Вот так налетом, всякие викторы вбегут на форум, предоставят "неопровержимые" доказательства бога, и сразу слиняют.А ты потом мечтай, ну почему бы Гитлеру не родиться две тысячи лет назад в Иудее. Хотя свято место пусто не бывает. Просто вместо виктора, к нам бы на сайт сейчас, переодически залетал бы какой нибудь Ахмед!

_Ещё один одухотворённый виктор(пост 8698) говорит:

"""в том то и вся суть, что истинно верующий трезво может осознать и рассуждать здраво и вполне логично.
но вы не способны понимать элементарных истин непрсвещённым разумом по причине старой греховной природы, которой водимые. даже миллионы прочитанных книг не приблизят вас, атеистов, ни на миллиметр к познанию истины. """

_О бедный русский язык! Почему у "просвещённых, познавших истину" столь туго с грамматикой и орфографией? "Только Сам Господь может очистить от скверны греха и обновить ум человека...", до такого состояния ,что пропадают заглавные буквы в словах и предложениях? Или этого можно добиться путем систематического поста и ущемления плоти?

8698.(пост намбер 28582) виктор 16/03/2010

В общем, понятно. Логичных и разумных аргументов у вас нет.

"что истинно верующий трезво может осознать и рассуждать здраво и вполне логично."

Не может. Если можете, предоставьте нам свои рассуждения. Логика не разбирает, кто верующий, а кто-нет. Она одна на всех, как и здравый смысл. А ваши слова о том, что атеист не способен что-то понять-самая распространенная отмазка у верующих. Так и я вам могу сказать, что вы не можете понять очевидных вещей. НЕ ДОРОСЛИ ЕЩЕ. И кто из нас будет прав? Чьи слова весомее? Вы-то, конечно, уверены, что ваши.
Итак, где ваши аргументы, кроме того мусора, что вы высыпали?

"в Библии прямо констатируется факт о том, что даже благочестивым людям (а что говорить об гордецах-атеистах) необходимо духовное рождение."

Неужели??? А где констатируется, что библия есть истина? Тоже В САМОЙ библии?

"Истина лежит в иной плоскости, вам недоступной,"

Ага, а истина доступна ИМЕННО вам. Не смешите. У нас уже есть один такой, который вопит на в каждом посте, что только ему доступна истина. Причем он считает, что вы неправы. А вы считаете, что не прав он. Так кто из вас прав?

"Я знаю по себе, когда меня воскресил Господь к новой жизни,"

Вот именно, вы знаете ПО СЕБЕ. А я ПО СЕБЕ знаю, что бога, библейского бога нет. Я то знаю, а вы ВЕРИТЕ. Ну и флаг вам в руки.

"Он сам ведёт человека, сам наставляет Своих послушных и открывает великое и недоступное..."

Что он вам открыл? Максимум, что ваша вера дает вам-надежду на жизнь после смерти. Мне эта надежда без надобности,поэтому и вера также смысла не имеет.

"вы просто в своём болоте"

А вы просто в своем. Это не полемика, это пререругивание по принципу "сам дурак". И это ВСЕ, чему научила вас библия????? Вы даже ОБЪЯСНИТЬ внятно не можете, почему вы верите. Что же с вас взять? ЧЕМУ у вас можно научиться?

"если тот признает себя таковым, каким он есть в реальности - несчастным и беспомощным,"

Что есть реальность? Мир, который мы ощущаем. Я себя несчастным не ощущаю. Наоборот, я счастлив, счастлив вполне. И не беспомощен. Тысячи и тысячи людей не могут даже ходить, слепы, глухи. Я здоров, за исключением близорукости. Так что я в реальности счастлив и не беспомощен, почему я ДОЛЖЕН думать наоборот?

И что, бог исцелит меня от близорукости? Нет, я просто года через два схожу в клинику и врачи вернут мне зрение.

"грешный человек не совместим со Святым Богом"

Вы постулировали, что человек грешен. Докажите. Что, опять: "так говорит библия"? И это ВСЕ, что вы можете сказать?

"он - раб греха и своей эгоистической натуры,..."

