7549.(пост намбер 26803) Сердитый 11/02/2010

Я атеист, причем воинствующий. И грек я не чистокровный: отец мой - чистокровный грек, мама - украинка пополам с полькой, причем с самого Запада Украины. Другое дело, что я являюсь носителем греческого языка.

А православие (как и вообще христианство), меня не удовлетворяет лет с 12, когда я впервые прочитал библию. В 19 лет намеренно прошел обряд раскрещивания (с автоматическим отлучением).

Тем более, что я научный работник, к.т.н, пишу докторскую, и "высшему разуму" в моем мировоззрении места нет.

Но должен признать, что между Русской, Греческой и Сербской Православными церквями (с представителями иных православных церквей я лично не знаком) огромные различия. Как в понимании библии, так и в обрядах и в самом образе восприятия религиозных ценностей.

А что касается культуры и традиций - так ведь они скорее не из-за православия, а вопреки ему. Чем была Греция в дохристианские времена - колыбелью мировой культуры и науки. Даже, будучи захваченной Римом, она полностью сохранила автономию и оказывала влияние на Рим. А в послехристианские? Захват турками и до 1821 года - вообще никакой культуры. Отсталая аграрная страна (за исключением Ионической Республики).

Поэтому у меня ненависть к православию, как к религии испоганившей сразу две любимых мною страны: и историческую Родину - Грецию, и Россию - в которой я реализовался.

Kоk46а,вы упорно меня игнорируете.Не отвечаете на мои вопросы,не пытаетесь меня наставить на истинный путь,оскорбили меня однажды.В общем ведете себя довольно странно.Даже название вашей организации вызывает недоумение.Почему Свидетели Иеговы?Свидетель это тот человек,который что либо видел своими глазами.Разве вы или другой иеговист,видели иегову своими собственными глазами?Вы не только не видели иегову,но даже его не слышали!Как же можно быть свидетелем того,чего вы даже не обоняли?В таком случае вы не свидетель,а ЛЖЕсвидетель иеговы!Тогда предлагаю вам переименовать вашу фирму,из СИ в ХИ, то есть ХУЛИТЕЛИ ИЕГОВЫ!Только не обижайтесь на мои слова,я высказал нaболевшее!Главное не то что я вам могу не понравиться,главное то что я могу не понравиться иегове!Вам не дано знать его мысли,может я в будущем заслужу его прощение и раньше вас буду им обласкан!Ответьте хотя бы на этот мой пост,если ответите,то я обещаю впреть писать имя иеговы с большой буквы.А если не ответите,тогда пеняйте на себя,я вас предупредил!

Сердитый такой сердитый,пративный!

Вот она ДУХОВНОСТЬ!!!

http://demotivation.ru/so9k1psk4xv7pic.html

Спасибо Георгий за содержательный ответ.Приятно иметь дело с настоящим атеистом.И я пытаюсь стать таким сознательным атеистом,но пока получается только бессознательным.История моей семьи немножечко напоминает вашу.Моя бабка чистая хохлуша,до конца войны жила на Украине.Но после войны когда она дождалась деда с фронта и тот стал работать в колхозе,у него от тяжелой работы открылась фронтовая рана и он не смог выработать колхозные трудодни,его как саботажника выслали с женой(моей бабкой) в Сибирь,тут они и осели.Тут родилась моя мать и отец и я и все остальные мои родственники.При чем все они искренне верующие,а у меня эта ненависть к религии появилась после того как я побыл немножечко мертвым.А насчет вашего раскрещивания,то этого можно было и не делать,это лишь ничего не значащий пустой ритуал,как и сам ритуал крещения.Меня ничего не понимающего в малолетстве тоже крестили,так я не заморачиваюсь по этому поводу.И без раскрещивания я никакой не крещенный,потому что понимаю что бога нет,значит небыло и крещения

7555.(пост намбер 26811) Сердитый 11/02/2010

Я уже ранее где-то писал, что четырежды пережил клиническую смерть. Вопреки уверениям большинства верующих никаких свидетельств существования хотя бы чего-либо я "там" не увидел. И к религиозности не пришел. Пришел к заинтересованности такой наукой как танатология - наука о смерти. Кстати, с точки зрения танатологии, в библии нет свидетельств ни одного воскрешения - ни у одного человека, которых якобы воскресил Христос и ни у самого Христа не описано ни одного позднего трупного явления. А ранние трупные явления не могут свидетельствовать о биологической смерти - только о клинической и то не обязательно, также возможны летаргия и кома.

