8751.(пост намбер 28646) федор-стрелец 16/03/2010
8744.(пост намбер 28639) kok46a 16/03/2010


"Если вы готовы пересмотреть своё отношение к 3-ей главе Бытие, то тогда двинемся дальше. А если нет...то мне придётся и дальше молчать..."

Покажите ОСНОВАНИЯ, почему я должен пересматривать свое отношение, и если ваше ОСНОВАНИЕ будет СООТВЕТСТВОВАТЬ библии, в том числе и 3-ей главе Бытия, а не ТОЛЬКО Откровения, я соглашусь с вами. Итак, ЗА ЧТО БОГ НАКАЗАЛ ЗМЕЯ КАК ОРУДИЕ САТАНЫ?

А насчет молчания... Ну, молчите, молчите. Это только лишний раз подтвердает ваше нежелание отвечать на неудобные для вас вопросы, как подтверждает и вашу слабость как оппонента и слабость вашего учения. если в вашем учении все правильно и оно логически выверенно, вы в состоянии ЛОГИЧНО ответить на любой вопрос. А логику я принимаю ВСЕГДА. Вот объясните ЛОГИЧНОСТЬ наказания змея( наказание-то ведь реальное-ползать, змеи-то ведь сейчас ИМЕННО ползают, что, кстати, отчасти подтверждает соответствие библии действительности, и есть пыль) и я сразу признаю вашу правоту.

Итак, покажите, что ваше учение ЛОГИЧНО и НЕПРОТИВОРЕЧИВО.

8752.(пост намбер 28647) Ниндзя 16/03/2010
"Змей был ХИТРЕЕ всех зверей полевых, которых создал Господь Бог..." [Быт.3:1]

- где тут сказано о сатане или змее как инструменте?

8753.(пост намбер 28648) Граф 16/03/2010
8750.(пост намбер 28645) виктор

И все же,знал бог заранее,что Ева сорвет запретный плод?

Кляузный крыжик

8754.(пост намбер 28649) новости 16/03/2010
Убийца священника Сысоева застрелен при задержании
17:49 «Вести.Ru»
СКП РФ установил убийцу православного священника Даниила Сысоева, застреленного в храме апостола Фомы в Москве в ноябре 2009 года.

Как передает «Интерфакс», некоторое время назад на посту ГИБДД в Махачкале при оказании вооруженного сопротивления милиционерам был убит мужчина, доставленный для проверки на причастность к совершению преступлений. При нем был обнаружен паспорт на имя Бексултана Карыбекова, а также пневматический пистолет, переделанный для стрельбы боевыми патронами калибра 9 миллиметров.

«В настоящий момент следствием получены неопровержимые доказательства, что именно из этого пистолета был убит Даниил Сысоев», — отметили в СКП РФ.

Настоятель храма святого апостола Фомы иерей Даниил Сысоев был известен как активный православный миссионер. Он устраивал открытые теологические диспуты с мусульманами, кришнаитами, сектантами. Некоторые из участников дискуссий впоследствии принимали христианство.



Подробнее: http://news.mail.ru/incident/3519922/

Кляузный крыжик

8755.(пост намбер 28650) виктор 16/03/2010
8753.(пост намбер 28648) Граф 16/03/2010
"""И все же,знал бог заранее,что Ева сорвет запретный плод?"""

я уже сказал, что хорошо вас понимаю. глупые вопросы идут от лукавого сердца. ещё раз напоминаю, что природа таких вопросов и мыслей лежит в ограниченности и неспособности ГРЕХОВНОГО человека правильно воспринимать СВЯТОГО Бога.


знал ли Бог о землетрясении в Чили? Почему не предупредил и не спас людей?
почему не явился Еве и не сказал, что придёт змей и будет обольщать её? почему Он не вмешался? почему наблюдал пассивно? почему... почему... миллионы "почему" и "зачем"..в то время, когда имеет место сознательное противление, и приходится прятать своё необузданное я от самого себя и от других.

те, кто в здравом уме таких вопросов не задает.

Кляузный крыжик

8756.(пост намбер 28651) kok46a 16/03/2010
Для 8746.(пост намбер 28641) Граф

█ «не соответствуют современным данным науки,то Вы это игнорируете? Вы написали,что животные не могут узнавать себя в зеркале,я показал Вам,что это далеко не так,почему Вы не признали,что ошиблись?»

Если узнаЮт, значит, имеют способность мечтать, планировать, общаться и т.д..... ну, то поговорите с ними....они же имеют тогда возможность поделиться с вами своими мыслями...
Если они не могут вам этого сказать сейчас, то, значит, еще не выучили ваш язык. Вы их обучите. В вашем городе наверняка есть курсы иностранного языка. По часику каждый день и через пол годика вы сможете разговаривать...ну хотя бы о простых вещах.

Не смешно...?
Мне тоже.

█ «Я утверждаю,что сначала жизнь появилась в море,а потом,спустя по крайней мере полтора миллиарда лет постепенно вышла на сушу,то Вы не соглашаетесь,хотя в защиту моего утверждения говорят совершенно реальные факты...»

Утверждаете?
Факты...
Да пользуйтесь ими в своей жизни на здоровье.
Пусть при помощи этих фактов вы сможете найти ответ на вопросы:
В чем смысл вашей жизни?

Да и еще...вы наверное согласитесь, что наука ищет ответ на вопросы: как...?
Но наука не может ответить на вопрос: почему..?

█ «А теперь плачете,что мы не принимаем Ваши ответы всерьез.»

Плачете....
...не надо меня умалять....
Я не нуждаюсь в том, что бы меня и мои доводы воспринимали всерьез. Это сугубо ваш личный выбор и лично ваше отношение, к высказанному мной. Я лишь тот, кто передает вам вести из Библии и знакомит вас с её учениями. Хотите, принимайте, хотите, нет. Только вы не меня воспринимаете не в серьёз, а слова Бога...они же записаны в Библии.

«Может стоит начать с себя?»

А разве я к вашим комментариям относился как к чему-то легкомысленному?
Я не помню...
Разговор веду (ой нет, уже можно сказать в прошедшем времени - вёл) в достойной манере и с уважением к собеседнику. Не насмехался над вами. Так с что же мне с себя начинать?

У вас есть инфа научная в отношении земли и происхождения жизни, но всячески отрицающая существование Бога. У меня всё наоборот.
Я убедился в том, что библейские пророчества всегда исполнялись, исполняются и приобрел уверенность на этом основании ,что и остальные пророчества сбудутся. У вас этого нет. Ваши источники утверждают, что всё это ерунда. Ну...то верьте им.

Я научился применять Библию в своей жизни и убедился в пользе от этого. Вы никогда этого еще не делали.

На основании опыта применения принципов из Писания, я говорю – она (Библия) полезна и приносит счастье в нашу жизнь. А самое главное – дает настоящую надежду.

Вы же, утверждаете обратное, т.к. у вас нет надежды на счастливое будущее. А если вы себя и уговариваете в обратном, что мол, есть у вас это счастливое будущее, то это и есть аутотренинг, или самовнушение. Хотя вы, считаете меня зомбированным.
Когда же я вам привожу данные факты о реальном положении вещей в мире, то вы их игнорируете – делаете вид, что мол я слишком всё драматизирую.

Вы же не видите, как весь мир летит в тАр-тарарЫ, а я это вижу.
Как я это вижу?
Читаю инфу об экономическом развитии мира и сопоставляю с тем, что говорит Библия и прихожу к выводу – ВСЁ ГОСПОДА, МЫ ПРИПЛЫЛИ.
Вы же этого не видите.

То если я буду пересматривать ваши доводы и вникать в них, то со временем потеряю доверие к Библии и утрачу веру. К чему это приведет?
Окажусь с вами на одной стороне, а это смерть и всё...
Ни надежды тебе, ни мудрости, ни искренней радости, ни теплого братского общения, ни близких взаимоотношений с Богом.

Ну, вы хотя бы посмотрите на ваши комментарии и комментарии ваших коллег. Они же пропитаны безысходностью, отчаянием, пустыми бравадами, и безнадёгой.

Радость?....а где она?
Вот, например коменты Бывшего верующего – он вечно не доволен высшими властями в России. А я научился быть довольным и от этого чувствую себя счастливым.

Понимаете.

А вот Дьячок, готов смотреть порно и не видит в этом ничего плохого.
Вам это нормально, а мне нет. Это приводит к вражде с Богом, а он источник жизни. Если вы в соре с источником жизни, то рано или поздно она закончится. А я жить хочу.

И не надо мне писать ,что я имею эгоистическое желание жить. Это желание заложено в нас Богом, и по этой причине мы никогда не хотим умирать.
А вы ХОТИТЕ умирать? У верен, что нет. Ну так за чем же дело?

А всё дело в гордости. Вам кажется, что имея абсолютную свободу вы будете счастливыми?
Практика показывает, что нет, это самообман.
Люди дошли до того, что просто готовы убивать друг друга, запросто так. Или вам привести статистику таких случаев?
Думаю, что не стоит. Новости наверняка смотрите.

Вы же не видите, что все вокруг озлобились. Вы это видите? Нет?
А я вижу. Даже больше – это видят и другие мыслящие люди. И даже многие из них видят причины – потеря духовности (не путайте с возрождением авторитета в государстве православия). Я говорю о действительной духовности, т.е. о том, что многие в своей жизни перестали бояться Бога.

Смотрите, Тлалок не боится воровства, для него это нормально.
А вот вы если бы были владельцем фирмы, то взяли бы Тлалока на работу?
Наверняка нет.
Почему?
Да по той причине, что вы понимаете его принципы. А они простые – не пойман и не вор. И он бы у вас воровал, хотя и разделяет ваши взгляды атеиста.

А вот мои соверующие Братья по духу, никогда бы этого не сделали бы. Разницу видите?

Вам хорошо от этого?
Украл бы он вашу машину и каково вам бы тогда было?
Испытали бы чувство радости?

Так?... как вам жить без боязни Бога?
Радуйтесь...

Не зря же говорится, что у народа есть то правительство, которое он заслуживает.
А моё правительство – на небе. И собрано оно из честных людей, по-настоящему любящих Бога. Я готов выполнять указания этого правительства и это помогает мне жить и при действующем человеческом правительстве ,будь то в Москве или в Киеве.

Ладно.... пора заканчивать, а то получилось как в фильме «Двенадцать стульев», может помните, там есть фраза:
- И тут Остапа понесло.
:)

Не отвечайте мне. Просто поразмышляйте лучше над тем, кто же говорил в райском саду с Евой.

Счастливо вам.

8757.(пост намбер 28652) kok46a 16/03/2010
Для 8752.(пост намбер 28647) Ниндзя

█ «- где тут сказано о сатане или змее как инструменте?»

Простите, Ниндзя, надеюсь вы следили за дискуссией раньше.
Если может вы в силу обстоятельств не смогли проследить за её ходом, когда мы обсуждали этот вопрос, то для вас я готов повторить.
Вы только скажите...мне не трудно.

Кляузный крыжик

8758.(пост намбер 28653) Граф 16/03/2010
8755.(пост намбер 28650) виктор

Слив засчитан. Ответа нет.

8756.(пост намбер 28651) kok46a
"Если узнаЮт, значит, имеют способность мечтать, планировать, общаться и т.д..... "

Нет,не значит. Вы сказали,что животные не могут узнавать себя в зеркале,я показал Вам,что это не так,узнавать могут,речи о мечтании и планировании небыло,а общатся они могут,у дельфинов например весьма сложная система звуков,с помощью которых они общаются. Так что Вы не способны признавать свои ошибки,Вы фанатик.

"Утверждаете?
Факты...
Да пользуйтесь ими в своей жизни на здоровье.
Пусть при помощи этих фактов вы сможете найти ответ на вопросы:
В чем смысл вашей жизни?"

Я и пользуюсь,факт есть факт,его нельзя игнорировать. Все,на что Вы способны - это утверждать,но доказывать не умеете или не можете,у вас мозг отформатирован. Можете доказать,что жизнь сначала возникла на суше? Нет?
И так,начнем с начала,Вы будете и дальше утверждать,что животные(далеко не все)не способны узнавать себя в зеркале или признаете,что это не так,мечтания,планирование тут совершенно не при чем. Если способность узнавать себя в зеркале связана со способностью мечтать - то докажите это,докажите! Я привел Вам ссылку на исследование,укажите,где там ошибка?

"У вас есть инфа научная в отношении земли и происхождения жизни, но всячески отрицающая существование Бога. У меня всё наоборот. "

Да...и почему это верующие обижаются,когда их называют дремучими мракобесами. С СИшниками атом не расщепишь и в космос не выйдешь,ладно,плавайте в своем болоте дальше,кувшинки,лягушки...романтика.

Кляузный крыжик

8759.(пост намбер 28654) федор-стрелец 16/03/2010
"Я научился применять Библию в своей жизни и убедился в пользе от этого. Вы никогда этого еще не делали."

Я читал библию и не нашел там ни одного совета, которому можно следовать и о которых бы мне не говорила моя мама. Единственное, что стоит оставить от библии-это последние 5 заповедей, полстраницы текста. А хорошее воспитание ГОРАЗДО ЛУЧШЕ БИБЛИИ, оно отражает жизнь СОВРЕМЕННОГО ОБЩЕСТВА, поэтому более адекватнее.

"Но наука не может ответить на вопрос: почему..?"

Ошибаетесь. Наука, например, ответила на вопрос: почему мы болеем? В библии нет ни полслова о ПРИЧИНАХ болезней. Наука выяснила, что болезни вызываются такими же живыми существами, как и мы. Это всевозможные микробы, грибки, вирусы. Они-тоже ЧАСТЬ нашего мира, и выполняют свою функцию. А вот ответить на этот вопрос с библейской точки зрения не представляется возможным.
И так В ЛЮБОЙ сфере.

"Только вы не меня воспринимаете не в серьёз, а слова Бога...они же записаны в Библии.

Ну, то, что это слова ИМЕННО бога, еще доказать нужно. Вы ПОВЕРИЛИ в это, но это не дает вам никакого права утверждать, что так оно и есть на самом деле.

"То если я буду пересматривать ваши доводы и вникать в них, то со временем потеряю доверие к Библии и утрачу веру. К чему это приведет?"

О, Кока, спасибо за признание. Значит, в наши доводы вы не вникаете, так? Но почему-то полагаете, что мы обязаны вникать в ваши. Интересно. Боитесь, значит,потерять веру? Отлично!!!! Значит, ВЫ БОИТЕСЬ. Страх-вот основа того, что вы не желаете пресматривать свою точку зрения. СТРАХ УМЕРЕТЬ-вот что движет вами, а вовсе не стемление найти истину.

"Вы же, утверждаете обратное, т.к. у вас нет надежды на счастливое будущее."

Кока, а ЗАЧЕМ мне надежда на счастливое будущее, если у меня УЖЕ есть счастливое настоящее?

"что говорит Библия и прихожу к выводу – ВСЁ ГОСПОДА, МЫ ПРИПЛЫЛИ.
Вы же этого не видите."

Такое состояние мира наблюдалось ВСЕГДА, на протяжении уже 7000 лет. Кока, хотите я вам отыщу в истории десяток примеров того, что конец света БЫЛ близок? По пунктам, как в библии написано, слово в слово, по пророчествам. Где обещанные концы света в 1914, 1915, 1925, 1975 и др годах?

"А вы ХОТИТЕ умирать? У верен, что нет. Ну так за чем же дело?"

Понятно, вы верите в бога НЕ ПОТОМУ, что он существует, а потому, что умирать вам не хочется. Вот и движитель вашей веры.

"Так?... как вам жить без боязни Бога?"

Очень хорошо жить БЕЗ боязни кого бы то ни было. Это и есть настоящая жизнь и настоящая свобода.

"А моё правительство – на небе. И собрано оно из честных людей, по-настоящему любящих Бога."

А по приказу вашего правительства вы убивать пойдете? Если прикажет? Во имя бога? Или НЕ ПОЙДЕТЕ? ОНО ВЕДЬ ВАМ ПОЧТИ УЖЕ ПРИКАЗАЛО ИДТИ И УБИВАТЬ.

Да, совсем забыл: так что подразумевается под Аваддоном-губителем и саранчой из бездны? Отмолчитесь?

8760.(пост намбер 28656) kok46a 16/03/2010
Для 8758.(пост намбер 28653) Граф

█ «ладно,плавайте в своем болоте дальше,кувшинки,лягушки...романтика.»

И всё???
А остального в моём коменте вы не увидели? Ну по поводу удобства проживания по соседству с вашими коллегами и их жизненной позиции?
Мне и это интересно как вы оцените.

Кляузный крыжик

8761.(пост намбер 28658) Георгий Таназлы 16/03/2010
8756.(пост намбер 28651) kok46a 16/03/2010

"...Смотрите, Тлалок не боится воровства, для него это нормально.
А вот вы если бы были владельцем фирмы, то взяли бы Тлалока на работу?
Наверняка нет.
Почему?
Да по той причине, что вы понимаете его принципы. А они простые – не пойман и не вор. И он бы у вас воровал, хотя и разделяет ваши взгляды атеиста.

А вот мои соверующие Братья по духу, никогда бы этого не сделали бы. Разницу видите?..."

Врете, как всегда. Будучи руководителем я бы легко взял человека с подобными воззрениями. Потому что люди с такой ментальностью не воруют у своих. А вот ваши соверующие братья: безбожно крадут рабочее время - это раз, и в силу запрета на высшее образование обладают крайне низкой квалификацией - это два.