Эгоизм, батенька-это приоритет СВОИХ интересов над интересами ДРУГИХ ЛЮДЕЙ. А сейчас речь только о моем(вашем) мировоззрении. Так при чем тут эгоизм?

"и как он в таком состоянии может здраво рассуждать? тем более, о духовных вещах?"

Укажите, где я рассуждаю НЕ ЗДРАВО. Я Коку умолял это сделать, он что-то все мнется, попробуйте вы. А кидаться словами может и ребенок.

"для атеистов знать Бога - абсурд. не те методы."

Почему же абсурд? Укажите источники знания, которые бы соответствовали действительности. Укажите, что вот здесь доказательства существования бога. И мы посмотрим.

А вообще, вы очень мне тут своей речью напомнили Коку. Один в один его посты. И понять-то мы неспособны, и эгоисты, и рассуждаем нездраво... Ну и так далее. Это что, у вас, у верующих, один такой подлый приемчик на всех, когда сказать больше нечего?

Дальше у вас набор фраз, долженствующих, наверное, показать, насколько вы духовны. Но о духовности не кричат, она читается в глазах и сквозит в разговоре при общении, проступает в делах. А от вас несет спесью и нечистотами, духовности не видать что-то. Вот у "Сикстинской мадонны" ее духовный мир виден в ее глазах, хотя молчит она.

А вы, увы, даже до кончика пальца "Сикстинской мадонны" не дотягиваете. Задумайтесь. Лучше быть, нежели казаться.

Это к раговору о духовности.

"Нет ничего прекрасней и милее,
чем черный кипарис и белая лилея.
Он сто имея рук, не тычет их вперед.
она всегда молчит,
сто языков имея"

Омар Хаям.

8703.
...духовный мир в глазах...
Некоторые утверждают, что у Ванги много духовной духовности в глазах и ваще, но наблюдая ея физию по ящику, чуть не обтошнился.
Некоторые впадают в духовную духовность рассматривая пристально "Троицу" Рублёва и "Чёрный квадрат" Малевича.
У каждого своя дорога к храму...
У кого через "науку этику", у кого через "марксистко-ленинскую эстетику"...

_Покажи ему дорогу к храму - он тебе палец то и откусит!

8705.(пост намбер 28591) Дьячок 16/03/2010

Не надо перегибать палку. Здесь вы как тот поручик Ржевский, который пришел, и все опошлил. Я, будучи в Дрездене, в Цвингере, минут двадцать смотрел на мадонну, оторваться не мог. Но это ни в коей мере не подвигло меня к вере в бога. Удивительная картина.

8706.(пост намбер 28592) Тлалок 16/03/2010
_Покажи ему дорогу к храму - он тебе палец то и откусит! ///

Можно и палкой показать...
А так, пусть лучше откусывают по четверику от восьмерика.

8707.(пост намбер 28593) федор-стрелец 16/03/2010
8705.(пост намбер 28591) Дьячок 16/03/2010

Не надо перегибать палку. Здесь вы как тот поручик Ржевский, который пришел, и все опошлил. Я, будучи в Дрездене, в Цвингере, минут двадцать смотрел на мадонну, оторваться не мог. Но это ни в коей мере не подвигло меня к вере в бога. Удивительная картина. ///

Сам блин нафиг Ржевский.
Я могу порнуху смотреть дольше чем двадцать минут и ни разу не вспомнить про бога.
Разве это не удивитильная картина?!
("Давайте пить, коль пьётся, а повод пить -найдётся!")

Хитрый вопрос: а насыщение с пресыщением от рассматривания и внимания "духовностей" наступает, или каждый раз как в первый класс(склероз, что ли?)?

А вообще получается странно...ты беден,слаб,стоишь на коленях и смиренно молишь своего бога...ты духовная личность,тебя можно трахать и грабить,при этом ты должен повторять как молитву - я патриот,я христианин,я люблю свою страну и власть,меня трахают и грабят для моей же пользы...

