7851.(пост намбер 27182) kok46a 17/02/2010
Для 7819.(пост намбер 27138) Сердитый

█ «вы упорно не хотите отвечать на мои вопросы,особенно на тот что про совесть.»

Не обижайтесь на меня, просто нет времени сейчас. Обязательно отвечу...

█ «Я в последнее время активно изучаю библию,даже есть подвижки в этом направлении.»

Я могу за вас только порадоваться. Если есть подвижки, то поделитесь со мной по адресу kok46a@gmail.com и тему укажите «АТЕИЗМ», чтобы письмо не попало в спам.

█ «Ну да ладно,раз не хотите общаться со мной,то и не надо.»

Я готов продолжать, если вам интересно. Времени мало у меня сейчас.

█ «Они имеют отношение к СИ,или это просто журналы однофамильцы?»

Если журналы называются "Башня стражи", то это просто похожее название и такие журналы не имеют отношения к СИ.

Кляузный крыжик

7852.(пост намбер 27183) Дьячок 17/02/2010
Сказывают, есть где-то на белом свете местечко, индокитаем называется.
И народу, сказывают, там тьма-тьмущая.
И в сверх-духовность они там впадают какой-то медитацией.
А спросишь, бывало, а не пригрезился ли вам иега с сыном?
Так они беспомощно разводят руками, ну как учёные, когда им задают подобный вопрос.

Кляузный крыжик

7853.(пост намбер 27185) Сердитый 17/02/2010
7851.Kок46е.Рад что вы вернулись.Поймите меня правильно,верующим я не стану,но я всеж живой человек и мне важно общение.Конечно так ярко спорить и сильно аргументировать свои мысли как это делает федор стрелец,я не смогу,так как не хватит образования.Кроме школы и высшего образования по специальности газоэлектросварщик, у меня ничего нет.Другое дело что в перерывах между работой и своей всепроникающей ненавистью к православию,я активно занимаюсь самообразованием.Хоть пока я и молод,хочу чтобы к старости,было что вспомнить.Повторяю,как федор я не сумею,но в меру сил.Кстати федор,попутно,за меня ответил на вашу просьбу ко мне,указать конкретное место в библии,где говорится о рае на небе.По поводу вашей просьбы ко мне,чтобы писал вам на адрес,то с этим пока повременю,пока тумана в голове не убавится.Вы ответили мне про журналы которыми я интересовался.Странно,я на досуге еще кое у кого поинтересовался по поводу их принадлежности,так мне прямо сказали,что это как раз таки журналы СИ,просто с измененным названием.

Кляузный крыжик

7854.(пост намбер 27187) Циклон Б 17/02/2010
7846.

Так-то оно так,но у бледнолицых наверное останутся в схронах АК-74,и табуны от восторга перебегут опять к ним.Вот так чукчи и монголы вкусят кризиса и дефолта,хотя возможно глубоко внутри им и пох.
Женщин чукотских не предлагать!!!

Кляузный крыжик

7855.(пост намбер 27188) kok46a 17/02/2010
Для 7853.(пост намбер 27185) Сердитый

█ «Странно,я на досуге еще кое у кого поинтересовался по поводу их принадлежности,так мне прямо сказали,что это как раз таки журналы СИ,просто с измененным названием.»

Да, вы правы. Я виноват перед вами. Действительно, на русском языке журнал впервые вышел в 1925 году. С 1925 по 1964 год он назывался «Башня стражи». С 1964 года журнал стал выходить под названием «Сторожевая башня».

Словосочетание «Сторожевая башня» встречается не только в изданиях Расселла и употребляется не только Свидетелями Иеговы. В 1850-х годах Джордж Сторрз издал книгу под названием «Сторожевая башня или Человек после смерти и надежда на будущую жизнь» («The Watch Tower: Or, Man in Death; and the Hope for a Future Life»). Выражение «Сторожевая башня» встречалось и в названиях ряда религиозных периодических изданий. В основе этого названия лежит мысль о необходимости стоять на страже и следить за исполнением замыслов Бога (Ис. 21:8, 11, 12; Иез. 3:17; Авв. 2:1).

Так, что прошу прощения у вас. Спешка к добру не приводит. Вот стоило мне поспешить с ответом ... и тут на тебе....

Кляузный крыжик

7856.(пост намбер 27190) Дьячок 17/02/2010
7854.
Не опошляйте мечту!
Подразумеваются мегаполисы 10-15 млн. в канун зимы...
Отсутствие газа и электричества, предполагает, что всем стало темно и холодно, отсутствие воды и канализации...
В тёмной прохладе доедают наличие в супермаркетах, но уже засрали всё...
Тачки не ездиют, так как их заправлять нечем.
Нет тех лошадей, чтобы доехать до монгольских лошадей или чукотских женщин.
Да и не до любви уже и схоластических споров...
Возвращение к истокам, так сказать.
1% выживших до весны, аки Каин будет возделывать что-нибудь и чем-нибудь(так как остатки человечины начнут портиться, так как в связи с отсутствием электричества, холодильное оборудование работать не будет также, как и всё наперёд предположенное).

Кляузный крыжик

7857.(пост намбер 27192) Дьячок 17/02/2010
Когда будут нофвые кокские сказки о СИ компании в Бруклине?
Давай Кокс, гони новости. Скажи, что там пишут в Сторожевой.

Кляузный крыжик

7858.(пост намбер 27193) Иегова 17/02/2010
...подвергнуто несправедливой бесчеловечной цензуре...

Кляузный крыжик

7859.(пост намбер 27194) Арик 17/02/2010
7858
Хамло ты Иегова!

Кляузный крыжик

7860.(пост намбер 27197) kok46a 17/02/2010
Для 7853.(пост намбер 27185) Сердитый

█ «У вашего бога,СОВЕСТЬ есть ?!!»

Знаете....прочитал ваш вопрос и понял ,что не знаю точного ответа на него.
Почему?
Сейчас объясню.

