Бог тебя вообще не знал и не знает. я имею ввиду знание Бога которое предпологает живую связь и общение с объектом. Его знание не похоже на твое теоритическое, а оно есть духовное и живое. ты же, онуфрий - во тьме и ты мертвое существо находящееся вне Бога, ты на бесконечность далек от Него, Он мертвых не знал, не знает и с ними не общается. Ты просто находишься АБСОЛЮТНО ВНЕ СВЯТОГО БОГА. Вне Его святого всезнания. Понял?
Конечно, Бог творит всё новое через Иисуса Христа,в Библии написано, что Он называет несуществующее (т.е. всех грешников и даже всех одурманенных диаволом атеистов-богопротивников ) как существующее, Он животворит мертвых, Он достигает тебя Словом о Христе, который есть Его сила животворящая, и дает тебе знать о том, что и ты ,жалкий и несчастнейший, можешь быть исторгнут из ада и оживлен Святым Духом чтобы стать наконец личностью которую Он будет знать, в полном смысле этого слова.
вот почему не дано иного имени для людей которым они могли бы спастись, кроме Имени Иисуса Христа пред Которым прелонится всякое колено, все мертвые в преисподней (ты среди них сейчас), и живые ожидающие Его пришествия.

онуфрию

насчет знания латыни и теологии не хвали себя. умом ты не блещешь, сосунок.
что касается еретика, то нового, ты "умник" не рассказал ничего.
вся суть - во второй половине того стиха, что "теолог" приводил, там ясно описано какой (ситуативный) еретик имеется ввиду, и что он делает и почему. онуфрию еще далеко до такого еретика, духовно онуфрий намного ниже того еретика, онуфрий никогда не знал Бога, постоянно находится в грехе. еретик о котором писал Павел - просто впал в грех через разврат.

5431.(пост намбер 22737) виктор 13/12/2009
Еще раз - какое Вам дело до нас? До того, как мы распоряжаемся СВОЕЙ жизнью?

Для 5450.(пост намбер 22757) kok46a.

"...Я пишу лишь то, что знаю на основании исследования Писания".

А научные исследования Вас совсем не интересуют? Конкретно в вопросе о возрасте планеты Земля Вы кому больше доверяете Писанию или науке? Отвечайте без уверток.

5441.(пост намбер 22747) kok46a 13/12/2009

Посмотрел я ваши посты 1701,1833,1848. Я же просил подтверждения КАЖДОГО слова библии ИЗВНЕ, из реальных исторических или иных источников. Вы же даете в 1701 и 1833 описание пророчества в библии , которое якобы сбылось. В таком случае дайте, пожалуйста, ссылки на источники, подтверждающие историчность Исаии и того, что именно он на самом деле говорил именно это пророчество. А также неопровержимые доказательства того, что, во-первых, книга Исаии была написана именно до царствования Кира 2-го, а во-вторых-именно одним автором, Исайей. По событиям, которые в ней описываются, она датируется после 732 года до н.э. А вот какими годами датируется сам оригинал? С другими постами чуть позже.

Отец Онуфрий, скажите, пожалуйста, где можно найти сведения о возрасте библейских текстов, именно о возрасте самих документов? Буду очень признателен.

5452.(пост намбер 22759) виктор 13/12/2009
=Бог тебя вообще не знал и не знает. я имею ввиду знание Бога которое предпологает живую связь и общение с объектом.=
=в Библии написано, что Он называет несуществующее (т.е. всех грешников и даже всех одурманенных диаволом атеистов-богопротивников ) как существующее=
Если "бог тебя вообще не знал и не знает", то как может называть "несуществующее(т.е. всех грешников... )как существующее". У кого-то из вас (то ли у бога, то ли у Вас) с логикой не в порядке.

=Он животворит мертвых=
Как Грабовой? Тот тоже "животворил". Назовите имена, даты воскресения - было бы интересно узнать из первых уст, как проходил процесс...

5441.(пост намбер 22747) kok46a 13/12/2009

По поводу поста 1848 и пророчества Иисуса. Поскольку все написаное об Иисусе было написано через два века после Иисуса людьми непосредственно его не знавшими, вы не можете утверждать, что все, что написано об Иисусе в библии-правда. Вы не можете утверждать, произносил ли Иисус именно это пророчество. Если можете, пожалуйста ссылки на исследования, подтверждающие из достоверных источников историчность Иисуса, а также того, что он действительно произносил данное пророчество.

Пока вы не предоставите таких доказательств, ваши слова безосновательны. Обращаю ваше внимание, что я просил подтверждение истинности КАЖДОГО слова библии из объективных небиблейских источников. Например, в библии утверждается, что Земля старше Солнца( была создана ранее, в первый день(эпоху)). Дайте ссылку, где на основании фактов(исследований, наблюдений) возраст Земли признается большим, чем возраст Солнца.

5406.(пост намбер 22707) виктор 13/12/2009
>>>а верующий человек сравнивает себя с своим Творцом, по подобию Которого сотворен. и нечего юлить.>>>

Виктор, а что вы скажете по поводу того, что ДНК свиньи по своему содержанию практически идентична человеческой? Даже пересаживаемые органы успешно приживаются на человеке. И кто тогда мы? И кто тогда творец если по его подобию?

5459.(пост намбер 22766) федор-стрелец

А еще за одно ссылку на исследования,которые подтверждают,что жизнь зародилась не воде,а на суше,а то биологи утверждают,что жизнь родилась в воде и спустя 2 миллиарда(или около того) лет вышла на сушу. Если человек на Земле существует всего около 6-и тысяч лет,то как объяснить стоянки древних людей и найденные предметы из быта,некоторые из которых имеют возраст в 50-т и более тысяч лет. Если Земля самый старый объект во Вселенной,то как можно объяснить существование звезд,старше ее по крайней мере в 2-а раза? Для чего были "созданы" все эти тысячи видов ныне вымерших существ(динозавры,мамонты и т.д.)?

