7251.(пост намбер 26224) Тлалок 04/02/2010
В предыдущих постах я обещал доказать ,что БОГ ЕСТЬ.
Вопрос оказался не так прост.(Или Вы догадывались?)
Но я попробую.
Боюсь ,что мне не удастся в одном посте осветить его полностью, но можно хотя бы начать.
Или наметить основные пути решения.

Но прежде ещё раз объясню . Меня на это подвигли наши верующие.
Я с досадой читал их посты в которых не было ни одной конструктивной мысли, а сплошное блеяние.
Неужели они не могут высказать хоть одну убедительную ,основанное на логике идею.
Я решил ,хоть на время, встать на их сторону. С одной стороны из любви к ближним и желания помочь бедолагам.
С другой стороны из любви к истине. Без критики наши атеисты утратят целкость(то бишь - отдаляться от истины).

Основная ошибка - доказывать существование бога опираясь на тексты священных книг.
Не потому что они лживы. Да хотя бы и НЕТ! Допустим что некая книга - Истина в каждой букве.
Она всё равно не может служить доказательством из за логического противоречия.
Получается - она пишет о боге и в доказательство приводит сама себя.
Такое доказательство не корректно. Значит ли это ,что бога нет? Отнюдь.

Пожалуй стоит поискать доказательства опираясь на научные "факты" и (простите) ЛОГИКУ.
И так. Прямых доказательств бога нет. Если бы были, я бы Вам тут не писал, вокруг алтаря ползал.
Есть ли косвенные? Пожалуй ДА!
Опираясь на научный метод познания невозможно в ,конечном счёте познать мир исчерпывающе полно.
А значит на 100% исключить любую теорию, даже самую нелепую.
Можно говорить лишь о степени вероятности того или иного объяснения.
Если идея звучит абсолютно неубедительно ,это всего лишь значит, что с точки зрения парадигмы современных научных представлений вероятность её истинности мала.
Вероятность может быть бесконечно мала, но она ЕСТЬ.
Но и научная парадигма не статична. Она постоянно развивается, расширяя горизонты познания и иногда меняет свой вектор.
То есть - новые открытия могут изменить традиционные представления.
И то ,что вчера казалось невероятным может вполне...Pourquoi pas?
Значит вероятность существования бога ЕСТЬ!

Ключевым значением в этом вопросе является "научная парадигма". То есть - совокупность опыта полученного в результате научного познания.
(Коку прошу по этому поводу не беспокоиться. Его методы познания к научной парадигме не имеют отношения)
Значит можно поискать те места в научных представлениях, которые содержат логические изъяны.
Эти изъяны можно было бы объяснить с позиции существования бога. Так как с этой позиции можно объяснить что угодно.
Наличие логических изъянов в научной(атеистической) идее - косвенное ДОКАЗАТЕЛЬСТВО существования бога!

Конечно! В подтверждение этих изъянов можно привести массу примеров, научных парадоксов, объяснения которых пока НЕТ.
Я попробую позже привести такие примеры ,если потребуется.

Но есть противоречие в самой атеистической идее! Она не идеальна! Потому ,что не может быть идеальна.
Если бы атеистическая идея была идеальна - она перестала бы быть атеистической, а стала бы идеалистической.
Круг замкнулся.
Если атеистическая идея содержит логический изъян ,это косвенное ДОКАЗАТЕЛЬСТВО существования бога!

Кляузный крыжик

7252.(пост намбер 26227) Ниндзя 04/02/2010
Гномики присутствуют всюду! они движут электричество по проводам, раскачивают деревья, чтобы дул ветер, делают так, чтобы сахар растворялся в чашке кофе!
Гномики движут мир с самого его зарождения...
То что вы их не видите, не означает, что они не существуют и не трудятся ежесекундно, приводя мир в движение.
А что сделал бог? Кто такой этот бог вообще? Нет никакого бога.

Кляузный крыжик

7253.(пост намбер 26229) Ниндзя 04/02/2010
-->Тлалок
сто тыщ долларов вы такими дохлыми "доказательствами", да ещё и "косвенными" никогда не выиграите. Попробуйте сочинить что-нить более конструктивное.. А то всякие там "лики бога" отпечатанные на банане или ржавом утюге солиднее ваших "доказательств" смотрятся.

Кляузный крыжик

7254.(пост намбер 26231) Тлалок 04/02/2010
--->Ниндзя
Вы слишком вошли в образ. Хватит про гномиков. Пожалуйста...ЛОГИКУ!
--->ВСЕ ВЕРУЮЩИЕ
Меня могут упрекнуть в том ,что в понимании бога я опираюсь на разум(логику) ,а дескать без чувственного восприятия это невозможно. (излюбленный довод идиотов)
Хочу подчеркнуть, что не собираюсь в споре оперировать понятием "чувства". Считаю это не корректным. А если кто то хочет опираться на чувства - сядьте на фалоимитатор.
Чувствуете!?