Кляузный крыжик

8762.(пост намбер 28661) Максим Грех 17/03/2010
Для 8737. Очень удивил меня ваш ответный пост. Да я ведь ожидал другого Ну попробую ответить в последний раз, пусть по моей молодости это и будет совсем простовато и малопонятно. Вы ведь сами советовали мне, излагать свои мысли как сумею,даже если я пишу туманно, коряво и с ошибками. Вот Вы мне предлагаете исследовать многие вопросы и даже перечислили их. Некоторые из них полезны, но большинство(для меня), абсолютно бессмысленны. Например, какой спорный вопрос был поднят в Эдэмском саду? ЗАЧЕМ мне знать про какойто вопрос, в каком то саду? Это что, поможет вернуть мне ребенка, украденного богом? А на некоторые вопросы я уже знаю ответ. Например, виновен ли бог в страданиях людей? Ну я же уже, отвечал на этот вопрос. И так далее. Во всем что Вы предлагаете, я вижу скрытый смысл-Вы хотите меня убедить в невиновости бога в смерти моего ребенка и стать его союзником.Неужели Вы подумали что я поверю, что сахар это соль, а белое это черное? Но в бога, я все таки верю,не могло все возникнуть случайно,и в эволюцию я верю,просто это часть его плана,по созданию всего живого и неживого.Но ВЕРЯ в бога я ЗНАЮ, этот бог создал все живое,только лишь для одной цели-страдать.А сам бог существует только для одной цели-создавать живое для страданий и наслаждаться мучением своих созданий.То что у бога нет других дел.в этом я убедился смертью своего сына.Достоин ли такой садистический бог,небесный гитлер- жить? Конечно нет! Поэтому я решил бороться с религией не идя против нее,а идя ей навстречу,тоесть,насколько меня хватит,помогая ей деньгами,своим трудом без оплаты,своим хоть и неумелым словом.Но только моя цель, именно ненасилием уничтожить ее.Но это мой путь,каким бы он небыл,от своего не отказываются.И раз я выбрал непротивление злу насилием,буду твердо идти им до конца.Конечно своего последнего ребенка и жену,я постараюсь оттолкнуть от наезжающей машины,если такое случится, но если успею разглядеть рясу или сутану и буду точно уверен что за рулем сидит христианский священик-не дрогну и не сойду.Верите или нет и что подумают обо мне другие, это меня мало волнует.Если ваш бог который сама любовь пожелает моей крови, что я ему противопоставлю? Только то что не унижусь до уровня его желаений.ВСЯ религия такого бога, заслуживает уничтожения. Но только ненасилием,а тем что люди добровольно откажутся от религии,когда желудок переварит сам себя.Вот это и будет полная и чистая победа, без всякой примеси насилия. Так смерти я не боюсь,Темболее вы верущие говорите что полной смерти нет и после нее будет посмертная жизнь где я смогу вспомнить кем я был при жизни. А раз так,надо будет продолжать борьбу и там,только не против религии,а уже против того кто виноват в этои религии,с самим богом.Только это борьба уже будет настоящей насильственой. Религию надо победить добром, а вот самого бога только злом. Бог не всесилен,раз не смог создать совершенную землю,а значит победа над ним возможна. Вы сами мне сказали что бог крепок как скала,но любую скалу можно и нужно взорвать. Только нужное количество взрывчатки и умелая закладка. Это 3десь нас мало, а таких как я, недовольных богом в том мире накопилось достаточно.Не знаю как мы будем воевать, и чем, но если будем верить истово в победу -то никак не выжить вашему богу со своим сыном и ангелами прихлебателями. И любой его небесный огонь и прочие штуки, будут бессильмны против такой нашей ярости и нашей злости. Если сатане ОДНОМУ удалось поднять и удерживать бунт против бога, то разве устоит ваш бог, против ВСЕХ! Где бы он нескрывался,хоть в паралельных мирах он будет уничтожен. Что стоило вашему богу не отнимать жизнь у моего ребенка? Для чего он, забавляясь подарил ему жизнь,что бы сразу отобрать? Я спрошу у него, готов ли он к тем страданиям,которыми сам награждает живых? Теперь Вы видите чего стоит ваш бог. Так почему же моя мечта ,хуже вашей. Ведь это будет так здорово, людям в будущем, жить всегда радостныи миром без любого насилия. И главное без основы всего зла-бога тирана! Глупые мои мечты? А какими же мне должны казатся ваши мечты, о дружбе с тем кто отнял родную мне жизнь? Я думал Вы мне поможете в толковании библии людям (я и так хотел попробовать),а Вы мне всего лишь предложили постараться поверить в невинность бога. Этим я предам себя и своего сына, который не заслуживал смерти от бога. А умирал сын н мой мучительно, я ведь был рядом. Как мне после этого поверить вашему слову о величии бога? Вот если бы Вы действительно решили помочь-а так не надо.Ну позжалуй хватит, писал неумело и долго. Но это мой последний пост, больше я надоедать вам небуду. Только жаль Вы не захотели ответить мне то что я спросил вас в самом конце поста. Но все равно вам я очень благодарен, за то что подтолкнули еще к одной, очень важной для меня мысли.Не буду называть ее, не хочу чтоб читали другие, Вы наверняка сами поймете о чем я имел ввиду. Вот только чуть позже загляну сюда, чтобы прочитать ваш ответ,если захотите ответить,просто помня ваш упрек что пишу малопонятно, хочу все таки убедится что в этот раз Вы поняли меня правильно. Но чесно скажу, отвечать вряди ли стану. И всего хорошего вам kоk46а, прощайте.

Кляузный крыжик

8763.(пост намбер 28662) федор-стрелец 17/03/2010
8756.(пост намбер 28651) kok46a 16/03/2010


"Я говорю о действительной духовности, т.е. о том, что многие в своей жизни перестали бояться Бога."

Ну, Кока, если вы под духовностью подразумеваете СТРАХ перед богом, то это..... Не знаю, что и сказать. Такого я еще не слышал. Может, у вас какая-то своя духовность, но с моей она точно не соприкасается НИКАК.

Моя духовность-это весь мой внутренний мир, все мои мысли, чувства, стремления, способность создавать и испытывать радость по поводу того, что я создал. Это самое общее определение. Если осова вашей духовности- СТРАХ, мне вас искренне жаль, правда жаль. Кто же вас напугал-то так? Что вы испытали в детстве или в юности такого, что ТАК искалечило вашу психику?

Да, я, помниться, задавал вам вопрос о книгах с целью выяснить ваш кругозор-насколько он широк. С религиозной частью вроде все ясно. Так какие вы книги читаете еще? Каккую часть богатейшего культурного наследия человечества вы способны воспринимать? Неужели только то, что связано с СИ и с библией?
И в вашем раю не будет литературы, живописи, изображающей прекрасное человеческое тело, не будет театра, музыки? Или все будет направлено только на одно-на прославление бога? Кошмар. Это ужасно!!!

8764.(пост намбер 28663) Граф 17/03/2010
8760.(пост намбер 28656) kok46a
"А вот Дьячок, готов смотреть порно и не видит в этом ничего плохого. "

Что плохого в порно? У вас,верующих,какая то нездоровая тяга регулировать,регламентировать и прочтие ...ать сексуальную жизнь человека,это что,зависть?

"Я научился применять Библию в своей жизни и убедился в пользе от этого. Вы никогда этого еще не делали. "

А мне этого не нужно,я не граблю,не убиваю,не клевещу на ближнего и т.д.,что это плохо я узнал очень давно и не из библии. Эта книга для меня бесполезна,т.к. не несет полезных или интересных знаний. Мне не нужен хозяин и страх наказания,чтобы быть хорошим человеком.

"Вы же, утверждаете обратное, т.к. у вас нет надежды на счастливое будущее. А если вы себя и уговариваете в обратном, что мол, есть у вас это счастливое будущее, то это и есть аутотренинг, или самовнушение. Хотя вы, считаете меня зомбированным."

Да,считал и продолжаю считать Вас зомбированным фанатиком. У меня не то что надежда на счастье есть,у меня есть все предпосылки быть счастливым,я даже думаю,что счастлив по своему. У меня есть неплохая работа с перспективами,любимый человек рядом,много друзей,я относительно обеспеченный человек,могу себе позволить и коньячок и икру изредка,а вы лишены многих материальных благ,работаете руками на стройке и убеждаете себя - нет у меня машины,денег и прочего и ладно,зато я "духовный человек",я выше этого. Где Ваше счастье то? Там,в будущем,в мифическом раю? Ну-ну..ждите.

"Смотрите, Тлалок не боится воровства, для него это нормально.
А вот вы если бы были владельцем фирмы, то взяли бы Тлалока на работу?"

Ну,что он не против воровства я не заметил,может невнимательно читал,воров я на работу конечно же не взял. Вот на несложную работу Вас я бы взял с удовольствием,но к спектроанализатору или к хроматографу не подпускал бы,под страхом порвать библию ))). А вообще коллектив состоящий из одних СИ....бррр...нет,я бы там погиб от скуки.

"Вы же не видите, как весь мир летит в тАр-тарарЫ, а я это вижу.
Как я это вижу?
Читаю инфу об экономическом развитии мира и сопоставляю с тем, что говорит Библия и прихожу к выводу – ВСЁ ГОСПОДА, МЫ ПРИПЛЫЛИ.
Вы же этого не видите."

Обратите внимание на то,что в каждой исторической эпохе,в каждом поколении есть люди,говорящие в точности как Вы,бла-бла-бла...последние дни,скоро конец света и прочее,а человечество все продолжается и продолжается. Да и не Вам говорить о конце света,вы с ним уже 5-ть раз лоханулись.

"Так?... как вам жить без боязни Бога?
Радуйтесь... "

Мне без боязни вашего выдуманного бога? Прекрасно! Я человек,а не овца,мне не нужен пастух,я могу все понять и сделать сам,если не сейчас,то в будущем. А что можете Вы? Лишь подчинятся,не даром вы зоветесь рабами божьими.

"Люди дошли до того, что просто готовы убивать друг друга, запросто так. Или вам привести статистику таких случаев?"

Кока,не нужно всех грести под одну гребенку,есть люди,которые без закона неизбежно скатятся в беззаконие и будут убивать и грабить. Есть другие люди,которые без всяких библий и богов создадут себе разумные законы(правила поведения) и построят разумное общество. Вот Вы например,отними у Вас веру в вашего хозяина,который для Вас есть бог и закон,что с Вами станет? Потеряете страх перед господином и пойдете грабить и убивать? Так кто же из нас более Человек,Вы,который боится накахания господина и поэтому старается ничего не делать плохого,или я,который не испытывает никакого страха перед выдуманными существами и старается не делать ничего плохого в соответствии с собственными моральными принципами?

"Не отвечайте мне. Просто поразмышляйте лучше над тем, кто же говорил в райском саду с Евой. "

Решать,отвечать Вам или нет решать только мне и никому более! На счет беседы беспозвоночного с млекопитающим я Вам уже ответил.

8765.(пост намбер 28665) федор-стрелец 17/03/2010
8761.(пост намбер 28658) Георгий Таназлы 16/03/2010

Получается, будь у Коки бизнесс, он бы брал на работу ТОЛЬКО СИ. Или Кока В ПРИНЦИПЕ не может создать дело, поскольку это противоречит библии? Это ведь время, которое может быть потрачено на "служение".

8766.(пост намбер 28667) Иегова 17/03/2010
Чем kоkе порно то не нравиться? Я даже снимался один раз, правда в любительском для узкого круга. Нам чешет, что не навязывает слепого доверия библии и предлагает ее досконально изучать, для полного понимания. Вот пусть и он, сперва посмотрит внимательно, разберет диалоги порноактрис, под разными ракурсами изучит позы их партнеров, а потом и судит, меньше ли там правды чем в библейских текстах. Что бы понять надо посмотреть, а потом уже осуждать. А ведь врет, в перерывах между проповедями и чтением библии, наверняка посматривает.

8767.(пост намбер 28669) kok46a 17/03/2010
Для 8762.(пост намбер 28661) Максим Грех

Вы не ответили на мой пост 8686, если не трудно, то ответьте. Спасибо.

А теперь готов ответить на ваш пост

█ «Вот Вы мне предлагаете исследовать многие вопросы и даже перечислили их. Некоторые из них полезны, но большинство(для меня), абсолютно бессмысленны.»

Вы правильно заметили слово «исследовать», это подразумевает, что человек ЖЕЛАЕТ РАЗОБРАТЬСЯ. Т.е. он не закостенел в своём мировоззрении, и что он обладает достаточным здравомыслием и имеет пытливый ум.

Отсюда следует, что ваша фраза «(для меня), абсолютно бессмысленны», высказана вами в состоянии эмоционального надрыва, и может быть, вы готовы пересмотреть своё отношение к тому, что вы знали раньше....?

Понимаете, вы не исследовав вопросы ,уже заранее делаете выводы.
Знаете, что говорит по этому поводу Библия? Ну т.е. что думает об этом Бог, которого вы уже ненавидите....
Смотрите:

« Если кто-то отвечает не выслушав, с его стороны это глупо, и это унизительно.» (Притчи 18:13)

Как вы думаете, в этом есть здравомыслие? (я имею в виду цитату из Библии)

█ «Например, какой спорный вопрос был поднят в Эдэмском саду? ЗАЧЕМ мне знать про какойто вопрос, в каком то саду? Это что, поможет вернуть мне ребенка, украденного богом?»

Да вы молодец...., пишите «ЗАЧЕМ»..., а как насчет, выслушать ответ на поставленный вами вопрос.....силы для этого есть?
Вот просто выслушать ответ....и при чем еще не просто пассивно, а и узнать больше, что бы расширить свой кругозор и получить знания....

А ведь полученные знания имеют ценность...
У вас еще будет возможность оценить эту ценность, но...для этого нужно выслушать собеседника....

Поможет ли вам вернуть вашего ребенка обладание ответами....?
Узнаете..., я вам это гарантирую и со всей ответственностью говорю, что и на этот вопрос найдете ответ.
Понимаете....найдете ответ, а уж что с ним (ответом делать) сами потом решите....
Но для начала его нужно выслушать....

Не возможно удовлетворить чувство голода при помощи сетования на необычность формы ложки...нужно взять ложку и применить её по назначению. Т.е. воспользоваться ею и будете сыты, и сетовать перестанете.

Смотрите, у вас есть инет (имеете доступ к этому сайту), у вас есть глаза (можете читать), есть мозги (можете мыслить и анализировать) и есть вопросы (которые требуют ответов). Так воспользуйтесь этим для дела!
Получите ответы...
Проявите выдержку, настойчивость и терпение.

Разве эти КАЧЕСТВА вам не доступны?
Доступны..., ну так воспользуйтесь ими...

█ «А на некоторые вопросы я уже знаю ответ. Например, виновен ли бог в страданиях людей? Ну я же уже, отвечал на этот вопрос.»

А основание есть для такой уверенности?
Или вы считаете, что ваше мнение САМОЕ ОБЪЕКТИВНОЕ, самое правильное, самое... самое лучшее?
А мнение других вы не готовы выслушать?
Например мнение Бога в своё оправдание....
Или вы настолько суровый судья, что осуждаете сразу...не вникая в суть дела?

Хотели бы вы попасть на суд к такому судье, который не разобравшись в вашем деле досконально, поспешно приходит к выводам в отношении вашей вины и сразу же выносит осудительный приговор?
Думаю, что нет...вам бы не хотелось этого.
НЕ ТАК ЛИ?

Так почему же не дать возможность высказаться другой стороне в своё оправдание?
Вот по этой то причине я у вас и спрашивал о вашей готовности разобраться в прошлом посте. Теперь понимаете меня?

█ «Во всем что Вы предлагаете, я вижу скрытый смысл-Вы хотите меня убедить в невиновости бога в смерти моего ребенка и стать его союзником.»

Убедить....
Нет. Я со многими беседовал в реальной жизни и здесь, на этом форуме, но не многие поменяли своё мнение....
Так что вы не переживайте....
Убедитесь вы в моей правоте и логичности моих доводов или нет, во многом зависит от вашего настроя и желания. Я же, как человек, не могу на него влиять. А вот слово Бога – Библия может, вот по этой то причине я и предлагаю вам испытать себя .

Почему говорю так в отношении Библии?
Смотрите:

«Слово Бога живо и действенно и острее всякого обоюдоострого меча, оно проникает настолько глубоко, что разделяет душу и дух, суставы и костный мозг, и распознаёт мысли и намерения сердца. И нет творения, недоступного его взору, но всё обнажено и открыто перед глазами того, кому мы дадим отчёт.» (Евреям 4:12,13)

Как сами видите «Слово Бога живо», иными словами ,до этого вам предоставлялась возможность читать мертвые книги, а вас приглашаю познакомиться с живой книгой!
И при этом она не просто живая, а еще и способна действовать на сердце человека, т.е менять его взгляды, мировоззрение, цели и устремления.

Не верите?
Давайте попробуем...

И еще, не известно ,захотите ли вы стать союзником Бога или нет. Нужно сначала с ним познакомиться и узнать его, а лишь потом принимать решение. Разве это не мудро?
Вы же не становитесь другом первому встречному человеку. Вы вначале узнаёте его по ближе и лишь потом проявляете к нему дружеские чувства...не так ли?

█ «Неужели Вы подумали что я поверю, что сахар это соль, а белое это черное?»

Подождите...вы сразу верить собрались? Это никому не нужно...и мне тоже.
А по поводу говорить на черное ,что оно белое – ненужно.
Почему?
Библия сама осуждает такое мировоззрение:

« Горе тем, кто называет добро злом и зло добром, кто выдаёт тьму за свет и свет за тьму, горькое за сладкое и сладкое за горькое!» (Исаия 5:20)

Вы же не хотите испытать горе?..., так зачем же говорить на свет, что это тьма. Писание осуждает такой взгляд, и я вас к этому не призываю.

█ «Но в бога, я все таки верю,не могло все возникнуть случайно,и в эволюцию я верю,просто это часть его плана,по созданию всего живого и неживого.»

Веря и в то и в другое вы этим и называете черное белым (условно). Зачем вам это? Хотя впрочем есть и такая точка зрения в мире и в этом вы не одиноки.

У Бога нет плана..., у него есть намерение. Разницу чувствуете?
Да и потом, откуда вы знаете о Божьем намерении? Вам об этом рассказали люди, вы читали в Библии? Где ваш источник? Можно ли ему доверять?

Я предлагаю вам найти надежный источник знаний о божьем намерении.

█ «Но ВЕРЯ в бога я ЗНАЮ, этот бог создал все живое,только лишь для одной цели-страдать.А сам бог существует только для одной цели-создавать живое для страданий и наслаждаться мучением своих созданий.»

На каком ОСНОВАНИИ вы так думаете? Покажите мне ваше основание... Если его нет, то это предвзятое отношение.
Откуда вам известна божья цель при сотворении мира и людей?
Откуда вы знаете о цели существования Бога?
Опять будете говорить о ваших личных размышлениях.... Хорошо, я согласен, что мыслить нужно, НО НА КАКОМ ОСНОВАНИИ?

█ «То что у бога нет других дел.в этом я убедился смертью своего сына.Достоин ли такой садистический бог,небесный гитлер- жить? Конечно нет!»

Ну, во первых, вам необходимо сначала выяснить, виновен ли Бог в смерти вашего ребенка. Получить информацию сначала, потом её осмыслить, учитывая приведенные доводы и лишь потом делать выводы.

В противном случае, забравшись на вершину горы вы можете воскликнуть, что Земля плоская, а не круглая, как это известно. Это будет поспешно и не верно.

Во вторых, узнайте вначале, есть ли у Бога дела и какие они? Вы его даже глазами увидеть не можете, то что можете знать о его делах? Вы даже не знаете о делах людей живущих по соседству в полной мере, т.к. они скрыты от вас стенами.

Если вы не можете знать о всех делах людей, то разве можете УТВЕРЖДАТЬ что знаете о делах невидимого для глаз Бога???

Достоин ли Бог жить? (спрашиваете)
А это вам решать?
Вы его творение или он ваше?
Его жизнь зависит от вашего решения?

Познакомьтесь с ним ближе и тогда многое поймете. А там уже вполне осознанно сделаете выводы.

█ «Но это мой путь,каким бы он небыл,от своего не отказываются.»

Ваш путь говорите....
Хорошо.
А что скажете на это мнение Бога:

« Есть путь, который кажется человеку правильным, но в конце его — пути смерти.» (Притчи 14:12)

Так где же гарантия того ,что ваш путь правильный и не ведет к смерти?
Кто в праве решать, насколько ваш правильный и верный?
Нет, выбрать вы сами можете свой путь, но верный ли это путь?

Вы обратили внимание на слово «кажется»...., да, вам может казаться, что вы идете по верному пути, а на самом деле вы можете не заметно для себя идти по пути смерти.

Так не лучше ли согласовать направление своего пути с советами из Библии и посмотреть трезво, куда вы идете?

█ «Конечно своего последнего ребенка и жену,я постараюсь оттолкнуть от наезжающей машины,если такое случится, но если успею разглядеть рясу или сутану и буду точно уверен что за рулем сидит христианский священик-не дрогну и не сойду.Верите или нет и что подумают обо мне другие, это меня мало волнует.»

Да кто вам внушил ,что руками христианских священников руководит Бог?
Откуда вы это взяли? Где основание для подобного рода мыслей?
Или вы верите их словам лишь по той причине, что они так это утверждают?
Вы узнайте сначала ,что говорит об этом Библия, а потом делайте выводы. А так получается, что вы имеете слепую веру, бездумную и бессмысленную. Разве этого от вас хочет Бог?
Вы его спросите об этом. Узнайте его ответ и сопоставьте со своим мировоззрением и лишь тогда вывод делайте.