Федору-стрельцу.

Вас интересуют работы на русском языке, или можно на иностранных? Посмотрите общую работу Токарева "Религия в истории народов мира". Есть несколько изданий, последнее - 2005 года. Почитайте Свенцицкую "Раннее христианство. Страницы истории" (только не читайте главу про древнеримское общество - она слабая и очень марксистская). Скачать здесь: http://www.kodges.ru/46172-rannee-xristianstvo-stranicy-istorii.html Ну и, пожалуй, самое качественное исследование на русском - Крывелев И. А. "Книга о Библии". Читать здесь: http://lib.ru/DIALEKTIKA/obiblii.txt
Кроме того, можно почитать переводных английских авторов (кембриджская мифо-ритуальная школа - лучшая в мире, это я как специалист по ритуалам говорю). Арчибальд Робертсон "Происхождение христианства". На русском можно скачать здесь: http://ihtika.net/qwe/loginfromfile/filein/93291.html Джон Маккиннон Робертсон "Евангельские мифы", "Первоначальное христианство". Правда, не нашел их в и-нете.

Виктору.

Во-первых, мальчик, не надо мне тыкать. Я с Вами пиво возле ларька не глотал - я вообще пиво не люблю.

Может быть, я и не блещу умом, но Вас вместе с Вашим бородатым стариканом на облаке и волшебным летающим евреем на палочке в лужу-то посадил. Поскольку бог не может не знать чего-то, происходящего в мире (он больше мира и является его творцом). Он знает даже Сатану, что уж говорить о моей скромной персоне. Ничто не может находится вне бога и вне его всеведения (и не надо впадать в еще худшую ересь, изобретая какое-то "святое всезнание"). Вы погорели на противоречиях в комменте № 5452. Если он называет даже несуществующее (Римлянам 4:17), то точно - и меня. Далее, в Библии сказано: "я, господь, проникаю в сердце и испытываю внутренности, чтобы воздать каждому по пути его и по плодам его" (Иеремия 17:10). Сказано же, для идиотов - всем. В том числе и мне. И, вообще, как иначе он мог бы судить меня, если бы не знал. Кроме того, сказано: "Ведомы богу от вечности все дела его" (Деяния 15:18). Следовательно, поскольку субстанцию "живой веры" дарует бог, он заранее знал, что не даст мне этой субстанции - а все же обижается. Наконец, бог точно знал все мои поступки от самого рождения: "зародыш мой видели очи твои; в твоей книге записаны все дни, для меня назначенные, когда ни одного из них еще не было" (Псалом 138:16). Знал, имел возможность изменить, не изменил - так кто виноват? Еще раз повторю: спасибо, господи, что я атеист.

А что касается еретика - объясняю для "нищих мозгом" - такого значения как "отступник" просто не было в I-II веке. Там адекватный перевод - "заблуждающийся". Впрочем, куда Вам латынь, Вы по-русски пишете безграмотно.

И сливайте мне дальше, мальчик, мне это нравится. Доставьте мне удовольствие.

Еще раз Федору-стрельцу.

Книга Исайи датируется заметно позже - периодом владычества Селевкидов, скорее всего - Антиоха IV Епифана, то есть II веком до Н. Э. Насчет того, как kok46a "доказывал" "истинность" Библии и как феерично сливал при этом - посмотрите в этой ветке комменты № 1047-1075.

5461.(пост намбер 22768) Граф 14/12/2009
5459.(пост намбер 22766) федор-стрелец

>>>Для чего были "созданы" все эти тысячи видов ныне вымерших существ(динозавры,мамонты и т.д.)?>>>

По поводу динозавров. У мня один знакомый, довольно грамотный человек, пошел учится в попы. Каково же было мое удивление, когда я его встретил. Это был человек с полностью отформатированными мозгами. Он так рьяно утверждал что все динозавры в музеях - это гипсовые подделки и что так учат в семинарии и академии, что пожалуй даже мог бы слабовольному человеку даже доказать это. Спустя 5 лет я его встретил абсолютно одухотворенным, из молодого стройного, он отрастил бороду и стал похож на древнего деда, но самое худшее он ужасно потолстел, наверное от божией благодати, ему построили храм, дали квартиру и "женили". Так что материалистам стоит задуматься... может в попы пойти? привелегий и благодати больше чем в нашем суетном рабочем мире...

онуфрячку заблудшему.

=Он знает даже Сатану, что уж говорить о моей скромной персоне. Ничто не может находится вне бога и вне его всеведения (и не надо впадать в еще худшую ересь, изобретая какое-то "святое всезнание"). Вы погорели на противоречиях в комменте № 5452. Если он называет даже несуществующее (Римлянам 4:17), то точно - и меня.=

онуфрячок, а ты забавный атеист-дурачок! не для меня, конечно, а для демонов затуманивших твои мозги.