Кляузный крыжик

7255.(пост намбер 26237) Нормальный 04/02/2010
7252.(пост намбер 26227) Ниндзя 04/02/2010


Отпустили ? Так быстро ? Даже не подлечили....

Кляузный крыжик

7256.(пост намбер 26241) Ниндзя 04/02/2010
Просто напросто все атеисты прекрасно видят весь мир и его отдельные проявления без добавления к ним потусторонних вмешательств: пациенты выздоравливают, потому что организм и лекарства побеждают болезнь, а не потому что бог велит им исцелиться; маньяки насилуют и убивают потому что социум всегда отталкивает от себя всякого рода "уродов" (клоунов, забитышей, "белых ворон"), превращая их в изгоев, далая их озлобленными на всех и вся, а не потому что бесы нашептывают им злые дела; что уж говорить, эволюционное развитие происходит по определённым естественным причинам (изменение состава атмосферы, изменения температуры, влиние радиационного фона, электрическое воздействие, приспосабливаемость организмов к этим новым условиям... много чего ещё). И нигде, ни в одном из этих событий не замечено участие бога (или даже какого-либо другого демиурга, инопланетян, эльфов). Совершенно очевидно, что бога там никогда и не было.
А где же был бог? Только в воображении тех, кто его придумывал. А точнее придумывал ИХ, многих богов, разных и идентичных, воображаемых то в кучевых облаках с охапкой молний в руке, то на троне в небесном дворце, отдающим приказы различным ангелам и бесам, а то и вовсе принявших человеческий облик и прогуливающихся по городам и весям...
Только там они (эти боги) и остались - в воображении. А воображение эо такая вещь, которая даже при всём желанни не сделает реальными ни драконов, ни единорогов, ни эльфов, ни богов.

Кляузный крыжик

7257.(пост намбер 26261) kok46a 04/02/2010
А вы распереживались
http://gidepark.ru/Polls/Detail/id/35600/?utm_source=newsletter&utm_medium=mail&utm_campaign=subscription

ну это не только в РПЦ, а везде так....

Кляузный крыжик

7258.(пост намбер 26268) Сердитый 04/02/2010
kоk46а - куда вы пропали?Ведь обещали когда вернетесь,провести со мной раз'яснительную беседу.И хоть я не верю в бога,ни во что не ставлю библию и очень недолюбливаю верующих,где то в глубине души я чувствую потребность в боге,в вере и просто в чем то светлом и не выразимом словами!Тем более что вы как собеседник,мне очень импонируете.Душа жаждет общения и если вы сумеете убедить меня в существовании именно вашего бога,то мир приобретет еще одного прозревшего и уверовавшего в истинну.С уважением,будующий(надеюсь) Сердитый Свидетель Иеговы.

Кляузный крыжик

7259.(пост намбер 26275) Тлалок 04/02/2010
--->Ниндзя
"А воображение это такая вещь, которая даже при всём желании не сделает реальными ни драконов, ни единорогов, ни эльфов, ни богов."
Я бы поостерёгся делать такие заявления! Это по меньшей мере спорно.
--->Сердитый (пост 7258.)
Вам тоже советую быть поосторожней с экспериментами над своим сознанием. Сердитый с лоботомией - не может существовать. Поскольку эта операция уничтожает эмоциональную составляющую у пациентов. А сердитый без эмоций - это Терминатор.

Кляузный крыжик

7260.(пост намбер 26283) Ниндзя 04/02/2010
-->Тлалок
можно сколько угодно воображать, что возможно пройти сквозь стену, но законы физики вам не позволят превратить это воображение в реальность.
Так же можно сколько угодно воображать, что существует бог, но воображение не в состоянии материализовать этого бога.

Знаете почему? Потому что воображение находится в подчинении у законов вселенной, а не наоборот. Воображение - производное этих законов, а не наоборот.
Разве это спорно?

Кляузный крыжик

7261.(пост намбер 26286) Тлалок 04/02/2010
--->Ниндзя
"законы физики вам не позволят превратить это воображение в реальность."
Как раз законы физики утверждают обратное. Тут пытался об этом писать верующий Дмитрий. Но почему то заткнулся. Придётся мне продолжить его мысль.
Один из постулатов квантовой механики гласит ,что сознание управляет материей.
Коротко это не сформулировать. Дайте время.

Кляузный крыжик

7262.(пост намбер 26289) Сердитый 04/02/2010
Тлалок,а вам не кажется что бог,если он есть, с теми из нас кого он посчитает достойными рая,проведет духовную лоботомию,то есть операцию по вашим словам,уничтожающую все эмоции.Я вот не могу представить себе загробное существование о котором грезят верующие,в котором человек,а точнее его душа,не будет испытывать никаких эмоций,ни гнева,ни радости,ни печали,ни чувства голода,ни любви,ни боли и тд и тп.Какой смысл такой кастрированной душе бесконечно,БЕСКОНЕЧНО,находиться,неизвестно где и неизвестно с кем! Ведь у такой души не будет даже элементарного чувства любознательности и она даже не захочет знать в каком пространственно-временном континууме она оказалась! По моему,большего несчастья невозможно вообразить!