Знаю точно, что
«Совесть — это естественное чувство убежденности в том, что является добром и злом, справедливым и несправедливым, что морально и аморально. В Библии принцип действия совести описан в Послании к Римлянам 2:14, 15 такими словами: «Ибо, когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон: они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую». Таким образом, мы НАДЕЛЕНЫ совестью, чтобы взвешивать ситуации, выносить правильные решения и быть в состоянии судить о своем выборе.» (Ст.б. 93 )

Получается, что мы имеем совесть, т.к. ею наделил нас Бог.
Знаю, что Бог сказал, когда всё создал на Земле:
«Хорошо весьма» (Бытие 1:31).
Получается, что он оценил результаты своего труда, своего поступка по создания всей планеты и жизни на ней.

С другой стороны:
«Это нравственное чувство, унаследованное от первого человека Адама, служит для людей «законом», или нормой поведения, независимо от того, какой они расы или национальности. Это СПОСОБНОСТЬ ОЦЕНИВАТЬ И СУДИТЬ СЕБЯ (Римлянам 9:1) [Бог является совершенной и полноценной и гармоничной личностью, то и осуждать себя он не может, т.к. все его поступки совершенны – получается, что в этом смысле у него нет совести]. Как только Адам и Ева нарушили закон Бога, в них заговорила совесть — они попытались скрыться (Бытие 3:7, 8). Другой пример того, как действует совесть,— это реакция Давида, который, исчислив народ, осознал, что совершил грех. В Библии говорится: «И вздрогнуло сердце Давидово» (2 Царств 24:1—10).

СПОСОБНОСТЬ АНАЛИЗИРОВАТЬ И ОЦЕНИВАТЬ СВОИ ПОСТУПКИ МОЖЕТ ПОБУДИТЬ ЧЕЛОВЕКА ПРЕДПРИНЯТЬ ОЧЕНЬ ВАЖНЫЙ ШАГ — РАСКАЯТЬСЯ ПЕРЕД БОГОМ. [Богу не нужно раскаиваться перед самим собой, т.к. его дела совершенны и продиктованы любовью (смотрите Второзаконие 32:4)]Давид написал: «Когда я молчал, обветшали кости мои от вседневного стенания моего, но я открыл Тебе грех мой и не скрыл беззакония моего; я сказал: „исповедаю Господу преступления мои“, и Ты снял с меня вину греха моего» (Псалом 31:3, 5). Как видно, совесть может побудить грешника обратиться к Богу. Она помогает ему понять, насколько важно получить прощение Бога и следовать его путями (Псалом 50:3—6, 11; 15—17).

Совесть также предостерегает нас и дает руководство, когда мы принимаем решения или стоим перед выбором. Именно такое проявление совести, возможно, помогло Иосифу понять, что прелюбодеяние — это зло и серьезный грех в глазах Бога, хотя закона о прелюбодеянии в то время еще не было. Этот закон был позднее включен в Десять заповедей, которые Бог дал народу Израиль (Бытие 39:1—9; Исход 20:14). Поистине, мы обретаем большее благо, если наша совесть обучена и служит нам руководством, а не только осуждает нас. Можно ли это сказать о твоей совести?» (Ст.б. 05)

Так что точно сказать затрудняюсь. Попробую узнать, но на это понадобится время. Это если касательно Бога и наличия у него совести.

█ «Если есть у него,тогда есть и у нас,так как мы созданы по его подобию.»

Он ею наделил нас, это уже я оговаривал выше.

█ «То есть не будучи христианином,я буду жить по христиански.»

Мыслите в правильном направлении. Смотрите Римлянам 2:14, 15.
А вот жить по христиански, это не просто, как вы сказали «Я не буду никого убивать,насиловать,воровать и так далее.». Быть христианином, это больше чем просто не делать злых поступков. Христианин старается исполнять волю Бога ,а не просто поступать хорошо. Узнайте, в чем состоит воля Бога, научитесь её исполнять и тогда ваша совесть будет спокойна. Она вас будет вести по правильному пути, и будет придавать вам сил преодолевать тяготы жизни.

█ «Я просто проживу свою жизнь человеком.»

А получится?
Попробуйте прочесть:
http://www.watchtower.org/u/bh/article_09.htm

И для себя попробуйте ответить: живем ли мы с вами в последние дни?
Если да, то где вероятность, что вы сможете просто прожить свою жизнь. Да и потом...у вас есть возможность уже СЕЙЧАС узнать волю Бога и принять решение: исполнять её или нет. Неужели вы думаете, что Бог не видит мотивы вашего сердца? Он ведь будет судить и принимать решение по тому, какие были у вас мотивы, если вы вдруг умудритесь умереть еще до Армагеддона.

Смотрите:
«И нет творения, недоступного его взору, но всё обнажено и открыто перед глазами того, кому мы дадим отчёт.» (Евр 4:13)

Так что от него не спрячешь своих мотивов.
У если мы себя начинаем уговаривать ,что мол всё нормально с нами и мол нет необходимости напрягаться. Уговариваем себя, как это пел В.Высоцкий:
«Живи себе нормальненько....» и ничего не случится. Это не мудро.
Мудро будет узнать взгляд Бога на такие мысли и поступить в согласии с его волей. Вот тогда наша совесть не будет нас мучить.

█ «И после смерти,когда мне предстоит предстать перед богом...»

Понимаете, после смерти человеку не нужно представать перед Богом.
Почему?
Прочтите вот это:
http://www.watchtower.org/u/bh/article_06.htm

█ «он должен сказать мне,раз я жил по совести,то достоин быть с ним.»

Что бы иметь правильное представление о том, что вам предстоит в случае смерти, то попробуйте почесть вот это:
http://www.watchtower.org/u/bh/article_07.htm

█ «Или богу будет больше приятна душа,которая при жизни знала и верила в бога,но не знала и не верила в совесть?»