Разве это не разумно: спросить и получить ответ, а лишь потом выводы?

█ «Если ваш бог который сама любовь пожелает моей крови, что я ему противопоставлю? Только то что не унижусь до уровня его желаений.»

А с чего вы взяли, что Бог желает вашей крови?
Смотрите:

«Бог любит мир так сильно, что отдал своего единородного Сына, чтобы каждый, кто проявляет в него веру, не погиб, но имел вечную жизнь. 17 Ведь Бог послал в мир своего Сына не для того, чтобы судить мир, но чтобы мир был спасён через него.» (Иоанна 3:16,17)

Вы обратили внимание на силу Божьей любви к вам лично?
Смотрите «любит ... так сильно»... для чего любит? - «чтобы ... кто проявляет в него веру, не погиб, но имел вечную жизнь.». Бог хочет что бы вы ЖИЛИ а не умирали. Это очевидно же! Даже отдал за вас и вашего ребенка своего сына возлюбленного, а вы говорите «бог ... пожелает моей крови». Противоречие вашего взгляда ,тому что открывает о Боге Библия видите?

И дальше исследуем по тексту: «Бог послал ... своего Сына ..., ... чтобы ... был спасён через него.»». сами же видите, что Бог желает вашего спасения, а не гибели.

Вот видите, насколько важно исследовать Библию, а не приходить к поспешным выводам. Узнайте больше, а потом делайте заключение.

█ «ВСЯ религия такого бога, заслуживает уничтожения.»

Не забывайте, что есть и злой бог этой системы вещей – это Сатана Дьявол. Он на столько коварен, что выдаёт себя иногда за ангела света (проверьте 2 Коринфянам 11:14). Он на столько коварен, что когда на верного служителя Иова обрушились беды, один из слуг Иова подумал, что так действовал Бог Иегова.
Смотрите, что сказал этот слуга:

« Не успел он договорить, как пришёл другой и сказал: «С небес упал огонь от Бога, вспыхнул среди овец и слуг и пожрал их, и спасся только я один, чтобы рассказать тебе».» (Иов 1:16)

Вы обратили внимание на слова слуги «С небес упал огонь от Бога» - он подумал, что это действие от Бога, но на самом деле, мы же знаем из стиха 12 этой главы, что это был Сатана.

Вот видите...мы и не заметно подошли к спорному вопросу, который был поднят Сатаной в отношении Иова и всех людей. Ну, об этом позже, более подробно поговорим (если согласитесь на исследование).

Из того, что я вам привел, вы наверное видите, что есть еще и бог этой системы вещей (смотрите 2 Коринф 4:4) – это Сатана, Дьявол. Вот его то, религия и заслуживает уничтожения – это вы верно говорите.

█ «Но только ненасилием,а тем что люди добровольно откажутся от религии,когда желудок переварит сам себя.»

Да, добровольно откажутся от религии Сатаны, это точно.

█ «Так смерти я не боюсь,Темболее вы верущие говорите что полной смерти нет и после нее будет посмертная жизнь где я смогу вспомнить кем я был при жизни.»

А я и не говорю ,что её нужно бояться. А какие верующие вам говорили, что полной смерти нет и что после смерти, есть еще жизнь. Вы об этом узнали от Бога из его слова Библии или от легенд и идей философских людей будто верующих?

Для вас мнение людей авторитетно в этом вопросе или важно мнение Бога?

Библия говорит вот что :

«Душа, которая грешит, та умрёт.» (Иезек 18:4)

Видите, после смерти нет жизни, а вы говорите, что верующие вас научили обратному. Так будете верить людским религиям или Богу?

А если возникнет вопрос в отношении того, что есть ли безгрешные души, то смотрите:

«Все согрешили и лишены славы Бога,» (Рим 3:23)

Как сами видите безгрешных нет, вот по этому мы с вами и умираем....пока.

Я вас не шокировал этим?

█ «А раз так,надо будет продолжать борьбу и там,только не против религии,а уже против того кто виноват в этои религии,с самим богом.Только это борьба уже будет настоящей насильственой. Религию надо победить добром, а вот самого бога только злом.»

Против Бога воевать решили....
Может вы поспешили с выводами..?

Смотрите:
« У тебя источник жизни,...» (Псалом 36:9 [НМ] (35:9))

Как видите, у Бога источник вашей жизни, то как же сможете с ним воевать, если ваша жизнь в его руках? Он сотворил всё вокруг вас.
Вот Солнце например.
Когда вы в ясный солнечный день выходите на улицу, что вы ощущаете? Тепло ласковых солнечных лучей, не так ли? Это и есть проявление созидательной силы Иеговы. Какова мощность Солнца? В ядре Солнца температура достигает 15 миллионов градусов по Цельсию. Если кусочек солнечного ядра размером с булавочную головку поместить на Землю, к этой крошечной «печке» невозможно будет подойти ближе, чем на 140 километров!

А вы говорите, что человек может воевать с Богом....
Не спешите...

█ «Бог не всесилен,раз не смог создать совершенную землю,а значит победа над ним возможна.»

Вы идёте по пути многих людей – делаете выводы, не узнав достоверно об этом. Откуда вы знаете, что Бог не всесилен? Опять подумали об этом? А на каком основании?

Ладно...раз вы такой нетерпимый и скоростной на поспешные выводы, то скажу вам так:
Готовы ли вы провести беседу по материалу, который находится здесь:
http://www.watchtower.org/u/bh/article_01.htm

Я предлагаю рассмотреть его при помощи вопросов и ответов.
Знакомьтесь....и ответьте мне пожалуйста.

А по поводу всесильности Бога особенно смотрите абзац 16 на той странице, что я вам дал.

█ «таких как я, недовольных богом в том мире накопилось достаточно.Не знаю как мы будем воевать, и чем, но если будем верить истово в победу -то никак не выжить вашему богу со своим сыном и ангелами прихлебателями.»

Я могу вас понять....и ваши эмоции понятны мне. Это всё от незнания....
А по поводу силы ангелов смотрите:

« Ангел Иеговы вышел и убил в ассирийском лагере сто восемьдесят пять тысяч человек. Рано утром люди встали и видят — вокруг только мёртвые тела.» (Исаия 37:36)

Видите, какой силой обладает ОДИН ангел?....за одну ночь он уничтожил 185 тыс. воинов. А у Бога таких ангелов смотрите сколько:

« Я посмотрел и услышал голос множества ангелов, которые стояли вокруг престола, живых существ и старейшин. Их число было мириады мириад и тысячи тысяч.» (Откровение 5:11)

Число «мириады мириад и тысячи тысяч» - или «десятки тысяч десятков тысяч». Возможно, в небесной семье Бога насчитываются сотни миллионов, а может быть, и миллиарды ангелов!

Каково же людям тягаться в войне с таким войском самых дисциплинированных, самых сильных и преданных ангелов?
Подумайте....

Если же вы думаете воевать с ними в духовной сфере, то туда вы не сможете попасть...
Почему?
смотрите
«...плоть и кровь не могут наследовать царство Бога, как и тление не наследует нетления.» (1Коринф 15:50)

Сами видите, что будучи людьми мы не можем попасть в духовную сферу (царство Бога находится в духовной сфере), так что не сможете воевать с Богом и ангелами в прямом смысле этого слова, на их территории.

█ «И любой его небесный огонь и прочие штуки, будут бессильмны против такой нашей ярости и нашей злости.»

Значит вы считаете, что ваша ярость сильнее ярости Бога?
Библия говорит, что будет война между Богом и людьми. Эта война названа Армагеддон в Библии. Но даже тогда, во время начала этой войны, люди видя происходящие события смогут лишь сказать:

«и говорят горам и скалам: «Упадите на нас и скройте нас от лица Сидящего на престоле и от гнева Ягнёнка, потому что пришёл великий день их гнева, и КТО МОЖЕТ УСТОЯТЬ?»» (Откровение 6:16, 17)

А вы готовы драться с Богом совершенно не осознавая его мощь и силу? Раве это мудро?
Смотрите:

«Всему, что появилось, уже дано имя, и что такое человек — известно. Он не в силах судиться с тем, кто сильнее его.» (Экклезиаст 6:10)

Человек не может судиться с тем, кто сильнее его. Понимаете? Разве сможете стоять против того у кого сила, в разы сильнее вашей, даже если это человек. Шалабан в голову даст и вы упали. Устоять сможете? Нет же, это не разумно. И я бы не устоял...

Или у вас особое мнение по этому поводу?

█ «Если сатане ОДНОМУ удалось поднять и удерживать бунт против бога, то разве устоит ваш бог, против ВСЕХ!»

Ага, значит вы знаете, что Сатана поднял мятеж против Бога, а значит занимая такую же позицию, вы вполне осознаёте, что являетесь сторонником Сатаны?
А будущее этого мятежного ангела вам известно?
Читайте Откровение 20:10 – вам такая перспектива нравится?
А если будете на его стороне стоять, то смотрите что будет его сторонникам:

«И всякий, кто не был найден записанным в книге жизни, был брошен в огненное озеро.» (Откров 20:15)

Попасть в огненное озеро, значит быть уничтоженным навсегда...
Я что то не пойму вас. Так вы жить хотите или смерти себе желаете? Если смерти, то почему тогда жалеете о смерти своего ребенка?

Если же жить хотите, то не лучше ли взяться за источник жизни и жить, да еще и будет надежда увидеть своего ребенка живым и вырастить из него настоящего человека?

Вы уж как то определитесь в этом.

И разве Сатана один восстал против Бога. Нет, у него есть еще и ангелы, которые пошли вслед за ним, Библия их называет – демонами.

█ «Где бы он нескрывался,хоть в паралельных мирах он будет уничтожен.»

Ну, думаю, что эта фраза не имеет смысла после того, что я уже вам рассказал о Боге.

█ «Что стоило вашему богу не отнимать жизнь у моего ребенка?»

А вот для ответа я вам и предлагаю разобраться в этом. Найти ответы на вопросы. Получив ответы, вы найдете утешение и радость, получите НАДЕЖДУ обнять своего ребенка в будущем и поймете, почему Бог допустил гибель вашего ребенка. Найдете ответы!

█ «Для чего он, забавляясь подарил ему жизнь,что бы сразу отобрать?»

Я же вам приводил пример с Иовом, для того, что вы поняли, что Бог не отбирал жизнь вашего ребенка. Давайте разберемся в причинах происходящего.
Разве если вы едите в трамвае, и вам наступили на ногу и причинили боль, вы что не разбираясь в истинных причинах, сразу лезете в драку или пускаетесь в ругань? Наверное нет. Вы вначале оборачиваетесь и выясняете об истинных причинах и лишь потом, принимаете решение, как вам поступить.
Не так ли?

█ «Я спрошу у него, готов ли он к тем страданиям,которыми сам награждает живых?»

Да разве страдания являются наградой от Бога? Награда от Бога – вечная жизнь, а не смерть и издевательства.

█ «Теперь Вы видите чего стоит ваш бог.»

Теперь я вижу ,что вы о Боге ничего толком не знаете. Вот что я вижу. Я готов познакомить вас с ним. Вы готовы к такому знакомству?

█ «Так почему же моя мечта ,хуже вашей. Ведь это будет так здорово, людям в будущем, жить всегда радостныи миром без любого насилия.»

Так разве не Бог желает для всех людей такой радостной жизни?..
Вы знаете ответ на этот вопрос на основании Библии?

█ «И главное без основы всего зла-бога тирана!»

А разве же Бог является основой зла на земле? Библия называет Сатану Злым и показывает, что мир находится сейчас в его власти:

«...весь мир лежит во власти Злого.» (1 Иоанна 5:19)
Это же понятно..., что сам Сатана является одной из причин горя и бед на планете. Он управляет делами на Земле и по этому люди попадают в беды и несчастья. Но это только одна из причин наших бед. Есть еще две...

█ «Глупые мои мечты?»

Мечты о нормальной жизни – это нормально.

█ «Я думал Вы мне поможете в толковании библии людям (я и так хотел попробовать),а Вы мне всего лишь предложили постараться поверить в невинность бога.»

Так я же не только вам предложил проверить виновность Бога в бедах на земле, но и понимать и остальные вопросы из Писания. Есть же множество вопросов связанных и с пониманием других принципов из Библии...

█ «Вот если бы Вы действительно решили помочь-а так не надо.Ну позжалуй хватит, писал неумело и долго. Но это мой последний пост, больше я надоедать вам небуду. Только жаль Вы не захотели ответить мне то что я спросил вас в самом конце поста.»

Да я и не отменял своего намерения вам помочь. Только вы хотите что бы я это сделал очень быстро и в двух словах, на счет раз два три....ой не успел....
Заново...

Будьте мужчиной.... и проявите твердость, а то слишком много поспешности.

И пожалуйста напомните ,что именно вы спросили, а я не ответил вам. Напомните.
Или о возможности проповедовать вы спрашивали?

█ «Но все равно вам я очень благодарен, за то что подтолкнули еще к одной, очень важной для меня мысли.Не буду называть ее, не хочу чтоб читали другие,»

Интересно... а можете лично со мной поделиться вот по этому адресу kok46a@gmail.com

█ «хочу все таки убедится что в этот раз Вы поняли меня правильно. Но чесно скажу, отвечать вряди ли стану. И всего хорошего вам kоk46а, прощайте.»

Моё предложение остаётся в силе – исследовать Писание и понять многое, что поможет приобрести понимание происходящего горя с нами и близкими нам людям.

А по поводу утраты ребенка... приведу вам короткий пример из жизни:

У нигерийцев Кехинде и Бинту, супружеской пары Свидетелей Иеговы, в автомобильной катастрофе погибло двое из их детей. Боль утраты не оставляет их. Но вера в Иегову служит для них поддержкой, и они продолжают делиться библейской вестью с другими людьми.

Окружающие замечают спокойствие и силу духа Кехинде и Бинту. Так, одна женщина, миссис Уколи, попросила одну из подруг Бинту: «Приведите ту женщину, которая потеряла своих детей и по-прежнему проповедует о Библии. Я хочу узнать, что дает ей сил держаться». Когда Бинту пришла к миссис Уколи, та сказала ей: «Скажите, почему вы продолжаете проповедовать о Боге, который убил ваших детей? Бог забрал у меня единственную дочь. С тех пор мне нет до него дела». При помощи Библии Бинту объяснила, почему люди умирают и почему у нас есть твердая надежда на то, что умершие близкие воскреснут (Деяния 24:15; Римлянам 5:12).

На это миссис Уколи сказала: «Раньше я думала, что люди умирают, потому что Бог забирает их к себе. ТЕПЕРЬ Я ЗНАЮ ПРАВДУ». Она РЕШИЛА ИЗУЧАТЬ БИБЛИЮ со Свидетелями Иеговы, чтобы больше узнать об обещаниях Бога.

ЧТО ЖЕ РЕШИТЕ ВЫ?

Кляузный крыжик

8768.(пост намбер 28671) Георгий Таназлы 17/03/2010
8767.(пост намбер 28669) kok46a 17/03/2010

"...А ведь полученные знания имеют ценность..."

Видимо поэтому СИ отказываются от высшего образования. Меньше знаний - меньше ценностей. Крепче спишь.

"...Хотели бы вы попасть на суд к такому судье, который не разобравшись в вашем деле досконально, поспешно приходит к выводам в отношении вашей вины и сразу же выносит осудительный приговор?
Думаю, что нет...вам бы не хотелось этого.
НЕ ТАК ЛИ?..."

Существует право отвода судьи. Атеисты им и пользуются, отводя бога. А веруны - бесправны во всем и всегда. И еще этим гордятся.

"...Видите, насколько важно исследовать Библию, а не приходить к поспешным выводам. Узнайте больше, а потом делайте заключение..."

Блин, кто бы говорил! Если уж исследовать, то следует знать, что Новый Завет - просто набор глупых фраз, написанных лицами не знакомыми с историей древних евреев и книг типа Апокалипсиса, не имеющих отношения к религии, а только к политической ситуации того времени. И после этого еще удивляются, что евреи не признали Новый Завет. Да кто такой бред признает!

"...есть и злой бог этой системы вещей – это Сатана Дьявол..."

Нету! Даю цитату из толкователя Торы:

"Тора, давая понятие Единого Бога, который создает мир и все сущее в нем, дает и понятие добра и зла. Господь творит в нашем мире все: и добро и то, что мы воспринимаем как зло. Сатана выступает в иудаизме как служитель Господа, а не равноценная, противопоставленная Богу сила, как это пытаются представить евангелисты, нарушая тем самым идею трансцендентности Господа. Так же, как тьма в сотворенном мире не выступает как самостоятельный объект, а является лишь следствием отсутствия света, так и зло не является силой самостоятельной, оно означает лишь отсутствие добра. Не может сатана "приступить" к человеку праведному, преисполненному добра и воспринимающему божественный свет, наполняющий весь сотворенный мир. Так учит иудаизм.
По Евангелию, зло выше добра. Именно его верховному представителю - сатане дана власть не только над землей, но и над "всеми царствами вселенной". Сатана, по Евангелию, может не только искушать Сына Божьего, но и переносить его с места на место и "возводить" на высочайшие горы. Более того, сам Дух Святой ведет Иисуса в пустыню для "искушения диаволом" (во всяком случае, так утверждает Матфей). Сатана, искушая Иисуса, сначала предлагает ему превратить камни в хлеб, а потом...
5. Потом берет Его диавол в святый город и поставляет Его на крыло храма,
6. И говорит Ему: если Ты Сын Божий, бросься вниз, ибо написано: "Ангелам Своим заповедает о Тебе, и на руках понесут Тебя , да не преткнешься о камень ногою твоею".
7. Иисус сказал ему: написано также: "не искушай Господа Бога твоего".
8. Опять берет Его диавол на весьма высокую гору, и показывает Ему все царства мира и славу их,
9. И говорит Ему: все это дам Тебе, если падши поклонишься мне (глава 4).
У Луки сатана еще более всесилен, он властвует не только на нашей Земле, но ему подчиняются и все царства вселенной!
Глава 4
5. И возведя Его на высокую гору, диавол показал Ему все царства вселенной во мгновение времени,
6. И сказал Ему диавол: Тебе дам власть над всеми сими царствами и славу их, ибо она предана мне, кому хочу, даю ее;
7. Итак, если Ты поклонишься мне, то все будет Твое.
Странная получается картина! Всесильный сатана имеет власть над Сыном самого Господа, переносит его, как игрушку, с места на место, искушает его, да еще и сопровождает свои искушения словами: "если ты Сын Божий"! Если Иисус на самом деле Мессия и Сын Божий, то ни у сатаны, ни у Иисуса не может быть в этом сомнений. Иисус изначально должен знать обо всем, и вся эта игра с искушениями - комедия.
Заканчивается эпизод еще более многозначительно:
12. И окончив все искушения, диавол отошел от Него до времени.
Отошел, оставив за собой право прийти еще раз... Итак, только пройдя психологический тест у "диавола", Иисус приступает к самостоятельной проповеднической деятельности. Скорее всего для перехода в пустыню у Иисуса, как и у Иоанна, были более веские причины. Есть все основания предположить, что Иисус тоже воспитывался у ессеев, что оказало решающее влияние на его мировоззрение и в какой-то мере определило его дальнейший путь."

8769.(пост намбер 28672) федор-стрелец 17/03/2010
Кока, так вы соизволите прокомментировать, что означает Аваддон-губитель и саранча из бездны?