А что касается моего обряда раскрещивания - да он мне был не сильно нужен сам по себе. В тот момент мне был скорее необходим резонанс, который повлек за собой этот обряд. Поступок в чем-то эпатажный, но окружение он здорово всколохнул, и атеистов в моем окружении прибавилось.

7556.Георгию Таназлы.Вот-вот и я "там" ничего не узрел,хотя пробыл"там" довольно долго!

Кокер!
Как свидетель преступлений иеги против всего:
1. Какую божью проповедь нарушили динозавры?
2. Бох прогневавшись на динозавров, предупреждал о том, что бросит в Землю булыжник?

Дьячок зайди на сайт креационистов,там я както видел иллюстрации к библии,где были нарисованны динозавры разных видов,которые вперемешку с млекопитающими,самозагружаются в ноев ковчег.УМОРА !

7559.
Почему "умный" бох устроил потоп?
Он надеялся утопить: крокодилов, пингвинов, дельфинов...?
На его месте, было бы умнее, оставить Ною бочку пива и бочку вина, а всю воду изъять...

Для 7550.(пост намбер 26804) Георгий Таназлы

А какая вас именно картина заинтересовала: по середине или та что внизу?

Для 7552.(пост намбер 26806) Сердитый

█ «вы упорно меня игнорируете.Не отвечаете на мои вопросы,не пытаетесь меня наставить на истинный путь,оскорбили меня однажды.»

Я вас не игнорирую, просто времени нет отвечать быстро.
Вопросы готов выслушать.
Пытаюсь не наставить на путь истинный, а готов вам помочь (если вы захотите) найти его.
Лично вас не оскорблял. Если вам это и показалось, то готов попросить прощения (я не гордый).
Вообще стараюсь быть вежливым (не знаю, насколько у меня это получается, но стараюсь).

█ «...может я в будущем заслужу его прощение и раньше вас буду им обласкан!»

Может вы и правы окажетесь....согласен с вами.

█ «А если не ответите,тогда пеняйте на себя,я вас предупредил!»

Если и намереваюсь вам ответить, то сделаю это не из-за боязни перед вами, а из уважения к вам. Запугивать не стоит...., мы ведь в свободном общении. Не так ли?

█ «Почему Свидетели Иеговы?»

Я готов ответить.....
НО...
Читать будете (если отвечу)?
И еще вопрос: а вам это зачем?

Знатный футуролог Предтеча обещает резкое снижение цен на мясо после прощального воскресенья.

Для 7548.(пост намбер 26802) Сердитый

█ «как по вашему разумению,то чем мы сейчас занимаемся; это хула на бога или еще нет?»

Вы же не ребенок....и ответ сами знаете. Или вам объяснить подробнее?

█ «Или обратной дороги нам уже нет и даже искреннее покаямие,нам не поможет?»

Слово покаяние....не понимаю и у меня ассоциации с ним связанные с православием...., что я не понимаю и не вижу связи с тем, что говорит Библия.
Если вы говорите о раскаянии ,то .....смотрите:

В Библии словом «раскаяться» часто переводится греческий глагол, который буквально означает «знать после» и противоположен по значению словам «знать заранее». Итак, РАСКАЯНИЕ ТРЕБУЕТ ИЗМЕНЕНИЯ МЫШЛЕНИЯ, НАСТРОЯ ИЛИ НАМЕРЕНИЯ, ОТКАЗА ОТ ПРЕЖНЕГО НЕПРАВИЛЬНОГО ОБРАЗА ЖИЗНИ (Деяния 3:19; Откровение 2:5).
( 2001 год)

Представляете, что значит изменить мышление.... Это не просто так происходит....нужны усилия и желание.
А откуда же взяться желанию?
Оно из ниоткуда не возьмется. Его нужно откуда то взять или сформировать.