что ты змееныш юлишь? я отвечал на твои "обиды", среагировал на то, что ты обвиняешь Бога в Его вечном всезнании относительно тебя как гибнущего атеиста и допустившего твое существование.
я же тебе прямым текстом объяснил, что перед Богом ты не существовал как нормальная личность, ты был всегда мертв,

всегда во тьме и в смерти, что касается твоего извечного
прошлого. ты, несуществующий мрачный духовный труп,по милости Бога Животворящего, Который только во Христе признает тебя живым и новым творением и только лишь условно тебя НАЗЫВАЕТ существующим. Но вот теперь ты ответственный перед Ним, потому что ты воспротивился Его благому замыслу о тебе, ты отверг Бога и Его милость протянутую к тебе. ты среагировал отрицательно на Его желание оживить тебя.
теперь ты значишься у Него как богопротивник, как чадо гнева, как дитя диавола, ты оказался таковым отвергнув жертву Христа, Который заплатил Своей кровью чтобы оживить тех извечно несуществующих в Царстве Отца.

говоря что Бог знает сатану онуфрячок имел ввиду информацию о сатане и о себе богопротивном паразите. да,
не только Бог, даже я знаю теперь знаю о вас. улавливаете бесы? я теперь знаю о вас, а было время не знал, пока диавол и онуфрячок не проявили себя в своей сущности безбожной. разве Бог или я или кто-нибудь ответственны за безбожность наглых безбожников?

"Хронология библейских книг и их датировка весьма неопределенна и покоится на авторитете теологов и историков нового времени. "Наиболее древними из сохранившихся более или менее полных экземпляров Библии являются рукописи Александрийская, Ватиканская и Синайская... Все три рукописи... датируются (палеографически, то есть на основании "стиля почерка" - Авт.)... второй половиной IV в. н.э. Язык кодексов греческий... Меньше всего известно о Ватиканском кодексе - в частности, не ясно, как и откуда этот памятник попал около 1475 г. в Ватикан... Об Александрийском кодексе известно, что в 1628 г. ... патриарх Кирилл Лукарис подарил его английскому королю Карлу I" [110], с.267-268. Синайский кодекс обнаружен только в XIX веке К.Тишендорфом [110], с.268-270.
Итак, все три древнейших кодекса Библии появляются на свет только после XV века н.э. Репутация древности этих документов создана авторитетом К.Тишендорфа, основывавшегося на "стиле почерка". Однако сама идея палеографического датирования предполагает уже известной глобальную хронологию других документов, а потому ни в какой мере не является независимым способом датировки.
Из отдельных же библейских сочинений самым древним считаются рукопись пророчества Захарии и рукопись Малахии, датируемые VI веком н.э., причем датируются они тоже палеографически [110]. "Наиболее древние из сохранившихся рукописей Библии выполнены на греческом языке" [110], с.270. Никаких еврейских рукописей Библии ранее IX века н.э. (!) не существует. Хотя рукописи более позднего времени, главным образом середины XIII века н.э., хранятся во многих национальных книгохранилищах. Самый старинный еврейский манускрипт, содержащий полную ветхозаветную Библию, относится только к 1008 году н.э. [110], с.270.

Это взято отсюда: http://www.chronologia.org/Vvedenie/1-7.htm
Автор-Фоменко А.Т., Носовский Г.В.

Не берусь судить, насколько правдиво излагает автор суть, но проблема им очерчена верно. Ваши примеры с якобы сбывшимися пророчествами, Кока, некорректны, ибо датировка текстов, на которые вы ссылаетесь, относительна, основана она на особенностях стиля и событиях, которые описываются в тексте и могут быть подтверждены другими источниками. Если вы утверждаете, что, например, книга Исаиии, написана именно за 200 лет до правления Кира 2-го, у вас должны быть сведения, неопровержимо уазывающие на то, что ОРИГИНАЛ
книги Исаии был написан именно в то время, именно Исайей, и что в оригинале было именно это пророчество.
Проще всего предъявить оригинал. Если сылка на таковой есть, напишите. Если же нет, то вам придется доказывать, что, во-первых, переписчики не создали копию уже после или во время правления Кира-2, а во-вторых, что они не внесли в копию никаких принципиальных изменений.
Так что ваши доказательства истинности библии еще сами нуждаются в доказательствах. Пока слабовато, дерзайте далее.

Предыдущий пост предназначен для Kok46a

анар =Если "бог тебя вообще не знал и не знает", то как может называть "несуществующее(т.е. всех грешников... )как существующее". У кого-то из вас (то ли у бога, то ли у Вас) с логикой не в порядке.=


логика и знание человека грешного не совместимы с знанием Бога.
да, в Библии прямо написано что Бог "называет несуществующее как ( КАК!) существующее. то что еще не появилось во времени, Бог видит его уже существующим, и называет все настоящим его именем.

ВАЖНОЕ: что вам необходимо знать, это то, что Бог никогда не может противоречить Самому Себе. Извечно Он всегда смотрел на Анар благосклонно через Христа. Он никогда не смог бы назвать анар сообщником антихриста до тех пор пока анар сознательно не отверг Христа. момент отвержения Христа есть моментом когда отвергающий избирает для себя вечную участь, вполне осознанно соглашаясь с духом сатанинским который толкает его на этот шаг вечного отделения от Бога.

для Онуфрий

Читаю Ваши посты.Размышляю, вижу - образованы, целеустремлённы... Вроде как, чего-то хотите или ожидаете? А не поделится ли кто информацией? Напоминаете одного персонажа у Булгакова... На фиг Вам потом эти доказательства будут, - голова бы цела осталась. Я не про верю-неверю - просто, чуть осторожней с понятиями...

