7146.(пост намбер 26086) Нормальный 03/02/2010


"Почти все эти стихи посвящены одной единственной женщине , которую он любил всю свою жизнь. До смерти. Любил не надеясь на взаимность."

Вот именно, до смерти. Он умер, и его конкретная любовь умерла вместе с ним. Все, что осталось-воспоминания о ней.
Докажете, что есть вечная жизнь-я признаю, что есть вечная любовь. Пока мы можем в это только верить, ЗНАНИЕМ мы не обладаем.

7113.(пост намбер 26050) kok46a 02/02/2010

"И потом....смотрите « Любовь никогда не проходит.» (1 Кор 13:8)
А вы говорите, что любовь не вечна.
А Библия говорит, что она не проходит никогда.

Вы - просто человек, не имеющий понимания Библии.
А Писание – Слово Бога.
Так чьё мнение более авторитетно?"

Кока, если кто-то что-то говорит, свои слова надо доказать. Я свои доказал, а библия нет. Почему я должен ей верить, если в ней масса противоречий?

А вы, Кока, просто человек, слепо верящий библии. Я не имею понимания библии? Докажите. Я считаю, что имею. Вы скажете, что мое понимание неправильно. Объясните, почему? И почему именно ваше-правильное?

А по поводу авторитетности мнений... Авторитетнее то, которое соответствует действительности. Библия действительности не соответствует, свидетельствует сама о себе, поэтому авторитетом являться не может.

Вы, помнится, предлагали продолжить доказывать непротиворечивость библии. Продолжайте. Только на вопросы ответьте.

7146.(пост намбер 26086) Нормальный 03/02/2010

"Опять аутотренинг. Странно. Ну хорошо. Допустим."

Обратите эти слова к себе. Они будут иметь такой же вес.
Ваш аутотренинг заключается в фразе: "вечная любовь есть".

7095.(пост намбер 26032) Нормальный 02/02/2010

"А вот Вы просто фанатик . Именно религиозный , сектанский фанатик. Не более. Я бы даже взялся доказывать. Но не в этом случае. Онанировать тысячи постов ? Ну нет. Можно вести диалог с взаимным интересом. А не по Вашим онанистическим «правилам»"

Итак, будете доказывать, что я лжец и фанатик? Или вы оскорбляете людей просто безосновательно, походя, исходя из вашей морали?
Или остановимся на том, что поскольку вы не можете отвечать за свои слова, вы лжец и не имеете права называть себя мужчиной?

для 7149.(пост намбер 26089) федор-стрелец

█ «На каком основании вы ставите знак равенства между пророчеством и чудом? Порочество-это ЛИШЬ ОДНО ИЗ ЧУДЕС.»

Подождите....
В стихе перечисляются: «...хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится.» - пророчества, языки, знание. Вы же говорите, что лишь пророчество является чудом, в то время, как сама Библия говорит о всех трёх – как о чудесах.

Вспомните еще что говориться в 1 Коринфянам 12:4-11
Помните, там перечисляется то, что способен производить в людях святой Дух:
«Так, одному через дух даётся слово мудрости, другому — слово знания тем же духом,
9 иному — вера тем же духом, кому-то — дар исцеления тем же самым духом,
10 кому-то — совершение могущественных дел, кому-то — дар пророчествовать, кому-то — понимание вдохновлённых слов, кому-то — разные языки, а кому-то — истолкование языков.»

Как видите всё это действие святого духа (слова мудрости, слова знания, вера, дар исцеления, дар пророчествовать, понимание вдохновленных слов, дар языков, истолкование языков) – которое являлось в то время для посторонних людей СВИДЕТЕЛЬСТВОМ того, что именно эту малочисленную группу людей, последователей Христа одобряет Бог. Это были явные чудеса, а не только пророчествование.

Так что поразмышляйте еще....

7111.(пост намбер 26048) kok46a 02/02/2010

"А теперь прямым текстом.
ЕСЛИ ЧЕЛОВЕКУ И ПОКАЗАТЬ ЧУДО, А ЕГО СЕРДЦЕ ЗЛОЕ, ТО ОН ВСЁ РАВНО НЕ ПОВЕРИТ! "

Чушь. Я поверю, если проснувшись завтра поутру, обнаружу, что у меня орлиное зрение, сосед через три дома излечился от рака, люди больше не болеют гриппом, и вообще ничем не болеют. Поверю тут же.
Так что утром деньги, вечером стулья. Сначала чудо, а уж потом-вера.

для 7150.(пост намбер 26090) Сердитый

█ «Все таки если бог существует,некоторы его деяния,заставляют усомниться в его непогрешимости.»

Уважаемый Сердитый, вы начинаете совершать ту же ошибку что и федор-стрелец.
Какую ошибку?
Вы задаете вопрос и не получив ответа начинаете приходить к выводам.
У федора-стрельца не хватает выдержки, терпения и желания провести исследование. Вы что, тоже такой имеете настрой?
Если да, то беседа превратиться в пустую полемику....увы.

Я же вам предлагаю:
(1)Ставим вопрос.
(2)Ищем ответ.

Понимаете в чем разница?
Не ставим вопрос и не найдя ответа поспешно делаем выводы.

Вы поняли меня?

7155.(пост намбер 26096) kok46a 03/02/2010

"Вы же говорите, что лишь пророчество является чудом"

Где это я говорил, что ТОЛЬКО пророчество-чудо? Читайте лучше, я сказал, что пророчество-лишь одно из чудес.
Куда отнести то чудо, когда бог вернул назад солнечную тень? Это было просто чудо, оно не относится ни к пророчествам, не к языкам , ни к знаниям. И таких много в библии.