Что бы понять, что такое имеется в виду ,когда Библия говорит о душе, то смотрите вот здесь:
http://www.watchtower.org/u/bh/appendix_07.htm

█ «Вечной болью меня не испугать(я вам уже писал свою больничную историю) ,зато в аду меня будет вечно греть мысль»

Что бы понять, что происходит в аду смотрите вот здесь:
http://www.watchtower.org/u/bh/appendix_08.htm


++++

Я старался ответить для вас наиболее полно. Теперь надеюсь вы понимаете почему у меня не получается отвечать на все посты федора-стрельца. Объем ответов слишком большой и охватить сразу всё не представляется возможным. Вот и вам предлагаю начать с простого.
Успехов вам.
А если вопросы появятся по поводу прочтенного по ссылкам ,то задавайте, я попробую ответить.

Кляузный крыжик

7861.(пост намбер 27198) Арик 17/02/2010
Ну наш kok46a неисправим!:) Истинный Свидетель Иеговы!
Сердитый сказал раньше что он атеист на 99.99 процента.
А kok46a мертвой хваткой уцепился за эту оставшиюся сотую долю процента и, как скажет сам - хочу спасти хоть одного!
И все те же посылки на сайт СИ. А ведь Сердитый задал очень конкретный и интересный вопрос:
"Или богу будет больше приятна душа,которая при жизни знала и верила в бога,но не знала и не верила в совесть?"
Где ВАШЕ мнение?

Кляузный крыжик

7862.(пост намбер 27199) федор-стрелец 17/02/2010
7810.(пост намбер 27127) kok46a 15/02/2010

"Давайте попробуем....только не доказать, а поразмышлять....
Ответе на вопросы под номером 4, 5 на этой странице:"

Я отвечу на ваши вопросы, ведь я, в отличие от вас, отвечаю НА ВСЕ вопросы.

Итак, четвертый абзац вашей книги, связаный с вопросом № 4, звучит так:

"В первой книге Библии рассказывается о противнике Бога, который восстал против него в Эдемском саду. Он называется «змеем», однако речь идет не о животном. В последней книге Библии он назван «Дьяволом и Сатаной, вводящим в заблуждение всю обитаемую землю». О нем также говорится как о «древнем змее» (Бытие 3:1; Откровение 12:9). Могущественный ангел — невидимое духовное создание — заговорил с Евой через змея. Это было похоже на то, как опытный кукловод создает видимость, будто говорит кукла, а не он. Тот могущественный ангел был сыном Бога и существовал уже до того, как Бог подготовил землю для людей (Иов 38:4, 7)."

В библии не говорится прямо, что через змея говорил сам сатана, мы можем это только предполагать.
Предположим, что это так и было.
Не соответствует все это всемогуществу и всезнанию бога. Бог ВСЕГДА знал и знает, что сатана поднимет мятеж. Только сатану-то, по библии, ждет уничтожение, а людей-вечная жизнь. В этом свете какой смысл имеет само существование сатаны, если его все равно придется уничтожить, причем бог как точно знает минуту начала мятежа, так и точно знает минуту, когда он уничтожит сатану? Ибо нельзя не знать начала, зная конец. Тем более, для бога.
Где справедливость и абсолютная любовь, если бог отдал человека в руки могущественного злого ангела, отдал сильному в руки более слабого, причем он сам наказал человека слабостью?

Еще один момент. Если змеем манипулировал сатана, то за что бог наказал змея? Он ведь его наказал. Где хваленая совершенная справедливость? Почему наказано ОРУДИЕ, а не РУКА, это орудие направившая? Кока, вы так и не ответили на этот вопрос.

Идем далее. Пятый абзац и пятый вопрос:

"Если все творения Иеговы совершенны, как же тогда появился Сатана Дьявол? Если сказать просто, один из могущественных духовных сыновей Бога сам стал Дьяволом. Как такое возможно? Бывает, что честный, порядочный человек становится вором. Почему это происходит? В сердце человека появляется неправильное желание. Если это желание развивать и постоянно его обдумывать, оно может стать неудержимым. И как только представится возможность, человек постарается осуществить свои злые намерения (Иакова 1:13—15)."

Пример некорректен, я уже писал об этом. В этой аналогии честный человек-совершенный ангел до падения, сатана-после. Только составители книги умолчали об одной детали: честный человек ВСЕ РАВНО НЕСОВЕРШЕНЕН, несовершенство-его природа. Ангел же не таков, он совершенен ИЗНАЧАЛЬНО.
Кока, вам известен образ мыслей и действия СОВЕРШЕННОГО духовного создания? Нет, неизвестен, потому, что вы не совершенны и мыслить подобно ангелу не можете. Так на каком основании вы предполагаете, что у ангела "может появиться неправильное желание"?
Совершенство в том и заключается, что помыслы ангела абсолютно чисты, разум совершенен и незамутнен, он способен ВСЕГДА прийти к правильным выводам, просчитать все варианты свроих действий. И он поступает СОВЕРШЕННО СВОБОДНО ПРАВИЛЬНО именно благодаря тому, что поступить неправильно-значит проявить НЕСОВЕРШЕНСТВО.

Таким образом мы НЕ МОЖЕМ по действиям НЕСОВЕРШЕННОГО человека судить о образе мыслей, желаниях и поведении СОВЕРШЕННОГО ДУХОВНОГО существа. Поэтому ответ таков:
честный порядочный человек может стать вором, но совершенный ангел не может поступить неправильно.
И потом, честный человек, несовершенный, может стать вором, но потом он может совершить немало добрых дел: спасти кому-либо жизнь,например.
А вы можете, Кока, назвать хоть один ДОБРЫЙ поступок, сделанный сатаной? Как же получается? Несовершенный человек может, сделав зло, сделать и добро, а СОВЕРШЕННЫЙ ангел за 6000 не сделал ни одного доброго дела? Так в чем же тогда его совершенство?