8770.(пост намбер 28673) Ниндзя 17/03/2010
Алё, верующие!

Вы приведёте когда-нибудь ОБОСНОВАНИЕ своей веры в бога?
Отвечайте: с чего вы решили, что есть бог?

Кляузный крыжик

8771.(пост намбер 28674) kok46a 17/03/2010
Для 8764.(пост намбер 28663) Граф

█ «Что плохого в порно? У вас,верующих,какая то нездоровая тяга регулировать»

Что бы знать: что добро, а что зло, для этого у нас (людей) есть тот, кто имеет право определять эти нормы, а не верующие это делают...и верующие не вмешиваются в вашу интимную жизнь. Моё дело вас об этом любезно известить и не более. Причем тут зависть...

█ «Мне не нужен хозяин и страх наказания,чтобы быть хорошим человеком.»

А с какой кстати, вы решили, что вы хороший человек? Где вы взяли эталон для этого? Или ваше мнение самое – самое правильное?

█ «Да,считал и продолжаю считать Вас зомбированным фанатиком.»

Я сожалею об этом.

█ «...я относительно обеспеченный человек,могу себе позволить и коньячок и икру изредка,а вы лишены многих материальных благ,работаете руками на стройке....»

Да, я работаю своими руками и что? Меня это унижает? И я, как и вы представьте относительно обеспеченный человек! Да и коньячок с друзьями могу себе позволить и икорку тоже. А вы не знали? И в сауне могу попариться ...и еще много чего могу и делаю.
И с какого дела вы решили, что я лишен материальных благ? Отнюдь....

█ «Ну,что он не против воровства я не заметил,может невнимательно читал,воров я на работу конечно же не взял.»

А у вора , что на лбу написано, что он вор? Нет конечно же. Важнее знать принципы, по которым живет человек и всё становится ясным. Принимая человека на работу, как вам определить, что он сможет украсть у вас или нет?

А ведь многие люди, сейчас живущие, вообще лишены каких либо принципов. Вот в этом то и опасность!
Почему?
Да если у человека нет принципов, вы не знаете, что от него ожидать ..., не знаете, что он выкинет вам в следующие пять минут. Сейчас у него хорошее настроение, а через минуту ему что то вдруг не понравилось и бац...у вас нос разбит...
Понимаете в чем опасность...

Или так: он и не собирался воровать, и раньше этим не страдал, а потом просто так сложились обстоятельства и раз....украл. А почему украл? А не руководствуется ни какими принципами...и всё. Знаете – беспредельщик..., что хочет, то и делает.

█ «А вообще коллектив состоящий из одних СИ....бррр...нет,я бы там погиб от скуки.»

Да у вас такого еще в жизни не было...как можете об этом говорить?

█ «Обратите внимание на то,что в каждой исторической эпохе,в каждом поколении есть люди,говорящие в точности как Вы,бла-бла-бла...последние дни,скоро конец света и прочее,а человечество все продолжается и продолжается.»

Не упускайте из вида, что Иисус не сказал, что доказательством „последних дней“ будет какое-то ОДНО событие. А вот исполнение ВСЕХ СОСТАВЛЯЮЩИХ ПРИЗНАКА уже имеет значение, особенно если это происходит ВО ВСЕМИРНОМ МАСШТАБЕ и именно с того года, на который указывает библейская хронология. (Матф 24 глава).

«НАРОД ПОДНИМЕТСЯ ПРОТИВ НАРОДА, И ЦАРСТВО ПРОТИВ ЦАРСТВА» (МАТФ. 24:7)

Войны омрачали жизнь людей на протяжении тысячелетий. Велись как международные, так и гражданские войны. Но в 1914 году началась первая мировая война. Это было не просто столкновение между двумя армиями на поле боя. Впервые в войне участвовали ВСЕ ВЕДУЩИЕ ДЕРЖАВЫ МИРА. Для поддержки военных действий были мобилизованы целые народы, в том числе гражданское население. По оценкам, к концу войны в нее было втянуто 93 ПРОЦЕНТА МИРОВОГО НАСЕЛЕНИЯ.

Как предсказано в Откровении 6:4, был «взят мир с земли». С 1914 года люди ПОСТОЯННО воюют. С 1939 по 1945 год велась Вторая мировая война. По словам адмирала в отставке Джина ла Рока (Gene La Rocque), с 1945 по 1982 год произошло еще 270 войн. В войнах XX века погибло около 100 миллионов человек. Кроме того, в 1982 году в военных действиях прямо или косвенно участвовало 100 миллионов человек (World Military and Social Expenditures 1982).

НУЖНЫ ЛИ ЕЩЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА того, что эта составляющая пророчества исполняется? Десятки тысяч единиц ядерного оружия постоянно находятся в состоянии боевой готовности. По мнению ведущих ученых, если государства задействуют даже небольшую часть своего ядерного арсенала, то будет уничтожена цивилизация, а возможно, и все человечество. Однако библейские пророчества говорят о совершенно другом исходе.

«В ОДНОМ МЕСТЕ ЗА ДРУГИМ БУДЕТ ГОЛОД» (Матф. 24:7)

На протяжении человеческой истории люди часто страдали от голода. В какой мере он был распространен в XX веке? Мировые войны вызвали повсеместный голод в Европе и Азии. В Африке причиной сильного голода были частые засухи. По подсчетам Продовольственной и сельскохозяйственной организации ООН, сделанным в конце 1980 года, голодало 450 миллионов человек и около миллиарда недоедало. Из них ежегодно умирало от голода около 40 миллионов человек, а в некоторые годы до 50 миллионов.

Чем примечателен этот голод? В Откровении 6:6 было написано, что небольшое количество таких основных продуктов питания, как пшеница и ячмень, будет продаваться за дневной заработок (динарий; смотри Матфея 20:2), и давалось предостережение от того, чтобы слишком быстро использовать запасы оливкового масла и вина. В то время все это было основными продуктами питания на Ближнем Востоке, и, следовательно, в пророчестве говорилось о сильном голоде.

В наши дни такое положение характерно уже не для отдельной местности, а ДЛЯ ВСЕГО МИРА. В 1981 году в газете «Нью-Йорк таймс» сообщалось: «Во всем мире повышается уровень жизни и увеличивается спрос на продукты питания, поэтому растут цены на продовольствие и самым бедным странам становится труднее импортировать необходимые им продукты». Во многих странах производство продуктов питания — даже при использовании достижений современной науки — не успевает за ростом населения. Эксперты по вопросам продовольствия не видят реального решения этой проблемы.

«БУДУТ СИЛЬНЫЕ ЗЕМЛЕТРЯСЕНИЯ» (Луки 21:11)

Это правда, что в прошлом происходили крупные землетрясения. Правда и то, что благодаря чувствительному оборудованию сегодня ученые фиксируют даже слабые землетрясения, более миллиона толчков в год. Но согласитесь, что, когда происходит сильное землетрясение, люди узнаю́т о нем и без приборов.

Действительно ли с 1914 года происходит много крупных землетрясений? На основе сведений, предоставленных Национальным центром геофизических данных в Боулдере (штат Колорадо), которые были дополнены сведениями из авторитетных справочников, в 1984 году была составлена таблица, в которую включили только землетрясения силой от 7,5 балла по шкале Рихтера, землетрясения, ущерб от которых составил пять и более миллионов долларов США, и землетрясения, которые унесли 100 и более жизней.

Было подсчитано, что в течение 2 000 лет до 1914 года произошло 856 таких землетрясений. Согласно этой таблице, только за 69 лет после 1914 года произошло 605 таких землетрясений. Это значит, что с 1914 года в мире КАЖДЫЙ ГОД ПРОИСХОДИТ В СРЕДНЕМ В 20 РАЗ БОЛЬШЕ КРУПНЫХ ЗЕМЛЕТРЯСЕНИЙ, ЧЕМ ПРОИСХОДИЛО В ПРЕДЫДУЩИЕ 2 000 ЛЕТ.

«В ОДНОМ МЕСТЕ ЗА ДРУГИМ БУДУТ ЭПИДЕМИИ» (Луки 21:11)

В конце Первой мировой войны вспыхнула эпидемия испанского гриппа, которая с небывалой за всю историю болезней скоростью охватила весь мир и унесла более 20 миллионов жизней. Несмотря на достижения в области медицины, каждый год свою страшную дань собирают рак, сердечные заболевания, различные болезни, передающиеся половым путем, СПИД, рассеянный склероз, малярия, онхоцеркоз и болезнь Шагаса.

И ВСЁ ЭТО ТОЛЬКО ЧАСТЬ Я ПРИВЁЛ ПРИЗНАКОВ...

Вы этого не видите?

█ «Я человек,а не овца,мне не нужен пастух,я могу все понять и сделать сам,если не сейчас,то в будущем. А что можете Вы? Лишь подчинятся,не даром вы зоветесь рабами божьими.»

В будущем можете сделать...
....а от кого оно (будущее) зависит?

Люди которые лезут в горы ,в надежде их покорить – погибают, а ведь они тоже ДУМАЛИ, что могут в будущем сказать, что смогли победить....

Люди которые идут на работу утром, совершенно не задумываются о том, что после их выхода из дома...при переходе через дорогу, их собьет пьяный водитель авто. И вот это произошло..., а человек ДУМАЛ, что в будущем он сможет... А вот те раз – не смог.

И таких случаев миллионы...
Разве это разумно так говорить?...

Смотрите:

«А теперь вы, говорящие: „Сегодня или завтра мы отправимся в этот город и проведем там год, будем вести дело и получать прибыль“, тогда как вы не знаете, что будет с вашей жизнью завтра. Ибо вы — туман, появляющийся ненадолго и затем исчезающий» (Иакова 4:13, 14).

Мы планируем...., а исполнение наших планов...всегда ли это осуществимо?
Наша жизнь может оборваться в любой момент...и что толку с наших планов?

█ «Есть другие люди,которые без всяких библий и богов создадут себе разумные законы(правила поведения) и построят разумное общество.»

ВО! «построят разумное общество»...?!
Да что же им мешало это сделать???
Почему же до сих пор не построили???
Сколько еще мучится нам под правлением людей в напрасных надеждах себя тешить, что вот придет новый президент и даст нам жить хорошо. СКОЛЬКО ЕЩЁ?

Уже прошло порядка 6000 лет...ну...ПОСТРОИЛИ?
Изобрели ядерное оружие...и что, стали жить в безопасности? МИР СТАЛ на планете?
Вы его видите?

Здоровье нации укрепилось?
Бедных стало меньше?
Люди стали добрее?

Сколько вы еще будете мечтать о построении ЛЮДЬМИ здорового общества?
Вы так и не поняли до сих пор, что люди НЕ МОГУТ ДАТЬ ЖИТЬ ДРУГИМ ЛЮДЯМ В СЧАСТЬЕ.
Хотите дать человечеству еще 6000 лет мучений, что бы ответ получить такой же?
Хотите, что бы в мире по прежнему умирали дети от недоедания и голода?
Хотите, что бы и дальше преступность процветала?

Вы лично хотите, что бы люди и дальше правили над людьми? Что бы и дальше были болезни, взятки, коррупция, голод, землетрясения, смерть?

Только Бог может с этим покончить – вы этого не поняли пока?

Я лично за божье правление. Он через Христа наведет порядок на планете...и Христос показал каким он будет правителем, когда был на земле.

В общем думайте...еще есть время.

Кляузный крыжик

8772.(пост намбер 28675) kok46a 17/03/2010
Для 8769.(пост намбер 28672) федор-стрелец

█ «так вы соизволите прокомментировать, что означает Аваддон-губитель и саранча из бездны?»

Давайте без обид...я же вам сказал...и пояснил причину...
Зачем вопросы задаете?...

Кляузный крыжик

8773.(пост намбер 28676) kok46a 17/03/2010
Для 8769.(пост намбер 28672) федор-стрелец

P.S.
А в прочем можете попробовать приобрести у СИ книгу «Откровение – его грандиозный апогей близок!».
В этой книге, собраны все истины воедино и там получите ответ...

Кляузный крыжик

8774.(пост намбер 28678) Граф 17/03/2010
8771.(пост намбер 28674) kok46a
"Что бы знать: что добро, а что зло, для этого у нас (людей) есть тот, кто имеет право определять эти нормы, а не верующие это делают...и верующие не вмешиваются в вашу интимную жизнь. "

Добро и зло понятия субъективные и меняются от эпохи к эпохе,вы это можете понять своим верующим межушным нервным узлом? Так что плохого в порно?

"А с какой кстати, вы решили, что вы хороший человек? Где вы взяли эталон для этого? Или ваше мнение самое – самое правильное? "

Кока,до тех пор,пока не будет доказано,что я плохой человек,я с полным правом могу считаться человеком хорошим. Может рискнете меня в чем то обвинить,сказать,что я плохой,а? А может вы автоматически признаете меня плохим на основании того,что я не верю в вашего еврейского божка?

"Важнее знать принципы, по которым живет человек и всё становится ясным."

Да,ясным. Я на одном поле не сяду цветы нюхать с человеком,который может позволить умереть ребенку от потери крови,не дав врачам его спасти. Так же у меня отсутствует всякое уважение к членам той организации,которая запрещает высшее образование и плодит зомбированных рабов.

"В будущем можете сделать...
....а от кого оно (будущее) зависит? "

От меня в основном,ну и от обстоятельств,которые будут в будущем.

"Люди которые лезут в горы ,в надежде их покорить – погибают, а ведь они тоже ДУМАЛИ, что могут в будущем сказать, что смогли победить...."

Кока,вы раб,боящийся наказания и вам в принципе не понять,что если бы небыло таких людей,гибнущих в попытке чего то достичь,то развитие бы просто встало. Погибнет один смелый,ему на смену придет другой смелый и достигнет вершины,а вы как сидите в хлеву,боясь кнута хозяина,так и сидите. Не даром среди членов СИ нет и никогда небыло ни одного великого человека,для вас же гордость это грех.

Так,ну про пророчества и последние дни вас уже просто скучно читать,все приведенные контраргументы вы игнорируете,так что готовьтесь к концу света и раздаче бесплатной колбасы в раю.

"Здоровье нации укрепилось?
Бедных стало меньше?
Люди стали добрее? "

Здоровье укрепилось,это однозначно,т.к. смертность сейчас гораздо ниже смертности в средние века,медицина,знаете ли,развивается. Бедных стало меньше,если брато соотношение бедных к богатым в средние века и сейчас,то можно сказать однозначно - бедных стало меньше. Да,люди стали добрее,теперь не сжигают на костре за то,что верил не так.


"ВО! «построят разумное общество»...?!
Да что же им мешало это сделать???
Почему же до сих пор не построили???
Сколько еще мучится нам под правлением людей в напрасных надеждах себя тешить, что вот придет новый президент и даст нам жить хорошо. СКОЛЬКО ЕЩЁ? "

Кока,заявляю откровенно - вы идиот или таковым прикидываетесь,не ужели форматирование ваших мозгов привело к необратимым последствиям?! Сравните общество средних веков и современное,какое общество справедливее? Общественные и социальные системы улучшаются не мгновенно,а постепенно и сравнение со средними веками показывает,что тенденция к улучшению ярко выражена!

Кляузный крыжик

8775.(пост намбер 28680) Граф 17/03/2010
8771.(пост намбер 28674) kok46a

Да,кока,вы продолжаете утвердать,что ни оно животное не может узнавать себя в зеркале даже после того,как я привел вам ссылку на исследование,доказывающее обратное? А может гордость не позволяет признать свою ошибку,а? Грешите кока тогда,нельзя так,ай-ай,а то в раю вместо 500граммов хлеба в день вам будут выдавать только 125-ть.

Кляузный крыжик

8776.(пост намбер 28681) Иегова 17/03/2010
Парниша взялся за очень хлопотное дело. МАЧКАНУТЬ САМОГО БОГА! Пожелаем ему в этом удачи.

Кляузный крыжик

8777.(пост намбер 28683) богОСЛОВ 17/03/2010
Действительно, веруны жалкие люди, хотя и считают жалкими нас атеистов. Мы не верим в бога, а потому по их мнению уже какие-то ущербные. И не могут они, своим серым веществом осознать, что у нас уже сейчас есть то, что им только обещано в их якобы будущей жизни. Я говорю о свободе, о свободе выбора. Мы атеисты можем верить в бога (это личное дело каждого), а можем и не верить. Вы же верующие можете, нет обязаны ТОЛЬКО ВЕРИТЬ! Без вариантов! И никакого права выбора у вас нет абсолютно.Так кто же из нас, может по праву называться человеком? Тот у кого есть свобода выбора, или тот кто в принципе не имеет таковой?

Кляузный крыжик

8778.(пост намбер 28684) Нигилизд 17/03/2010

Кокс, своими постами засирает страницы. это факт!

Хотелось бы с М. Грехом побеседовать, почитавши его послания, внести по возможности некоторые свои откровения.

Настоятельно рекомендую Вам, как младшему жизненному сотруднику, не совать свой нос в сионское г##но, типа того же СИ, кроме расчепления сознания Вы там ничего не найдете. Придурковатость, коя выражается в дуализме мира на «добро» и «зло» передается конечно по наследству, но можно ее подхватить и психическим вирусом. Мир таков, каков он есть. Разве концепция «бога» помогает Вам в решении жизненных ситуаций, во многом неприятных? Люди рождаются с разными способностями к восприятию, одним надобно пару примеров из жизни, чтобы осознать свое место, других жизнь бьет гаечным ключом по верхней части тела, а третьи просто дубинноголовые.
Будучи скептиком и утонченным маргиналом в области «любви к миру» могу привести некий пример из жизни. Моя дражайшая рассказала душещипательную историю о своей сотруднице, в которой умер ребенок. Да не просто умер, а от рака желудка, и эти крики трехлетнего ребенка «мамочка помоги, болит» наверное надолго запомнятся в памяти матери, да и любого человека. Не знаю, какой «духовный» урок был заложен матери в этом случае, и как тут проявлялась божская «любовь»?

Так вот, к чему «Я» веду. Если Вы не можете пребывать в самодовлеющем состоянии Ничто, и Вас тянет куда-то вляпаться, то вляпайтесь в буддизм, могу даже по блату подсказать в какую разновидность оного, в мутновато-витиеватый Дзен, могущий очень быстро вынести мозги набекрень. Приведу пример решения некоего скорбного вопроса мистером Буддой.

Тусня, мирно спочивающая после утреннего окормления, была озадачена шумом в окрестности. Оказывается, это пришла чувиха, у которой умер ребенок, и она, стеная, ищет истину и справедливость, кроя всех вокруг:

- За что мне такие горести, живу праведно, соблюдаю посты, совершаю жертвоприношения богам и предкам, а тут такое, вот собаки!

Будда призвал нарушительницу спокойствия и выслушав, сказал:

- Возьми корзину, и пойди по миру, заходя в каждый дом. В доме, где никто не умер, пусть положат в корзину по банану. Вечером возвращайся, принесешь нам харч, и доложишь обстановку!

Пошла женщина , да по меж домов пошла, выполняя поручение Будды. К вечерней обедни она возвернулась в рощу.

- Ну, давай дорогая бананы, братия уже проголодалась и ждет угощения! Как дела?

- Таки нет ничего, многоуважаемый, никто ничего не дал, у всех однажды приключалось такое горе!

- Так вот, товарищъ женщина, сделай вывод с этого урока, не ты первая, не ты последняя в этом говне. В кипящем котле нет прохладного места!