Кляузный крыжик

7263.(пост намбер 26291) Тлалок 04/02/2010
А последняя часть вашего поста 7261 вызывает у меня недоумение.
Сами себе противоречите. Только ,что писали нам про драконов, единорогов и эльфов. И вот тебе на...
"Воображение - производное этих законов(вселенной), а не наоборот. "
Вроде очевидно ,что воображение(сознание) свободно от законов классической логики(для корректности вынужден отказаться от расплывчатого термина"законы вселенной"). Другой вопрос - подчиняется ли оно каким либо законам?
Интуиция подсказывает мне ,что да! Но боюсь,что исчерпывающий ответ на этот вопрос нам не узнать никогда.
Кстати ! Именно в этой области ведутся передовые научные изыскания. В области квантовой физики и структуры сознания.

Кляузный крыжик

7264.(пост намбер 26293) Тлалок 04/02/2010
--->Сердитый(7262)
Этот вопрос лучше задать буддистам и йогам. Примерно так они мыслят посмертное существование. Для меня же он так же - загадка.

Кляузный крыжик

7265.(пост намбер 26295) kok46a 04/02/2010
Для 7262.(пост намбер 26289) Сердитый

Что то я вас не понимаю:
(1)пост 7258 – говорите , что готовы стать СИ....

(2)пост 7242 – говорите поносЯ имя Иеговы....

(3)пост 7234 – говорите об исполняющихся пророчествах....

(4)пост 7014 – переживаете за православие....

(5)пост 7024 – желаете разрушения православия....

(6)пост 7205 – националистические взгляды отстаиваете....

(7)пост (7035) – переживаете за старославянские корни веры....

Произвели впечатление прямого и серьёзного человека (в первых постах) и на те раз....каламбуры говорите :)
Я уже не пойму, где вы говорите правду (об истории своей жизни – пост 7183), а где иронизируете (мягко сказать).
В общем зрелый АТЕИСТ! Юмор я тоже люблю....
Спасибо.

Кляузный крыжик

7266.(пост намбер 26297) Тлалок 04/02/2010
--->Сердитый
Не хочет Кока делать лоботомию. Я знаю почему. Я уже говорил. У них сначала деньги в кассу - потом укол в мозг.

Кляузный крыжик

7267.(пост намбер 26298) Тлалок 04/02/2010
--->Сердитый
Не страшно если душа на том свете находится неизвестно где. Хуже ,что неизвестно с кем! Представьте себе ВЕЧНУЮ беседу с Кокой! Вы его арфой в лоб... А что ему будет ?! Он же уже дух.
ВОТ ЭТО СТРАШНО!

Кляузный крыжик

7268.(пост намбер 26299) kok46a 04/02/2010
Для 7251.(пост намбер 26224) Тлалок

Знаете, т.к. мы лично не знакомы и здесь полно шутников и тех кто иронизирует, то честно говоря мне тяжело к вашим словам относится, как к серьезному рассуждению.
НО...!
Мне понравились ваши мысли....их ход и проба мысленно (на время) стать на сторону верующих.

█ «Неужели они не могут высказать хоть одну убедительную ,основанное на логике идею.»

Могу предложить пройтись по страницам книги «Существует ли заботливый Творец?»
Если вы не против....
Конечно же цитировать все 192 страницы нет смысла, но некоторые моменты можем рассмотреть, если уж есть желание у вас, как вы сказали «одну убедительную ,основанное на логике идею».
Так как...?

Кляузный крыжик

7269.(пост намбер 26300) Сердитый 04/02/2010
Скажу искренне,как на духу,иногда надоедает вести заумные беседы,и так охота,безо всякой причины,сделать что нибудь противозаконное,противоестественное,чаще всего извращенное убийство.И от этих мыслей становится так жутко и одновременно так МУЧИТЕЛЬНО ПРИЯТНО!!!Даже не знаю что со мной?Да и КАЖДОГО из вас посещают такие же мысли,я уверен,просто никогда не сознаетесь!Наверно это и есть абсолютное,хоть и косвенное доказательство существование бога!Мы же созданы по его образу и подобию!Бог может сделать добрый поступок,например подарить вечную жизнь,а может сделать злой и более того бессмысленныий поступок,типа умерщвления множества египетских невинных младенцев.Так же и мы по его подобию,можем создать жизнь,а можем отнять оную.Короче,почуствовать себя ТВОРЦАМИ!

Кляузный крыжик

7270.(пост намбер 26301) федор-стрелец 04/02/2010
7268.(пост намбер 26299) kok46a 04/02/2010

Кока, вы, кажется, предлагали продолжать? Так за чем же дело стало?

7271.(пост намбер 26302) федор-стрелец 04/02/2010
7269.(пост намбер 26300) Сердитый 04/02/2010

Кока 100% откомментирует ваш пост.

7272.(пост намбер 26303) kok46a 04/02/2010
Для 7270.(пост намбер 26301) федор-стрелец

Вы книгу читали о которой я говорю?