Так что в Коринфянах говорится о вечной любви, а не опрекращении чудес, а сравнение с проролчеством, знаниями и языком дано, чтобы наглядно показать всю необъятность этой вечности.
Та что, Кока, ошибочка у вас опять-таки. Бог НЕ ОБЕЩАЛ, что чудес больше не будет, значит оно вполне могут быть и сейчас.

7157.(пост намбер 26098) kok46a

"Я же вам предлагаю:
(1)Ставим вопрос.
(2)Ищем ответ. "

Ставим,ищем,делаем выводы. Если вывод получается совершенно противоположный мнению СИ,то кто прав,тот,кто действует логически,пошагово,критически взвешивая факты и высказывания или тот,кто верит книге древних еврейских пастухов,где написано,что у зайца есть копыта? И чего это СИшники так не любят,когда человек делает выводы самостоятельно? Почему люди должны вам верить,если вы уже 5-ть раз лоханулись с концом света?

7151.(пост намбер 26091) федор-стрелец 03/02/2010
7146.(пост намбер 26086) Нормальный 03/02/2010


»»"Почти все эти стихи посвящены одной единственной женщине , которую он любил всю свою жизнь. До смерти. Любил не надеясь на взаимность."

Вот именно, до смерти. Он умер, и его конкретная любовь умерла вместе с ним. Все, что осталось-воспоминания о ней.
Докажете, что есть вечная жизнь-я признаю, что есть вечная любовь. Пока мы можем в это только верить, ЗНАНИЕМ мы не обладаем.»»

Зачем мне себе что-то доказывать ?? Мне этого не нужно. Доказывать Вам я не обязан. Тем более в ответ на требование. Я могу ,если захочу, поделиться с Вами чем либо. Если Вам это нужно. Но вам этого не нужно. Во всяком случае , мне так кажется.

Посему , мне остается только посочувствовать Вам. Вот и все что я могу. И хочу.

для 7156.(пост намбер 26097) федор-стрелец

█ «Сначала чудо, а уж потом-вера.»

Ну что ж вы такие выводы делаете....
Смотрите:
«Счастливы те, кто не видят, но верят» (Иоанна 20:29)

Понимаете, Иисус говорил, что будут те, кто не видел ни его, ни его чудес, ни вообще чудес, но такие будут более счастливыми. Они будут и есть сейчас. Вот я например – чудес не видел, но имею веру.
Да, без видения чудес имею веру.
Иисус об этом говорил и я вам живое доказательство, того, что для веры нет необходимости видеть чудеса. Это первый аргумент.

Второй – это поведение тех людей, которые ВИДЕЛИ, НО НЕ ПОВЕРИЛИ.
Вы же помните, что во времена Иисуса Христа, многие ходили за Христом не по тому, что верили в него, а просто, что бы он их накормил.
Да, лишь по этой причине.
Смотрите:
В Иоанна 6:10—13 мы читаем о том, как Иисус чудом накормил более пяти тысяч человек. По этой причине некоторые стали следовать за Иисусом исключительно из корыстных побуждений. Иисус сказал им: «Вы ищете меня... потому, что ели хлебы и насытились» (Иоанна 6:26).

Сегодня христианин, который служит Богу только потому, что хочет жить вечно в Раю [а ведь оказаться на райской Земле это тоже будет чудом, хотя и в будущем], возможно, тоже служит из корыстных побуждений. В конечном счете это может привести его к духовному падению. Из-за того что дни этой системы Сатаны длятся дольше, чем ожидалось, такой христианин может «ослабеть», думая, что конец задерживается (Галатам 6:9). Он может даже начать сожалеть о жертвах, на которые он пошел в материальном отношении. Иисус напоминает нам: «Люби Иегову, Бога твоего, всем сердцем твоим, и всей душой твоей, и всем разумом твоим» (Матфея 22:37). Человек, который служит Богу главным образом из любви, не будет налагать временнЫх ограничений на свое служение. Он настроен служить Иегове вечно! (Михей 4:5). Он не жалеет ни о каких жертвах, на которые он пошел ради служения Богу (Евреям 13:15, 16). Любовь к Богу побуждает его считать Божьи интересы самым главным в жизни (Матфея 6:33).

Понимаете здесь еще важны и мотивы и наличие бескорыстной любви. Откуда ж ей взяться то, такой любви?

Как и между людьми возникает дружба, привязанность и любовь, а это происходит когда люди долго общаются и видя качества другого, начинают проникаться чувствами, о которых я говорил. Так и с Богом. Нужно с ним ПОЗНАКОМИТСЯ, УЗНАТЬ о нем и тогда начнут развиваться такие чувства.
Тогда вам не будет необходимости говорить, что мол, давай мне чудо, а потом я поверю в тебя.

Смотрите еще....

Несмотря на все чудеса, совершенные Иисусом, книжники и фарисеи требуют: «Учитель! хотелось бы нам видеть от Тебя знамение». (Матфея 12:33—50)
ДАЖЕ ЕСЛИ (предположим) именно эти люди, пришедшие из Иерусалима, сами и не видели чудес Иисуса, то у НИХ ЕСТЬ НЕОПРОВЕРЖИМЫЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА ОЧЕВИДЦЕВ. Поэтому Иисус отвечает иудейским руководителям: «Род лукавый и прелюбодейный ищет знамения; и знамение не дастся ему, кроме знамения Ионы пророка».