Этот пример развязки ситуации в буддизме отличается от иудоисламохристианских напевов, где обвиняется в грехах сам человек или сотона. К тому же, притчи и джатаки обогатят Вас «духовно», вы увидите убогость синнайских пустынных притч обо всяких блудных сыновьях, и прочих владельцах виноградников.

Могу расшифровать Вам основу и послание потомкам, якобы заложенных в устаревших и новоявленных «заветах», это выразится в двух предложениях.

Ветхий завет – око за око, зад за зад!
Новоявленный завет – кто не с нами, тот против нас!

Оба завета выражают дух вражды, противостояния и взаимоистребления, разве с такими прокламациями построишь гуманное общество? В частности осознайте, что оба завета смердят духом Торы и Сары, и отражают сущность идеологии человеконенавистников и шовинистов, писавших эту «религиозную» муть.

«Я» думаю, Вы согласитесь, что лучше баб…кхм…потреблять, чем воевать, а это накладывает на нас, мужчин, потребителей женских красот, некую ответственность, за количество и комфортное произрастание особей противоположного пола!

Намедни, утром, возжелал сделать «доброе» дело, пропустить даму в транспорт, но вышел казус. Дама не поняла моих благородных позывов, наверное уже так не принято среди молодняка, замешкалась, чем воспользовались некие птеродактили пролетарской наружности, нагло проскочившие в образовавшийся зазор. Что интересно, эти люмпены с перекошенными рылами, очень любят жаловаться на судьбу, крича, что вокруг одни гандоны! Этот случай типичный пример эболюции в действии, когда выживают и плодятся всякие наглые приспособленцы и гниды.

Кляузный крыжик

8779.(пост намбер 28685) kok46a 17/03/2010
Для 8774.(пост намбер 28678) Граф

█ «А может вы автоматически признаете меня плохим...»

Да кто я такой, что бы это делать? Разве я имею на это право? Я что Бог что ли?
Я сам заслуживаю оценки от Бога в том, хорош я или плох. Так что извините, я не могу вас осуждать и определять, хороший вы человек или плохой. А равно и у вас нет такого преимущества....
Но при помощи Библии, как при помощи зеркала мы с вами можем увидеть, что о нас думает Бог и как он видит нас – плохими или хорошими.

█ «Я на одном поле не сяду цветы нюхать с человеком,который может позволить умереть ребенку от потери крови,не дав врачам его спасти.»

Позволить умереть....я не из таких, я буду применять другие методы лечения, кроме переливания крови. Вы что, не слышали об альтернативах переливанию крови? Они есть и поверьте, есть факты, которые показывают, что оно эффективнее помогает, чем переливание крови. Зато сохраню чистую совесть перед Богом.

█ «...для вас же гордость это грех.»

Смотря чем гордиться...

█ «медицина,знаете ли,развивается.»

А она вам доступна в полной мере? А другим жителям планеты? (кроме улыбки ничего не могу выразить)

█ «Бедных стало меньше,если брато соотношение бедных к богатым в средние века и сейчас,то можно сказать однозначно - бедных стало меньше.»

А они счастливы?
Скажите это жителям Багдада или жителям Гаити...или просто расскажите об этом вот автору этой статьи:
http://oko-planet.su/finances/financescrisis/33839-robert-rejx-falshivyj-vyxod-iz-krizisa.html

█ «вы идиот или таковым прикидываетесь»

Спасибо за оценку :)

█ «тенденция к улучшению ярко выражена!»

ОГО! Только статистам об этом не говорите. :)

Кляузный крыжик

8780.(пост намбер 28686) kok46a 17/03/2010
Для 8777.(пост намбер 28683) богОСЛОВ

█ «Действительно, веруны жалкие люди, хотя и считают жалкими нас атеистов.»

Не согласен с вами. Я считаю, что вы, атеисты, нормальные люди и заслуживаете уважения....хотя и не верите в существование Бога.
Почему я так думаю?

«К нему подошел прокаженный, упал перед ним на колени и стал умолять его» (Мар. 1:40).

Прокаженный подошел к Иисусу и стал умолять его об исцелении (Мар. 1:41, 42). Иисус не прогнал прочь этого отвергнутого всеми человека, но проявил к нему сочувствие и уважение. Для Иисуса это был просто несчастный человек, который нуждался в помощи. Сердце Иисуса исполнилось сострадания, и он захотел ему помочь. Он протянул руку, прикоснулся к прокаженному и исцелил его. Как мы, следуя примеру Иисуса, можем отражать достоинство нашего небесного Отца? Нам важно признавать, что все люди, независимо от положения, возраста и состояния здоровья, заслуживают уважения (1 Пет. 2:17). Особенно внимательными в этом нужно быть тем, кто наделен властью, например мужьям, родителям и христианским старейшинам. Им необходимо ценить тех, кто вверен их заботе, и уважать их чувство собственного достоинства. Апостол Павел сказал: «В братской любви будьте нежны друг к другу. Честь оказывайте друг другу первыми» (Рим. 12:10).

Это отрывок из статьи журнала «Сторожевая башня».

Надеюсь вы заметили слова: «Нам важно признавать, что все люди, независимо от положения, возраста и состояния здоровья, заслуживают уважения».
Вот какое отношение к вам от верующих, а вы мне приписали дурные мотивы...
Да если сам Бог уважает ваше право выбора и вашу свободу иметь своё мнение, то что мне остается? Я тем более уважаю ваши взгляды, хотя с ними и не согласен.

Так, что...верующие жалкие люди?

█ «у нас уже сейчас есть то, что им только обещано в их якобы будущей жизни. Я говорю о свободе, о свободе выбора.»

Я тоже их имею. Зря вы так...

█ «И никакого права выбора у вас нет абсолютно.»

Выбор есть у каждого человека ,независимо от того верующий он или нет. Верующий может стать неверующим, а неверующий может стать верующим. Выбор есть всегда. Важно ,что бы польза от него была вечная...понимаете?

█ «Так кто же из нас, может по праву называться человеком?»

И те и другие..., а вы думали, я скажу по-другому?

Кляузный крыжик

8781.(пост намбер 28687) Гром 17/03/2010
Мапксим Грех:
======""""""Бог не всесилен,раз не смог создать совершенную землю,а значит победа над ним возможна. Вы сами мне сказали что бог крепок как скала,но любую скалу можно и нужно взорвать. Только нужное количество взрывчатки и умелая закладка. Это 3десь нас мало, а таких как я, недовольных богом в том мире накопилось достаточно.Не знаю как мы будем воевать, и чем, но если будем верить истово в победу -то никак не выжить вашему богу со своим сыном и ангелами прихлебателями. И любой его небесный огонь и прочие штуки, будут бессильмны против такой нашей ярости и нашей злости. Если сатане ОДНОМУ удалось поднять и удерживать бунт против бога, то разве устоит ваш бог, против ВСЕХ! Где бы он нескрывался,хоть в паралельных мирах он будет уничтожен.======""""""

То что ты Грех, придурок, то сомнения нет. На пьяного маньяка смахиваешь, эт-точно. Лечись боец. И сам не подорвись на своей взрывчатке.

Кляузный крыжик

8782.(пост намбер 28688) федор-стрелец 17/03/2010
8773.(пост намбер 28676) kok46a 17/03/2010

"P.S.
А в прочем можете попробовать приобрести у СИ книгу «Откровение – его грандиозный апогей близок!».
В этой книге, собраны все истины воедино и там получите ответ..."


Кока, да я уже нашел ответ... В вашем же печатном издании "Сторожевая башня" от 1 мая 1998 г. Вы ведь говорили, что вы СИ уже 17 лет. Значит, данная статья вам должна быть знакома. Я прочитал и просто отропел.

Я приведу сейчас выдержки из этой статьи, но сначала приведу стихи из библии, которые показывают, кто такой Аваддон и саранча из бездны. Сядьте, пожалуйста, приготовьте валерьянку, вам может стать плохо.

Итак, начнем.

Откровение, 9:1—11:

"Пятый Ангел вострубил, и я увидел звезду, падшую с неба на землю, и дан был ей ключ от кладязя бездны. Она отворила кладязь бездны, и вышел дым из кладязя, как дым из большой печи; и помрачилось солнце и воздух от дыма из кладязя. И из дыма вышла саранча на землю, и дана была ей власть, какую имеют земные скорпионы. И сказано было ей, чтобы не делала вреда траве земной, и никакой зелени, и никакому дереву, а только одним людям, которые не имеют печати Божией на челах своих. И дано ей не убивать их, а только мучить пять месяцев; и мучение от нее подобно мучению от скорпиона, когда ужалит человека. В те дни люди будут искать смерти, но не найдут ее; пожелают умереть, но смерть убежит от них. По виду своему саранча была подобна коням, приготовленным на войну; и на головах у ней как бы венцы, похожие на золотые, лица же ее — как лица человеческие; и волосы у ней — как волосы у женщин, а зубы у ней были, как у львов. На ней были брони, как бы брони железные, а шум от крыльев ее — как стук от колесниц, когда множество коней бежит на войну; у ней были хвосты, как у скорпионов, и в хвостах ее были жала; власть же ее была — вредить людям пять месяцев. Царем над собою она имела ангела бездны; имя ему по-еврейски Аваддон, а по-гречески Аполлион ("губитель")”."

Иоиль, 1/4-6

"Оставшееся от гусеницы ела саранча, оставшееся от саранчи ели черви, а оставшееся от червей доели жуки"

"Ибо пришел на землю Мою народ сильный и бесчисленный: зубы у него — зубы львиные, и челюсти у него — как у львицы"

Иоиль, 2/9:

"Бегают по городу, поднимаются на стены, влезают на дома, входят в окна, как вор"

Иоиль,2/20:

"И пришедшего от севера удалю от вас, и изгоню в землю безводную и пустую, переднее полчище его — в море восточное, а заднее — в море западное, и пойдет от него зловоние, и поднимется от него смрад, так как он много наделал зла"

Иов,26/6:

"Преисподняя обнажена пред Ним, и нет покрывала Аваддону"

Притчи, 15/11:

"Преисподняя и Аваддон открыты пред Господом, тем более сердца сынов человеческих"

Притчи, 27/20:

"Преисподняя и Аваддон — ненасытимы; так ненасытимы и глаза человеческие"

Итак, что же значит это? А значит это вот что: Аваддон(губитель)-это сатана, а саранча-его слуги, демоны.“Царем над собою имела она (саранча) ангела бездны; имя ему Аваддон ("губитель")”. Следует обратить внимание, что в этом стихе слово “ангел” стоит перед словом “бездна”, под которой понимается местопребывание злых духов. Следовательно, царем над саранчою является посланник бездны, или сам сатана, к которому лучше всего приложим титул царя. И наименование его Аваддон (“губитель”), также употребляется здесь, как указание на сатану, который есть воплощенная гибель и смерть. Если саранча из бездны находится под начальством сатаны, то она и есть — бесы, демоны, злые духи, обитатели преисподней.
О чем красноречиво свидетельствуют стихи библии: "Преисподняя обнажена пред Ним, и нет покрывала Аваддону" (Иов 26:6); "Преисподняя и Аваддон открыты пред Господом, тем более сердца сынов человеческих" (Притчи 15:11); “Преисподняя и Аваддон ненасытимы, так ненасытимы и глаза человеческие” (Притчи 27:20); "Аваддон и смерть говорят: ушами нашими слышали мы слух о ней" (Иов 28:22)

А теперь, Кока, берите статью "День Иеговы близок" из вышеозначенного журнала и читайте:

"На землю опускается густая черная туча. Это — полчища насекомых. И какое опустошение они производят! ... Нагрянули стаи голодной ползающей бескрылой саранчи… Саранча настолько прожорлива, что миллионы особей могут быстро превратить цветущий сад в пустыню… Надвигались также гусеницы, из которых появляются моль и бабочки. Несметное количество голодных гусениц могут листочек за листочком, как и саранча, объесть у растений почти всю зелень. А то, что остается после них, доедают проворные жуки ("тараканы"— НМ)”. “Представьте себе великое полчище саранчи! "Пришел на землю мою (местоимение "Мою", как и все местоимения по отношению к Богу Отцу, "Свидетели Иеговы" практически всегда пишут с маленькой буквы.— Прим. В.Р.) народ сильный и бесчисленный; зубы у него — зубы львиные, и челюсти у него, как у львицы…"

Применимо ли это пророчество лишь к "народу" — саранче, налетевшей на древнюю Иудею? Нет, это пророчество имеет больший смысл. И в Иоиля 1:6, и в Откровении 9:7 саранча символизирует народ Бога. Современная стая "саранчи" — не что иное, как воинство помазанной "саранчи" Иеговы, к которой в настоящее время присоединились примерно 5 600 000 "других овец" Иисуса (Ин. 10:16). Разве не радостно принадлежать к этому великому сонму поклонников Иеговы?.. Нашествие Божьего полчища "саранчи" по всему миру сегодня ясно указывает, что великий и страшный день Иеговы близок… Представьте себе, какое воздействие на пророка имело видение, в котором безжалостная саранча превращала настоящий сад Едемский в пустыню… Современное Божье полчище "саранчи" дало основательное свидетельство в "городе" под названием христианский мир (Иоиль 2:9). Свидетельство дано, по сути, всему миру. Символическая саранча продолжает преодолевать все препятствия, входя в миллионы домов, подходя к людям на улицах, разговаривая с ними по телефону и пытаясь найти любые возможные способы, чтобы сообщить им весть от Иеговы".

Замечу, что слово “вор” в этом, как и слово “черви” в первом отрывке, “Свидетели Иеговы” не упомянули. И не мудрено: “вор”, “черви” и “народ Бога” — понятия несовместимые. “Разве не радостно участвовать вместе с помазанной "саранчой" Бога и ее единомышленниками в заключительном "нашествии" пред началом великого и страшного дня Иеговы?”

Для более полной картины приведу также несколько вопросов, размещенных в нижней части каждой страницы статьи:

“Кто является "саранчой" сегодня?
Почему можно сравнить деятельность Божьего народа сегодня с нашествием саранчи?
Кто в современном исполнении пророчества Иоиля является "саранчой" Иеговы?
Каковы масштабы "нашествия саранчи" в ХХ веке и как долго оно будет продолжаться?
Как вы относитесь к возможности участвовать в работе воинства "саранчи" Иеговы?”
Получается, что “Свидетели Иеговы” опубликовали статью на 128 языках тиражом более чем в 22 млн экземпляров, в которой они сами себя объявили саранчой из бездны, царем над которой является ангел бездны Аваддон (“губитель”).

Делайте выводы, Кока, КОМУ вы служите.


“Свидетели Иеговы” будут удалены, от них должно пойти зловоние и подняться смрад, так как они много наделали зла, потому что именно в таком контексте идет речь об избавлении от саранчи в книге пророка Иоиля: “И пришедшего от севера удалю от вас и изгоню в землю безводную и пустую, переднее полчище его — в море восточное, а заднее — в море западное, и пойдет от него зловоние, и поднимется от него смрад, так как он много наделал зла” (Иоиль 2:20).

По сообщению блаженного Иеронима, в его время гниение саранчи, погибшей в Мертвом и Средиземном морях, настолько заразило воздух, что вызвало моровую язву на людях и на скоте. Абсолютно исключено, что речь в этом стихе идет о народе Бога и что пророк Иоиль мог позволить себе употребить по отношению к народу Бога столь нелестные выражения. О народе Бога пророк Иоиль говорит противоположное: “И тогда возревнует Господь о земле Своей и пощадит народ Свой. И ответит Господь, и скажет народу Своему: вот, Я пошлю вам хлеб и вино и елей, и будете насыщаться ими, и более не отдам вас на поругание народам” (Иоиль 2:18—19). После чего Господь обещает Своему народу уничтожить “полчище” саранчи, наделавшей много зла, и наградить Свой народ за вред, причиненный саранчой: “И воздам вам за те годы, которые пожирали саранча, черви, жуки и гусеница — великое войско Мое, которое послал Я на вас” (Иоиль 2:25).

Ни в одном из указанных библейских отрывков саранча не названа народом Бога. Следует также понимать разницу между “войском Господним” — силами, которыми Господь творит правосудие, и “народом Бога” — Его истинными поклонниками. Но “Свидетели Иеговы”, поместив в своей статье информацию о том, что “в Иоиля 2:11 Бог называет саранчу "воинством Своим"”, предприняли попытку увязать эти два понятия в одно. К чему эта попытка привела, хорошо видно.


К той главе книги “Откровение: его грандиозный апогей близок!”, где “Свидетели Иеговы” с радостью называют себя “саранчой” и “язвой”, ее авторами прилагаются пугающие стороннего читателя вопросы для самопроверки:

“Какой боевой приказ получила саранча?”,
“Насколько велики мучения людей?”,
“Сколько времени саранче велено мучить врагов Бога и почему этот срок нельзя назвать кратким?”,
“Почему саранче позволено лишь духовно мучить религиозных руководителей христианского мира, но не убивать их?”
Невольно закрадываются подозрения: не произойдет ли через некоторое время так, что у кого-то из лидеров “Свидетелей Иеговы” станет совсем плохо с головой, и тот действительно даст боевой приказ убивать религиозных лидеров христианского мира, и наносить реальный вред людям — “врагам Бога”, как это сделала секта “Аум Синрике”? Кто даст гарантии, что подобное не произойдет в будущем с пока еще мирными “Свидетелями Иеговы”?


Итак, Кока, поскольку вы сами заявляли, что, цитирую:

"А моё правительство – на небе. И собрано оно из честных людей, по-настоящему любящих Бога. Я готов выполнять указания этого правительства"

Надо полагать, что вы СО ВСЕМ согласны, что исходит от вашего "правительства". Значит, вы согласны и с тем, что пишется в приведенной статье из журнала вашего правительства.

Итак, признаете ли вы себя, Кока, саранчей из бездны под началом Аваддона-губителя?

8783.(пост намбер 28689) федор-стрелец 17/03/2010
Самым ярким примером того, что общество и мир улучшаются, становятся более демократичными, является существование СИ и им подобных сект. В средние века, еще всего-навсего 500 лет назад, вас, Кока только за одно утверждение о том, что Иисус не является богом, сожгли бы на костре. Попробовали бы вы зайти в дом к какому-либо крестьянину при, например, Иване Грозном, и проповедовать. Вас бы выкинули на улицу как бешеную собаку, били бы дубьем, отлучили бы от церкви и предали анафеме. Вспомните судьбу раскольников, старообрядцев. Они ведь тоже твердили, что анчихрист пришел(в образе Петра 1). И что? Остатки их преспокойно живут в Сибири и поныне.

Да, мир меняется в лучшую сторону. Если, как вы, Кока, утверждаете, весь мир во власти сатаны, что было бы ПЕРВОЙ целью сатаны? Не допустить распространение вашей сишной вести. Что для этого нужно сделать? Я бы на месте сатаны извел всех сишников на корню. А ведь он МОЖЕТ, в его же власти земля. Я бы, как сатана, не остановился ни перед чем.

Но мир изменился. Изменили его люди, и сами изменились вместе с ним. Мы стали добрее. Даже я, вместо того, чтобы гнать поганой метлой проклятую секту со двора, мило с ними беседую. Кто меня изменил? Бог? Да ничуть. Я ведь не признаю его, а менять меня без моего согласия он не может, он же нарушит мою "свободную волю". В итоге с этой парочкой придурков мы очень неплохо побеседовали, они испробовали на мне свою методику, но после вопроса о сотворении солнца и наказании змея они как-то очень быстро растеряли всю свою аргументацию. А когда я взял из их рук библию и показал им Римлянам 13 и спросил, как же мир может лежать во власти злого, если все власти от бога, богом установлены, а чиновник-нам на добро, они быстро стали прощаться. Я любезно пожелал им таких же собеседников, как я, и мы расстались. А ведь могли и в рыло получить, если бы сие происходило хотя бы лет 50-80 назад.