5461.(пост намбер 22768) Граф 14/12/2009

А также пусть кока приведет данные о массовом вымирании животных и человека около 5000 назад в результате потопа.
При этом уже в 2500 году до н.э. четко прослеживается существование китайской цивилизации. Сможет ли Кока объяснить, каким образом Ной и его семейство, очутившееся на Арарате в Грузии, всего лишь за 500 с небольшим лет после потопа смогли стать китайцами и основать новую цивилизацию?
Какие из потомков Ноя основали цивилизацию майя и ацтеков, на каком корабле и когда они сумели попасть в Центральную Америку, коль скоро человек был сотворен где-то в районе современного Ближнего Востока.
И много-много еще чего. Современные даннные говорят о том, что человек появился на земле гораздо раньше 6000 лет назад, что служит еще одним подтверждением лживости библии.

5469.(пост намбер 22780) виктор 14/12/2009
"логика и знание человека грешного не совместимы с знанием Бога."

Отсюда вывод: человек знающий бога - либо кретин, либо дебил, либо имбецилл. Вы, кстати, кто?

Для "виктор".

Лучше всего бог познается через незнание.(Бл.Августин)

таназлы
=Отсюда вывод: человек знающий бога - либо кретин, либо дебил, либо имбецилл.=

таназлы - безумец что сказал в сердце своем: нет Бога.
ещё раз подтверждаю написанное мною, я не ошибся:
таназлюче "логическое" мышление и всё его лжеименное знание, как темного существа что пребывает вне истины Бога, не имеет никакого отношения к знанию и познанию Бога, потому что Бог обитает в неприступном свете и Сам есть Свет.

Существуют, по воле божьей, богадельни в виде психушек закрытого типа.
Внутри них существуют от крещения до отпевания, по воле божьей, образы и подобия божьи.
Благодать господня снизошедшая на них заключается в том, что они не понимают, что такое атеизм.
Что такое бох, они тоже не понимают. Они вообще на уровне низьменных инстинктов, по благодати божьей.
К определённому возрасту, у этих особей по образу и подобию божьемуму, просыпаются чуства взаимной любви, по воле божьей.
Осуществляет ли РПЦ венчание рабов божьих по воле божьей?

5474.(пост намбер 22791) виктор 14/12/2009

"...ещё раз подтверждаю написанное мною, я не ошибся:..."

Что ты подтверждаешь, пиZдобол?

Твой Иисус Х===с в воде не тонул, следовательно был настоящим г===м, а ты ему поклоняешься! Ты не верующий, ты - копрофил! А если плоть и кровь Христову вкушаешь, то еще и копрофаг!

о таназле

в церкви бывало не раз изгоняли бесов из таких неистовых одержимых злых таназлей.
когда призывали имя Иисуса и гнали из них несчастных нечистых демонов, то те демоны лихо сопротивлялись, но все-таки выходили, при этом, помню, одного одержимого бес поставил на четыре конечности и заставил его громко лаять, одержимый бегал как пёс, блевал и был в пене... и наконец, вышел и ушел в бездну, куда его и отправляли.
тот несчастный человек осмотрелся вокруг и в слезах как ребенок благодарил всех кто подвизался за его духовное освобождение.
в таком екзорцизме и освобождении нуждается также наш таназлы, бесы его мучают и человек будет дальше злиться еще больше. это пророчество.
признаки его злостной одержимости налицо.

Забавен бох!
И вера в это(бох) не конфузна, но только под охраной гестапо.

5477.(пост намбер 22795) виктор 14/12/2009

"...в таком екзорцизме и освобождении нуждается также наш таназлы, бесы его мучают и человек будет дальше злиться еще больше. это пророчество..."

А так как все пророки прорекли до Иоанна, то я официально обвиняю тебя в ереси и ложном пророчестве. А так как книга Левит предписывает ворожей и ложных пророков не оставлять в живых, то предлагаю Вам повеситься. И не позабыть завещать мне свою веревку на счастье.

"...в церкви бывало не раз изгоняли бесов из таких неистовых одержимых злых таназлей..."

И покажи, пустомеля, где в библии написано как изгоняли беса хотя бы из одного Таназлы? Найди там мою фамилию и покажи всем.

И с чего ты взял, что я - злой? С точностью до наоборот - мой колоссальный недостаток – в неизбывной доброте. Я прямо-таки не могу не творить добро. Однако я человек разумный и рассудительный и знаю, что быть добрым ко всем невозможно. Если я попробую быть добрым ко всем, ко всему миру и всем населяющим его существам, то это будет то же самое, что капля пресной воды в соленом море, другими словами: напрасное усилие. Поэтому я решил творить добро конкретное, такое, которое не идет впустую. Я добр к себе и своему непосредственному окружению.

А как бесов изгоняют прочти здесь: 5372.(пост намбер 22669) Бесноватая 12/12/2009
У меня хватает средств к существованию, чтобы этим не заниматься. Хотя, наверное, прикольно. Обблевать полтора десятка верующих долбоебов, да еще за это и деньги получить... Спасибо, ты мне подсказал средство для заработка на черный день. Если такие как ты совсем загнут российскую науку.

Прекрасно то, что мудорвань идеи бога осуществляется с обоих концов.
Одним нравится дристать на идею бога и верунишек, а верунишки предоставляют необходимый для этого материал и себя.
Всё по заповеди исусоевого хреста.

ещё раз -последний раз- о том же, хотя, теперь о танЕзлы!

бесы путают разум бесноватого окончательно... так что он даже личную фамилию впервые на форуме не правильно написал в последнем своем посте. это ничто иное, а верный признак 100% одержимости несчастного. пророчество сбылось и сбывается!

он писал одному человеку, что весьма оскорбительно было бы для него если кто-нибудь написал его фамилию не правильно.

И ещё раньше, до того, заявлял: "Прошу писать мою фамилию правильно - Таназлы. Не думаю, что Вы хотели намеренно меня обозвать, но все-таки неприятно."