Иисус объясняет, что он хочет этим сказать: «Ибо как Иона был во чреве кита [«огромной рыбы», НМ] три дня и три ночи, так и Сын Человеческий будет в сердце земли три дня и три ночи». Иону проглотила огромная рыба, и когда он вышел из ее чрева, это было подобно воскресению. Таким образом, Иисус предсказывает, что он умрет и на третий день воскреснет. И тем не менее позднее, когда Иисус ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ВОСКРЕСАЕТ, иудейские руководители ОТВЕРГАЮТ «знамение Ионы».

Поэтому Иисус говорит, что ниневитяне, покаявшиеся после проповеди Ионы, восстанут на суд, чтобы осудить иудеев, отвергающих Иисуса. Он проводит еще одну параллель: царица Савская приходила от пределов земли, чтобы послушать мудрости Соломона, и удивлялась тому, что видела и слышала. «И вот,— замечает Иисус,— здесь больше Соломона».

Затем Иисус приводит наглядный пример: он рассказывает о человеке, из которого вышел нечистый дух. Но этот человек не наполняет освободившееся место ничем полезным, и в результате им овладевают семь еще более злых духов. «Так будет и с этим злым родом»,— говорит Иисус. Израильский народ не раз проходил очищение и исправление — это можно сравнить с временным отсутствием нечистого духа. Но неприятие израильтянами пророков Бога, достигшее высшей точки, когда пришел сам Христос, ясно показывает, что народ теперь в гораздо худшем состоянии, чем вначале.

Так что не спешите с выводами...думайте...

--->Нормальный (7148)
Ну вот! Видите! Взбодрились.
Теперь попробуйте высказать хоть какую нибудь вразумительную логичную мысль. Это будет следующий шаг.
Нет своих мыслей - попробуйте прокомментировать чужую.
Только избавьте нас ради Бога от стенаний и истерического хохота.

7155.(пост намбер 26096) kok46a 03/02/2010

Так что, Кока, библию вы трактуете так, как вам угодно, причем вашу трактовку вы бездоказательно объявляете единственной истиной. В одних случаях вы при трактовке используете контекст, в других-нет. Так, трактуя Коринфян, вы упустили из внимания контекст, и смысл отдельной фразы подогнали под свое утверждение. Вот этим и занимаются СИ, более столетия подгоняя библиию под свое учение.

И это еще одно доказательство проитворечивости библии, в ней каждый может нарыть, что пожелает. Католики нарыли свое, православные-свое, и вы тоже.
Дождусь я когда-нибудь доказательства того, что именно ваша трактовка более правильная, нежели другие?

для 7158.(пост намбер 26099) федор-стрелец

█ «Бог НЕ ОБЕЩАЛ, что чудес больше не будет, значит оно вполне могут быть и сейчас.»

Это ваш вывод. Я не возражаю. Моё дело привести место Писания, затем пояснить стих и его значение. Согласны вы или нет, вам решать.

Приходя к выводам....попробуйте еще раз просмотреть 3-й пункт моего поста 7147.
Успехов вам....

7161.(пост намбер 26102) kok46a

Топчемся на месте,приведите хоть одно эмпирическое доказательство существования вашего бога или открыто признайте,что таких доказательств не существует,или вы с нормальным только и можете,что языками чесать,а как только от вас требуют конкретных доказательств - флуд не по теме. Ну так что,флудеры,доказывать существование вашего бога будем или нет?

"Понимаете, Иисус говорил, что будут те, кто не видел ни его, ни его чудес, ни вообще чудес, но такие будут более счастливыми. Они будут и есть сейчас. Вот я например – чудес не видел, но имею веру.
Да, без видения чудес имею веру.
Иисус об этом говорил и я вам живое доказательство, того, что для веры нет необходимости видеть чудеса. Это первый аргумент."

Да мало ли кто и что говорил. Я считаю, что я буду более счастлив, сначала убедившись, что то, во что я буду верить, существует. Поскольку это именно мое счастье и именно мое ощущение, мне лучше знать, что мне лучше, не правда ли?

"Второй – это поведение тех людей, которые ВИДЕЛИ, НО НЕ ПОВЕРИЛИ"

Да какое мне дело до тех людей? Я-то не видел. А так, кто-то что-то сказал... Это несъерьезно.

"Как и между людьми возникает дружба, привязанность и любовь, а это происходит когда люди долго общаются и видя качества другого, начинают проникаться чувствами, о которых я говорил. Так и с Богом. Нужно с ним ПОЗНАКОМИТСЯ, УЗНАТЬ о нем и тогда начнут развиваться такие чувства."

Вот для того, чтобы УЗНАТЬ, я и хочу ВИДЕТЬ его существование, убедиться в нем. Вот я и хочу УВИДЕТЬ чудо. СНАЧАЛА увидеть, а уж ПОТОМ поверить. Сравнение с близкими здесь некорректно, близкие-материальны. Мне достаточно взять супругу за руку, чтобы получить и доказательство ее существования и ее любви.

"Так что не спешите с выводами...думайте..."

Вы, похоже, поспешили, если утверждаете, что только вам известна истина.
Поцймите, Кока, все, что написано в библии о боге-еще не основание верить в него.

7164.(пост намбер 26105) kok46a 03/02/2010

То же самое примените и к себе. Бог сказал, что чудес не будет- ЭТО ВАШ ВЫВОД, и библии он не соответствует.
Думайте.Или вы уже все решили?