Так что мир меняется в лучшую сторону, как ни крути.
А вообще, это зависит от восприятия: хочет человек видеть все в черном цвете-разве ему запретишь? А прекрасное можно найти везде: и на фронте люди влюблялись, женились, рожали детей, были счастливы и погибали. Счастье человека-категория такая: захочет человек быть счастливым-будет, и бог здесь-условие даже не третьестепенное.

8784.(пост намбер 28690) kok46a 17/03/2010
Для 8782.(пост намбер 28688) федор-стрелец

Послушайте, вы вечно не одно отчебушите, так другое примените...
Вы взяли инфу с православного сайта, например вот отсюда:
http://eparhia.onego.ru/ieg.htm

И выдаете это как за ваше открытие. Мне вас жаль... читаете всё подряд и верите этому.
Вы то хоть сами видели эту статью в глаза?
Нет.
Так я вам её дам. Сделаю это единожды и исключительно для вас.
Читайте и при помощи Библии попробуйте разобраться ...., а то пишите всякое.... мне горько за вас.

Итак:

ДЕНЬ ИЕГОВЫ БЛИЗОК

«Слушайте это, старцы, и внимайте, все жители земли сей» (ИОИЛЬ 1:2).

«О ДЕНЬ! так близок день Иеговы; и как пагуба идет он от Вседержителя». Какое волнующее известие! Эту весть передал Бог своему народу через пророка Иоиля.

2 Эти слова из Иоиля 1:15 (ПАМ) были записаны в Иудее, вероятно, в 820 году до н. э. В то время страну еще украшали зеленые холмы. Земля в изобилии давала фрукты и зерно. Обширные пастбища покрывал ковер сочной зелени. Но в то же время творились очень скверные дела. В Иерусалиме и в Иудее процветало поклонение Ваалу. Народ устраивал перед этим лжебогом пьяные оргии. (Сравните 2 Паралипоменон 21:4—6, 11.) Позволит ли Иегова, чтобы все это продолжалось?

3 Библейская книга Иоиля не оставляет никаких сомнений относительно ответа. Иегова Бог покажет силу своей власти и освятит свое имя. Да, приближается великий день Иеговы. В этот день Бог произведет в «долине Иосафата» суд над всеми народами (Иоиль 3:12). Готовьтесь к войне со Всемогущим Иеговой. Сегодня мы тоже живем в преддверии великого дня Иеговы. Поэтому давайте разберем подробнее пророческие слова Иоиля, их значение для нас и как они исполнились в прошлом.

Нашествие насекомых

4 Через своего пророка Иегова говорит: «Слушайте это, старцы, и внимайте, все жители земли сей: бывало ли такое во дни ваши или во дни отцов ваших? Передайте об этом детям вашим; а дети ваши пусть скажут своим детям, а их дети — следующему роду» (Иоиль 1:2, 3). Старейшины и весь народ могли ожидать событий, о которых не знали даже их отцы. Надвигались настолько необычные события, что о них должны были узнать люди до третьего рода! Что это за удивительные события? Давайте перенесемся во дни Иоиля и узнаем об этом.

5 Что это? Иоиль слышит гул и грохот вдалеке. Небо темнеет, над головой сгущаются тучи, и нарастает жуткий звук. На землю опускается густая черная туча. Это — полчища насекомых. И какое опустошение они производят! Прочтем, что сказано в Иоиля 1:4. Это нашествие не только крылатой перелетной саранчи. Там были и другие насекомые. Нагрянули стаи голодной ползающей бескрылой саранчи. Носимая ветром саранча налетает внезапно, и звук, издаваемый ею, похож на грохот колесниц (Иоиль 2:5). Саранча настолько прожорлива, что миллионы особей могут быстро превратить цветущий рай в пустыню.

6 Надвигались также гусеницы, из которых появляются моль и бабочки. Несметное количество голодных гусениц могут листочек за листочком, как и саранча, объесть у растений почти всю зелень. А то, что остается после них, доедают проворные жуки [«тараканы», НМ]. Обратите внимание, что в Иоиля 2:11 Бог называет саранчу «воинством Своим». Да, саранчу, которая опустошила страну и вызвала сильный голод, послал именно он. Когда? Непосредственно перед «днем Иеговы».

«Пробудитесь, пьяницы»!

7 Религиозные вожди Иудеи предстают позорным сборищем, когда звучит повеление: «Пробудитесь, пьяницы, и плачьте и рыдайте, все пьющие вино, о виноградном соке, ибо он отнят от уст ваших!» (Иоиль 1:5). Да, религиозным пьяницам Иудеи было приказано пробудиться, протрезветь. Но не думайте, что речь здесь идет лишь о древней истории. Сегодня, перед великим днем Иеговы, представители духовенства христианского мира, образно говоря, настолько напились «виноградного сока», что едва осознают, что Всевышний вызывает их на суд. Какое же потрясение они испытают, когда выйдут из пьяного оцепенения в великий и страшный день Иеговы!

8 Представьте себе великое полчище саранчи! «Пришел на землю мою народ сильный и бесчисленный; зубы у него — зубы львиные, и челюсти у него, как у львицы. Опустошил он виноградную лозу мою, и смоковницу мою обломал, ободрал ее догола и бросил; сделались белыми ветви ее. Рыдай, как молодая жена, препоясавшись вретищем, о муже юности своей!» (Иоиль 1:6—8).

9 Применимо ли это пророчество лишь к «народу» — саранче, налетевшей на древнюю Иудею? Нет, это пророчество имеет бо́льший смысл. И в Иоиля 1:6 и в Откровении 9:7 саранча символизирует народ Бога. Современная стая «саранчи» — не что иное, как воинство помазанной «саранчи» Иеговы, к которой в настоящее время присоединились примерно 5 600 000 «других овец» Иисуса (Иоанна 10:16). Разве не радостно принадлежать к этому великому сонму поклонников Иеговы?

10 В Иоиля 1:9—12 говорится о последствиях нашествия саранчи. Стая за стаей, они почти опустошили страну. Оставшись без хлеба, вина и елея, неверные священники не могут больше исполнять свои обязанности. Даже земля опечалилась, так как саранча уничтожила ее зерно и оставила фруктовые деревья без плодов. С гибелью виноградников не стало вина для поклоняющихся Ваалу пьяниц, которые были и духовными пьяницами.

«Плачьте, священники»

11 Послушайте, какую весть послал Бог распутным священникам: «Препояшьтесь вретищем и плачьте, священники! рыдайте, служители алтаря!» (Иоиль 1:13). В первом исполнении пророчества Иоиля священники-левиты служили у алтаря. А в заключительном исполнении? Сегодня право служить у Божьего алтаря присвоили себе священнослужители христианского мира, утверждающие, что являются служителями Бога, его «священниками». Но что же происходит сейчас, во время нашествия современной Божьей «саранчи»?

12 Когда «священники» христианского мира видят дела народа Иеговы и слышат предупреждения о Божьем суде, они приходят в ярость. В досаде и злости, которые у них вызывает весть о Царстве, они бьют себя в грудь. И они действительно громко стенают, когда их стада разбегаются. Пажити «священников» оскудевают, пусть же они, одевшись во вретища, рыдают ночами о потере своих доходов. Скоро им негде будет работать! Бог велит им стенать всю ночь, потому что приближается их конец.

13 Согласно Иоиля 1:14 (ПАМ), они могут приобрести надежду, только если раскаются и будут взывать к Иегове о помощи. Но можно ли ожидать, что все священнослужители христианского мира обратятся к Иегове? Конечно нет! Некоторые из них могут откликнуться на предупреждение Иеговы. Но священнослужители и их прихожане все так же будут испытывать духовный голод. Пророк Амос предсказал: «Се идут дни, говорит Господь Иегова, когда Я пошлю на землю голод; не хлеба будут алкать и не воды жаждать, но того, чтобы слышать слова Иеговы» (Амос 8:11, ПАМ). И как же мы со своей стороны благодарны за роскошный духовный пир, который Бог с любовью устраивает для нас с помощью «верного и благоразумного раба»! (Матфея 24:45—47).

14 Нашествие саранчи было и является предвестием. Предвестием чего? Иоиль прямо говорит нам: «О день! так близок день Иеговы; и как пагуба идет он от Вседержителя» (Иоиль 1:15, ПАМ). Нашествие Божьего полчища «саранчи» по всему миру сегодня ясно указывает, что великий и страшный день Иеговы близок. Несомненно, все праведные люди жаждут прихода этого особенного дня суда, когда будет вынесен приговор злым, и Иегова выступит как победоносный Владыка Вселенной.

15 Как сказано в Иоиля 1:16—20, в древней Иудее не стало пищи. Поэтому настало уныние. Кладовые опустели, и амбары пришлось разобрать. Из-за недостатка пажити — ведь саранча объела всю растительность — крупный скот разбрелся в поисках пищи, а стада овец пали. Какое бедствие! Что стало с Иоилем? Согласно стиху 19 (ПАМ), он сказал: «К тебе взываю, Иегова». Также и сегодня: многие люди внимают Божьим предостережениям и с верой взывают к Иегове Богу.

«Наступает день Иеговы»

16 Послушайте, что повелел Бог: «Труби́те трубою на Сионе и бейте тревогу на святой горе Моей; да трепещут все жители земли» (Иоиль 2:1). Какой повод есть для тревоги? Пророчество отвечает: «Ибо наступает день Господень [«Иеговы», ПАМ], ибо он близок — день тьмы и мрака, день облачный и туманный» (Иоиль 2:1, 2). Великий день Иеговы приближается, и нельзя медлить.

17 Представьте себе, какое воздействие на пророка имело видение, в котором безжалостная саранча превращала настоящий сад Едемский в пустыню. Послушайте, как описывается полчище саранчи: «Вид его как вид коней, и скачут они как всадники; скачут по вершинам гор как бы со стуком колесниц, как бы с треском огненного пламени, пожирающего солому, как сильный народ, выстроенный к битве. При виде его затрепещут народы, у всех лица побледнеют» (Иоиль 2:4—6). Во время нашествия саранчи во дни Иоиля му́ки поклонников Ваала умножились, и на их лицах отразилась тревога.

18 Ничто не могло остановить организованный строй неутомимой саранчи. Насекомые бежали как «воины» и даже влезали на стены. Если «один из них сражен и падает, другие продолжают идти вперед» (Иоиль 2:7, 8, СоП). Как живо в пророчестве описывается современное Божье полчище символической саранчи! Сегодня полчище «саранчи» Иеговы так же неуклонно идет вперед. Его не может удержать никакая «стена» враждебности. Символическая саранча дорожит своей непорочностью перед Богом, и готова даже умереть, подобно тысячам Свидетелей в Германии, которые были сражены и упали, потому что отказались произносить «Хайль Гитлер».

19 Современное Божье полчище «саранчи» дало основательное свидетельство в «городе» под названием христианский мир (Иоиль 2:9). Свидетельство дано, по сути, всему миру. Символическая саранча продолжает преодолевать все препятствия, входя в миллионы домов, подходя к людям на улицах, разговаривая с ними по телефону, и пытаясь найти любые возможные способы, чтобы сообщить им весть от Иеговы. Действительно, она распространила миллиарды библейских публикаций и распространит еще больше, непрестанно служа всенародно и по домам (Деяния 20:20, 21).

20 В Иоиля 2:10 написано, что огромная стая саранчи похожа на тучу, которая может затмить свет солнца, луны и звезд. (Сравните Исаия 60:8.) Разве не ясно, кто руководит этим воинством? Сквозь шум от насекомых мы слышим слова из Иоиля 2:11 (ПАМ): «Иегова гремит гласом Своим пред войском Своим. Ибо весьма многочисленно полчище Его, ибо сильны исполнители слова Его; ибо велик день Иеговы и весьма страшен, и кто перенесет его?» Да, сейчас, прежде чем грянет его великий день, Иегова Бог посылает воинство «саранчи».

«Не медлит Господь»

21 Апостол Петр, как и Иоиль, говорил о великом дне Иеговы. Он написал: «Придет же день Господень [«Иеговы», НМ], как тать ночью, и тогда небеса с шумом прейдут, стихии же, разгоревшись, разрушатся, земля и все дела на ней сгорят [«обнаружатся», НМ]» (2 Петра 3:10). Под влиянием Сатаны Дьявола злые правительственные «небеса» управляют «землей», то есть отчужденным от Бога человечеством (1 Иоанна 5:19; Ефесянам 6:12). Эти символические небеса и земля не переживут яростного гнева Иеговы в его великий день. Они будут заменены «новым небом и новой землей, на которых обитает правда» (2 Петра 3:13).

22 Сегодня из-за отвлечений и испытаний веры легко забыть, в какое серьезное время мы живем. Но благодаря настойчивым действиям символической саранчи многие люди отзываются на весть о Царстве. Хотя Бог еще дает на это время, мы не должны ошибочно принимать его терпение за медлительность. «Не медлит Господь исполнением обетования, как некоторые почитают то медлением; но долготерпит нас, не желая, чтобы кто погиб, но чтобы все пришли к покаянию» (2 Петра 3:9).

23 Давайте в ожидании великого дня Иеговы не забывать слов Петра, записанных во 2 Петра 3:11, 12: «Если так все это разрушится, то какими должно быть в святой жизни и благочестии [«благочестивых деяниях», СоП] вам, ожидающим и желающим пришествия дня Божия, в который воспламененные небеса разрушатся и разгоревшиеся стихии растают?» Это, несомненно, означает идти в ногу с воинством «саранчи» Иеговы, постоянно и осмысленно проповедуя благую весть о Царстве до прихода конца (Марка 13:10).

24 Божье воинство неустрашимой «саранчи» не прекратит своей деятельности до тех пор, пока не грянет великий день Иеговы. Сам факт, что существует непобедимое воинство «саранчи»,— замечательное доказательство того, что день Иеговы близок. Разве не радостно участвовать вместе с помазанной «саранчой» Бога и ее единомышленниками в заключительном «нашествии» пред началом великого и страшного дня Иеговы?

25 Каким же великим будет день Иеговы! Поэтому не удивительно, что возникает вопрос: «Кто выдержит его?» (Иоиль 2:11). Этот и многие другие вопросы будут разбираться в двух следующих статьях.

ОТКРОЙТЕ КАЖДЫЙ СТИХ ИЗ БИБЛИИ (который приведен в скобках) И ПРОВЕРТЕ КАК ЭТО СОГЛАСУЕТСЯ С ТЕМ, ЧТО НАПИСАНО В СТАТЬЕ.

Успехов...

Кляузный крыжик

8785.(пост намбер 28691) Несогласный 17/03/2010
"...Идеалисты же основополагающее значение придают сознанию, а ведь сознание – это свойство и функция высокоорганизованной материи – головного мозга..." Не согласен с Вами. Учёные-психологи уже давно выяснили опытным путём, что сознание находится ВНЕ мозга. Да и вообще все Ваши выводы попросту смешны. Понимаете? Мне смешно читать просто!!!

Кляузный крыжик

8786.(пост намбер 28692) несогласный 17/03/2010
"...Идеалисты же основополагающее значение придают сознанию, а ведь сознание – это свойство и функция высокоорганизованной материи – головного мозга..." Не согласен с Вами. Учёные-психологи уже давно выяснили опытным путём, что сознание находится ВНЕ мозга. Да и вообще все Ваши выводы попросту смешны. Понимаете? Мне смешно читать просто!!!

Кляузный крыжик

8787.(пост намбер 28693) kok46a 17/03/2010
для 8783.(пост намбер 28689) федор-стрелец

█ «Если, как вы, Кока, утверждаете, весь мир во власти сатаны, что было бы ПЕРВОЙ целью сатаны? Не допустить распространение вашей сишной вести. Что для этого нужно сделать? Я бы на месте сатаны извел всех сишников на корню. А ведь он МОЖЕТ, в его же власти земля. Я бы, как сатана, не остановился ни перед чем.»

Браво за откровенность и прямоту!
Гитлер тоже говорил: «Я истреблю это отродье в Германии!» . Так где же разница в отношении к нам.

Если уж действительно хотите узнать о СИ во время Второй мировой, то читайте здесь:
http://www.jw-russia.org/publications/yb08/article04_u.htm

Вот вы верно заметили, что мир во власти Сатаны и что он пытается препятствовать распространению вести из Библии. Но вот беда в том, что Христос получил власть над миром, но еще не принял её в явном виде и повсеместно.

Смотрите:

Матфея 22:44: „Сказал Иегова моему Господу: „Сиди по правую руку от меня, пока я не положу твоих врагов тебе под ноги“?

Деяния 2:35: пока я не положу твоих врагов тебе под ноги“.

1 Коринфянам 15:25: Он должен царствовать, пока Бог не положит под ноги его всех врагов.

Евреям 1:13: О ком из ангелов он когда-либо говорил: «Сиди по правую руку от меня, пока я не положу твоих врагов тебе под ноги»?

Евреям 10:13: с тех пор ОЖИДАЯ, пока его враги не будут положены ему под ноги;

Эти места Писания указывают на то, что Иисус получит власть над Землёй, но в то время будут еще существовать его враги. И Христу придется ждать какое то время, пока Иегова не положит всех врагов под его ноги. Вот что вы видите – распространение благой (радостной) вести на планете (т.е. не смотря на сопротивление власть Христа видна – дело же идет) и в тоже время сопротивление этому от всех правителей и людей (противники активны – значит Сатана еще у руля человечества).

Все народы будут ненавидеть истинных последователей Христа из-за его имени (Матф. 24:9)

Последователей Христа ПРЕСЛЕДУЮТ НЕ ИЗ-ЗА ТОГО, ЧТО ОНИ ЯКОБЫ ВМЕШИВАЮТСЯ В ПОЛИТИКУ, а «из-за... имени» Иисуса Христа, поскольку они преданы ему как назначенному Иеговой Мессианскому Царю и слушаются в первую очередь его, а не какого-либо земного правителя, они верны его Царству и не вовлекаются в дела человеческих правительств. Как подтверждает современная история, это относится к Свидетелям Иеговы во всех частях мира.

█ «Но мир изменился. Изменили его люди, и сами изменились вместе с ним.»

Согласен.

█ «Мы стали добрее.»

Ага...это звучит особенно авторитетно после ваших слов «Я бы ... извел всех сишников на корню. ... Я бы, ... не остановился ни перед чем.»
Да вы сама доброта...

█ «Даже я, вместо того, чтобы гнать поганой метлой проклятую секту со двора, мило с ними беседую.»

Пока беседуете....и на том спасибо...
Придет время и проявите своё истинное лицо. Это и будет момент истины.

█ «Кто меня изменил? Бог? Да ничуть. Я ведь не признаю его»

Супер! Это признание...да вы молодец! Как же Бог может на вас повлиять если вы не даёте ему. Принципов его не соблюдаете, веру не проявляете...куда уж ему повлиять на вас.

█ «а менять меня без моего согласия он не может, он же нарушит мою "свободную волю".»

Да! Вы верно все поняли!

█ «Так что мир меняется в лучшую сторону, как ни крути.»

Это вы себя пытаетесь убедить, что ли? Что бы спать спокойнее было?
Верьте в это...

В заключении скажу вам так – мне ваш этот пост понравился, он похож на заговОр или на занятие по аутотренингу. А еще он откровенный – это честно с вашей стороны.