Вот так, Кока. При ближайшем рассмотрении все то, что вы предлагаете изучить-сборник противоречий. И ЭТО вы выдаете за ИСТИННОЕ знание? При том, что вы так и не удосужились доказать существование ни бога, ни сатаны.

Ну, а теперь, на десерт еще одно библейское противоречие.
Помните про возраст Земли, Солнца и звезд? Вы, видно, не читали Иова.
Смотрите: в Бытии однозначно сказано, что бог сотворил звезды и солнце в третий день. В дни творения было ШЕСТЬ творческих актов, и нет никаких оснований пять из них понимать буквально, а один-как-то образно. Нет НИКАКИХ оснований, в каждый день бог что-то СОЗДАВАЛ.

А теперь открываем Иова, глава 38:

"6. На чем утверждены основания ее, или кто положил краеугольный камень ее,"

"7. при общем ликовании утренних звезд, когда все сыны Божии восклицали от радости?"

Краеугольный камень бог клал в первый день, при ликовании утренних звезд. А Бытие утверждает, что звезды были СОТВОРЕНЫ В третий день. Вот вам и противоречие. А если звезды БЫЛИ в первый день, то что ТВОРИЛ бог в третий?

Вы можете ухватиться за цитату из Иова как за спасительную соломинку, якобы доказывающую, что библия не противоречит науке. Однако она противоречит сама себе. И вы будете ВЫНУЖДЕНЫ опять говорить о том, что НА САМОМ деле бог НИЧЕГО не творил в третий день, что он просто раздвинул тучи... Успехов, Кока.

Вы, помнится, говорили, что вы СИ уже 17 лет. Что же вы изучали за эти годы больше: литературу СИ или библию, если не смогли заметить такого "доказательства" соответствия библии науке как эта цитата из Иова?
Возьмете на вооружение? Всякий раз, когда будете ходить по квартирам и доказывать соответствие библии научным данным и приводить эту цитату, вспоминайте того, кто указал вам источник света.))))

Шутки в сторону. Вы будете продолжать диалог или признаете поражение за неимением доказательной базы?

7863.(пост намбер 27200) kok46a 17/02/2010
Для 7850.(пост намбер 27181) Арик

█ «Но то что Кока безусловно честный человек не обязательно означает, что он порвет с религией или хотя-бы со СИ.»

Мне стало интересно: а из чего вы сделали вывод, что я честный человек? Это что, почём то видно? Почему вам меня стало жаль, что, мол, я обманутый?

Поясните пожалуйста.

█ «Для Коки слив полный.»

Понимаете, тот пример, что я вам сейчас приведу, хотел написать федору-стрельцу, но предполагаю, что он читает все посты напишу его вам (надеюсь и он его прочтет).

Представьте себе ситуацию: у экрана телевизора сидит толстенький мужик в роскошном и мягком кресле. Развалился в непринужденной позе....пьёт пиво. Смотрит к примеру хоккейный или футбольный матч. В комнате уютно и тепло. А на футбольном поле идет снег с дождем. Игроки мокрые, грязные и вот в определенный момент игры один из игроков любимой команды для этого мужика делает ошибку из-за каких-то обстоятельств и не справляется с мячом. Мяч переходит к игрокам соперника и те забивают гол. Какая досада! Мужик допивает пивко и ругается на неудачного игрока за то, что тот допустил ошибку и говорит: «Фу!!! Вот неповоротливый! Слабак! Ты зачем на поле вообще вышел!!?? Олух! И как таких неумех держат в команде?!». Сказав эту фразу он неторопливо почесал себе животик и перекатываясь в кресле крикнул жене на кухню: «Маша, принеси еще пива!».

Вот как он оценил действия того профессионального спортсмена. А вот если бы этого мужичка сейчас на то поле ,что бы он показал класс игры!? Как бы это выглядело?
Показал бы? Получилось бы у самого то?

Врядли....

Вот если бы этот мужичек делал зарядку регулярно. Сбросил бы вес. Стал бы ходить в футбольный клуб на реальные занятия и сделал бы успехи. Пропотел бы на не одном матче. Вот тогда бы он таких слов не сказал бы....
Почему?
Потому что на своей шкуре испытал бы, что значит играть в футбол на мокром поле в таких условиях.

Болтать мы все горазд, а вот испытать на себе.....бывает слабо.

Если вам кажется на первый взгляд, что мне , как вы говорите, посчитать слив. Пусть...я не против. Я здесь не для того, что бы завоевать ваш авторитет или уважение. Я для того, что бы побудить вас посмотреть на вопрос о бытие Бога по-другому.

Если учесть аналогию с моим примером, то хватит вам уже сидеть на том кресле .... не лучше ли начать делать простую зарядку?

█ «И пока он болен этй верой, никакие железные аргументы федора-стрельца не выведут Коку из состояния зомби.»

Железные....
Узнаете больше и все аргументы, рассыплются в пух и прах. Просто в рамках форума многие вещи не могу описать ,а федор-стрелец, хоть и задает правильные вопросы, к сожалению БЫСТРО и ПОСПЕШНО делает выводы .

Это, как если смеяться с формы коленвала, приговаривая, что он такой смешной и глупо слепленный и вообще, как он будет работать в составе двигателя. А конструкторы вообще дилетанты ничего не соображающие.

Что можно сказать о таком человеке....?
Здесь тот же вариант.
Может вы заметили, что он проигнорировал мой пост 7810. Ему не хочется исследовать...., так что сами судите и думайте, что может этот человек сказать если ему получается выгодно отвечать быстренько, что бы запутаться самому и запутать других.....главное авторитет...