для 7159.(пост намбер 26100) Граф

█ «И чего это СИшники так не любят,когда человек делает выводы самостоятельно?»

Здрасьте...приплыли.
Я постоянно говорю о том, что бы вы, выводы делали самостоятельно, а вы меня упрекаете в том, чего нет с моей стороны.
Ну вы даете....

И чего это вы решили, что я не люблю ваших выводов????
Я в шоке от вашей логики...

Я постоянно пишу федору-стрельцу о том, что это его выводы и добавляю, что не против них, а вы опять за своё....
Может хватит приписывать дурные мотивы мне? Надоело....
Здесь форум....документальные факты на лицо.
Если имеете, что против меня, то приведите ссылочку на КОНКРЕТНЫЙ ПОСТ!

7161.(пост намбер 26102) kok46a 03/02/2010

"Вот я например – чудес не видел, но имею веру.
Да, без видения чудес имею веру."

Что и требовалось доказать. У вас есть только вера, знания о существовании бога у вас нет. Еще раз спасибо за признание этого факта.
Вы имеете веру без чудес. Я-нет. Докажите, почему ваша позиция более правильная, нежели моя.

1. Читал ли тот бох(иега-саваоф) священное пейсание, и, его(их) мнение об этом пейсании?
(Ему, этому богу, понравилось бы то, что о нём написали?
Если да, то бох -говнюк?)
2. Какого(его их) мнение иных богов о сборнике новелл "священное пейсание"?

7168.(пост намбер 26109) kok46a
Возможно,я не совсем точно выразился,но в ваших постах было немало фраз типа "вы пришли к неправильным выводам",хотя к этому выводу человек пришел,логически размышляя,сопоставляя то,что написано в библии с тем,что было открыто наукой,или сопоставляя здравый смысл библейским бредням.

Кока говорит:
"Как и между людьми возникает дружба, привязанность и любовь, а это происходит когда люди долго общаются и видя качества другого, начинают проникаться чувствами, о которых я говорил. Так и с Богом. Нужно с ним ПОЗНАКОМИТСЯ, УЗНАТЬ о нем и тогда начнут развиваться такие чувства."
---------------
Я всегда с подозрение относился к СИ. Чем они там не своих оргиях занимаются? Хотел сходить посмотреть. Теперь пожалуй воздержусь.
И ещё:
"Иисус отвечает иудейским руководителям: «Род лукавый и прелюбодейный ищет знамения; и знамение не дастся ему, кроме знамения Ионы пророка»."
-------------
Тут видно что Иисус просто слил (отмазался). К фокусу видимо подготовиться не успел. Ну и закосил под дурачка как обычно.

В целом все верующие отличаются от здравомыслящих людей тем ,что в их сознании присутствует "нечто" блокирующее их мышление таким образом, что позволяет им мыслить только через корректирующую призму этого "нечто".
Можно назвать это "нечто" - верой.
Но мне тут объяснили:
--------------
Кока--->"Затем Иисус приводит наглядный пример: он рассказывает о человеке, из которого вышел нечистый дух. Но этот человек не наполняет освободившееся место ничем полезным, и в результате им овладевают семь еще более злых духов."
-------------
Я понял! Вера это нечистый дух! Вот что в них сидит и не позволяет объективно оценивать реальность.
В атеиста же ничего не сидит. Они не наполняют освободившееся место ничем бесполезным.

7168.(пост намбер 26109) kok46a 03/02/2010

Вот мы и делаем выводы самостоятельно. А если они вашим не соответствует, вы объявляете их неправильными. На каком основании? Предлагаете подумать, разобраться... Ваши предложения к себе почаще применяйте.

"Я постоянно пишу федору-стрельцу о том, что это его выводы и добавляю, что не против них,"

А я постоянно пишу, что это только ваша трактовка библии, она имеет право на существование, но не имет право называться истинной.

7164.(пост намбер 26105) kok46a 03/02/2010

"Это ваш вывод. Я не возражаю. Моё дело привести место Писания, затем пояснить стих и его значение. Согласны вы или нет, вам решать."

Интересный вы какой. Претендуете на единственно верное понимание библии? На каком основании?

Кока говорит:
"И чего это вы решили, что я не люблю ваших выводов????"
И мои?! Ура!
А то я уж переживал ,что вы упрекали меня в "кощунстве".
Уф! От сердца отлегло!

7171.(пост намбер 26112) Граф 03/02/2010

Кока незаконно монополизировал право называть свое понимание библии истинным, а все остальные мнения-ложными.

7154.(пост намбер 26095) федор-стрелец 03/02/2010
7095.(пост намбер 26032) Нормальный 02/02/2010

»»"А вот Вы просто фанатик . Именно религиозный , сектанский фанатик. Не более. Я бы даже взялся доказывать. Но не в этом случае. Онанировать тысячи постов ? Ну нет. Можно вести диалог с взаимным интересом. А не по Вашим онанистическим «правилам»"

Итак, будете доказывать, что я лжец и фанатик? Или вы оскорбляете людей просто безосновательно, походя, исходя из вашей морали?
Или остановимся на том, что поскольку вы не можете отвечать за свои слова, вы лжец и не имеете права называть себя мужчиной?»»


Прежде чем взывать к понятиям , которыми сами не обладаете , рекомендую проанализировать свои тирады. Возможно , Вы поймете , что Вам ответили Вашим же языком. Но скорее всего ,учитывая Вашу фанатичность, не поймете.

Вас обидели слова «лжец» и «фанатик» ?