И еще, смотрите что я нашел в журнале «Сторожевая башня» 1994 год:

«...многое зависит от самого обидчика. Что касается проступка – ЕСТЬ ЛИ хоть малейшие признаки ИСКРЕННЕГО раскаяния? ВИДНЫ ЛИ изменения в поведении виновного – СТАРАЕТСЯ ЛИ он, к примеру, поправить положение дел? С точки зрения Иеговы, такое раскаяние – основание для прощения даже в случае совершения по-настоящему чудовищных грехов. Например, Иегова простил одного из самых злых царей за всю историю Израиля. На каком же основании? Бог простил Манассию, поскольку тот в конце концов смирился и раскаялся в своих отвратительных поступках (2 Паралипоменон 33:12‚ 13).

С точки зрения Библии, ПОДЛИННОЕ РАСКАЯНИЕ включает в себя искреннее ИЗМЕНЕНИЕ прежнего образа мыслей, ГЛУБОКОЕ СОЖАЛЕНИЕ по поводу всего содеянного. Где это уместно и возможно, наряду с раскаянием прилагаются усилия возместить потерпевшему нанесенный ущерб (Луки 19:7–10, 2 Коринфянам 7:11). Если такое раскаяние не следует, Иегова не прощает (ССЫЛКА). Кроме того, Бог не ожидает, чтобы христиане прощали тех, кто однажды был духовно просвещен, но впоследствии намеренно и безо всякого зазрения совести делает зло (Евреям 10:26–31). В особо тяжких случаях прощение было бы даже неуместно (Псалом 138:21, 22; Иезекииль 18:30–32).»

(ССЫЛКА) - Однако Иегова учитывает и другие обстоятельства, когда решает, простить согрешившего или нет. Например, вину может смягчить то обстоятельство, что согрешивший не знаком с нормами Бога. Когда Иисус просил Отца в молитве простить своих истязателей, он, очевидно, подразумевал римских солдат, которые приводили в исполнение смертный приговор. Они ‘не знали, что делали’, не понимали, кем он был. Однако гораздо бо́льшая вина лежала на религиозных вождях, которые спровоцировали эту казнь, и многим из них не было прощения (Иоанна 11:45–53; сравни Деяния 17:30).

А теперь обратите внимание на последнее предложение....Ну то, которое после ссылки.
Помните там сноски на Писание. Смотрите, как по поводу неуместного прощения, к тем, кто знал и НАМЕРЕННО делал зло, говорит Библия:

«Не испытываю ли я ненависти к ненавидящим тебя, о Иегова?
Не отвратительны ли мне восстающие против тебя?
Полной ненавистью ненавижу их,
Они стали мне врагами.» (Псалом 138:21, 22)

Ну теперь представляете, какое отношение к тем, кто не проявит никогда раскаяния?
Как считаете – это справедливо?

И еще смотрите вторую ссылку на Писание:

«„Поэтому я буду судить вас, дом Израиля, каждого по его путям,— говорит Владыка Господь Иегова.— Оставьте, оставьте все свои преступления и пусть ничто не станет для вас камнем преткновения, вводящим в грех. Сбросьте с себя все преступления, которые вы совершали, и СОТВОРИТЕ СЕБЕ НОВОЕ СЕРДЦЕ И НОВЫЙ ДУХ,— ЗАЧЕМ ВАМ УМИРАТЬ, о дом Израиля?“

„Я НЕ НАХОЖУ УДОВОЛЬСТВИЯ В СМЕРТИ УМИРАЮЩЕГО,— говорит Владыка Господь Иегова.— Поэтому ОБРАТИТЕСЬ И ЖИВИТЕ“».» (Иезекииль 18:30–32) [заглавными буквами я выделил для наглядности].

Думаю, что если у вас хватило настойчивости и терпения прочитать всё это, то теперь вы поняли отношение Бога к тем, кто искренне раскаивается. Оно прямо и ясно выражено в последних словах из отрывка из Иезекииль 18 главы. Думаю что вы заметили последние слова «ОБРАТИТЕСЬ И ЖИВИТЕ».

Это справедливо? Как считаете?