Ты обеспечен,независим,относительно свободен и даже немного образован,ты не стоишь на коленях и не называешь себя рабом божьим,считая это ниже своего достоинства...вот тогда ты бездушное полуживотное,а если тебя кто-то пытаеться трахнуть и ограбить - бьешь в морду,вместо того,чтобы покорно и смиренно подставлять жопу и кошелек.

8709.(пост намбер 28595) Дьячок 16/03/2010

Не наступает ни насыщения, ни пресыщения.

Тема скотоложества: пастухи и стадо в понятиях правослабного патриотизма?

8710.(пост намбер 28596) Граф 16/03/2010

Религия рабов, созданная рабами для рабов и использованная патрициями для управления рабами же. Это же идеал для властителя: рабская покорность УЖЕ заложена в идеологии, остается только эту идеологию впихнуть в башку, и можно всю жизнь этой башки иметь с нее дивиденды, причем башка тебя же еще и благодарить будет, и прощать,и последнюю рубашку тебе отдаст, и щеку подставит( не говоря о задней части). Покруче, чем у Гитлера в Освенциме. Там хоть насилие было явное, а здесь САМ, без принуждения, за жалкую надежду о бессмертии своей душонки(тельца).

8713.(пост намбер 28599) федор-стрелец

Я это и хотел сказать. Одно дело если ты раб по рождению и совсем другое,если ты добровольно становишся рабом. Я в принципе не могу понять,как можно добровольно ставить над собой хозяина и пастуха,когда ты сам можешь жить как считаешь нужным. Причем любой поступок своего хозяина ты считаешь справедливым и мудрым,любой,даже убийство собственного ребенка...Страшная вещь - религиозный фанатизм. Как религия может сделать из людей толпу... Всем советую посмотреть фильм "Агора",там много всего вкусного для христиан.

...подвергнуто несправедливой бесчеловечной цензуре...

Короче,
► после смерти НИЧЕГО НЕТ, потому что нет никакой вечной души, нет никакого сознания вне тела, вне мозга. сознание - это деятельность мозга, электроимпульсы, биохимические процессы записи и трансформации информации (сознание развивается с мозгом, с его смертью и прекращается).

► бог не является чем-то десятимерным, недоступным человеческому разуму, хотя бы потому что бог - это продукт человеческого разума. Весь бог состоит из чисто человеческих черт.

► бога нет, потому что он выдуман. Он ФОЛЬКЛОРНЫЙ персонаж. Или по-вашему, и Винни-Пух реально существует? Нет никаких оснований верить в то, что библейский персонаж бог реален.

► если веруны готовы как-то обосновать свою веру, то обоснования в студию!

Для 8715.(пост намбер 28604) виктор.

Прошу пост (8715) повторить на БИС!!!
Пока я здесь может успею прочитать.

Я тоже прочитать не успел,наверняка что-нибудь глубокомысленное.

скорее всего бессмысленная грязная ругань..

8719.(пост намбер 28612) Ниндзя

А вдруг долгожданное эмпирическое докозательство,простое и элегантное,как Е=мсс, "а мужики то не знают" )))

виктор 8698

-->>>"Он сам ведёт человека, сам наставляет Своих послушных<<<--

А если через несколько лет вы поймёте, что вас вели на бойню, то возьмете ружьё, как тот священник-поп из Ростова?

8700.(пост намбер 28584) Граф 16/03/2010
""""""Доказательства ложности ТЭ,здравые и логичные в студию! Доказательства того,что Земле 6000 лет,здравые и логичные в студию! Доказательства историчности И.Христа в студию!
Твой бог знает будушее?
Твой бог знает,как ты умрешь,когда и от чего?
Твой бог знал,что Ева сорвет запретный плод?
Твой бог знал,что ему придется утопить миллионы в потопе?
Твой бог знал,что в на кострах будут сожжены сотни тысяч в его славу?
Твой бог может не убивать?"""""