О таких людях говорил Иисус:
«Вы и сами не входите, и желающим войти не позволяете.» (Матф 23:13)

Видите, для вас его аргументы кажутся железными, а для меня нет.
Почему?
Просто я знаю ответы, а вы нет.
Узнайте больше и всё для вас прояснится и станет понятным.
Поверьте мне (на своей шкуре испытал) ответы простые и понять их не сложно. Для этого не нужно быть о семи пядей во лбу, и иметь высшее образование.
Для этого нужно начать исследование Библии. При чем я не призываю вас отбросить ваши знания об окружающем вас мире. Наоборот они пригодятся. Единственное что нужно, так отбросить всё, что вы знали о Боге до сих пор и начать с чистого листа.

Попробуйте....
Я попробовал и не жалею.

Кляузный крыжик

7864.(пост намбер 27201) kok46a 17/02/2010
Для 7850.(пост намбер 27181) Арик

Ох извините .... федор-стрелец таки ответил на мой пост....
Значит молодец таки он.... я не видел его пост, как свой писал. Сейчас буду читать его ....

Кляузный крыжик

7865.(пост намбер 27202) НЕПРОШЕННЫЙ СОВЕТЧИК 17/02/2010
Как бы Сердитый, после тонко спланированного промывания мозгов кокой, не стал Иеговитый!

Кляузный крыжик

7866.(пост намбер 27204) Сердитый 17/02/2010
7865.НЕПРОШЕННОМУ СОВЕТЧИКУ.Вы бы со своими непрошенными советами...того...этого...короче я сам с собой разберусь!

Кляузный крыжик

7867.(пост намбер 27205) федор-стрелец 17/02/2010
7863.(пост намбер 27200) kok46a 17/02/2010

"Может вы заметили, что он проигнорировал мой пост 7810"

Чья бы корова мычала...

Кока, напомнить вам, сколько моих постов проигнорировали вы?

7868.(пост намбер 27207) Граф 18/02/2010
7863.(пост намбер 27200) kok46a
"Это, как если смеяться с формы коленвала, приговаривая, что он такой смешной и глупо слепленный и вообще, как он будет работать в составе двигателя. А конструкторы вообще дилетанты ничего не соображающие. "


Пример совершенно некорректный,т.к. "красота" детали не связана с ее надежностью. Для работы ДВС коленвал необходим,выбросте его из двигателя и он(двигатель) перестанет выполнять свою функцию. Выбросим из картины мироздания вашего бога и.....о чудо,ничего не произошло,природа как существовала без него,так и существует. Отсуда вывод - бог сущность лишняя. Доказать,что без коленвала двигатель не будет работать проще простого,Вы сможете доказать,что природа не может существовать без бога? Вы так и не привели мне ни одного эмпирического доказательства! Если все так очевидно,то почему ни в одной научной теории нет упоминаний о боге? Если без него ничего не происходит,то он неизбежно должен был появиться и в научных теориях,но его как небыло,так и нет. Повторю еще раз - приведите мне хоть одно эмпирическое доказательствои я признаю Вашу правоту.

Кляузный крыжик

7869.(пост намбер 27211) Объевшийся некошерного 18/02/2010
Да шо ж ето такое то!? Ну как вам не стыдно,обижати нашого чисто русскага бога то,спасителя то,христа исуса то!? Родноверы ересь плетут про каких то чужих,нерусских богов,ну тама Пярдун,Тварог,Гарило и прочая. Ну а вы то вообще приехали,ладно бы сумневались ящо,а товж вовси отвергаити. И чем вас после етого,бить!? Ладно иегова не наш нерусь,даже выговорить то противно,но исус то чем виноват? Вам доказательства яго бытия треба? Пожалуйст!! Выйдете ночью хто нить из вас в лес,зажмурьте очи и идите куда глаза бачат! И что же? А то!! Чуток погодя вы почуете страх,причем дикий,животнячий!! А чого вам бояться,ведь вы же знаете что в лесу никого и ничяго нет,ну не считая волков да комаров. Так откель страх то ваш,если вокруг пуста? А? А!! Вот то то и ано!! Без бога ни до парога! Он везде! И если яго низя побачить,то можно учуять! Вот он то и слядил за вами в лесу! Страх божий! Слова ПУГАНУТЬСЯ и ПОЧУЯТЬ БОГА это слова сянонимы! Хотите прочуять бога-в лес,ночью,голым,без яды,на няделю!! Вот тады отпадут все сомнения

Кляузный крыжик

7870.(пост намбер 27212) Clitor Iegova 18/02/2010
Не умытые на пейсах яйцы будут признаны вероотступничеством!

Кляузный крыжик

7871.(пост намбер 27213) Яйца Иеговы 18/02/2010
...подвергнуто несправедливой бесчеловечной цензуре...

Кляузный крыжик

7872.(пост намбер 27214) Яйца Иеговы 18/02/2010
7870. Эй,ты кто!? Иегова это я! Настоящий! А ты самозванец! Я крышую этот сайт и непонятки с пришлыми иеговами мне не нужны! Хочешь быть в доле,каждый пейсах отстегивай мне по исусу. Остальное,включая кресты и обслуживющие их плотнки иосифы, у меня есть!

Кляузный крыжик

7873.(пост намбер 27216) федор-стрелец 18/02/2010
7863.(пост намбер 27200) kok46a 17/02/2010

Поясните, кто в данном случае тот профессиональный футболист? Уж не на себя ли намекаете?
По вашей манере вести дисуссию особого профессионализма не видно. Слабовато вы знаете библию.

"Узнаете больше и все аргументы, рассыплются в пух и прах. Просто в рамках форума многие вещи не могу описать ,а федор-стрелец, хоть и задает правильные вопросы, к сожалению БЫСТРО и ПОСПЕШНО делает выводы ."

Странно, я в рамках форума могу описать ЛЮБЫЕ вещи. Не нужно выкручиваться, давайте лучше ближе к делу.
Насчет выводов... Поставьте на место моего ника в своих словах ваш и отнесите это к себе. То, что я делаю поспешные выводы, еще нужно ДОКАЗАТЬ, иначе вы опять лжете.