Во первых ,повторюсь, Вам ответили вашими же словами.
«Лжец» пропущу , поскольку нужно возвращаться к бесконечным постам. Время жалко. Потрачено будет бестолку.

Что касается «фанатик». Вы ,исходя из Ваших же изречений, на сто процентов подходите под общепринятые определения «ФАНАТИЗМ». На 100% !!!! Никакие Коки и Нормальные Вам в пометки не годятся. Куда там. Вам бы ещё кричать «Хай Гитлер!». Или «Хай атеизм».

Если я когда-либо увижу на улице человека с огромным значком , на котором написано «Я не верю в Бога», я сразу вспомню о Вас.

Вы переплюнули и Дьячка и Циклона и подобных. Те ,хоть, тащатся от прикола. А Вы тащитесь от слюны фанатика, брызжащей в изобилии. И от самолюбования.

Жалко. Такой молодой, а так быстро свихнулся. Прям на глазах. Ещё недавно был вроде как адекватный.
Ещё немного за нож , и на попов в церкви.

Вот. Из сети определение: «Фанати́зм (греч. Φανατισμός, лат. Fanaticus, фр. fanatisme) — слепое, безоговорочное следование убеждениям, особенно в области религиозно-философской, национальной или политической; доведённая до крайности приверженность каким-либо идеям…»


А вот Ваш портрет . Прям в самую , что ни на есть дырочку: «Фанатизм как эмоциональное проявление характеризуется чрезмерным рвением, энтузиазмом, одержимостью, слепой верой в правоту своих (чаще всего, экстремальных религиозных или политических) убеждений, в превосходство и исключительность предмета своего обожания.»

Вот от Яндекса: «Человек, отличающийся исступленной религиозностью, крайней нетерпимостью, изувер.». В данном случае Ваша религия – атеизм в извращенной форме.

Вас обидело слово «онанизм»? Но разве это не самое верное определение ?



Читайте больше. Возможно и про вечную любовь пересмотрите свои убеждения. Попробуйте Куприна. Да что там….. Сколько благородства , красоты у Дюма , Мориса Дрюона !!! Да и не только…. Авторов не перечесть…Фет, Есенин….Вот она – бесконечная Вселенная , Вот Он. Вот Бог.
Во всяком случае , Вы получите большее наслаждение , чем от бесконечного онанирования на данном сайте.

Удачи Вам . Всё ещё впереди !!!!

Вот на этом ,пожалуй, и остановимся. А фильм советую посмотреть. А вдруг……все таки……..

для 7166.(пост намбер 26107) федор-стрелец

Вот это настоящее ваше откровение!!!
СПАСИБО ЗА ЧЕСТНОСТЬ!!!

█ «Да мало ли кто и что говорил. Я считаю,...я буду ... я буду ... мне лучше знать, что мне лучше, ...»

Вы молодец! Вот ваше лицо.
Кстати вы прочли 3-й пункт моего поста 7147?
Если да, то теперь проверьте ваши высказывания из поста 7166. Картина ясная и вы честно говорите:
«Да мало ли кто и что говорил.» - т.е. вам безразличны слова и Бога и Христа. Вот где собака зарыта, для каждого человека, а не только это касается лично вас.

Если человек учитывает то, что говорит Библия, то его жизнь меняется, а если не учитывает, то живет так, как сам пожелает!

«я и хочу ВИДЕТЬ .... я и хочу УВИДЕТЬ»

Здесь вы выделили слова «видеть» и «увидеть».
Я бы, для вас выделил слова «я хочу».
Не говорит ли это об эгоизме?
Традиционное я хочу, без учета мнения Бога – это лицо этого мира. Этот путь в никуда....
Не верите мне....проверьте хотя бы у независимого источника:
http://oko-planet.su/finances/financesday/29298-oleg-maslov-nusogennyj-krizis-chast-pervaya.html

Спасибо за честность. Конец связи.

7178.(пост намбер 26119) kok46a 03/02/2010

Понятно, вот и кончились ваши доказательства. Больше сказать вам нечего. А как с обещанием доказать непротиворечивость библии?

Да, я хочу. Хочу доказательств существования бога или признания, что таковых у вас нет. Вы ведь тоже хотели познакомиться с богом. Это было ваше желание. А у меня есть свои. И они ничем не хуже ваших.

А насчет "конец связи"-не обольщайтесь. Каждый ваш пост будет разобранн, дабы показать лживость вашего учения.

для 7171.(пост намбер 26112) Граф

█ «в ваших постах было немало фраз типа "вы пришли к неправильным выводам"»

Конкретно где?
А то так и в Ростове кур доят....

В отношении того, что мол только я говорю истину.....
Смотрим посты:
6912
«Я же вам постоянно говорил (и Библия об этом говорит), что есть группа людей, которые с искренностью стараются исполнять....»

Где в моих словах звучит, что только я прав???

«Вам лишь нужно найти такую группу людей и понять, что они действительно так поступают.»

Что такого я сказал????

Пост 6926
«Если видите, что нет правды в той или иной группе религиозной и их поступки противоречат тому, чему учит Библия, то будьте твердыми в своём решении порвать с такими.»

Ну так, что такого я сказал, что может говорить о том, что мол будто я самый правильный???

«Найдите религиозную группу, которая на практике делает то, что от них ожидает Бог...»

А здесь чего такого можно найти???


ИТАК, мне приписывают, что я утверждаю, что только я говорю истину. Вопрос: где это видно в моих текстах?
Не призываю ли я вас самим думать?