Кляузный крыжик

7273.(пост намбер 26305) Тлалок 04/02/2010
--->kok46a
Боюсь с Вами беседовать. Устану листать портянки. О своём отношении к священным книжкам я уже писал.
Или хотите поговорить о книжках Хью Эверетта III ?
А если нет - попробуйте прокомментировать любую мою идею. Или ответить на любой вопрос, которых в моих постах много. Не все из них провокационные. (Только не очень длинно, и без ссылок на сборники сказок)
Так глядишь и завяжется беседа.

Кляузный крыжик

7274.(пост намбер 26306) Тлалок 04/02/2010
--->Сердитый (7269)
А лучше поставить наших святых проповедников в позицию "целующих прах". Им будет приятно почувствовать себя ТОРЦАМИ!

Кляузный крыжик

7275.(пост намбер 26307) kok46a 04/02/2010
Для 7273.(пост намбер 26305) Тлалок

█ «Только не очень длинно»

Буду краток, если (при условии) сможете прочесть без меня книгу «Существует ли заботливый Творец?».
Она не большая, формат, рассчитан для кармана, всего 192 страницы. Где её взять?
Поговорите со Свидетелями Иеговы в вашей местности и попросите её дать вам.

На беглое прочтение уйдет день. На вдумчивое...., где то неделя. На исследование..... месяца 2-а.

Но если учитывать, что вы пишите «Только не очень длинно», значит вас хватит не на долго. Но всё же попробуйте....вдруг аппетит появится.

Я с удовольствием выслушаю ваше мнение по её содержанию и тем доводам, которые приведены в её первых главах.
Я вот немного опережу события и предложу вам ознакомится с названием глав:
1 Что может наполнить нашу жизнь смыслом?
2 Как возникла наша Вселенная? Мнения расходятся
3 Как возникла жизнь?
4 Насколько мы уникальны!
5 Как объяснить существование творения?
6 Древнее сообщение о сотворении: можно ли ему доверять?


Может быть согласитесь, что приведенные главы, можно рассмотреть с интересом?

Кляузный крыжик

7276.(пост намбер 26308) Сердитый 04/02/2010
kоk4а-все мои слова о моей жизни абсолютная правда!Я даже многое пропустил.Я был при смерти и больше года пробыл в больнице,причем первые 14 дней не приходил в сознание,при открытой черепно-мозговой травме.Я помню, те видения которые меня посещали.Ни каких белых туннелей и прочей белиберды о которой,рассказывают реанимированные,после клинической смерти люди,я не видел.Но я помню немыслимых чудовищ,которые терзали меня и волочили по каким то непонятным ступеням.В средние века,человек увидивший такое,непременно посчитал бы что его посетили дьяволы.Но я то прекрасно осознаю,что все эти видения были нереальны и вызванны гематомой мозга.Но чудом или не чудом я выжил !И сейчас,не считая левого глаза,я почти полностью здоров.Все это просто чистая правда!Я могу дать вам,только попросите,свои координаты и адрес клиники где я находился и все подробности какие вы захотите узнать.И можете ПРИ ВСЕХ уличить меня во лжи или признать мою правоту!Поэтому я имею веские ОСНОВАНИЯ не верить в бога и балаболить ВСЕ что захочу!!!

Кляузный крыжик

7277.(пост намбер 26309) Тлалок 04/02/2010
Блин! Я поискал в интернете полный текст этой книжки и не нашел. Только выдержки, и кучу комментариев с опровержениями.
На официальном сайте Свидетелей есть картинка обложки. И всё.
Мне правда некогда долго рыться, и так тут с вами не успеваю закончить проект.
Если найдёте мне в интернете её текст, обещаю прочесть(сделаю над собой усилие).Хотя проще получить представление из комментариев. Вот например нашёл:
http://www.atheism.ru/library/Zakharov_2.phtml

Кляузный крыжик

7278.(пост намбер 26310) kok46a 04/02/2010
Для 7277.(пост намбер 26309) Тлалок

Не стоит расстраиваться по поводу отсутствия книги в инете.
Да и с монитора не удобно читать.
Что вам мешает прочитать саму книгу.....
Приложите своё терпение и настойчивость......и обретете свой экземпляр.

Для начала может ознакомитесь с этим:
http://www.watchtower.org/u/200609a/article_01.htm

Что думаете по этому поводу?

Кляузный крыжик

7279.(пост намбер 26312) федор-стрелец 04/02/2010
7272.(пост намбер 26303) kok46a 04/02/2010

Читал, и что из того? Все, что там написано, основано на признании существования бога априори, без доказательств. Если я не признаю существование бога априори, доводы данной книги гроша ломаного не стоят.
Продолжать дискуссию будете? Или честно признаете поражение? Как насчет доказательств непротиворечивости библии? Несколько тясяч постов назад вы, помнится, обещали это доказать. Воз и ныне там.