да, мой Бог знает абсолютно всё о вас и вам подобных. всё что вы делали, продолжаете делать и будете делать, в то же самое время вы делаете Бога ответственным за все свои злодеяния. в Нём нет никакого зла и не может быть... это ваш хозяин, диавол внушил вам, что если Бог есть, то Он и виноват во всех бедах. в вас искажённое понятие о Нём.
такое же как и у "всезнающих" фарисеев и прочих мертвых духом религиозников и атеистов. они в своей "мудрости" пренебрегли долготерпением Бога и Его призывом одуматься, вы также не понимаете, что вы враги самим себе и вы не способны осознать мертвым умом ничего божественного.., притом яростно сопротивляетесь желанию Творца воскресить вас для новой жизни, для полноценного бытия на земле и в вечности. вот это и есть верх безумия, потому что противление ваше осознанное и ваш выбор сделан. ведь вы на 100% уверены в своей правоте... и с наглостью и презрением спрашиваете о каких-то доказательствах, или может знамениях с неба... чтобы кто-то вас убедил ПО ВАШИХ ПРАВИЛАХ. но вам, роду нечестивцев, никаких доказательств по ваших сатанинских прихотях не будет дано - так объявил сам Иисус Христос. если вам Его учение не авторитет, и подвиг Его души не впечатляет вас, то пусть даже 100 ангелов вам явится, вы посчитаете это за галлюцинацию... и предпочтёте дальше жить в своем мусоре, и будете кичиться своими "рациональными" познаниями.
из-за своей греховной упорности вы сами себя уничтожаете вместо того, чтобы взглянуть на себя самокритично, в свете учения Христа, и признать свою несостоятельность. именно ваше самооправдание и самоправедность, самодостаточность и "всезнание" не позволяет вам взглянуть на себя так как видит вас святой Бог. вы упорно не видите вашу очевидную деградацию.
ЗАЧЕМ ВЫ ЖИВЕТЕ ВООБЩЕ? ЕСТЬ, ПИТЬ, РАЗВЛЕКАТЬСЯ потому что завтра умрёте? жалкие существа, избравшие тление...
только неразумным не понятно, что весь безбожный мир катится стремительно к своему концу... проблемы добавляются, люди терзаются, мрачные перспективы... но зато в своих глазах многие безумцы просто мудрецы и боги.

--->(пост 8716) Ниндзя
_Винипух существует! Вам атеистам своим жалким умишком, обременённым излишним образованием ни когда не понять ЕГО великую трансцендентную сущность. Он существует в лесу вне времени и пространства. И пошлёт на Вас за неверие Ваше страшного но очень справедливого Пятака Кабанова с острым катаной. И он устроит Вам полную сепуку!
_Аллилуйя!

8722.(пост намбер 28616) виктор

Твой бог знал,что Ева сорвет запретный плод,когда сажал это дерево в раю? Знал это заранее,раз ему ведомо будущее?

. виктор (пост 8722) говорит:

"""вместо того, чтобы взглянуть на себя самокритично, в свете учения Христа, и признать свою несостоятельность."""

Основное отличие атеистического взгляда от божественного откровения в том ,что атеисты подходят ко всему с критично. В этом даже есть некий минус. Они обречены постоянно сомневаться. Но зато они не возносят себя до уровня сына (или раба но любимого) САМОГО БОГА. Осознавая свою ничтожность перед природой.
_Так ,что с призывами к самокритике Вы обратились не по адресу.

"""ЗАЧЕМ ВЫ ЖИВЕТЕ ВООБЩЕ? ЕСТЬ, ПИТЬ, РАЗВЛЕКАТЬСЯ потому что завтра умрёте?"""

_Ну Вы то будете бухать вечно! Только зачем Вам вечность если даже писать грамотно не научились. Воистину вечно туповатые блаженны!

Я в шоке от мыслей верущих типа "ЗАЧЕМ ВЫ ЖИВЕТЕ ВООБЩЕ? ЕСТЬ, ПИТЬ, РАЗВЛЕКАТЬСЯ потому что завтра умрёте?"... Так и охота спросить встречно: а с какого хрена атеистам понадобилось тупо есть пить и развлекаться? - это больше верущим болжно быть присуще, нежели атеистам. Ведь это веруны живут ради "другой" жизни, загробной, а не этой земной и грешной. Атеисту нет резона жить свою жизнь в пустую, просаживая её на развлечения. Мне думается, что у большинства атеистов жизнь гораздо более осмысленная, чем у большинства верующих.