7177.(пост намбер 26118) Нормальный 03/02/2010

Понятно. Ни одного доказательства того, что я лжец и фанатик, у вас нет. Конкретные фразы и номера постов, пожалуйста. Иначе вы просто лжец, наглый и бессовестный.

Насчет книг. Все это я читал. И восхищаюсь. Кстати, у Дюма за ложь убивали на дуэли. Но вы не бойтесь, на дуэль я вас не вызову, целы останетесь. Просто назову вас тем, кто вы есть-лжец без чести и без совести.

А почему вообще тут говорят ,что бог один?
Я не одного убедительного логичного доказательства этому не услышал. Доказательства ссылающиеся на библию не корректны. Но даже в библии косвенно говорится ,что богов несколько. Наши верующие говорящие о боге, как о одном и том же, на самом деле говорят о разных. Так может зря они спорят? Нервничают.(Один даже то ржёт ,то стенает.)
Почему не признать им ,что богов много. Это всё упростит.
Излюбленным (у некоторых горячечных) доказательством существования богов являются чудеса. Они описаны в разных хороших книжках с освидетельствованием очевидцев. Можно привести много примеров.
"Илиада "- Гомера.
"Пополь Вух" — книга индейцев киче.
"Старшая Эдда"
"Авеста"
"Махабхарата"
"Эпос о Гильгамеше"
Кстати о последнем. Шумеро -Аккадский эпос использовали слегка подправив иудеи когда сочиняли первую главу своей книжки-"Бытие". Они вообще по надёргали с миру по мифу.
Кстати многие из этих книг гораздо ценнее в художественном плане. Гораздо древнее. Гораздо логичнее (не содержат внутренних противоречий и разночтений).
Так почему они не могут претендовать на большую истинность?
Вам мешает вера принять истинность этих книг?
Это поправимо!
Измените веру, и всё!
И будет Вам счастье!

kоk46а-вы мне настойчиво предлагаете вместе искать ответы на ГЛАВНЫЕ вопросы.Скажу честно я не выдержу серьёзного диалога с вами.Вы заметили что я постоянно скатываюсь на ёрничанье.Тому есть причины.Я постоянно в своей жизни сталкивался с негативной стороной религии.Рядом с нами жил священник,двойную жизнь которого я видел каждый день.Приходя со службы и напиваясь,он страшно избивал жену.Позже на работе ремонтируя именно церковь я получил тяжёлую травму головы.Выйдя из больницы узнал что моему дяде дали срок за двойное убийство.Получилось так что прийдя домой и застав свою жену с любовником он убил обоих.Ему бы дали меньший срок,но убитый им оказался племяником местного священника и тот надавил на судью чтобы увеличили срок.А ведь мой дядя не сделал ничего предосудительного с точки зрения библии.В ней сказано(вы как знаток библии не дадите мне соврать)что муж уличивший неверную жену,обязан её забить камнями до смерти.Дядя всего лишь поступил по христиански.После всего этого я не могу и не хочу верить в бога!

Кока говорит:
"Где в моих словах звучит, что только я прав???"

Кока сказал ,что я тоже прав!

И ещё:
"ИТАК, мне приписывают, что я утверждаю, что только я говорю истину. Вопрос: где это видно в моих текстах?
Не призываю ли я вас самим думать?"

А самому подумать слабо? Написал бы хоть одну свою мысль, не цитируя сомнительные источники чужих.

7180.(пост намбер 26122) kok46a
"Конкретно где?
А то так и в Ростове кур доят.... "

Я сейчас на работе,нет времени перелопачивать все 7000 постов,будет время обязательно найду и выложу.
А мои посты про эмпирическое доказательство вы специально игнорируете или такового у вас просто нет? Нет эмпирического,дайте другое. Падение любого предмета на поверхность Земли можно объяснить только работой силы тяготения и ничем иным,следовательно падение кирпича с крыши(он же падает,а не улетает в небо )можно считать неопровержимым доказательством наличия гравитации. Приведите мне неопровержимое доказательство существования вашего бога,что можно объяснить только влиянием бога и ничем иным? Создание мира - нет,есть альтернативные библейским теории возникновения мира,которые в отличии от библейских базируются на конкретных фактах. Возникновение жизни - тоже нет,есть альтернативные библейским теории возникновения жизни,базирующиеся на конкретных фактах. Так что же можно объяснить только влиянием бога и ничем иным?
Например - я скидываю кирпич с крыши,а он не падает,а улетает в небо без посторонней помощи,если это произойдет,то будет означать только одно - что-то не так с законом всемирного тяготения. Мысль,я надеюсь,понятна?

для 7063.(пост намбер 25995) федор-стрелец

█ «Я хочу, чтобы вы признали, что и библейский бог и библия противоречивы, то, что написано в библии во многом не соответствует действительности.

Я хочу, чтобы вы признали, что у вас нет доказательств существования бога, есть только ни на чем не основанная вера.

Я хочу, чтобы вы признали, что ваша трактовка библии ни в коем случае не является единственно правильной, а во многих случаях прямо противоречит библии.

Поскольку я свою позицию аргументированно обосновал, опроверг все ваши доводы, а вы не опровергли ни одного из моих, я имею право требовать от вас такого признания.»

Все ваши «я хочу» и «я требую» в отношении моего признания в отношении Библии, Бога и т.д. вам откроются, лишь когда вы сможете узнать то, что я знаю.