теперь несчастный сам себя оскорбляет! всё это, конечно, понятно,.. одержимость есть одержимость. жалко несчастного.

p.s.
а может он намеренно начал менять своё ID, боясь, что в Библии вдруг найдут такую фамилию? что бесы вытворяют, и как его пугают! не зря же он писал:
"где в библии написано как изгоняли беса хотя бы из одного Таназлы? Найди там мою фамилию и покажи всем."

5477.(пост намбер 22795) виктор 14/12/2009
=когда призывали имя Иисуса и гнали из них несчастных нечистых демонов, то те демоны лихо сопротивлялись, но все-таки выходили при этом, помню, одного одержимого бес поставил на четыре конечности...=

"5372.(пост намбер 22669) Бесноватая 12/12/2009
Я кончно же нормальная, просто это мой временный способ подзаработать. По рекомендации моего знакомого батюшки мне поручили после "инструктажа" изобразить в одном из храмов РПЦ в Украине бесноватую т.е. человека одержимого бесом. Думаю что получилось не плохо. После службы мне заплатили 300 грн. и порекомендовали показать себя в других храмах Украины. И все это большой секрет! Ни кому ни-ни! Даже самому близкому человеку! Я понимаю что занимаюсь обманом, но очень деньги нужны. И таких как я "бесноватых" много наверное."

Для 5455.(пост намбер 22762) Бывший верующий

█ «А научные исследования Вас совсем не интересуют?»

Интересуют.

█ «Конкретно в вопросе о возрасте планеты Земля Вы кому больше доверяете Писанию или науке?»

При помощи Библии конкретно точно на этот вопрос не ответить, но ей я доверяю. Можем обратиться за помощью к науке. Но научные данные в этом вопросе постоянно меняются и они относительны, и не могут дать конкретный ответ. Тоже всё относительно и не могу сказать, что в этом вопросе, я на 100% доверяю науке.

5416.
А Т-И-И-И-И кто т-а-к-о-о-о-Й?

//что ты знаешь своим осквернённым бесами мозгом об окружающем мире, о всех процессах происходящих в данный момент вокруг тебя в деревьях, в травинке, в каждом отдельном листике...//

Ой вэй,умоляю вас,усё мы разумеем,и под каждым листиком и травинкой слышим скрежет челюстей,это по воле "всеблягого" друг друга жрут разнообразные твари,и челавеки в том числе,вознося хвалу любви божеской и мудрости в устроении мира.
Аллахлуяя канибаллу небесному!
Осанна кровопивце и вдыхателю плотского смрада в жертвенниках!

5484.(пост намбер 22808) kok46a 14/12/2009
= «А научные исследования Вас совсем не интересуют?»
Интересуют. =

А смысл интереса? Если все равно кроме библии нет авторитетов...

=При помощи Библии конкретно точно на этот вопрос не ответить, но ей я доверяю. Можем обратиться за помощью к науке. Но научные данные в этом вопросе постоянно меняются и они относительны, и не могут дать конкретный ответ.=
Библия точно не может ответить на вопрос в силу ограниченности знаний 2000 лет назад. Ее написали давно и с тех пор она неизменна. Наука не дает конкретный ответ, потому что новая информация несет новые выводы об окружающем мире.
Т.е.ни библия, ни наука на поставленные вопросы не дают однозначных ответов (хоть и по разным причинам). Тогда каковы критерии доверия именно устаревшему - безнадежно - источнику информации?

5454.

А это "рабов божиих" жаба давит за их первобытную психопатологию.

Для 5456.(пост намбер 22763) федор-стрелец

█ «Вы же даете в 1701 и 1833 описание пророчества в библии , которое якобы сбылось.»

Всё дело в предвзятости и библейской критике. Она, я так понял, для вас высший авторитет.

█ «дайте, пожалуйста, ссылки на источники, подтверждающие историчность Исаии и того, что именно он на самом деле говорил именно это пророчество. А также неопровержимые доказательства того, что, во-первых, книга Исаии была написана именно до царствования Кира 2-го, а во-вторых-именно одним автором, Исайей. По событиям, которые в ней описываются, она датируется после 732 года до н.э.»

Попробую дать. Если поможет. Исследуйте.

Исаия был сыном Амоса (не следует путать с Амосом, другим иудейским пророком) (1:1). В Священном Писании нет никаких данных о том, когда родился и умер Исаия, однако, согласно иудейскому преданию, он был казнен нечестивым царем Манассией, который якобы перепилил пророка пополам. (Сравните Евреям 11:37.) Как видно из самой книги, Исаия жил в Иерусалиме с женой-пророчицей и имел по крайней мере двоих сыновей, которым нарек пророческие имена (Ис. 7:3; 8:1, 3). Он служил во дни по меньшей мере четырех иудейских царей — Озии, Иоафама, Ахаза и Езекии — приблизительно с 778 года до н. э. (когда умер Озия или, возможно, раньше) и заканчивая временем после 732 года до н. э. (14-й год Езекии), то есть не менее 46 лет. Нет сомнений, что он записал свои пророчества не позднее последней даты (1:1; 6:1; 36:1). Его современниками были пророк Михей (в Иуде) и пророки Осия и Одед (в северном царстве) (Мих. 1:1; Ос. 1:1; 2 Пар. 28:6—9).

То, что Иегова повелел Исаии записать пророческие приговоры, следует из Исаии 30:8: «Теперь пойди, начертай это на доске у них и впиши это в книгу, чтобы осталось на будущее время, навсегда, навеки». Древние иудейские раввины приписывали авторство книги пророку Исаии и включили его книгу в канон, поместив первой среди так называемых больших пророков: Исаии, Иеремии и Иезекииля.