7280.(пост намбер 26314) Goblincat 04/02/2010
Они не могут отвечать на неудобные вопросы. Я крайний раз постов 20 тому их вопрошал на аналогичные темы. Они дружно делают вид, что не замечают. Ну не могут они этого. И это очевидно. Начинают рассусоливать как говорят "о х...ях о пряниках". Ни одного прямого ответа. Но вот в болтологии они сильны. Норамального пресанули, так он вообще ретировался. Даже нервный смех пропал. Может корчась на полу в атеиста превращается?))) Как вроде злой дух религии из него выходит (вспомните пару сценок из голливудских киношек).

Кляузный крыжик

7281.(пост намбер 26316) Циклон Б 04/02/2010
7262.Сердитый.

Таки на воплощение в телеса ТАМ огромная очередь.
Одни хотят засадить в плоть свои зубища,например окормиться домашней колбаской, другие хотят засадить в плоть нечто более изысканное,но после колбаски конечно, а третьи просто желают засадить стаканюру. Представляете,что Там,в астрале\казуале\лимбе эти астралопитеки вытворяют, и на что идут,чтобы только всунуться в плоть грешную!

Товарищи буддисты решительно против таких вакханалий,они просто пребывают в состоянии "нивашим\нинашим", "нирваной" такое называется. Каждому свое!

Кляузный крыжик

7282.(пост намбер 26317) Тлалок 04/02/2010
--->kok46a
Прочитал по Вашей ссылке. Это сайт Свидетелей. Я там уже был.
Вы хотите, чтобы я прокомментировал?
Конкретизировать мне право скучно.
Ничего нового я не увидел. Подача материала рассчитана на людей с низким уровнем образования и кругозора. Любой человек который прочитал курс природоведения за четвёртый класс начальной школы, не сможет отнестись к этому без улыбки. Ну ничего. Не отчаивайтесь. Читайте больше книжек разных. Не буду говорить каких. Да любых. Просто разных. Чтобы знать разные точки зрения, расширить кругозор, словарный запас в конце концов.

Кляузный крыжик

7283.(пост намбер 26318) виктор 04/02/2010
чушь какая.

тупые ученые датируют ископаемые по радиоактивным изотопам, как химик хочу сказать что этот метод основан на неверных принципах, Если учесть что уровень радиации был много меньше несколько тыщ лет назад, значит и выходит что ископаемое возрастом 10 000лет датируетса милион лет, хотя кровь в костях еще красная, свежая.
Бог дествительно существует, и свой характер показал в лице Иисуса Христа. Только чистый сердцем может убедиться в этом, а слепой и под носом у ся не видит что имеет.

Кляузный крыжик

7284.(пост намбер 26320) Хер Увим 04/02/2010
7283. виктор.

А,это Вы старый плавучий чемодан,живы еще дрочилка,очень рад! Так что там бох показал нам,лицо в образе? А как же его харя в лице говорящего Иёгвы-куста? Не уж то не тот бох был?

Кляузный крыжик

7285.(пост намбер 26322) Тлалок 04/02/2010
Виктор открыл новый способ палеонтологических датировок бога. По костям в лице Иисуса.
Нобелевский комитет плачет.

Кляузный крыжик

7286.(пост намбер 26323) Goblincat 04/02/2010
Виктор сам как ископаемое. Кроме радиоуглеродного анализа для биологических останков используют и другие методы. И с какого перепуга уровень радиации раньше был НАМНОГО меньше?
Откуда такие данные. Уровень радиации периодически незначительно меняется из-за солнечной активности либо за нахождения в породе окружающей местности радиоактивных элементов (это в смысле если древний зверек туда сам пришел в поисках пожрать). Сильно ошибиться в возрасте мамонта можно только если тот загнулся возле залежей урановой руды ну или что-то подобное. Наука на месте не стоит в отличии от приспособленцев - вольных трактователей древнееврейских сказок.

Кляузный крыжик

7287.(пост намбер 26325) Дьячок 04/02/2010
Свидетель преступлений иеги и пр. саваофоф и троиц.

Кляузный крыжик

7288.(пост намбер 26328) федор-стрелец 04/02/2010
7180.(пост намбер 26122) kok46a 03/02/2010

"Где в моих словах звучит, что только я прав???"

Ну, Кока, как и обещал, составил подборку ваших постов, из которых видно, что вы мните себя единственным, кто знает истину. Читайте:

«Библия кишит противоречиями, для духовно ленивых людей, которые не нашли в себе желания и сил разобраться.
Я – разобрался и выяснил обратное – она правдива, точно отражает сущность человека и дает самые лучшие советы. Она дает надежду и формирует сильную веру.»(6610)

Ну понятно, вы нашли силы-и разобрались, остальным не дано.

А если и горжусь, то лишь тем, что знаю истину библейскую.(6629)

Тут прямым текстом.

Лишь бы закрыть тему, которую вы так и не осилили. Могу так же это сделать и с остальными постами по этой теме.(6633)

Ну да, а вы -осилили.

Доказать? Я могу лишь привести библейские ссылки и пояснения с комментариями, а ваше право их принимать или нет.(6633)

Понятно, можно лишь принять или не принять истину из уст ваших.