Kоk46а,перечитывал все места из библии,которые вы подчеркнули.Все,кажется истиной и словами бога,от которых так и несет любовью.Но так покажется человеку который не читал всей библии целиком,а читал только строго дозированные отрывки,которые любят выдергивать из библии проповедники всех христианских течений.Но если самому прочитать всю библию целиком то или маленько тронешься умом,то есть станешь верующим,или станешь атеистом.Вся библия пропитана нелепостями и жестокостью.Впервые взявший ее в руки,заблудится сразу.Поэтому вокруг нее так много дешифровальщиков.А ведь божественные слова,сразу должны быть понятны любому дикарю.В библии же как специально,ничего не говорится просто и ясно,а как можно запутанее.Верующим я вряд ли стану,ну а вдруг? Поэтому вы хоть иногда толкуйте мне,хоть некоторые библейские непонятки.Будьте для меня как штирлиц для пастора шлага и переведите меня за границу неверия,пока меня эсэсовцы атеисты совсем не захомутали.И ответьте же мне наконец на мой вопрос о боге и совести,очень прошу!

Свидетеля Иеговы KОK46У,срочно просим пройти для перерегистрации.Рейс Земля - Апокалипсис,временно задерживается.Для регистрации необходимо иметь при себе паспорт нового образца(новый завет) В регистратуре вам проставят на теле печать божью(обрезание) и проинструктируют как себя вести,после приземления небесной колесницы фирмы "САВАОФ" в Новоэдэмском аэропорту.Сообщаем что для вас забронировано место под номером 666.Так же обращаем ваше внимание что ввиду участившихся массовых нелегальных эмиграций в Небесную обитель,вы будете подвергнуты 40 дневной проверке на детекторе лжи,на предмет выявления скрытых греховных мыслей.Просьба в месте прибытия вести себя по божьим законам(буклет с 10 заповедями прилагается) директора Эдемского санатория не хулить,к херувимам с непристойными предложениями не приставать,питаться только кошерными продуктами.В случае выявленных нарушений вам грозит депортация на грешную Землю с последующим проставлением в паспорте штампа"НЕВЫЕЗДНОЙ" Желаем приятного полета вашей душе в вечность!

7561.(пост намбер 26820) kok46a 11/02/2010
На которой мужик со стаканом нарисован.

Новости Православной Культуры.Сегодня в пансионате " СЕРДИТЫЙ ХЕРувим"в котором воспитываются будущие блаженные и нищие духом,был проведен православный капустник,приуроченный к 2000 с лишним летию рождения православной двоицы в лице богоматери марии и богосына исуса,на лучшую православную кричалку для поддержания православного духа в стране.Строгими критериями отбора для участников,измышляющих новые кричалки,были такие понятия как фанатизм,отсутствие здравого смысла и способность самопроизвольно воспроизводить на своих телах стигматы,повторяющие раны христовы.Авторитетная комиссия в составе Московской Патриархии под председательством патриарха,рассмотрела все предложенные на ее суд православные кричалки и после долгих дебатов выбрала наилучшую.В оригинале она звучит так " УМОМ МАРИЮ НЕ ПОНЯТЬ,ОБРЕЗОМ ОБЩИМ НЕ ИЗМЕРИТЬ, И СЫН ПОРЯДОЧНАЯ БL . . .ЯДЬ, В НИХ ОВЦАМ НУЖНО ТОЛЬКО ВЕРИТЬ " Победитель был премирован подарочным экземпляром библии,инкрустированной алюминием самой высшей пробы с личным aвтографом исуса !

7564.(пост намбер 26823) kok46a

Уважаемый,я правильно понял,что раскаявшийся бухарик(алкоголик),ничего не сделавший полезного в своей жизни,более ценен для вашего бога(будет прощен с большей вероятностью),чем человек великий,огромного ума и чувства юмора,но атеист(Марк Твен например). Я так понимаю,что людей гордых,вольных,критически мыслящих в вашем раю не будет,но будут смиренные и послушные,типа Вас?

7564.(пост намбер 26823) kok46a

И вот еще какой вопрос - в вашем раю будут какие-нибудь изменения(развитие)или он будет вечно в неизменном состоянии? Если он будет вечно неизменен,то это путь в никуда,это скука возведенная в степень,стремящуюся к бесконечности. Но если будет развитие,то кто за этим будет стоять,ваш бог или населяющие рай люди? Нужно ли будет в раю затрачивать усилия для поддержания собственного существования или ваш бог будет все давать просто так? Если нужно,то будет ли зависеть размер получаемого куска колбасы от количества и качества прилагаемых усилий? Если нет,все будет даваться просто так,без усилий,то не превратится ли человек в жрущее и пьющее животное(если нет,то почему)? Если все люди в раю будут смиренными и послушными,лишенными гордости,самонеудовлетворенности,полностью покорными своему начальнику(бывшему плотнику),то кто же будет создавать изменения,двигаться (неважно куда,но двигаться).
Кстати,а если я захочу секса сразу с двумя-тремя девушками,ваш бог мне предоставит такую возможность? А бокал хорошего красного вина под фаршированный бараний бок? А пивка и сигаретку?