По мнению некоторых, изменение стиля с 40-й главы указывает на то, что с этого места книгу писал другой человек, так называемый Второисаия. Однако это не должно нас удивлять, поскольку начинается новая тема. Существует множество доказательств того, что Исаия написал всю книгу, носящую его имя. О внутреннем единстве книги свидетельствует, например, использование выражения «Святой Израилев», которое встречается 12 раз в главах 1—39 и 13 раз в главах 40—66 — всего 25 раз, тогда как во всех остальных книгах Еврейских Писаний оно встречается только 6 раз. Высказывания апостола Павла также говорят в пользу композиционной целостности книги, поскольку он приводит цитаты из всех частей этой книги пророчеств и приписывает ее авторство одному человеку, Исаии. (Сравните Римлянам 10:16, 20; 15:12 с Исаии 53:1; 65:1; 11:1.)

Примечательно, что начиная с 1947 года в окрестностях Хирбет-Кумрана, расположенного неподалеку от северо-западного побережья Мертвого моря, из мрака пещер было извлечено множество древних рукописей. Они получили название «свитки Мертвого моря» и включали в себя полный текст книги пророка Исаии. Эта красиво написанная рукопись с хорошо сохранившимся древнееврейским текстом домасоретского периода, возраст которой составляет около 2 000 лет, датируется концом II века до н. э. Текст рукописи оказался на тысячу лет старше имевшегося на тот момент манускрипта масоретского текста, на котором основано большинство переводов Еврейских Писаний. В рукописи были обнаружены лишь незначительные изменения в орфографии и некоторые различия в грамматическом строе языка, которые, однако, не имеют доктринальных расхождений с масоретским текстом. Это убедительно доказывает, что в современных изданиях Библии содержатся те же мысли, которые Исаия записал под вдохновением Бога. Более того, эти древние свитки опровергают утверждения критиков о том, что существовало якобы два «Исаии», поскольку первое предложение 40-й главы начинается на последней строчке одного столбца рукописи, содержащем главу 39, а заканчивается в другом столбце. Следовательно, переписчик даже не догадывался о том, что эти слова могут принадлежать другому автору, либо о возможном разделении книги в этом месте.

Существует множество доказательств достоверности книги Исаии. Авторы Христианских Греческих Писаний цитируют Исаию чаще, чем других пророков (за исключением Моисея). Помимо этого, существует много исторических и археологических доказательств подлинности книги, например анналы ассирийских царей, включая шестигранную призму Сеннахирима, на которой он дает отчет об осаде Иерусалима (Ис., гл. 36, 37). Развалины Вавилона до сих пор свидетельствуют об исполнении пророчества из Исаии 13:17—22. Кроме того, живым свидетельством исполнения пророчеств был каждый из тысяч иудеев, возвращенных на родину из Вавилона царем Киром, имя которого почти за 200 лет до его рождения упоминал Исаия. Вполне возможно, что в свое время Киру показали это пророчество, поскольку, давая свободу иудейскому остатку, он сказал, что делает это по повелению Иеговы (Ис. 44:28; 45:1; Езд. 1:1—3).

Книга Исаии известна своими пророчествами о Мессии. Недаром Исаию назвали «пророком-евангелистом», ведь он предсказал много событий из жизни Иисуса, которые впоследствии исполнились. Глава 53 долгое время оставалась тайной — и не только для эфиопского евнуха, о котором пишется в 8-й главе Деяний, но и для всего иудейского народа. В этом пророчестве так живо описывается обращение, которое придется претерпеть Иисусу, что кажется, будто ее писал очевидец событий. Исполнение пророчеств из этой удивительной главы книги Исаии можно проследить в Христианских Греческих Писаниях, сравнив следующие тексты: стих 1 — Иоанна 12:37, 38; стих 2 — Иоанна 19:5—7; стих 3 — Марка 9:12; стих 4 — Матфея 8:16, 17; стих 5 — 1 Петра 2:24; стих 6 — 1 Петра 2:25; стих 7 — Деяния 8:32, 35; стих 8 — Деяния 8:33; стих 9 — Матфея 27:57—60; стих 10 — Евреям 7:27; стих 11 — Римлянам 5:18; стих 12 — Луки 22:37. Кто, как не Бог, может быть источником столь точных предсказаний?!

Ну вы молодец, действительно исследуете, а не формально пишите. Успехов...

5480.
Таки надобно определиться уже,либо ыысус для креста - ыысус криста,либо крест для ыысуса - крест ыысуса. Мне больше нравится - ыысус креста,ибо он при кресте,а не крест на нем,крест основа,ыысус придаток. Тогда кто эти самозванцы,хрыстиане,носящие крест на телесах убористых,а не себя на кресте - запроданци?

анар

ваша "бесноватая" - хрестоматия для ваших атеистических сказок.
реальность же, не такова. если кого и заставляют изображать себя умным, то не значит что он в действительности умен. если она изображала, играла роль.. то это не имеет отношения к реалиям нашей жизни. по-вашему бесноватых только изображают. но если бы вы увидели как ломает человека одержимого, как бес его крутит, как удлиняет его язык в несколько раз, что хоть, буквально, на плечи закидай, и то как одержимые рвут цепи и гнут железные кровати, то вы бы не болтали чепухи.
родственники сами заплатили бы огромные деньги, только бы избавились их несчастные, близкие люди, которыми овладели бесы нечистые и мучают их.
но увы! деньги здесь не помогут. только люди имеющие власть от Христа, могут помочь во имя Христа. такие люди имеют нрав не сребролюбивый, и ВСЕГДА помогают несчастным даром, без всяких денег, о которых говорит ваша подруга "Бесноватая".