-->Тлалок
сеппуку - это САМОубийство, если что)

Кока, а Вы случайно не дитя индиго или там гомасенсуалист? Как Вы однако манерно и мягко стелите.

-->виктор
На чём основаны ваши утверждения относительно бога?
На каком основании вы решили, что описанные в библии приключения - когда-либо реально происходили?
Чем сказка о Исусе достовернее истории о Колобке или Геракле?
Весь Иисус - это сказка, слух, фантазия. И как бы вам ни хотелось, а сказка никогда не станет правдой.

8693. М.Грех

Во новое поколение пепси дает, делайте абзацы хотя бы!

8714. Граф

Не видели "Антихриста", шо за фильм? Дюже пугают народ этим.

8722.(пост намбер 28616) виктор 16/03/2010

"...в Нём нет никакого зла и не может быть... это ваш хозяин..."

Ну Вы и жополиз!!!

8722.(пост намбер 28616) виктор 16/03/2010

Браво, Виктор! Вы молодец, вы лучше меня! Один ваш пост в защиту вашего бога превосходит сто моих с его критикой. Это великолепнейшая антиреклама. Так яростно бороться с христианством я не могу, как вы. Прочтя ваш пост, от христианства отвратятся 99 из 100. Вы очень хорошо показали во что не надо верить.

Уж лучше апстену с разгону,и загнивай позвоночник,чем таким викторами что-то изъяснить.

8722.(пост намбер 28616) виктор 16/03/2010

Да не делал Иисус никакого подвига. Поскольку вы верите, что Иисус и бог-одно, то Иисус не мог умереть КАК БОГ.
Как человек, Иисус ЗНАЛ, что он воскреснет, сам так и говорил. И в чем его подвиг? Что он повисел на кресте, через три дня умер, а а потом воскрес НАВЕЧНО и навеки наслаждается? Он получил КАК ЧЕЛОВЕК во сто крат более того, что имел. Где тут подвиг, где ЖЕРТВА? Мне гораздо более ближе молодогвардейцы, вот они действительно пожертвовали своей жизнью ради нас, не получив взамен НИЧЕГО.

--->(пост 8726) Ниндзя
_Не сепуку ,так харакирю! Банзай! То есть... Аллилуйя!

_Что касается виктора... Мне показалось или он какой то возбуждённый сегодня?

--->виктор

_Не переживайте так! Я ведь знаю, что как настоящий христианин и искренний добрый человек Вы к нам относитесь если не с любовью, то по крайней мере с уважением. А некоторые резкие высказывания - от избытка чувств.
_Да мы и сами эмоциональны иногда.
_А если Вы считаете ,что мы тут все от лукавого, то Вы опять нас с кем то путаете. Не верим мы в диавола. Богом клянусь!

--->(пост 8728) Ниндзя
_Не дождётесь доказательств. Мне кажется он и не читает ничего. Слишком спесивый и самовлюблённый. Он тут пришёл излить на нас свою ненависть. Остаётся смиренно молиться за спасение его души.
_Давайте други вместе помолимся за виктора! Неумело но искренне. Авось ему полегчает.

8722.(пост намбер 28616) виктор 16/03/2010

"ЗАЧЕМ ВЫ ЖИВЕТЕ ВООБЩЕ? ЕСТЬ, ПИТЬ, РАЗВЛЕКАТЬСЯ потому что завтра умрёте?"

Ну и чем мы отличаемся? Когда мы умрем, холмики земли над нами будут очень похожи, может, и похоронят на одном кладбище. Вы точно также пьете и едите, веселитесь и гуляете. Только вы ВЕРИТЕ, что ваше существование и удовольствие будет вечным, а я ЗНАЮ, что умру. А скажите, ЗАЧЕМ вам вечная жизнь?