Пацаны!,бога-то нет,но то,что по человеческим понятиям не существует,то как раз и РЕАЛЬНО.(вдумайтесь вы же умные пацаны)

--->Граф
Секса в раю нет! Граф, Вы чё... Вы же будете дух. Всем духам пипирку на входе под корень отрежет Петруша. От этого они становятся спокойные, добрые и толстые.

7572.(пост намбер 26832) Тлалок

А вот и нет,кока говорит,что в раю будут вполне материальные тела,со всеми первичными и вторичными половыми признаками. Это в православном раю все будут духами с арфами.

--->Граф
Первичные признаки придётся подрезать. Ведь если они там начнут плодится, то новое поколение начнёт делать выбор своего жизненного пути. С чистого листа. И неизбежно появятся новые богохульники, сластолюбцы, хулиганы, наркоманы и хуже того... атеисты.
И что ?! По второму кругу лезть ему на крест ? И сколько таких кругов в ВЕЧНОСТИ?
НЕ-еет! Проще сразу под корешок!

7570 . ГРАФ . Вот именно что рай,это конечная остановка,станция "Все,вылезай,приехали" где ты не будешь испытывать АБСОЛЮТНО никаких эмоций,ни положительных,ни отрицательных.Там не будет различия полов,не будет желания послушать как отдается пульс в висках,не будет легких,потому что не будет потребности в кислороде,которого тоже не будет,не будет ни глаз,ни носа,ни ушей,не будет света и тьмы,даже не будет времени,душе по причине бессмертия старение не грозит,значит отпадет потребность даже во времени.Короче там не будет ничего.Не понятно только чем такое состояние отличается от вечного не бытия,смерти?!

--->Фёдор (7571.)
Хотите поговорить по понятиям?
То, что по Пацанячим понятиям РЕАЛЬНО, не всегда реально по человеческим. Потому ,что ЛЮДИ и пацаны - сущности стоящие на разных ступенях интеллектуального развития.
Фильтруй базар!

Пацаны,изучайте жизнь и поймете,что вся ценность жареного мяса и секса в возможности их воспринимать и осознавать!Нужно очищать своё восприятие,тогда и удовольствия от жизни будет больше!А рай-это когда ты чисто и остро осознаёшь и воспринимаешь реальностья.Это не где-то на небе

Если пацаны расплодятся в раю, то место бога будет на параше.

Даже в самых райских уголках земли есть некоторые минусы. Например: песок прилипает к мокрому телу.
Именно минусы позволяют острее прочувствовать рай. А если минусы убрать, рай превращается в скучную банальность. В раю без недостатков - тупеет лицо, приоткрывается рот, начинается слюноотделение.

Сердитый говорит:
...не будет ни глаз,ни носа,ни ушей,не будет света и тьмы,даже не будет времени...
Вот жопа!

7576 . Тлалок , этот федор наверно реинкарнация будимира,который хочет пойти туда не зная куда,сказать то не зная что и тд.Смотри,еще и этого РЕАЛЬНО упустим.Помягше надо с новорожденными!

7576 . Тлалок , этот федор наверно реинкарнация будимира,который хочет пойти туда не зная куда,сказать то не зная что и тд.Смотри,еще и этого РЕАЛЬНО упустим.Помягше надо с новорожденными!

--->Сердитый
Каму сейчас легко? И потом, Пацаны так просто не сдаются! Я сам пацан (где то глубоко в душе).

Я все свои инкарнации помню-будимиром не был никогда.А я дело говорю -ваше дело прислушаться,не то "упустите"

В словах Федора знакомые интонации. Я слышу их постоянно. Но чаще когда стемнеет. На лавочках парков ,на площадке в подъезде, едва слышу из окон жигулей сквозь низкочастотный ДЫЦ-ДЫЦ-ДЫЦ.
Но когда перестаю вдруг слышать. Мне начинает казаться ,что я с ними в разных реальностях.