Для 5459.(пост намбер 22766) федор-стрелец

█ «пожалуйста ссылки на исследования, подтверждающие из достоверных источников историчность Иисуса»

ВЕРИТЕ ли вы в существование человека по имени Альберт Эйнштейн? Скорее всего, вы сразу ответите утвердительно, но почему? Большинство людей не знакомы с ним лично. Тем не менее достоверные сообщения о его достижениях доказывают, что он существовал. Его влияние отражается в научном применении его открытий. Так, многие пользуются электричеством, вырабатываемым за счет атомной энергии, а ведь ее получение тесно связано со знаменитым уравнением Эйнштейна E=mc2 (энергия равна массе, умноженной на квадрат скорости света).

Ту же логику можно применить и в отношении Иисуса Христа, который считается самым влиятельным человеком в истории. То, что о нем написано, а также видимые признаки влияния, которое он оказывал, бесспорно доказывают, что он действительно жил на земле. Какой бы интересной ни была недавняя находка с упоминанием Иакова (описанная в предыдущей статье), историчность Иисуса не зависит ни от этого, ни от какого-либо другого археологического предмета. Более того, подтверждения существования Иисуса содержатся в трудах светских историков, упоминавших о нем и его последователях.

Свидетельства историков

Возьмем, например, свидетельство Иосифа Флавия, иудейского историка I столетия, который был фарисеем. Он пишет об Иисусе Христе в «Иудейских древностях». Хотя у кого-то вызывает сомнение подлинность первого места, где Флавий говорит об Иисусе как о Мессии, по словам профессора Луиса Фельдмана из университета Ешива, мало кто сомневается в подлинности второго упоминания о Христе. Флавий пишет: «Поэтому он [первосвященник Анан] собрал синедрион и представил ему Иакова, брата Иисуса, именуемого Христом» («Иудейские древности», том II, страница 551). Итак, фарисей, член религиозной группы, приверженцы которой были заклятыми врагами Иисуса, признавал существование «Иакова, брата Иисуса».

Влияние Иисуса Христа отражалось в деятельности его последователей. Когда апостол Павел находился в заключении в Риме, то есть около 59 года н. э., иудейские лидеры сказали ему: «В отношении этой секты нам действительно известно, что повсюду выступают против нее» (Деяния 28:17—22). Итак, учеников Иисуса фарисеи называли «этой сектой». И если против них выступали повсюду, то этот факт вряд ли бы оставили без внимания светские историки.

Тацит, родившийся около 55 года н. э. и считающийся одним из величайших историков мира, упоминает христиан в своих «Анналах». Рассказывая о том, как Нерон возложил на христиан вину за большой пожар, произошедший в Риме в 64 году н. э., он писал: «Нерон, чтобы побороть слухи, приискал виноватых и предал изощреннейшим казням тех, кто своими мерзостями навлек на себя всеобщую ненависть и кого толпа называла христианами. Христа, от имени которого происходит это название, казнил при Тиберии прокуратор Понтий Пилат». Подробности в этом рассказе совпадают с тем, что говорится об Иисусе Христе в Библии.

О последователях Христа пишет и Плиний Младший, правитель Вифинии. Примерно в 111 году н. э. Плиний писал императору Траяну, спрашивая, как быть с христианами. По словам Плиния, те, кого в принадлежности к христианству обвиняли ложно, призывали вслед за ним имена богов и совершали поклонение перед статуей Траяна. Плиний продолжает: «Настоящих христиан, говорят, нельзя принудить ни к одному из этих поступков». Это подтверждает существование Христа, за веру в которого его последователи были готовы отдать свою жизнь.

В «Британской энциклопедии» (издание 2002 года) приводятся упоминания об Иисусе Христе и его последователях, встречающиеся в трудах историков первых двух столетий, и затем делается вывод: «Эти независимые сообщения доказывают, что в древние времена даже противники христианства никогда не сомневались в историчности Иисуса; впервые и без веских оснований его существование стали подвергать сомнению в конце XVIII, в течение XIX и в начале XX веков». (w 2003)

█ «я просил подтверждение истинности КАЖДОГО слова библии из объективных небиблейских источников.»

Подтверждение КАЖДОГО слова не приведу, т.к. жизни не хватит моей, а то что знаю, поделюсь.

█ «в библии утверждается, что Земля старше Солнца»

Я это тоже объяснял. Смотрите пост 1465. исходя из приведенного объяснения, вы наверняка сможете придти к правильному выводу в отношении возраста Земли и Солнца. В этом Библия не противоречит науке.
Успехов ...

5487.(пост намбер 22814) Циклон Б 14/12/2009
Ну да, чтобы хоть что-то из себя представлять, надо потрудиться. А раз не получается доказать, что чего-то стоишь - остается травить байки "а зато на том свете мы будем в раю". А когда, находясь в здравом рассудке, мы не верим, то отзываются примерно так, как у Высоцкого:
"Бился в пене параноик,
Как ведьмак на шабаше:
"Развяжите полотенцы,
Иноверы, изуверцы, —
Нам бермуторно на сердце
И бермудно на душе!"

"...Он то плакал, то смеялся,
То щетинился как ёж —
Он над нами издевался...
Ну сумасшедший — что возьмёшь!"

цить клон! и не бэ-кай!