"что может этот человек сказать если ему получается выгодно отвечать быстренько, что бы запутаться самому и запутать других.....главное авторитет..."

Еще одна ложь. Несколько тысяч постов дискуссси с вами-это вы называете "быстренько"? И вопрос: кого я запутал и чем? Обоснуйте, иначе опять одна ложь.

"Просто я знаю ответы, а вы нет.
Узнайте больше и всё для вас прояснится и станет понятным.
Поверьте мне (на своей шкуре испытал) ответы простые и понять их не сложно"

Кока, ну опять? Только вы знаете ответы? Вы один? А все остальные-так, не знают? Доказывайте. голубчик, доказывайте, иначе опять ложь.
По поводу "на своей шкуре"... Каждый из нас что-то испытал на своей шкуре. На каком основании вы свой ЛИЧНЫЙ опыт возводите в статус абсолютного?

"Единственное что нужно, так отбросить всё, что вы знали о Боге до сих пор и начать с чистого листа."

Как часто вы начинаете "с чистого листа"? Си начинали уже много-много раз. Какой ваш "чистый лист" является истиной?

А вы, Кока, молодец, вас таки задевает признание сторонними наблюдателями нашей дискусси вашего поражения. Иначе бы не комментировали вы пост Арика.

7874.(пост намбер 27217) федор-стрелец 18/02/2010
7860.(пост намбер 27197) kok46a 17/02/2010

Интересный пост.

"Таким образом, мы НАДЕЛЕНЫ совестью, чтобы взвешивать ситуации, выносить правильные решения и быть в состоянии судить о своем выборе.» (Ст.б. 93 )"

Кока, ну как можно ТАК лажануться? Вы же прямо противоречите библии. Человек НЕ БЫЛ НАДЕЛЕН совестью, он САМ, САМОВОЛЬНО присвоил себе это качество-различать добро и зло, нарушив запрет бога. Читайте Бытие. Если же вы будете утверждать, что бог ДАЛ человеку совесть, то вам придется признать, что грехопадение было ЗАПЛАНИРОВАНО и наказание человек понес незаслуженно.
Смотрите сюда:

"5. но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло.

22. §И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно."

"Стал как бог", значит, раньше не был, как бог, не знал добра и зла.
Тут еще есть интересный момент. Бог ЗНАЛ, что такое добро и зло. Значит, и ЗЛО и ДОБРО УЖЕ существовали до того, как змей соблазнил Еву. Если предположить, что зло началось с мятежа сатаны, то между мятежом и грехопадением был промежуток времени. Бог, разумеется, все это время знал, что сатана поднял мятеж. Вопрос: почему он не уничтожил его еще ДО того, как, вы говорите, сатана соблазнил Еву? Чего он ждал?

Итак, вы здесь противоречите библии. Бог НЕ НАДЕЛЯЛ человека совестью.

"«Ибо, когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон: они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую»"

Кока, а какого закона? Совесть-то у всех разная. Японцам, например, совесть позволяет не уступать место пожилым в транспорте, не принято у них это. Также совесть позволяет японцам, имея жену, ходить еще и к гейше. А как вам обычай эскимосов, когда гостю дается право переспать с женой того, у кого он гостит?
История говорит, что во многих случаях "неязычники" демонстрировали более низкие моральные качества, чем те, у кого был "закон". Они держали слово, данное в переговорах, и были во многом более гуманны.
Если совесть-ВРОЖДЕННОЕ качество, то зачем тогда ВОСПИТАНИЕ? Ведь человек УЖЕ имеет в себе все необходимое.
А те "люди", которые выживали в лесу со зверьми. Они даже не осознавали себя как личность, не говоря о каких-то проявлениях совести.

Итак, мораль и совесть-качества, приобретенные человеком в результате СОЦИАЛЬНОЙ ЭВОЛЮЦИИ. Это то, что позволяет социуму быть СТАБИЛЬНЫМ, и обеспечивает его РАЗВИТИЕ.

"Быть христианином, это больше чем просто не делать злых поступков. Христианин старается исполнять волю Бога ,а не просто поступать хорошо."

А просто поступать хорошо уже не достаточно? Почему?

"научитесь её исполнять и тогда ваша совесть будет спокойна"

Она будет спокойна, если ты осознаешь, что живешь, не причиняя никому вреда и не ущемляя ни чьих интересов и защищаешь тех, чьи интересы ущемлены.

"Бог является совершенной и полноценной и гармоничной личностью, то и осуждать себя он не может, т.к. все его поступки совершенны – получается, что в этом смысле у него нет совести"

Если человек был тоже совершенен, то его поступки были ТОЖЕ совершенны, и он ПО СВОЕЙ ВОЛЕ ПАСТЬ НЕ МОГ, поэтому на боге лежит вся ответственность за несовершеные творения.

"И для себя попробуйте ответить: живем ли мы с вами в последние дни?"

Нет, не живем в последние дни. Вы это так и не доказали.
Ваши коллеги из СИ уже пять раз пробовали доказать-не доказали.

"Теперь надеюсь вы понимаете почему у меня не получается отвечать на все посты федора-стрельца."

Ах вы, бедненький наш! Я вам помог: разобрал две главы вашей книги. Или у вас получится ответить на все мои вопросы только тогда, когда я с вами во всем соглашусь?

7875.(пост намбер 27218) Clitor Iegova 18/02/2010
Яйца Иеговы.
Если ты настоящий, то сколько у настоящего Иеговы Яиц?

Кляузный крыжик

7876.(пост намбер 27220) вон тот 18/02/2010
Если двоих (троих, четверых, пятерых) маленьких детишек оставить одних на годы на необитаемом острове (снабжая их всем необходимым), то они непременно изобретут средство коммуникации (общий язык). А вот изобретут ли они идею божества. Что говорит об этом наука?