"Иными словами, то, что вы знаете о Боге, не есть истина, т.к. вы продолжаете искать её! Если бы ваши знания были бы истиной, то вас бы это побуждало к благоговению перед Богом и вере в него. Ну а т.к. вы продолжаете искать истину, то значит истина о Боге для вас, так и осталась не познанной.

И вы мне этот сурогат, предлагаете, как за точное понимание Библии?!(6648)"

Смелое высказывание. Вам-то истина, видимо, известна точно.


"Вы просто еще не знаете его, ну а выводы, как всегда поспешно можете делать. Это вы уже доказали...."(6456)

Ну да, а вы, таки, его знаете.

"В противном случае, это будет свидетельствовать, что вы уже пришли к окончательным выводам и что бы я не говорил в последствии, не будет иметь ни какого значения для вас, а значит вы отказываетесь дальше вести диалог."(6501)

Так и вы тоже пришли к окончательным выводам, и , по вашему, они истинны.

"Итак, если у вас нет представления о Боге, ангелах, демонах, то вы просто еще вдумчиво не читали Библию. Займитесь этим вопросом и у вас получится."(6584)

А у вас, оно,конечно, имеется.

"Что бы я не говорил – вы будете искать не правду, а недостатки, а это будет мешать вам делать не предвзятые выводы. Жаль..."(6558)

А ваши выводы все сплошь непредвязятые. Как вы себя хвалите!

"Вот и вы так. Думаете, что я вами спорю? Да мне это не нужно. Я всего лишь хотел вам помочь сохранить вашу жизнь. И всё.(6712)

Надо же, сердобольный какой. Ну прямо спаситель. Нимб надевайте почаще.)))

"я не уклонялся от того ,что бы ГОВОРИТЬ ВАМ ВСЕНАРОДНО ВОЛЮ БОГА. Говорил? Говорил.
Я проповедовал вам весть о царстве? Проповедовал."(6723)

Ну, конечно, кроме вас-то некому больше.

"От сюда вы видите, что если бы я вам не говорил о воле Иеговы в отношении земли,"(6723)

Такой же, как и предыдущий.

"Всё это брызги шампанского....пока не разберетесь в сути библейской истины и пока не найдете ответ на вопрос"(6404)

Весьма смело. Неужели разобрались?

"Это ваши заблуждения, а не наши с вами определения."(6425)

Ну а вы-то, конечно, не заблуждаетесь.)))

"Ну конечно, если не дать собеседнику сказать всего, что он хотел, то тогда можно и так...Да пожалуйста...можете оставаться в своём заблуждении."(6425)

Без ком-ев.

"я больше узнал Бога, как личность"(6447)

Так-таки и узнали?

Ну так, как идем дальше? Будем исследовать дальше или нет?
Честно говоря, мне уже ваше чванство, надоело. В конце концов, это вам нужно, а не мне. Это вопрос вашего спасения, а не моего. Это вопрос вашего смысла жизни, а не моего."(6386)

Ну понятно, вы-то свой смысл нашли уже. И наверняка правильный.

"Ещё раз говорю, больше узнайте о Боге, а потом говорите."(6400)

Насколько больше?

"Это вы имеете ложное представление о Библии и её учениях."(6400)

Ну а вы-то, конечно, имеете правильное. Очень смело. И сколько лести самому себе!!

"а то, что говорит на самом деле Библия, вам не известно!"(6400)

А вам, стало быть, известно?

"Хотите купаться в религиозных заблуждениях – можете...., вам ни кто не запрещает." (6400)

"Это ваши ПОСПЕШНЫЕ выводы. Я бы даже добавил – самоуверенное заблуждение не имеющее основания. А то, что вы привели мне в качестве псевдо-доказательства, тоже не аргумент, а непонимание, того, что имел ввиду Христос, и с кем он говорил, и что имел ввиду. Понимание отсутствует."(6207)

Прямым текстом.

"Оно у вас уже есть. Я хотел поделиться жизнеспасающей вестью о Царстве Бога,"(5506)

"Всё что вы написали – от неполноты знаний.(5508)"

Открытым текстом.

"Не собираюсь. У меня есть взаимоотношения с Богом, а у вас?(6496)"

Открытым текстом.

"Вот видите вы так и не поняли Иакова 1:13,14. Для вас это пока непонятно....."(7100)

Хватит, Кока, или еще добавить?

7289.(пост намбер 26329) федор-стрелец 04/02/2010
7283.(пост намбер 26318) виктор 04/02/2010

Херовый вы химик. Уровень радиации не был ниже, с чего вы это взяли? Ссылочки, пожалуйста, где это написано.
Количество нестабильных атомов на Земле уменьшается, поскольку они распадаются. Конечным продуктом распада является свинец. Учите матчасть. Формулы расчета найдете сами.