Я знания получил исследуя Библию (естественно я не рылся только в ней при исследовании, а учитывал и науку, природу, знания свои и опыт человечества). Вот как только вы пройдете тем путем, которым прошел я, узнаете то что знаю я, прочтете то что прочел я, тогда и поговорим.

А так, вы трубите в трубы и как наивный ребенок для себя делаете собственные выводы о том, чего не узнали и представляете публике это как доказанный факт.

Ваши поступки один к одному схожи с автором этой статьи.
ПОХОЖЕ ВЫ ОН И ЕСТЬ, УВАЖАЕМЫЙ Михайловский П.

Говорите «я свою позицию аргументированно обосновал».
Аргументировано ...?
Сделав поспешные выводы и даже не дослушав....
Тщательно исследовать вы не хотите, а утверждаете что были аргументированы....
Меня лишь утешает тот факт, что для всех людей есть справедливый судья....

7181.(пост намбер 26123) федор-стрелец 03/02/2010
7177.(пост намбер 26118) Нормальный 03/02/2010

»»Понятно. Ни одного доказательства того, что я лжец и фанатик, у вас нет. Конкретные фразы и номера постов, пожалуйста. Иначе вы просто лжец, наглый и бессовестный.

Насчет книг. Все это я читал. И восхищаюсь. Кстати, у Дюма за ложь убивали на дуэли. Но вы не бойтесь, на дуэль я вас не вызову, целы останетесь. Просто назову вас тем, кто вы есть-лжец без чести и без совести.»»

Прежде всего – спасибо за подаренную жизнь. А то ,действительно, побаиваться стал. Но теперь я спокоен. Семья не потеряет кормильца.

Если Вы это всё читали , то просто замечательно. Много читающих сейчас очень мало. И если Вы к ним относитесь , то заслуживаете только уважение. Но только не вяжется это с вашим отношением к вечной любви…….


И ещё. Хочу я на Вас обидеться , но не получается. Какой то Вы беззлобный, что ли. Смешной немножко(в хорошем смысле). Нет матёрости. Или ещё что то…….Незнаю.

Но как то не обижается. Так , что не старайтесь. А фильм посмотрите.

для 7183.(пост намбер 26126) Сердитый

Ваши слова меня затронули....
Я увидел, что вы искренний и честный человек, хотя и не верите в Бога.
Сейчас спешу...уходить нужно. Отвечу вам как вернусь.

7180.(пост намбер 26122) kok46a 03/02/2010

"ИТАК, мне приписывают, что я утверждаю, что только я говорю истину. Вопрос: где это видно в моих текстах?"

Чуть позже я вам насобираю подборку ваших высказываний. А пока на закуску вот это:

"Ну что ж вы такие выводы делаете...."( 7161)

А какие-такие? Неправильные? Из контекста это видно. Если вы утверждаете, что выводы неправильны, следовательно,
знаете, какие правильные. Это вам раз.

"Это ваш вывод. Я не возражаю. Моё дело привести место Писания, затем пояснить стих и его значение. Согласны вы или нет, вам решать."( 7164)

То есть из ваших слов следует, что я лишь могу или согласиться, или не согласиться с истиной. Иначе бы вы говорили: "привести стих и объявить СВОЮ ТОЧКУ ЗРЕНИЯ о нем". Это вам два.

"Уважаемый Сердитый, вы начинаете совершать ту же ошибку что и федор-стрелец.
Какую ошибку?" (7157)
Это вам три.

"Я же вам не говорил такого слова. Я могу лишь добавить – я точно знаю.
Почему так говорю?
Я ЧИТАЛ в Библии и вас поощряю....."(7142)

Тут вообще открытым текстом. Это вам четыре.

"Вы - просто человек, не имеющий понимания Библии. (7113)
Человек, имеющий смелость так утверждать, сам, несомненно, полагает, что уж он-то имеет понимание библии.
Это вам пять. Продолжить?

При внимательном прочтении священного пейсания приходишь к выводу, что бох выполняет функцию ложки дёгтя в бочке говна.

Кока говорит:
"Все ваши «я хочу» и «я требую» в отношении моего признания в отношении Библии, Бога и т.д. вам откроются, лишь когда вы сможете узнать то, что я знаю."
Я уж обрадовался, думаю, вот щас скажет чего нибудь логически и фактически обоснованное. Но не тут то было.
Кока говорит далее:
"Вот как только вы пройдете тем путем, которым прошел я, узнаете то что знаю я, прочтете то что прочел я, тогда и поговорим."
Не... Не говорит. Молчит как партизан.
--->федор-стрелец
Чтобы понять Кокину истину вам надо пойти на сборище любителей Иеговы ,поучаствовать в их оргиях, для начала. Потом заплатить денег. И Вам сделают укол в мозг.
И будет Вам счастье!

7186.(пост намбер 26129) kok46a 03/02/2010

Понятно, поражение в споре вы признавать не хотите. Аргументации никакой у вас тоже не осталось. Хотите "сохранить лицо"? не выйдет.

"Вот как только вы пройдете тем путем, которым прошел я, узнаете то что знаю я, прочтете то что прочел я, тогда и поговорим."

А откуда вам известно, что я не прошел этим путем? Что вы вообще знаете о моем пути и как вы можете, не зная, заключать о том, что мне известно, а что-нет, что я читал, а что-нет? Опрометчивое суждение, Кока, очень опрометчивое, не похоже на вас, как вы себя преподносите.

"чего не узнали и представляете публике это как доказанный факт."