=Ой вэй,умоляю вас,усё мы разумеем,и под каждым листиком и травинкой слышим скрежет челюстей,это по воле "всеблягого" друг друга жрут разнообразные твари,и челавеки в том числе..=

цциклонн, не разумеешь ты главного, что прекрасная и великолепная гармония в мире созданном Богом , была нарушена грехом и проклятием за грех. вот почему земля, вся флора и фауна, оказались в таком бедственном положении, где все выживают за счёт жизни других.
По этой причине,этот мир обречен. князь мира сего, сатана - тоже. и всем атеистам - туда же дорога.

"Впрочем мы, по обетованию Его, ожидаем нового неба и новой земли, на которых обитает правда." 2Петра, 3 глава

5493.рабу божиему виктору.

Да вовсе не ожидаете вы новой землицы,а безстыдно пользуетесь наработками атеистов. "Рабы божии" должны жить согласно талмути синнайской,в пещерах и погребах,при свечах? и молитвах?

5491. кок46а

Таки вы кока считаете иблию прямым пейсанием,значица Абрам родил Иссаку через зад?

Для 5467.(пост намбер 22778) федор-стрелец

Вы же сами вычитали:
█ «"Хронология библейских книг и их датировка весьма неопределенна и покоится на авторитете теологов и историков нового времени.»

И после этого от меня еще требуете доказательств БОЛЕЕ точных. Я не историк профессионал и не архиолог. Из пальца высасывать не буду. Что знал, рассказал.

█ «...вам придется доказывать, что, во-первых,...»

Да хоть в десятых... получается, что от большой образованности вы сами закрываете для себя двери в настоящую жизнь. Вы просто забыли, что миром правит невидимый правитель – Сатана (понятное дело вы в него не верите, впрочем, как и в Бога) и вот если он владеет всем миро, значит способен манипулировать всем, что есть в мире: наукой, общественным мнением, СМИ. А вы старайтесь к ним иметь абсолютное доверие и точно никогда не поймете, что на вас ведется охота, что бы помешать вам, жить и придти к точному знанию истины.

Больше узнайте о намерении Бога в отношении Земли и потом судите. Мне, конечно же не всё равно, как вы поступите. Но убиваться за вами я не собираюсь. Поверите вы или нет это ваше право свободного человека. Но вот рай на Земле будет в любом случае. С вами или без вас. Это ваша жизнь, распорядитесь её со смыслом.

█ «ваши доказательства истинности библии еще сами нуждаются в доказательствах. Пока слабовато, дерзайте далее.»

Не собираюсь. У меня есть взаимоотношения с Богом, а у вас? Так кто из нас должен дерзать? Спасибо.

Для 5471.(пост намбер 22783) федор-стрелец

Хорошие вопросы! Уверяю вас, если у вас будут взаимоотношения с творцом, вы обязательно получите на них ответы. Рано или поздно. А пока, просто сформируйте с ним свою дружбу.

Как это, дружбу?
А ведь это доступно каждому. И вы не исключение. Пробуйте, пока есть время.

Для 5484.(пост намбер 22808) kok46a.

Кока, Вы специально испытываете мое терпение? Вы зачем пришли на этот сайт, и зачем Свидетели Иеговы идут в народ? Чтобы нести слово божее! А из Вас это самое слово приходится выдавливать в день по чайной ложке. То, что Вы на протяжении нескольких тысячь постов пишете свои длиннющие посты, это никому не надо. Я из своего жизненного опыта знаю, что лучше всего слушателем усваивается не тот материал, который в виде агромадной лавины обрушивает на него лектор, а тот, который интересует самого слушателя. Слушатель сам задаст лектору интересующий его вопрос и будет благодарен если лектор на него ответит. Этот материал будет хорошо усвоен и надолго запомнится. А, что делаете Вы, языком чешете, чешете, а на поставленные вопросы так и не отвечаете. Какой прок от такого лектора и Ваших длиннющих постов? Иегова будет Вами недоволен, что Вы его слово не умеете подать. Смотрите Кока, не будет Вам вечной жизни, но будете вечно спать в шеоле.
Спрашиваю еще раз:" Почему Вы в посте (5379) написали конкретную цифру 6000 лет?".

5493.(пост намбер 22820) виктор 14/12/2009
"Впрочем мы, по обетованию Его, ожидаем нового неба и новой земли, на которых обитает правда." 2 Петра, 3 главы, 2 хвоста."

Мы тоже ждём, чтобы верунишки отправились на Новую землю или Шпицберген.
Но лучше на обетованное небо.

Для 5486.(пост намбер 22813) Anar

█ «А смысл интереса? Если все равно кроме библии нет авторитетов...»

Ну почему же. В некоторых вопросах наука дает однозначно точные ответы. Но возможно пройдет больше времени, и мы узнаем больше. Еще больше убедимся в творческих способностях Иеговы. Убедимся в его величии и в том, как много он готов еще нам открывать до бесконечности.

█ «Библия точно не может ответить на вопрос в силу ограниченности знаний 2000 лет назад.»

Верно говорите. НО, только ограниченность знаний была у людей, а не у Бога. Он автор Библии. Если ваш ребенок не в состоянии пока понять сложные вещи, то вы из любви к нему их пока не говорите. А когда приходит полнота времени, вы с охотой делитесь знаниями.

█ «Тогда каковы критерии доверия именно устаревшему - безнадежно - источнику информации?»

А разве то, что написано в Библии устарело? Я на практике применяю то, чему учит Библия и вижу ,что это лучшие советы.
Как исполнились пророчества?
Какие исполняются?
Как выбирать друзей?
В чем смысл жизни?
Какая надежда для умерших?
Как вести хозяйство?
Чего ожидать от будущего?
Почему мы страдаем?
Это важные вопросы и я нашел на них ответы. Что и вам предлагал.