7584 . Федору , а вот сейчас то что ты сказал,это по пацански рельно,а именно : твое дело предложить,а наше дело отказаться!

7584 . Федору , а вот сейчас то что ты сказал,это по пацански рельно,а именно : твое дело предложить,а наше дело отказаться!

Тлалок,если теперь только такие собеседники будут,лучше перекочевать на какой нибудь православный форум,как считаешь?

как всегда,проще убежать чем пообщяться

7584 . федору. Ба ! ! Кажется однополчанина встретил.Слушай федя,ты случайно в 1999 году не служил ма дальнем востоке,в береговой охране вместе со мной.Уж больно интонация твоего голоса мне знакома.Без шуток,посмотри на правом плече,наколки в виде русалки сношающейся с якорем,у тебя нет?!

7571.(пост намбер 26831) Фёдор 12/02/2010
"Пацаны!,бога-то нет,но то,что по человеческим понятиям не существует,то как раз и РЕАЛЬНО.(вдумайтесь вы же умные пацаны)"

А что тогда нереально? Ты часом не дзен-буддист?

Обидно...
Стоило отвлечься, а бога и набожных уже обосрали без меня, да так, что и плюнуть некуда.
А медвепут верунишка, или просто херня?

Ха)))))Братан!Почти в цвет попал! Я во Владе,в ДВИМУ учился,но в беоеговухе не служил.Но рад что ты есть и жил рядом!Я не дзен я просто буддист в традиции кагъю.Реального нет в наших умозаключениях а"Нереального" нет вообще)))

Федору. Нет, не ты это.Вспомнил!!Можешь не отвечать.У того феди с которым я служил,глаза были совсем другого цвета !

Пацаны,Реально говорю вам,вы сами себя не знаете,каждый из вас РЕАЛЬНО больше чем любой бог,только не озлобляйтесь и не ограничивайте себя думками

Что то мы совсем отклонились от темы.Все таки мы на этом сайте обсуждаем реального бога,а не не реальную не реальность.kоk46а,ау-у !

сердитый не прикалывайся так))).Ты ж атэист ,для тебя бог не должен быть реален))))))

7595.Федор,ты я вижу заглянул на этот сайт не просто так,а реально( тьфу,прицепилось же слово) пообщаться.Но у нас тут в основном серьезные разговоры,а ты судя по твоим "реальным" высказываниям,не далее чем прошлым летом,начитавшись буддизма,посеял на пустыре,разумное,доброе,вечное.Тщательно ухаживал за всходами,собрал урожай,обработал как надо,а теперь принимаешь внутривенно.Но реальность в том,что ты сейчас не в интернете,который тебе только грезится,а в ванной с уже пустым шприцем в руке,и пытаешся осмыслить то что я тебе только что сказал.Поэтому в следующий раз реально заходи к нам,в реальный сайт,когда будешь сам в реальном состоянии!

Сердитый не пытайся мешать Буддо-природе проявляться,это бесполезно.
Она внутри нас всех и она мои слова воспринимает прямо сейчас изнутри тебя.И она знает что я говорю правду

Федор,простой тест,на определение реальности твоего сознания. Представь паралельные сознания у людей,которые никогда не узнают друг о друге.Я имею ввиду паралельное сознание,а не паралельных людей обладающих этим сознанием.Представил?А теперь вопрос,сосредоточься! Если как ты знаешь из школьных уроков две паралельные линии,никогда не пересекаются,то как могут два человека обладающие паралельными сознанияи,которые в реальной жизни никогда не пересекутся друг с другом как те две паралельные линии про которые я тебе говорил выше,зная о том что не только они сами вживую никогда не пересекутся друг с другом,но даже их сознания которые неотделимы от их собственных тел,в конце конце концов приходят к пониманию того что две паралельные линии никогда не пересекаются,но они не могут понять почему же все таки эти две паралельные линии не пересекаются? На этот вопрос ответь мне.Кстати слова,про паралельные сознания,можешь убрать из моего вопроса,я их привел для наглядности,чтобы тебе было легче понять суть моего вопроса.