Да, доказанный мною. Пока вы его не опровергли, доказанный. Опровергайте. Выполняйте обещания по доказательству непротиворечивости библии. Я свое выполнил.

"ПОХОЖЕ ВЫ ОН И ЕСТЬ, УВАЖАЕМЫЙ Михайловский П."

Боюсь вас разочаровать, но я-не Михайловский. К вашему глубокому сожалению. Хотите проверить?
А вообще, попросил бы что-то ближе к теме, к доказательствам существования бога и непротиворечивости библии.

7187.(пост намбер 26130) Нормальный 03/02/2010

"Но только не вяжется это с вашим отношением к вечной любви……."

По-вашему, те, кто много читает, должны обязательно верить в вечную любовь?
И где тут хотя бы след здравого смысла?

"Но как то не обижается."

Да я и не планировал. Лжеца нельзя обидеть, и обижаться неразумно:

"Хвалу и клевету приемли равнодушно
И не оспоривай глупца" Пушкин.

Замечание процессуального характера:
Предлагаю считать высказанное утверждение обоснованным только в том случае если оно подкреплено хоть какими ни будь логическими доводами или фактическими примерами.
В противном случае - высказывание считать голословным и не подлежащим обсуждению.
А то я устал крутить колёсико на мышке пролистывая бессодержательные пёрлы таких как Кока. И попытки других найти в этом бреде что либо рациональное. Если не можете удержаться - Пожалуйста покороче!

7186.(пост намбер 26129) kok46a 03/02/2010

"Меня лишь утешает тот факт, что для всех людей есть справедливый судья...."

Да уж, воздастся вам за все. Бог скажет вам: "Ну так что, разве не сотворил я Землю в первый день, а Солнце, Луну и звезды в третий? Как же ты смел лгать про меня?"
Жаль, но, по-видимому, вас ожидает то же, что и меня-небытие.

--->федор-стрелец
Не те книжки читали. Чтобы поверить в вечную любовь надо смотреть латиноамериканские сериалы и шедевры Боливуда.

7193.(пост намбер 26138) федор-стрелец 03/02/2010
7187.(пост намбер 26130) Нормальный 03/02/2010

»»"Но только не вяжется это с вашим отношением к вечной любви……."

По-вашему, те, кто много читает, должны обязательно верить в вечную любовь?
И где тут хотя бы след здравого смысла?»»

Да нет, конечно не обязательно. Просто……. Как бы сказать……Ну нет в Вас романтики…..или романтизма…..ну как то вот так…. Ну не чувствуется…… Вроде бы молодой человек , начитанный, образованный. А всё сухо как то ……напыщенно….ну ненормально как то.

»»"Но как то не обижается."

Да я и не планировал. Лжеца нельзя обидеть, и обижаться неразумно:»»

Ну на добром слове……..как говорится……

»»"Хвалу и клевету приемли равнодушно
И не оспоривай глупца" Пушкин.»»

Ну вот наконец то. А то Библию замусолили уже бедную. Кстати , в Библии есть выражения аналогичные по смыслу. Хотя Вы и сам ,наверное, знаете не только лучше меня , но и даже , лучше кок46а , судя по Вашим постам.
Н все равно………что то свеженькое. Приятно.


Да ! Кстати ! Вот Вы хотели меня на дуэль вызвать…жизни лишить…. А , ведь, Вы меня и так победили. Зайцами своими парнокопытными. Я их на всю жизнь запомню. Выскакивает на дорогу кошка или собака – а я Ваших зайцев и Вас вспоминаю. Думаю – почему копыта по дороге не стучат ??
Вчера вечером зашел в магазин. Шел мимо отдела «Товары для животных». В клетке сидели декоративные кролики. Маленькие такие…… Ну Вы понимаете…….что со мной было…….стыдно но факт. Было. Так и подмывало спросить девченок продавцов : «Если куплю два кролика – подковы на них получу бесплатно ?».
Вот результат ваших деяний. А Вы - на дуэль…. Тут и без дуэли……эти зайцы во сне затопчут……копытами…..раздвоенными.

Я заметил, что верующие, когда им нечего больше сказать, начинают собеседника жалеть, или переходят на фамильярные замечания.
Странная попытка сохранить лицо!
Напоминает жалость выпоротого по отношению к тому кто его высек. Типа:
-Ой бедненький! Взопрел!
Воистину! Ударь их по одной щеке - они жопу подставят!

Сколько же тратится сил на обсуждение пустоты,вместо того чтобы просто жить.Кто может себе представить чтобы сейчас в израиле на местных религиозных интернет-сайтах посетители с пеной у рта обсуждали русских,их обычаи,верования,образ жизни!Так и вижу мысленно,как какой нибудь еврейский kоk46а доказывает еврейскому же федору стрельцу,что тот де неправильно трактует берестянную грамоту датированную 246 годом от возведения Киева,на глаголеце,содержащую послание древлян кривичам по поводу количества черных жертвенных петухов,предназначенных к приношению в жертву именно Роду,но уж не как не Перуну.Можете себе такое представить!!!Они даже не знают где находится наша страна,но живут русским газом,нефтью,металлами!Одумайтесь,зачем нам русским,мараться иудейским дерьмом!Неужели когда прийдет время отправляться в небытие,нам нечего будет вспомнить,кроме того что мы всю жизнь перемывали кости,давно истлевших авраамов,иаковов,иосифов,давидов,моисеев,ноев и им подобных.Воистину пути господни если бы он был,неисповедимы!!!

БОГ ЕСТЬ!
....Кажется я это уже писал....