Спасибо за беседу.

Кляузный крыжик

8788.(пост намбер 28695) kok46a 17/03/2010
для 8774.(пост намбер 28678) Граф

█ «Так что плохого в порно?»

Я приведу вам ссылку в книге для христианской молодежи, а вы сами рассудите потом. Так это или нет.


Порнография опасна и вызывает пристрастие!

«Порнографию можно встретить везде: идешь по улице и видишь, что она открыто лежит на лотках среди других газет и журналов, — говорит 19-летний Рональд. — Некоторые учителя приносят порнографическую литературу в школу и читают ее в перерывах между уроками». Да, многие люди, независимо от возраста, происхождения и уровня образования, что называется, запоем читают порнографические книги и журналы. Молодой человек, по имени Марк, сказал: «Дух захватывало, когда я читал порножурналы и рассматривал в них фотографии! [...] Я не мог дождаться каждого нового номера, ведь то, что ты просмотрел, в другой раз тебя уже не так возбуждает. Появляется пристрастие».

Но хорошее ли это пристрастие?

Вся суть порнографии сводится к идее: «Секс нужен исключительно для удовлетворения личных желаний». В большинстве своем порнография ПРОПИТАНА НАСИЛИЕМ И САДИЗМОМ. Многие любители порнографии быстро обнаруживают, что так называемые «легкие», или скрытые, формы порнографии их уже не возбуждают, и поэтому стараются отыскать более откровенные фотографии и фильмы. Доцент Нью-Йоркского университета Эрнест ван ден Хааг сказал: «Порнография заставляет нас ВОСПРИНИМАТЬ ДРУГИХ ТОЛЬКО КАК КУСКИ МЯСА, как предметы пользования, с помощью которых можно получить чувственное удовольствие».

Порнография также ИЗВРАЩАЕТ ПРЕДСТАВЛЕНИЕ О СЕКСЕ, боготворит его, что часто ПРИВОДИТ К ПРОБЛЕМАМ В БРАКЕ. Одна молодая замужняя женщина говорит: «Чтение порнографической литературы разжигало во мне желание заняться со своим мужем чем-то неестественным, что изображалось на страницах этих книг. Это приводило К ПОСТОЯННЫМ РАЗОЧАРОВАНИЯМ И СЕКСУАЛЬНОЙ НЕУДОВЛЕТВОРЕННОСТИ». В 1981 году среди нескольких сотен женщин был проведен опрос с целью выяснить, как отразилось на их взаимоотношениях с мужчинами, с которыми они встречались, то, что те читали порнографическую литературу. Около половины женщин сказали, что это ВЫЗВАЛО СЕРЬЕЗНЫЕ ПРОБЛЕМЫ.

В некоторых случаях порнография фактически РАЗРУШИЛА БРАК ИЛИ РАССТРОИЛА ПОМОЛВКУ. Одна замужняя женщина с горечью сказала: «Судя по стремлению [моего мужа] удовлетворять свои сексуальные потребности и желания с помощью порнографии, могу предположить, что меня ему недостаточно... Молю Бога о том, чтобы стать женщиной, которая могла бы его удовлетворить, но муж предпочитает синтетические предметы и свои журналы. Этой нездоровой тягой он что-то во мне убил. [...] ПОРНОГРАФИЯ — ЭТО... ПРОТИВОПОЛОЖНОСТЬ ЛЮБВИ... ОНА ОТВРАТИТЕЛЬНА, ЖЕСТОКА И ГУБИТЕЛЬНА».


Порнография ПРЕПЯТСТВУЕТ СТРЕМЛЕНИЮ ЛЮДЕЙ БЫТЬ ЧИСТЫМИ В ГЛАЗАХ БОГА, что очень сильно беспокоит христианскую молодежь (2 Коринфянам 6:17—7:1). Библия показывает, что из-за «ожесточения сердца» некоторые люди в древние времена, ‘дошедши до бесчувствия, предались распутству так, что делали всякую нечистоту с ненасытимостью’ (Ефесянам 4:18, 19). Хотел бы и ты подвергнуться такой же нравственной «коррозии»? Помни, что, даже если изредка читать или смотреть порнографию, может ПРИТУПИТЬСЯ СОВЕСТЬ. ....

Кляузный крыжик

8789.(пост намбер 28696) богОСЛОВ 17/03/2010
kok46a, вообще то я не обращался лично к вам своим постом, а просто высказал свое мнение, но раз уж именно вы ответили (это ваше право), обращаясь непосредственно ко мне, то и я обращусь к вам, с конкретным вопросом. Но начну издалека. Прочитал я пост Максима, где он описывает свое горе. Сразу скажу, я немного разбираюсь в человеческой психологии, поэтому буду рассуждать на основе своего опыта общения с людьми. Так вот, его история кажется мне правдивой. Почему я так думаю? Сейчас поясню. Несмотря на некоторые несуразности его рассказа, главный стержень его истории (смерть ребенка), пересказн бесхитростно и просто. А так происходит в том случае, если горе у человека настоящее и если уж он решил поведать его другим, то постарался сделать это по возможности кратко, что бы не бередить свою рану. Просто сын умер и никаких подробностей его смерти. Все сказанное им далее, акцентируется в основном на том, кого он считает виновником смерти его сына.Человек же сознательно решивший позабавиться в интернете (и таких немало), обязательно расцветил бы свой расказ яркими и даже невероятными подробностями. Умерло от спида десять детей, сгорел дом со всем семейством, страшная авиакатастрофа, где погибли все, включая его родных, а он единственный выживший и т.д. Встречаются и такие извращенцы наводняющие интернет своими выдуманными историями, в надежде вызвать жалость и насладиться реакцией людей. Здесь же в рассказе Максима, видна явная правда. Его же война с богом, это война с врагом сидящим у него в голове. Этот враг, крепко засевший у него в мозгу, результат его сильных душевных переживаний, вызванных смертью сына. Такие люди совсем не больны и вполне безобидны для окружающих, просто его ненависть к богу, превратилась в нечто напоминающее сильнейшее хобби. И вам я думаю он не ответит. Ваши многочисленные вопросы для таких людей,подобны удару кувалды по голове. К тому же как оппонент, для вас он явно слаб. Он просто побоится вступать с вами в полемику, что бы вы не разрушили его страстную мечту, покарать бога. Прочитал так же комментарий некоего Грома. Тут могу сказать только одно, такие люди как Гром, очень ограниченны в своем умственном развитии, а потому всегда готовы обвинить других в недостатках, присущих именно им. Поэтому такие Громы и не стоят того, что бы сказать о них больше десятка слов. Теперь перехожу к сути моего вопроса к вам. Как известно на земле есть определенный процент людей (пусть и ничтожно малый), которые погибают от метеоритов. Можно за свою жизнь быть тысячи раз раздавленным машиной, но смерть от метеорита крайне редка. Хотя и случается. Например недавно в Индии, метеоритом было убито два и искалечено пять человек. Известны подобные случаи в Бангладеш, на Камчатке и т.д. Но я хочу рассказать о другом случае. Я всех подробностей не помню и буду пересказывать по памяти. Если хотите, то я покопаюсь (это займет время) и найдя, сообщу вам конкретный источник информации о этой реальной трагедии связанной с метеоритом. О ней и речь.Постараюсь быть краток. Так вот, в одной из европейских стран произошел такой случай. Все что я поведаю, выяснилось не сразу, но я буду говорить о этом случае так, как теперь о нем известно, после выяснения всех подробностей. Итак, у молодого человека, при родах скончалась его жена, но ребенка удалось спасти. Новорожденный был очень слаб, поэтому он и находился под наблюдением врачей некоторое время. После того как состояние малыша улучшилось, отец решил забрать ребенка домой. И нес он его на руках, решив обойтись без машины. Недалеко от дома с ним и случилось то что описали потом невольные свидетели этого происшествия.Раздался короткий непонятный шум, напоминающий свист, затем последовала ярчайшая вспышка и человек исчез. Подбежавшие люди увидели лишь что то отдаленно напоминавшее воронку. Дом тоже повредило. Взрыв был локальным, поэтому так уникально сложилось что никто больше не пострадал, так как его жилье стояло наособицу,в стороне. Это было прямое попадание метеорита. Высвободившаяся при взрыве тепловая энергия была настолько велика, что отец и дочь мгновенно испарились, не успев даже осознать, что уже умерли. Скорость хоть и небольшого метеорита, была очень высока, поэтому все произошло очень быстро и резко. Все это повторяю выяснялось постепенно. Так вот мне бы хотелось от вас узнать, как этот случай, согласуется с божьей абсолютной справедливостью. За что ВСЯ ЭТА СЕМЬЯ, была уничтожена богом? Особенно эти двое, которых бог образно говоря разложил на атомы. Где сейчас их душа,если таковая имелась? Будут ли они воскрешены и в каком виде? Вы уловили суть моего вопроса? Я почему именно так его ставлю, а потому что смерть человека, от прямого попадания метеорита настолько редка, что это выглядит или абсолютной случайностью или же прямым намерением бога, решившего уничтожить конкретных людей вот таким вот способом. Ведь по вашему утверждению,все в руках бога, наша жизнь в том числе и любое событие,включая этот случай немыслим без божьего соизволения. Выходит все происходящее во вселенной, под его контролем. В противном случае надо будет признать что и звезды зажглись сами по себе.

Кляузный крыжик

8790.(пост намбер 28698) Георгий Таназлы 18/03/2010
8788.(пост намбер 28695) kok46a 17/03/2010

Ну и ахинею, как обычно Вы написали (вернее процитировали).

"Я приведу вам ссылку в книге для христианской молодежи..."

Вот именно, для христианской, сиречь для людей, которые не станут критически осмыслять написанное.

"...Порнография опасна и вызывает пристрастие!..."

Пристрастие - здесь термин явно медицинский, а медицина - не наука. Поясню свою мысль. Два человека одного возраста, пола и диагноза приняли один и тот же медикамент. Один выздоровел, второй - помер. Нет повторяемости результатов, все сильно индивидуально. То же, например, с алкоголем - один выпьет рюмку - и остается человеком, а у второго - "губа свистит". Вот и порнография - из того же санатория - одного может сделать маньяком, для другого же останется всего лишь теоретической составляющей интимной жизни. И это не есть плохо.

"Вся суть порнографии сводится к идее: «Секс нужен исключительно для удовлетворения личных желаний»."

Неверно. Суть порнографии - как у любого товара. Получение прибыли. Стандартная ошибка - совать нравственные законы выше физиологических и экономических.

"В большинстве своем порнография ПРОПИТАНА НАСИЛИЕМ И САДИЗМОМ."

Как уже писал выше - интересующая тематика зависит от человека (это раз) и от поступков после просмотра (это два). Я знаю одного мужика в Южной Сербии, который посмотрел несколько фильмов неигровых изнасилований и это на него так подействовало, что он на свои деньги построил и содержит медицинское заведение для жернв насилия. и разве это плохо?

"Многие любители порнографии быстро обнаруживают, что так называемые «легкие», или скрытые, формы порнографии их уже не возбуждают, и поэтому стараются отыскать более откровенные фотографии и фильмы."

Значит у этих любителей уже изначально была предрасположенность к "тяжелым" формам. Просто они либо боялись себе в этом признаться, либо слабо разбирались сами в себе.

"Доцент Нью-Йоркского университета Эрнест ван ден Хааг сказал: «Порнография заставляет нас ВОСПРИНИМАТЬ ДРУГИХ ТОЛЬКО КАК КУСКИ МЯСА, как предметы пользования, с помощью которых можно получить чувственное удовольствие»."

В этой фразе надо заменить слово "нас" на "меня". В противном случае - это узурпирование права выдавать личное мнение за общественное.

"Порнография также ИЗВРАЩАЕТ ПРЕДСТАВЛЕНИЕ О СЕКСЕ, боготворит его, что часто ПРИВОДИТ К ПРОБЛЕМАМ В БРАКЕ."

Порнография не извращает понятия о сексе, а показывает, какой он может быть. Если это устраивает обоих партнеров, то это уже не извращение, а норма в рамках этой системы. Боготворить же секс могут люди, а никак не порнография. Что касается проблем в браке, то они, как правило, возникают из-за сексуальной несовместимости, которая не определяется чаще всего как раз в верующих семьях из-за запрета на добрачный секс.

"Одна молодая замужняя женщина говорит: «Чтение порнографической литературы разжигало во мне желание заняться со своим мужем чем-то неестественным, что изображалось на страницах этих книг. Это приводило К ПОСТОЯННЫМ РАЗОЧАРОВАНИЯМ И СЕКСУАЛЬНОЙ НЕУДОВЛЕТВОРЕННОСТИ»."

Либо эта молодая женщина фригидна, либо ее муж - полный придурок. И в том, и в другом случае - мое сочувствие ей.

"В 1981 году среди нескольких сотен женщин был проведен опрос с целью выяснить, как отразилось на их взаимоотношениях с мужчинами, с которыми они встречались, то, что те читали порнографическую литературу. Около половины женщин сказали, что это ВЫЗВАЛО СЕРЬЕЗНЫЕ ПРОБЛЕМЫ."

А вот это не проблема порнографии, а хорошо известная в психологии проблема человеческих отношений. Она лежит в изначальном недоверии друг к другу. Люди сходятся по принципу "лишь бы с кем пожениться", а потом, когда начинают испытывать неудовлетворение, начинаю искать способы выхода из него. Одна сторона предпринимает попытки, а вторая, уже относяся с недоверием, воспринимает это "в штыки".

"В некоторых случаях порнография фактически РАЗРУШИЛА БРАК ИЛИ РАССТРОИЛА ПОМОЛВКУ."

Так радоваться надо. Если брак распался из-за такой фигни, то представьте себе, что было бы, если бы причина была весомой? Боюсь что трагедия, кто-то кого-то бы убил.

"Одна замужняя женщина с горечью сказала: «Судя по стремлению [моего мужа] удовлетворять свои сексуальные потребности и желания с помощью порнографии, могу предположить, что меня ему недостаточно... Молю Бога о том, чтобы стать женщиной, которая могла бы его удовлетворить, но муж предпочитает синтетические предметы и свои журналы. Этой нездоровой тягой он что-то во мне убил. [...]"

Вот, женщина же сама говорит, что ее для мужа недостаточно. Они просто несовместимы. Им бы развестись, да найти нормальные пары и при этом остаться друзьями, как бы умные люди поступили. Но если они верующие, то из-за религии они будут мучаться.

"ПОРНОГРАФИЯ — ЭТО... ПРОТИВОПОЛОЖНОСТЬ ЛЮБВИ... ОНА ОТВРАТИТЕЛЬНА, ЖЕСТОКА И ГУБИТЕЛЬНА"

Порнография - не противоположность любви; это 2 несвязанные вещи. Порнография - это изображение сексуальных отношений. А уж что домысливает человек - второй вопрос. Какой-нибудь больной на голову и глядя на "Черный квадрат" голых баб увидит.

"Порнография ПРЕПЯТСТВУЕТ СТРЕМЛЕНИЮ ЛЮДЕЙ БЫТЬ ЧИСТЫМИ В ГЛАЗАХ БОГА, что очень сильно беспокоит христианскую молодежь"

А вот христианской молодежи лучше бы помолчать. Умнее выглядит. А что касается "препятствия стремлению"... Значит, не такое уж сильное стремление, раз проигрывает порнографии. Значит, богу оно нужней чем людям.

"Библия показывает, что из-за «ожесточения сердца» некоторые люди в древние времена, ‘дошедши до бесчувствия, предались распутству так, что делали всякую нечистоту с ненасытимостью’"

Действительно. Например, Лот. А попал в праведники.

"Хотел бы и ты подвергнуться такой же нравственной «коррозии»? Помни, что, даже если изредка читать или смотреть порнографию, может ПРИТУПИТЬСЯ СОВЕСТЬ. ...."

Эх, знал бы в свое время, что это такой простой и удобный способ притупления совести - обязательно бы им воспользовался. А так мучался, изучал психотехники...

Кляузный крыжик

8791.(пост намбер 28699) Иегова 18/03/2010
Kоkу прорвало! Сидел сидел в качестве наблюдателя, а потом не выдержал и снова вылез. А ведь обещал не вмешеваться и как все СИшники обманул. Очень уж ему охота, хоть кого-нибудь из нас спасти.

Кляузный крыжик

8792.(пост намбер 28700) Граф 18/03/2010
8788.(пост намбер 28695) kok46a

Ну и как вам комментарий Георгия Таназлы,касающийся порнографии?

"Так что извините, я не могу вас осуждать и определять, хороший вы человек или плохой. "

Естественно не можете.

"Позволить умереть....я не из таких, я буду применять другие методы лечения, кроме переливания крови. Вы что, не слышали об альтернативах переливанию крови?"

Человеку,потерявшему некое,критическое для него,количество крови помочь может только переливание. Возможно применение заменителей("голубая кровь"),но эта практика сейчас очень и очень редка,да и может применятся тоже далеко не всегда(зависит от случая и пациента). Так что,в отсутствии "голубой крови",а это 99% случаев,вы фактически становитесь убийцей,не дав спасти человека методом традиционного переливания.

"А она вам доступна в полной мере? А другим жителям планеты? (кроме улыбки ничего не могу выразить)"

По сравнению со средними веками медицина стала доступнее в разы,разве рост доступности и эффективности медицины не является одним из показателей,что современное общество стало лучше средневекового? А вы все плачете....нет улучшений....

"А они счастливы?
Скажите это жителям Багдада или жителям Гаити..."

Дайте мне определение счастья,которое можно применить к любому человеку. Есть оно у вас? Какими показателями можно измерить уровень счастья в обществе?
Сказать что жителям Багдада и Гаити? Жители Багдада пострадали от геополитических амбиций Америки,хотя в средние века жителей бы массово убивали,насиловали,продавали в рабство. Жители Гаити пострадали из-за природной катастрофы и человечество отношения к этому не имеет,если бы существовал ваш бог,то именно он был бы виновен в их гибели.

"«тенденция к улучшению ярко выражена!»

ОГО! Только статистам об этом не говорите. :) "

Кока,когда было лучше жить,в средние века,без медицины,влача нищенскле существование,работая от зари до зари в поле на сеньора и подыхая в 40-45 лет,сгорая на кострах из-за того,что кто-то посчитал,что ты неправильно или не в то веришь,или сейчас?
Так есть улучшения в обществе по сравнению со средневековьем или нет? Как уже писал федер-стрелец,одним из показателей движения к более справедливому и гуманному обществу является то,что вы можете писать сюда свои мысли(вернее копипасту,т.к. ваши посты в основном состоят из нее),а не висеть сейчас на дыбе,в руках инквизиторов-христиан и не орать от дикой боли,сгорая заживо на костре.

Кляузный крыжик

8793.(пост намбер 28701) Граф 18/03/2010
8788.(пост намбер 28695) kok46a
Про животных,имеющих способность узнавать себя в зеркале так и будем отмалчиваться или признаем свою неправоту?
Может ученые,исследовавшие эту способность в чем то неправы?
И так,мы имеем конкретные факты,которые позволяют нам сделать вывод,что высшие приматы,дельфины и слоны способны узнавать себя в зеркале,вы можете привести факты,которые это опровергают? Напомню,что возможность узнавания себя в зеркале никак не связана со способностью мечтать и планировать. Если вы не согласны с этим,то покажите,каким образом возможность узнавать себя в зеркале связана с возможностью мечтать и планировать.