Да, кстати, бог(если предположить, что он все же есть) даст и моей душе жить вечно, поскольку, по идее, бесконечно меня любит. Вот тогда я буду ЗНАТЬ о его существовании. Ну а если он ВСЕГО ЛИШЬ ЗА НЕВЕРИЕ отправит меня в ад, то НАХРЕН НЕ НУЖЕН такой бог.

Для 8693.(пост намбер 28574) Максим Грех

█ «Прежде всего хочу извиниться перед вами. Вы вероятно обиделись моим словам,что мол, ваша вина в моем отрыве от книг и т.д.»

Да всё в порядке. Не переживайте, я не обижаюсь.

█ «Теперь о моей вере и одновременно неверии в бога, и о моей полуправде.»

Это уж точно....для меня загадка.

█ «Назову главную мою причину, желать гибели вашей христианской религии. .... Два года назад умер мой новорожденный сын.Как вы думаете, кто в этом виноват?»

Я искренне сожалею, что так произошло с вами это несчастье.
Но вот по поводу обвинений в адрес Бога....не могу согласиться.

Объясню почему.
Смотрите, вы много задаёте вопросов. Это хорошо. Вы их задаёте, для того что бы получить ответ ...не так ли?

Давайте я повторю своё предложение:
ВЫ СОГЛАСНЫ ИССЛЕДОВАТЬ ВОПРОС ПРИЧАСТНОСТИ БОГА К ПРОБЛЕМАМ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА?

Это главное, что бы мне от вас хотелось услышать сейчас.
Готовы ли вы постепенно разобраться в этом. И самостоятельно придти окончательно к выводам, которые помогут вам идти по жизни твердо.

Почему говорю слово «твердо», а это по той причине, что вы окончательно не убедились в виновности Бога в смерти вашего ребенка. Давайте удостоверимся вначале, а потом сделаете выводы.

От вас ожидается только терпение и усидчивость.

ВЫ ГОТОВЫ НАЧАТЬ ИССЛЕДОВАНИЕ?

Что вам это даст?
Найдете ответы на вопросы (я некоторые перечислю):

Почему полезно задаваться вопросами?
Какие вопросы наиболее важные в жизни и почему нужно искать на них ответы?
Почему мы страдаем?
Как справиться с тяготами жизни?
Как обрести счастье в семье?
Что происходит, когда человек умирает?
Сможем ли мы когда-нибудь встретиться с нашими умершими близкими?
Почему мы можем быть уверены, что Бог исполнит все свои обещания?
Что Бог обещает верным людям?
Почему многие люди считают Бога равнодушным?
Виновен ли Бог в том, что люди страдают?
Какой спорный вопрос был поднят в Эдемском саду?
Как Бог устранит последствия зла?

Таких вопросов много, но что самое главное, вы сможете найти на них ответы при помощи Библии и тогда уж у вас будет возможность или окончательно обвинить Бога в своих бедах или придти к противоположным выводам.

Я постараюсь быть вашим гидом по страницам Библии, но выводы будете делать самостоятельно, это для того что бы вы не сказали мне ,что я навязал вам своё мнение.

Если вы согласны, то скажите о своей готовности и начнем...
Жду ответа.

Кока, а у Вас голос и произношение как у Новадворской?

-->Тлалок
сеппуку и харакири - это одно и то же))

-->kok46a
причастен ли бог к проблемам человечества?
если считать, что бог является единственным создателем мира, то разумеется причатен. Причастен ли горшечник к форме горшка? Причастен ли повар ко вкусу приготовленного им обеда? Причастен ли создатель к изъянам создания? Разумеется, ДА!

Кока, у меня к вам вопрос: в библии упоминается Аваддон-губитель(ангел бездны) и какая-то саранча. Не могли бы вы прокомментировать, что сие значит?

Для 8698.(пост намбер 28582) виктор

█ «Истина лежит в иной плоскости, вам недоступной, до тех пор пока вы не будете рождены свыше, то есть духовно перерождены.
в Библии прямо констатируется факт о том, что даже благочестивым людям (а что говорить об гордецах-атеистах) необходимо духовное рождение.»