Кляузный крыжик

7877.(пост намбер 27221) НЕПРОШЕННЫЙ СОВЕТЧИК 18/02/2010
Федор-стрелец и kоk46а. Вам как двум самым активным спорщикам,надо прийти к компромиссу. Я внимательно слежу за вашими дискусиями и смотрю,страсти накаляются,уже пошли двухсмысленные намеки,сравнения,аллегории.Ни к чему хорошему это не приведет,кроме как к прекращению диалога.Никто из вас не докажет противной стороне,свою правоту. Для kоk46и существование бога,не вызывает сомнения,для федора-стрельца же,не вызывает сомнение его отсутствие. Найдите золотую середину. Будут и овцы сыты и волки целы.Это же так просто,примириться и идти вместе общей дорогой,но каждый со своим мнением,взаимно не противоречущим друг другу. Золотая середина,господа. ЗОЛОТАЯ СЕРЕДИНА!!!

Кляузный крыжик

7878.(пост намбер 27222) федор-стрелец 18/02/2010
7877.(пост намбер 27221) НЕПРОШЕННЫЙ СОВЕТЧИК 18/02/2010

А не подскажете, какая будет золотая середина между двумя взаимоисключающими утверждениями?

7879.(пост намбер 27223) Яйца Иеговы 18/02/2010
7875. Клитору Иеговы. Сколько бы ни было, все мои!

Кляузный крыжик

7880.(пост намбер 27224) Яйца Иеговы 18/02/2010
7875. Клитору Иеговы. Сколько бы ни было, все мои!

Кляузный крыжик

7881.(пост намбер 27225) НЕПРОШЕННЫЙ СОВЕТЧИК 18/02/2010
7878. Тут даже я бессилен и не могу дать вам никакого совета.Но знаю точно, компромисное решение существует! И найти его вам предстоит самим! Если вам неприятно мое вмешательство,прошу меня извинить,я умолкаю и буду только молчаливым,сторонним наблюдателем. Дерзайте и удачи вам господа!

Кляузный крыжик

7882.(пост намбер 27226) НЕПРОШЕННЫЙ СОВЕТЧИК 18/02/2010
7878. Тут даже я бессилен и не могу дать вам никакого совета.Но знаю точно, компромисное решение существует! И найти его вам предстоит самим! Если вам неприятно мое вмешательство,прошу меня извинить,я умолкаю и буду только молчаливым,сторонним наблюдателем. Дерзайте и удачи вам господа!

Кляузный крыжик

7883.(пост намбер 27228) Циклон Б 18/02/2010
7856-7857.

Массы конечно начнут обростать фекалиями,но мне кажется что потянутся в пампасы,на окормление. Бедние крестьяне,снова раскулачивание.

Чудный городишко,этот Бруклин! СИ там окопались, потом эти,как их,хрест их раздери,хасидистые хоббады со своими мошийхерами и прочими иёгнутыми.

Кляузный крыжик

7884.(пост намбер 27229) Федор 18/02/2010
Все таки традиция Дзен - Буддизма,ближе к атеизму,чем любая другая религия,включая христианство.

Кляузный крыжик

7885.(пост намбер 27230) Хер Увим 18/02/2010
Надпись в туалете:

Бох наблюдает за вами,серите так,чтобы ему было интересно!

Кляузный крыжик

7886.(пост намбер 27231) Хер Увим 18/02/2010

//Если ты настоящий, то сколько у настоящего Иеговы Яиц?//

Вот это конан так конан!
Чуваки и чувихи решившие его,шагнут с вершины стофутового шеста наверняка!

Кляузный крыжик

7887.(пост намбер 27232) Георгий Таназлы 18/02/2010
7884.(пост намбер 27229) Федор 18/02/2010

Разумеется. Даже классический буддизм, не говоря о дзен - это религия без бога. А атеизм отрицает прежде всего существование бога. Что же касается модели поведения, то тут и среди атеистов нет одного мнения.

Кляузный крыжик

7888.(пост намбер 27233) Сердитый 18/02/2010
А вот интересно,как бы русские,ну или скажем более обще-россияне,те кто считает себя православными,стали материть своего бога,если бы по примеру того кому они поклоняются и молятся,делали бы себе все поголовно обрезание? Ведь то чего они лишились бы при обрезании,составляет основу всего русского мата! Так вот почему они обрезание,заменили обрядом крещения! Это дало им возможность более полно использовать все богатство своего языка! В храмах приходиться стоять смиренно и терпеливо выслушивать поповскую нудятину. Зато когда выходишь оттуда, можно припомнить богу, все двухчасовое скучное стояние в церкви с восковым иммитатором фаллоса и всласть поматериться. Впрочем другие нации тоже не дураки поматюгаться. Кажется одну загадку православия и вообще христианства я разгадал. Буду работать над другими. Спасибо kоk46е что он подтолкнул меня к более вдумчивому изучению библии. Там есть много вопросов,но так же есть много и ответов. Если меня,новичка,уже начинает осенять,то каких высот достигают зрелые?Хорошая книга!!

Кляузный крыжик

7889.(пост намбер 27234) Дьячок 18/02/2010
/// 7885.(пост намбер 27230) Хер Увим 18/02/2010
Надпись в туалете:

Бох наблюдает за вами,серите так,чтобы ему было интересно!///

У бога есть ещё хобби, или он, как целостная личность, однолюб?

7890.(пост намбер 27235) Дьячок 18/02/2010
7886.(пост намбер 27231) Хер Увим 18/02/2010

//Если ты настоящий, то сколько у настоящего Иеговы Яиц?//

Вот это конан так конан!
Чуваки и чувихи решившие его,шагнут с вершины стофутового шеста наверняка! ///

Если этот основной вопрос философии и богословия не найдёт разрешения в онтологии, то наблюдатель наблюдайщий акциденции яиц из релятивизьма относительности, сможет угадать ужимание яиц во времени, с одновременным увеличением их количества в пространстве.