7290.(пост намбер 26331) федор-стрелец 04/02/2010
7283.(пост намбер 26318) виктор 04/02/2010

Обнаружено большое количество древних кострищ. Слой золы достигает, если не ошибаюсь, десятков метров. Потрудитесь внятно объяснить, кто их жег задолго до сотворения человека по библии 6000 лет назад?

7291.(пост намбер 26333) Тлалок 04/02/2010
--->федор-стрелец
"это побуждало к благоговению перед Богом"

Удивительное слово - "благоговению" . Раньше не задумывался, как это в принципе... Жаль ,что не могу увидеть. Вот бы Кока нам показал!
Остаётся только представлять себе...
Это сгибание коленей...
Такие движения зрачками вверх...
И тазом в бок...

Кляузный крыжик

7292.(пост намбер 26337) Сердитый 04/02/2010
Хочу приобрести веру но удерживает некоторое непонимание библейских слов.Верующие так же говорят на своем жаргоне и значение некоторых слов я никак не могу допереть.Поэтому кто знает,помогите моему невежеству и духовной слепоте.Например очень хочу что бы на меня снизошла БЛАГОДАТЬ но никак не пойму как она выглядит и как мне её почувствовать,если все таки она в меня войдет.Может быть при этом я должен ЗАБЛОГОГОВЕТЬ но опять же не знаю как все это понять и прочувствовать.И в какой части моего тела это должно проявиться.Будет все это локально или по всему организму ? Вызывает так же сомнение термин БЛАГОЛЕПИЕ.Каким органом его(или её) почувствовать? Не помешает так же узреть СВЕТ ИСТИНЫ. Опять же не понятно,чем его узреть,физическим зрением или духовным.И в каком световом и частотном диапазоне он излучается? Сильно ли этот свет отличается от ультрафиолетового или инфракрасного?Вопросов много,а ответов нет.Братья во христе или искушенные многоопытные атеисты помогите мне выйти на свет из тьмы в которой блуждаю!

Кляузный крыжик

7293.(пост намбер 26339) Граф 05/02/2010
7288.(пост намбер 26328) федор-стрелец

Благодарю за проделанную работу,я тоже самое обещал коке,но Вы меня опередили,тем самым избавив от перелопачивания тысяч постов.

Кляузный крыжик

7294.(пост намбер 26350) федор-стрелец 05/02/2010
7031.(пост намбер 25956) kok46a 01/02/2010

"А вот тут промашечка может быть. К тому времени уже будет поздно становиться верующим. Понимаете, что значит ПОЗДНО?
Это когда ворота закрыты и двери на замке."

Кока, вы это серьезно? Какие ворота, какой замок?
Для бога, любящего нас совершенной любовью агапе, не может быть поздно. Он должен любить всех, так как он и есть любовь.
Да, и не могли бы вы огласить ваши туманные принципы любви агапе, один за другим, конкретно и четко.

"Для наглядности о том, что бы делать всё вовремя.....
Представьте себе события перед началом Потопа. Построить ковчег было непростой задачей."

Зачем Ною было строить ковчег, если бог просто мог поразить персонально каждого грешника молнией или еще как-либо? Он же всемогущ. Тогда и невинные животные не пострадали бы, и ковчег был бы не нужен.

"Там речь идет об ангелах, которые удерживают исполнение приговора до назначенного времени. Когда ангелы отпустят эти ветры Божьего гнева и они подуют одновременно с севера, юга, востока и запада, они будут сметать все на своем пути."

Получается, что бог находится в состоянии перманентной ярости на все живое на земле. Это абсолютная любовь-в гневе, и лишь только ангелам удается еще как-то уберегать землян от уничтожения. Так о какой любви может идти речь? Основанной на каких принципах? Беспрекословного подчинения? Извините, Кока, но это не любовь.

7295.(пост намбер 26363) федор-стрелец 05/02/2010
Цитирую из книги СИ "Чему на самом деле..."


"Из видения апостола Иоанна мы узнаём, что «раскрыты были свитки» и «судимы были мертвые по написанному в свитках сообразно делам их». Записано ли в этих свитках о делах, совершенных в прошлом? Нет, люди не будут судимы на основании дел, которые они совершали до смерти. Откуда мы это знаем? В Библии сказано: «Умерший освобожден от греха» (Римлянам 6:7). Поэтому, те, кто воскреснет, начнут жизнь, образно говоря, с чистого листа. Следовательно, упомянутые свитки — это указания Бога, которые он даст в будущем. Чтобы жить вечно, тем, кто переживет Армагеддон, а также тем, кто воскреснет, нужно будет соблюдать Божьи заповеди, включая новые указания, которые Иегова даст в течение тысячи лет. Как видно, люди будут судимы на основании тех дел, которые они совершат во время Дня суда.

В День суда миллионы людей впервые познакомятся с волей Бога и смогут жить по его нормам. Это станет возможным благодаря всемирной программе обучения. Поистине, «тогда живущие в мире научатся правде» (Исаия 26:9). Однако не все захотят исполнять волю Бога. В Исаии 26:10 говорится: «Если нечестивый будет помилован, то не научится он правде,— будет злодействовать в земле правых и не будет взирать на величие Господа». В течение Дня суда все нечестивые будут навеки преданы смерти (Исаия 65:20).