Соглашусь с тем, что истинно верующему важно родиться свыше.
Быть «рожденным от Бога» значит быть «рожденным свыше [заново, НМ]» как Его духовное дитя (Иоанна 3:3—8).
НО возникают вопросы:
Что значит РОДИТЬСЯ СНОВА?
НОВОЕ РОЖДЕНИЕ - ведет ли оно к спасению?
НОВОЕ РОЖДЕНИЕ - насколько оно важно?
НОВОЕ РОЖДЕНИЕ – это вопрос личного выбора?
НОВОЕ РОЖДЕНИЕ - какова его цель?
НОВОЕ РОЖДЕНИЕ - как оно происходит?
НОВОЕ РОЖДЕНИЕ - с какой переменой оно связано?
Кто такие правители небесного Царства и его подданные?

Интересные вопросы, не так ли?
Но вы пока не спешите мне на них отвечать.
Если можно, то ответьте мне сначала на вопросы:
Как вы понимаете, что такое Царство Бога?
Когда оно придет?

Только не говорите ,что я издеваюсь над вами. Если можете, то ответьте при помощи Библии и приведите объяснение к стихам из Писания. Если вы просто верите в существование Царства небесного, но до конца не совсем уверенны в том как это понимать, то попробуйте описать его своими словами.

Если вы готовы пообщаться, то я готов вас выслушать.
Пожалуйста, не воспринимайте наш разговор, как возможность возвысится над собеседником. Я правда, искренне рад, что вы имеете веру в Бога и что вы имеете готовность защищать его существование на этом сайте.
Если вы готовы терпеливо исследовать Писание в отношении вопроса о Царстве, то я вас приглашаю к беседе.
Спасибо.

Во первых главах священного пейсания упоминались два странных дерева.
Эти деревья завяли, как грешные атеисты, или спаслись как исус и пр. ридигеры?

8731.(пост намбер 28626) Георгий Таназлы
"...в Нём нет никакого зла и не может быть... это ваш хозяин..."


Меня всегда интересовал вопрос - это не вид ли скрытого мазохизма?

Для 8740.(пост намбер 28635) федор-стрелец

█ «Кока, у меня к вам вопрос: в библии упоминается Аваддон-губитель(ангел бездны) и какая-то саранча. Не могли бы вы прокомментировать, что сие значит?»

Уважаемый федор-стрелец и другие атеисты, давно присутствующие на этом форуме. Мне горько читать ваши вопросы ко мне.
Почему?
Я вижу, что у вас есть желание получить ответы на них – это с одной стороны.
Так же вижу, что вы все ставите с ног на голову (и в этом у вас есть талант), когда я вам отвечаю – это с другой стороны.
С третьей стороны – каждый раз отвечая на ваши вопросы, я даю вам повод насмехаться надо мной. Но увы господа, мне это, честно говоря надоело. Ну не вижу я уже сейчас в ваших вопросах искренности.

Мне конечно же представилась возможность с вами вдоволь пообщаться и лучше понять ваш образ мыслей....но... может хватит?

Естественно мне тяжело смотреть на то, что вы вопросы задаёте, но ответов от меня не получаете. Я вроде бы как делаю вид, что не замечаю их. Но ведь это не совсем хорошо – БУДТО...

На ваш вопрос у меня ЕСТЬ ОТВЕТ, но он сработает лишь в том случае, если вы ПОЙМЁТЕ, что в Раю с Евой говорил не просто змей, а что за буквальным змеем, словно кукольник скрывалась злая духовная личность – Сатана, Дьявол.
Как же я вам объясню более сложное, если вы в простом не согласились....нет....даже это не вопрос согласия. Вы не поняли это или не захотели понять. Я бы так сказал.

Так что давайте так: идем от простого к сложному. Если вы готовы пересмотреть своё отношение к 3-ей главе Бытие, то тогда двинемся дальше. А если нет...то мне придётся и дальше молчать...(это не вопрос моего личного упрямства, а это принципиальный вопрос)

Надеюсь я понятен. Спасибо.