Кляузный крыжик

7891.(пост намбер 27239) федор-стрелец 19/02/2010
7855.(пост намбер 27188) kok46a 17/02/2010

"В основе этого названия лежит мысль о необходимости стоять на страже и следить за исполнением замыслов Бога (Ис. 21:8, 11, 12; Иез. 3:17; Авв. 2:1)."

Итересно, а бог САМ не в состоянии проконтролировать исполнение своих замыслов? Что изменится, если Си будут стоят на страже? Они же преследуют свои шкурные интересы-спасение.

7892.(пост намбер 27240) Граф 19/02/2010
7891.(пост намбер 27239) федор-стрелец
"Они же преследуют свои шкурные интересы-спасение."

Не согласен,спастись хотят такие как кока,т.е. рядовые члены,которые доверчевы,внушаемы и зачастую малообразованы.
Их хозяевам пох на спасение(ИМХО),их забота - взимание "членских взносов". Я думаю,что руководители СИ очень неплохие психологи,умеющие играть на человеческих страхах. Попробуйте заставить поверить в бредни СИ человека,получившего хорошее образование...Отсюда и запрет на получение высшего образования(чтобы дойные коровки не задавали слишком много вопросов).

Кляузный крыжик

7893.(пост намбер 27241) Лист 19/02/2010
Если я хочу стать к примеру православным,только слепой не не увидит что для этого нужно сделать. А вот если например я хочу стать Свидетелем Иеговы,то как мне выйти с ними на связь и куда вообще обращаться чтобы вступить в их организацию? Просто они мне не попадаются.Мне посоветовали зайти на этот сайт. Я тут почитал немного ваши посты, и увидел что вы часто упоминаете СИ. Может кто нибудь из вас подскажет мне адрес ближайшего отделения СИ. Если можно,пожалуйста подскажите! Хотя может быть вас и покоробит моя просьба,вы все же почти все атеисты. Просто разуверился в лживом православии,вот и ищу альтернативу. Я не был никогда православным,но собирался им стать,а тут смотрю они уроки ОПК хотят ввести в школе.А мне это не нравиться,получается хотят вдолбить свои нравоучения детям насильно.А надо чтоб добровольно.Так со своим ОПК они и до техникума,где я учусь доберутся! А я хочу сам сделать свой выбор.А СИ сейчас очень гонимы,вот я и подумал что гонимые за веру,честнее и ближе к богу чем это распоясовшееся РПЦ .

Кляузный крыжик

7894.(пост намбер 27242) Граф 19/02/2010
7893.(пост намбер 27241) Лист

Уважаемый,в мире есть примерно 2667417 города. Адрес в каком городе интересует?

Кляузный крыжик

7895.(пост намбер 27245) Сердитый 19/02/2010
7893.Листу.Честное слово,очень странно ты рассуждаешь.Давай я буду с тобой на ты,из твоего поста я понял что ты еще очень молод.Так вот,ты говоришь что собирался стать РПЦшником,но передумал когда узнал про введение ОПК в школах,хотя по идее ты должен быть этому только рад,это было бы укреплением православия в нашей стране,хоть и в обход конституции.Какой то ты странный верующий бы получился.Хотя если бы так как ты,думали у нас все,кто хочет стать православным,у нас давно бы была антиправославная страна! Вот тут ты молоток, здесь бы пожелать что бы у нас в стране было побольше таких как ты.И кем бы ты не собрался стать,все будет хорошо,только ни в коем случае не православным! А насчет того где искать СИ ,то перечитай наши посты внимательно еще раз,там вроде был адресок.Хотя тебе с твоей стипендией,долго прийдется копить на билет до Бруклина! Лучше бы ты не забивал голову сложным,а занимался простым и полезным делом у нас в стране,а именно разрушением православия.Круши его всегда и везде,оно враг номер один!!!

Кляузный крыжик

7896.(пост намбер 27246) федор-стрелец 19/02/2010
7893.(пост намбер 27241) Лист 19/02/2010

А оно вам надо? Почитайте хотя бы наши посты на этой ветке.
Зачем вам вообще вера в бога? Ответьте, если не трудно.

7897.(пост намбер 27247) федор-стрелец 19/02/2010
7895.(пост намбер 27245) Сердитый 19/02/2010

Я предполагаю, что пост Листа-попытка вытащить на диалог Коку, что-то его давно не было. Интересно, клюнет или нет? На живца ведь.

7898.(пост намбер 27248) Сердитый 19/02/2010
...подвергнуто несправедливой бесчеловечной цензуре...

Кляузный крыжик

7899.(пост намбер 27249) Сердитый 19/02/2010
7893.Листу.Честное слово,очень странно ты рассуждаешь.Давай я буду с тобой на ты,из твоего поста я понял что ты еще очень молод.Так вот,ты говоришь что собирался стать РПЦшником,но передумал когда узнал про введение ОПК в школах,хотя по идее ты должен быть этому только рад,это было бы укреплением православия в нашей стране,хоть и в обход конституции.Какой то ты странный верующий бы получился.Хотя если бы так как ты,думали у нас все,кто хочет стать православным,у нас давно бы была антиправославная страна! Вот тут ты молоток, здесь бы пожелать что бы у нас в стране было побольше таких как ты.И кем бы ты не собрался стать,все будет хорошо,только ни в коем случае не православным! А насчет того где искать СИ ,то перечитай наши посты внимательно еще раз,там вроде был адресок.Хотя тебе с твоей стипендией,долго прийдется копить на билет до Бруклина! Лучше бы ты не забивал голову сложным,а занимался простым и полезным делом у нас в стране,а именно разрушением православия.Круши его всегда и везде,оно враг номер один!!!

Кляузный крыжик

7900.(пост намбер 27250) Сердитый 19/02/2010
Уж очень я зол на православие,аж 3 раза продублировал свой пост,что бы Лист наверняка его прочел и не передумал не возвращаться в сети РПЦ!

Кляузный крыжик