Вот вам и мораль СИ. Люди не будут судимы за дела, совершенные в прошлом. Для дел, по которым их будут судить, им отводится 1000 лет ПОСЛЕ Армагеддона. Умерший освобожден от греха, а, поскольку умирают все, то все и воскреснут. Кока может сказать, что бог не воскресит всех злых. Однако, если он не будет судить по делам, то по чему он будет судить? По помыслам? По сердцу? Тогда не воскреснет никто, поскольку в помыслах все хотя бы раз имели что-то злое.
Тут очевидное противоречие с тем, чему на самом деле учит библия( каламбур).

7296.(пост намбер 26367) АЗ ЕСМЬ ЧЕРВЬ 05/02/2010
Почти полностью поддерживаю атеистов и с интересом читаю ваши посты.Бурные тут у вас дискуссии идут.И собеседники интересные.Но я заметил в,что в порой жарких спорах участвует узкий круг людей,буквально десяток человек,а то и меньше.То есть диалоги часто превращаются в продолжительные монологи.Нравяться рассуждения Федора стрельца,Тлалока и Дьячка.А из их оппонентов выделяю Kоk46а.А вот Нормальный ведет порой себя неадекватно и часто скатывается на низкопробный флуд.Да он кстати куда то совсем пропал,видимо сексот Сердитый сотоварищи,получил от фбр-овца добро на его ликвидацию.В целом сайт правильный но временами...слабохарактерный.Если будет время,постараюсь принять участие в прениях.Всем удачи!

Кляузный крыжик

7297.(пост намбер 26375) федор-стрелец 05/02/2010
7283.(пост намбер 26318) виктор 04/02/2010

А ну-ка, острый вы наш, давайте, найдите нам хотя бы краткое описание радиоизотопного метода( углерод, калий-40, уран и др), а также формулы и расчеты по этому методу. И тогда мы увидим, кто острее, вы, или ученые.

7298.(пост намбер 26377) Граф 05/02/2010
7283.(пост намбер 26318) виктор 04/02/2010

Вы химик? Я тоже. Позвольте полюбопытствовать,а в какой области вы работаете? Я вот все больше по органике,топлива и смазочные масла. Так чем конкретно неустраивает верунов и вас лично метод радиоуглеродного определения возраста?
Надежный,точно откалиброванный метод,что в нем не так? Только поконкретней пожалуйста.

Кляузный крыжик

7299.(пост намбер 26379) Тлалок 05/02/2010
--->АЗ ЕСМЬ ЧЕРВЬ
Я с удивлением узнал,что кто то читает мою писанину. Даже не знаю как к этому относиться.
Спасибо!
Был тут один достойный из стана верующих - Дмитрий. Но куда то пропал. Наверно обиделся. Остаётся только молиться.
-Димочка прости!
-Вернись!
-Дима!
-Дима!

Кляузный крыжик

7300.(пост намбер 26382) kok46a 05/02/2010
Для 7295.(пост намбер 26363) федор-стрелец

Честно говоря вы меня искренне порадовали за последнее время!
Чем?
Вы вдумчиво стали рассматривать книгу «Чему...учит Библия?»

И то, что у вас есть вопросы, говорит, что вы размышляли. Нет, правда я, искренне рад за вас.

А теперь по теме вашего вопроса.
█ «если он не будет судить по делам, то по чему он будет судить? По помыслам? По сердцу?»

Понимаете федор-стрелец, вы пропустили слово «прошлым». Смотрите, вы в вопросе пропустили это слово. Иными словами, Бог не будет судить за дела сделанные человеком ДО его смерти (какой смысл вернуть человека к жизни, и осудив за прошлые грехи, снова приговорить к смерти, если не дать возможности реабилитироваться). Воскреснув, человек будет иметь возможность жить среди праведного общества людей (будут ведь те, кто переживет Армагеддон). И вот живя на новой, очищенной земле от зла, он сможет больше узнать о Боге, который его воскресил, и поменять свое мышление, которое он приобрел в прошлой жизни.
Почему так пишу?
Просто Иегова будет воскрешать людей с теми же взглядами, характерами, которые у них были в прошлой жизни. Воскрешенные будут обладать памятью прошлой жизни и взглядов.

Им будет предложено приобрести знания о Боге и жить праведной жизнью. Если человек раньше (до своей смерти) был не праведным, то сможет им стать (если захочет). Если поменяет свое мышление, то это отразится в его поступках и делах.

Теперь вы понимаете ,что люди в новом мире будут судимы на основании тех дел, которые они будут делать в уже новом мире. Захочет человек поменять свое мировоззрение или нет – это от него зависит. Соответственно это будет отражаться и в его поступках. Вот за эти-то поступки он и будет судим.

█ «Тут очевидное противоречие с тем, чему на самом деле учит библия( каламбур).»

Думаю я вам объяснил и теперь вы так не думаете?

Кляузный крыжик