Кляузный крыжик

8794.(пост намбер 28702) федор-стрелец 18/03/2010
8784.(пост намбер 28690) kok46a 17/03/2010

Статью приводить не нужно было, я ее в оригинале прочел целиком и просто обалдел.

Кока, вы не ответили на вопрос: признаете ли вы себя одним из полчиша саранчи? И что вами(саранчей) руководит Аваддон-губитель?

"ОТКРОЙТЕ КАЖДЫЙ СТИХ ИЗ БИБЛИИ (который приведен в скобках) И ПРОВЕРТЕ КАК ЭТО СОГЛАСУЕТСЯ С ТЕМ, ЧТО НАПИСАНО В СТАТЬЕ."

Так открыл, Кока, и проверил. Со статьей это все не согласуется НИКАК. А главное, не согласуется С САМОЙ БИБЛИЕЙ.

Смотрите, по пунктам: (Иоиль, гл 2)

"§Трубите трубою на Сионе и бейте тревогу на святой горе Моей; да трепещут все жители земли, ибо наступает день Господень, ибо он близок --"

"2. день тьмы и мрака, день облачный и туманный: как утренняя заря распространяется по горам народ многочисленный и сильный, какого не бывало от века и после того не будет в роды родов."

"3. Перед ним пожирает огонь, а за ним палит пламя; перед ним земля как сад Едемский, а позади него будет опустошенная степь, и никому не будет спасения от него."

4. Вид его как вид коней, и скачут они как всадники;

5. скачут по вершинам гор как бы со стуком колесниц, как бы с треском огненного пламени, пожирающего солому, как сильный народ, выстроенный к битве.

6. При виде его затрепещут народы, у всех лица побледнеют.

7. Как борцы бегут они и как храбрые воины влезают на стену, и каждый идет своею дорогою, и не сбивается с путей своих.

8. Не давят друг друга, каждый идет своею стезею, и падают на копья, но остаются невредимы.

9. Бегают по городу, поднимаются на стены, влезают на дома, входят в окна, как вор.

10. Перед ними потрясется земля, поколеблется небо; солнце и луна помрачатся, и звезды потеряют свой свет.

11. И Господь даст глас Свой пред воинством Своим, ибо весьма многочисленно полчище Его и могуществен исполнитель слова Его; ибо велик день Господень и весьма страшен, и кто выдержит его?

12. §Но и ныне еще говорит Господь: обратитесь ко Мне всем сердцем своим в посте, плаче и рыдании.

13. Раздирайте сердца ваши, а не одежды ваши, и обратитесь к Господу Богу вашему; ибо Он благ и милосерд, долготерпелив и многомилостив и сожалеет о бедствии.

14. Кто знает, не сжалится ли Он, и не оставит ли благословения, хлебного приношения и возлияния Господу Богу вашему?

15. Вострубите трубою на Сионе, назначьте пост и объявите торжественное собрание.

16. Соберите народ, созовите собрание, пригласите старцев, соберите отроков и грудных младенцев; пусть выйдет жених из чертога своего и невеста из своей горницы.


17. Между притвором и жертвенником да плачут священники, служители Господни, и говорят: `пощади, Господи, народ Твой, не предай наследия Твоего на поругание, чтобы не издевались над ним народы; для чего будут говорить между народами: где Бог их?'

18. §И тогда возревнует Господь о земле Своей, и пощадит народ Свой.

19. И ответит Господь, и скажет народу Своему: вот, Я пошлю вам хлеб и вино и елей, и будете насыщаться ими, и более не отдам вас на поругание народам.

20. И пришедшего от севера удалю от вас, и изгоню в землю безводную и пустую, переднее полчище его -- в море восточное, а заднее -- в море западное, и пойдет от него зловоние, и поднимется от него смрад, так как он много наделал [зла].

21. Не бойся, земля: радуйся и веселись, ибо Господь велик, чтобы совершить это.


25. И воздам вам за те годы, которые пожирали саранча, черви, жуки и гусеница, великое войско Мое, которое послал Я на вас.

26. И до сытости будете есть и насыщаться и славить имя Господа Бога вашего, Который дивное соделал с вами, и не посрамится народ Мой во веки.

Итак, есть:
1) Бог, всемилостивый и всемогущий
2) Его народ
3) Воинство под управлением Аваддона, которое будет ВРЕДИТЬ народу.


Понимаете, Кока. Если вы утверждаете, что саранча из бездны сиречь воинство божие и они же-СИ, тогда смотрите, какая судьба постигнет их:

"20. И пришедшего от севера удалю от вас, и изгоню в землю безводную и пустую, переднее полчище его -- в море восточное, а заднее -- в море западное, и пойдет от него зловоние, и поднимется от него смрад, так как он много наделал [зла]."

Итак, Кока, КОГО удалит бог от народа своего? От кого поднимется смрад? Не от саранчи ли? Это вопрос на проверку, как вы усвоили материал.

Далее:

"25. И воздам вам за те годы, которые пожирали саранча, черви, жуки и гусеница, великое войско Мое, которое послал Я на вас."

Вопросы: КОМУ воздаст бог за то, что пожрала саранча?

Смотрим далее:(Откровение):

"Пятый Ангел вострубил, и я увидел звезду, падшую с неба на землю, и дан был ей ключ от кладязя бездны. Она отворила кладязь бездны, и вышел дым из кладязя, как дым из большой печи; и помрачилось солнце и воздух от дыма из кладязя. И из дыма вышла саранча на землю, и дана была ей власть, какую имеют земные скорпионы. И сказано было ей, чтобы не делала вреда траве земной, и никакой зелени, и никакому дереву, а только одним людям, которые не имеют печати Божией на челах своих. И дано ей не убивать их, а только мучить пять месяцев; и мучение от нее подобно мучению от скорпиона, когда ужалит человека. В те дни люди будут искать смерти, но не найдут ее; пожелают умереть, но смерть убежит от них. По виду своему саранча была подобна коням, приготовленным на войну; и на головах у ней как бы венцы, похожие на золотые, лица же ее — как лица человеческие; и волосы у ней — как волосы у женщин, а зубы у ней были, как у львов. На ней были брони, как бы брони железные, а шум от крыльев ее — как стук от колесниц, когда множество коней бежит на войну; у ней были хвосты, как у скорпионов, и в хвостах ее были жала; власть же ее была — вредить людям пять месяцев. Царем над собою она имела ангела бездны; имя ему по-еврейски Аваддон, а по-гречески Аполлион ("губитель")”."

Вопрос: ОТКУДА вышла саранча?
Ответ: ИЗ БЕЗДНЫ
Вопрос: может ли народ(войско) БОЖИЕ выйти из БЕЗДНЫ, да еще и ЗАПЕРТОЙ?
Нет, не может. Ибо войско божие, которое сиречь ангелы, запертым быть не может и в бездне обитать тоже не может.

Вопрос: какого царя имела над собой саранча?
Ответ: она имела над собой ЦАРЯ ИЗ БЕЗДНЫ АВАДДОНА-ГУБИТЕЛЯ.

Вопрос: кто есть Аваддон?
Ответ: Аваддон есть САТАНА. Это видно отсюда:

Иов,26/6:

"Преисподняя обнажена пред Ним, и нет покрывала Аваддону"

Притчи, 15/11:

"Преисподняя и Аваддон открыты пред Господом, тем более сердца сынов человеческих"

Притчи, 27/20:

"Преисподняя и Аваддон — ненасытимы; так ненасытимы и глаза человеческие"

Вопрос: кто есть саранча?
Ответ: поскольку саранча имеет царя-САТАНУ, то она-сиречь его слуги: демоны.

Вопрос: какое отношение имеет сатана и его саранча к божьему войску:

Ответ: сатана и саранча-это ИСПЫТАНИЕ для народа бога. Если народ бога ПОКАЕТСЯ И ПОПРОСИТ у бога прощения, бог УДАЛИТ саранчу, от нее будет ЗЛОВОНИЕ, и он ВОЗМЕСТИТ весь причиненный САРАНЧЕЙ вред.

А теперь, Кока, укажите, ГДЕ Я НЕПРВИЛЬНО ПОНЯЛ БИБЛИЮ НА ОСНОВЕ ПРИВЕДЕННЫХ СТИХОВ?

И второй вопрос: признаете ли вы себя САРАНЧОЙ ИЗ БЕЗДНЫ ПОД НАЧАЛОМ АВАДДОНА-ГУБИТЕЛЯ или нет? И КТО ТАКОЙ АВАДДОН-ГУБИТЕЛЬ по-вашему? ПРИЗНАЕТЕ ЛИ ВЫ правоту вашего "правительства", написавшенго следующее:

"Применимо ли это пророчество лишь к "народу" — саранче, налетевшей на древнюю Иудею? Нет, это пророчество имеет больший смысл. И в Иоиля 1:6, и в Откровении 9:7 саранча символизирует народ Бога. Современная стая "саранчи" — не что иное, как воинство помазанной "саранчи" Иеговы, к которой в настоящее время присоединились примерно 5 600 000 "других овец" Иисуса (Ин. 10:16). Разве не радостно принадлежать к этому великому сонму поклонников Иеговы?.. Нашествие Божьего полчища "саранчи" по всему миру сегодня ясно указывает, что великий и страшный день Иеговы близок… Представьте себе, какое воздействие на пророка имело видение, в котором безжалостная саранча превращала настоящий сад Едемский в пустыню… Современное Божье полчище "саранчи" дало основательное свидетельство в "городе" под названием христианский мир (Иоиль 2:9)."

И, если признаете, вопросы:
1) Кого удалит бог от народа своего и от кого пойдет смрад НА ОСНОВАНИИ БИБЛИИ?
2) КОГО ВОЗНАГРАДИТ бог за то, что ПОЖРАЛА саранча. НА ОСЕНОВАНИИ БИБЛИИ?

Итак, Кока, КТО ВЫ: САРАНЧА ПОД НАЧАЛОМ АВАДДОНА-ГУБИТЕЛЯ, ПРИЗВАННАЯ ВРЕДИТЬ ЛЮДЯМ? ИЛИ ЖЕ НЕТ?

8795.(пост намбер 28704) федор-стрелец 18/03/2010
Итак, Кока, ясно видно, что воинсто божие-это все-таки АНГЕЛЫ. А саранча-это воинство, УПРАВЛЯЕМОЕ ЦАРЕМ ИЗ БЕЗДНЫ, АВВАДОНОМ-ГУБИТЕЛЕМ. А вот Аввадон находится ПОД КОНТРОЛЕМ бога. Это ИСПЫТАНИЕ для НАРОДА БОГА, Кока. Народ бога должен наглядно увидеть и ПРОЧУВСТВОВАТЬ на своей шкуре: бог может быть ужасен в гневе НА СВОЙ НАРОД, и гнев его-саранча и Аввадон. Но он же может быть и ВСЕМИЛОСТИВ если народ буде ПОСЛУШЕН. Он УНИЧТОЖИТ саранчу, от нее пойдет смрад, а вред, причиненный ей, он ИСПРАВИТ.

Итак, Кока, опять вопрос: КОМУ ВЫ СЛУЖИТЕ? АВВАДОНУ-ГУБИТЕЛЮ, ЦАРЮ ИЗ БЕЗДНЫ?

8796.(пост намбер 28706) федор-стрелец 18/03/2010
8787.(пост намбер 28693) kok46a 17/03/2010

"Гитлер тоже говорил: «Я истреблю это отродье в Германии!» . Так где же разница в отношении к нам."

Разница в том, что у Гитлера слова с делом не расходились,
а сейчас вас ФИЗИЧЕСКИ не уничтожают. Я бы мог послать вашу саранчу подальше от моего дома и мог сделать это в весьма грубой форме. Однако саранча улетела САМА, не причинив мне вреда. Я защищен логикой. Я даже не стал травить ее ядом. Это ли не лучшее доказательство, что мир изменился к лучшему?

"Эти места Писания указывают на то, что Иисус получит власть над Землёй, но в то время будут еще существовать его враги. И Христу придется ждать какое то время, пока Иегова не положит всех врагов под его ноги."

Вопрос тот же: ЧТО МЕШАЕТ богу сделать это МГНОВЕННО, ведь он всемогущ? Что, ответить нечем? Зачем ждать Христу?

"Все народы будут ненавидеть истинных последователей Христа из-за его имени (Матф. 24:9)"

Итак, только вы одни у нас истинные? Доказательства в студию! Пока я вижу только то, что вы-служители ЦАРЯ ИЗ БЕЗДНЫ-АВВАДОНА, призванные ВРЕДИТЬ людям. Ваше правительство это признало само, за язык его никто не тянул. А ненавидеть вас есть за что-за то, что вы ставите себя выше других тем, что БЕЗДОКАЗАТЕЛЬНО считаете себя носителями истины.

"Ага...это звучит особенно авторитетно после ваших слов «Я бы ... извел всех сишников на корню. ... Я бы, ... не остановился ни перед чем.»
Да вы сама доброта..."

Кока, да вы ловкач!!! Однако ловкач непонятливый. Говоря так, я СТАВИЛ СЕБЯ НА МЕСТО САТАНЫ. Он должен думать имеено так, но это не означает, что так думаю я сам. Мое главное оружие против вас-логика и действительность. Я буду вас убивать ТОЛЬКО В ТОМ СЛУЧАЕ, если вы первые начнете войну, если ваши действия будут нарушать мою безопасность и безопасность моей семьи.

2Придет время и проявите своё истинное лицо. Это и будет момент истины."

Вы тоже со временем проявите свое лицо, лицо САРАНЧИ ИЗ БЕЗДНЫ. Судя по тому, что вы испонительны, вы будете делать то, что вам прикажут из Бруклина. А приказать вам могут все, что угодно, в этом мы уже убедились. Значит, вы потенциально опасны, особенно во времена потрясений. Вдруг ваше руководство решит, что пророчество исполняется и надо делом помочь богу уничтожить этот злой мир? Пойдете убивать, Кока, если вам прикажут? Вы так и не ответили на этот вопрос.

"Супер! Это признание...да вы молодец! Как же Бог может на вас повлиять если вы не даёте ему. Принципов его не соблюдаете, веру не проявляете...куда уж ему повлиять на вас."

Ну все правильно, я о том же. МЫ ИЗМЕНИЛИСЬ В ЛУЧШУЮ СТОРОНУ. Если это не бог нас изменил, изменились МЫ САМИ. И истроия мой семьи тому подтверждение.Потомок бывших крепостных спас мир от коричневой чумы, воспитал прекраснейшую женщину, дал знания сотням и сотням детей. И все это из крови и мрака средневековья, от восстания рабов и всех потрясений истории.

"Это вы себя пытаетесь убедить, что ли? Что бы спать спокойнее было?"

Зачем убедить? Я это ВИЖУ, я это ЧУВСТВУЮ, ощущаю ВСЕЙ КОЖЕЙ. Я счастлив и вижу, что у моего счастья гораздо больше предпосылок, чем было еще хотя бы 200 лет назад.
Я физически никому не принадлежу, меня хорошо воспитали, у моей страны великая история, я могу получать ЛЮБОЕ образование, могу приобщаться к богатейшей культуре человечества. Я могу распоряжаться своим трудом. Моя жена не умрет от родильной горячки, рожая в нормальных условиях, а не в курной избе, где с потолка сыплются тараканы. Меня не сожгут и не уничтожат за мое инакомыслие.
Так что мне еще не хватает? У меня есть ВСЕ причины ОЩУЩАТЬ, что мир меняется к лучшему каждый момент.

"В заключении скажу вам так – мне ваш этот пост понравился, он похож на заговОр или на занятие по аутотренингу."

А мне-ваш. " Бог есть, бог есть, спокойно, я не умру, я буду жить, я буду жить, я буду счастлив, я буду счастлив..."
Обалденейший аутотренинг с вашей стороны.
А с моей-всего одна фраза: Я ЗНАЮ, ЧТО УМРУ.

Так кто занимается аутотренингом? Что мне от УЛУЧШЕНИЯ мира, ЕСЛИ Я УМРУ? Так что аутотренингом занимаетесь ИМЕННО ВЫ.

8797.(пост намбер 28708) богОСЛОВ 18/03/2010
Сейчас читал газету, там статья под заголовком: <<Вера в науку не противоречит вере в бога>>. А рядом помещено фото с улыбающимся хряком патриархом Кириллом, одетым в ученую мантию. Сколько же лицимерия в этих словах. И кто это говорит? Православные священники которые до конца 19 века, запрещали в России преподавание гелиоцентрического учения Николая Коперника, объявляя это ересью, противной самому богу. А сейчас без тени стеснения, говорящие такие слова. Даже слышал по телевизору слова священника, сказанные им по окончании постройки храма где то на крайнем севере (не помню точно где). Звучали они примерно так: <<Наши православные храмы, со временем будут стоять на Марсе и прочих планетах>>. Так и охота спросить: На чем же вы туда полетите? На кораблях сконструированных и построенных учеными атеистами? Воистину жалок ваш бог и его слуги, если наступают времена, когда жизнь религии будет поддерживаться исключительно наукой, которая в основе своей атеистична. К чему же прийдет, наша эволюционирующая церковь?

Кляузный крыжик

8798.(пост намбер 28710) федор-стрелец 18/03/2010
8784.(пост намбер 28690) kok46a 17/03/2010
Для 8782.(пост намбер 28688) федор-стрелец

"Послушайте, вы вечно не одно отчебушите, так другое примените...
Вы взяли инфу с православного сайта, например вот отсюда:
http://eparhia.onego.ru/ieg.htm

И выдаете это как за ваше открытие. Мне вас жаль... читаете всё подряд и верите этому.
Вы то хоть сами видели эту статью в глаза?
Нет.
Так я вам её дам. Сделаю это единожды и исключительно для вас."

Кока, ну вы и хам!!! Вы что, лазили в мой компьютер? Вы что, знаете, что у меня есть, а чего нет? Я как раз недавно уствновил себе электронную библиотеку СИ, могу даже ссылку дать, откуда она скачана была. И там ТАКИЕ перлы, что просто диву даешься, как это можно ТАК извратить библию.

Так на каком основании вы утверждаете, что я НЕ ЧИТАЛ эту статью? Да я ее себе распечатаю и в карман положу, ЦЕЛИКОМ.

Видите ли, рядовые свидетели на вопрос о Аваддоне-губителе и саранче отвечают, что Аввадон-это сатана, а саранча-его слуги. И доказательства приводят ТЕ ЖЕ, что я приводил. А потом можно показать им эту статью. Эффект велик!!! Осознание того, что СИ названы в вашей публикации саранчей и слугами АВАДДОНА, производят действие разорвавшейся бомбы. Вы, я смотрю, решили упорствовать. Вам же хуже!!

8799.(пост намбер 28712) федор-стрелец 18/03/2010
Ну, что, Кока, скажете, что Аваддон-это ИИСУС ХРИСТОС? Давайте, скажите, вам больше НИЧЕГО не остается. Скажите, что "ангел бездны", который над вами-это Иисус. И тогда все будет в ажуре. Тогда мы и дойдем до логического конца вашего учения. Мы увидим страшную эволюцию: Архангел Михаил- Иисус Христос-Аваддон-губитель-САТАНА.

Если Аваддон-НЕ ХРИСТОС, тогда КТО? Кто ЦАРЬ над саранчой?
Для вас, Кока, этот вопрос подобен вопросу о справедливости наказания змея. Вы нарушили внутреннюю логику и Откровения и Иоиля и будете за это наказаны.

8800.(пост намбер 28715) Дьячок 18/03/2010
Так бога и не поймали?
Говорят на опарыша хорошо идёт.

Кляузный крыжик