8744.(пост намбер 28639) kok46a 16/03/2010
Для 8740.(пост намбер 28635) федор-стрелец

█ На ваш вопрос у меня ЕСТЬ ОТВЕТ, но он сработает лишь в том случае, если вы ПОЙМЁТЕ, что в Раю с Евой говорил не просто змей, а что за буквальным змеем, словно кукольник скрывалась злая духовная личность – Сатана, Дьявол. ///

А за духовными личностями Змия, Сатаны, Дьвола и иных, словно кукольник торчал злобный обрезок бога.

8744.(пост намбер 28639) kok46a

Встречный вопрос - почему,когда Вы приводите отрывки из вашей литературы и Вам говорят,что они не соответствуют современным данным науки,то Вы это игнорируете? Вы написали,что животные не могут узнавать себя в зеркале,я показал Вам,что это далеко не так,почему Вы не признали,что ошиблись? Я утверждаю,что сначала жизнь появилась в море,а потом,спустя по крайней мере полтора миллиарда лет постепенно вышла на сушу,то Вы не соглашаетесь,хотя в защиту моего утверждения говорят совершенно реальные факты...
А теперь плачете,что мы не принимаем Ваши ответы всерьез. Может стоит начать с себя? Федор-стрелец Вам объясняет,в чем он с Вами несогласен,может и Вы начнете делать тоже самое,может стоит начать с возможности животных узнавать себя в зеркале?

8744.(пост намбер 28639) kok46a 16/03/2010

"На ваш вопрос у меня ЕСТЬ ОТВЕТ, но он сработает лишь в том случае, если вы ПОЙМЁТЕ, что в Раю с Евой говорил не просто змей, а что за буквальным змеем, словно кукольник скрывалась злая духовная личность – Сатана, Дьявол."

Кока, я понял ИЗ БИБЛИИ, что в Бытии разговаривал с Евой именно змей. Я изменю свое мнение, если вы мне НА ОСНОВАНИИ библии ответите, за что в таком случае бог наказал змея, если с Евой разговаривал сатана и покажете, где здесь божья АБСОЛЮТНАЯ справедливость.

Впрочем, если у вас есть ответ на вопрос о Аваддоне-губителе и саранче, то я, может быть, и изменю свое мнение. Вы сначала ответ дайте, а ПОТОМ я посмотрю, правы ли вы, или нет, сравню с библией.

8744.(пост намбер 28639) kok46a 16/03/2010

"если вы в простом не согласились....нет....даже это не вопрос согласия. Вы не поняли это или не захотели понять. Я бы так сказал."

А может, это вы не захотели понять? Я все понял четко: в БЫТИИ с Евой говорил именно змей. Тогда все логично, и наказание справедливо. А иначе с наказанием не срастается у вас. Вы его тулите, а оно никак( ваши же слова).

Кока, у вас, что , вся система доказательств бытия бога строится ЕДИНСТВЕННО на том, что в Бытии с Евой говорил змей?

И будет ли ответ на вопрос: что подразумевается под Аваддоном-губителеми саранчой из бездны?

8748.(пост намбер 28643) федор-стрелец 16/03/2010

Обшибся, пардоньте.))) Фразу следует читать так:

"Кока, у вас, что , вся система доказательств бытия бога строится ЕДИНСТВЕННО на том, что в Бытии с Евой говорил САТАНА?"

8724.(пост намбер 28618) Граф 16/03/2010
""""Твой бог знал,что Ева сорвет запретный плод,когда сажал это дерево в раю? Знал это заранее,раз ему ведомо будущее?""""

Мой Бог знает о своеволии Графа заранее. о том, что он изберёт сознательно мучить и убивать себя. например, хотя информация давно доведена к сведению Графа о том, что курение - весьма опасно, или употребление алкоголя - разрушает человека. Граф знает о чреватых последствиях, а всё-таки вредит себе.... и обвиняет Бога. Ева тоже обвинила не себя, она обвинила змея,... такой уж результат греха. извращенное мышление и самооправдание вместо покаяния и признания своей вины.
я очень хорошо понимаю почему вы видите причину всякого зла в Боге. вы просто по-другому НЕ МОЖЕТЕ ВИДЕТЬ, ... вследствие искаженно-выкривленного восприятия действительности.