9188. Гоблин.

Можно и так! Но вынашивают идею вновь отстроиться.

9189. Гоблин

Это наверное уже зависит от того, сколько ему лет. Старого барана уже не переделаешь, тем более "идейного".

9131. Ольга

Вы желаете Меня загнать в "жизнь вечную" под бой барабанов? А что такое "жизнь вечная", если даже Вселенная не вечна? Вы ведь состоите с атомов,кварков,мезонов и прочих андронов и изобаров, и однажды вся эта мелочь остановится, и где будет Ваше место в этой среде?

"""""Если истина одна, то у какой она религии. У всех быть она не может. А поскольку каждый верующий криком кричит о том, что только его религия самая правильная, делаем вывод, что все религи ложные. Я задавал Коке вопрос: из чего следует, что библия-истина? Сможете ответить?"""""

"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""

Кока и др. си-ишники меня вообще не интересуют, они еще в большем заблуждении чем атеисты.
да истина, несомненно, одна. и один лишь путь к истине.
в религии я не верю. есть вера живая, а не религиозная. она живая потому что связывает человека с живым воскресшим Христом, только Он один в теле человеческом победил всякий грех, Он один в человеческом имел в себе жизнь пребывающую, и поэтому ни грех, ни смерть не имели над Ним никакой власти, и сегодня Он дает власть любому человеку приходящему к Нему эту способность побеждать грех и автора греха - сатану. вот почему Он один достойный поклонения.
Будда, Конфуций, Магомет и им подобные, хотя и говорили некоторые дельные и стоящие внимания вещи, - обычные смертные люди, которые просто умерли и их нет. вот в этом, уважаемый Федорец-стрелец, и есть разница между Христом и человеками-основателями религий, причем отличие это безгранично огромное. думаю, что даже сравнение блохи и человека далеко, далеко и тысячи раз далеко не может отразить эту разницу.
поэтому просто глупо сравнивать учение Жизнедателя Сына Бога Живого даже с высокоморальным учением бренных человеков, жизнь которых есть лишь дуновение ветра.... и они, соответственно, не имея в себе самих ЖИЗНИ И БЕССМЕРТИЯ как Иисус Христос, не могут быть объектом поклонения и, тем более, авторами ВЕЧНОЙ НЕПРЕХОДЯЩЕЙ ИСТИНЫ.

//Будда, Конфуций, Магомет и им подобные, хотя и говорили некоторые дельные и стоящие внимания вещи, - обычные смертные люди, которые просто умерли и их нет.//

Вроде бы Хрест не умер, а вечно "живым",как Дрокула, шляется!
К тому же, если "поверить" в эту синнайскую сказочку о Христе-человеке, то Хрест - грешник, ибо любое тело "грешно", согласно концепции сионской. К тому же, лепет синнайского реббе Христа это просто бред по сравнению с Буддой и Конфуцием. Магомед эпилептик, нечаво сюда его плюсовать!

9204.(пост намбер 29902) виктор 07/04/2010

Два вопроса:

1) С чего вы взяли, что Иисус жил?
2) С чего вы взяли, что иисус, если даже он и жил, воскрес?
Где доказхательства этого?

И наконец, на самый главный вопрос вы не ответили: с чего вы взяли, что библия истинна. Доказательства, пожалуйста.

И чем все же Аллах лучше христианского бога, а Иисус лучше Будды?

Да, совсем было забыл такую вещь: родись вы где-нибудь в Иране или Турции, вы с большой вероятностю были бы мусульманином. Так что тут дело традиции.

9199
"федорец-стрелец - это обычный атеистишка мелкого покроя, который мыслит весьма примитивными категориями.."

А тепер послушай ты викторишка. Твой больной православием умишко и рядом не стоит с умственными возможностями федора-стрельца. Это вы верующие рассуждайте туманными, и в своей сути бредовыми категориями. Вот взял би ты витя, да и указал конкретно где это федор-стрелец противоречит в своих постах, по десять раз обьясняя вам верунам прописные истины.
В его выссказываниях я вижу только здравый смысл и логически обоснованные возражения на неуклюжие потуги защитников веры отстоять покрытые вековой пылью и плесенью, никому не нужные в наше время библейские анахронизмы.
Вот как раз ты витек и есть верунишка мелкого покроя, способный только изредка здесь повякивать со своей православной колокольни. Тебе даже далеко до коки, не говоря уж о федоре-стрельце. Аминь!

9204.(пост намбер 29902) виктор 07/04/2010

Зря я, наверно, вам пишу, вы, судя по вашим постам, логику не воспринимаете, но все же. Не составит ли для вас труда ответить на такие вопросы.

Для чего бессмертной, по-вашему, душе смертное тело?
Каким был, якобы, создан человек, и в чем заключалось его совершенство?
Знал ли бог еще до творения, что человек падет?
Знал ли бог еще до творения, что ему придется уничтожить потомков Адама и Евы в потопе, а вместе с ними и множество животных?
Почему бог не спас всего ДВОИХ вместо того, чтобы спасать миллионы?

Если вы верите библии, то вы, по идее, должны верить, что сатана будет уничтожен, а человек обретет совершенство. Хорошо. Однако где гарантия, что человек, имеющий вашу "свободную волю", или ангел, каким был сатана вначале, снова не ступит на путь зла и все не повторится опять: изгнание из рая, потоп, горы трупов?
И, пожалуйста, если вы хотите нормально поговорить, не нужно больше о гордыне, слепоте духовной и тому подобном. Ну, честное слово, надоело уже. Создается впечатление, что вам больше нечем ответить. Сколько я уж раговаривал с вам подобными, со священниками. Они спрашивают: "признаете ли вы существование души". Я говорю: какие основания признавать ее существание? И все-глаза со стекляным блеском, угрозы, обвинения в гордыне. Человек в неадеквате.
Неужели и вы такой же? Если хоите нормально побеседовать, то вам следует признать, что мы с вами на равных, ни вы не выше меня ни в чем, ни я. Я, по крайней мере, это признаю. А вот хватит ли у вас смирения признать это-посмотрим.

""""""Твой больной православием умишко и рядом не стоит с....""""""

аричишко, это ты на самом деле больной. хотя бы потому, что не зная истинного положения вещей, на этом форуме изображаешь себя умным и много чего болтаешь напролет, дешевого базара ради... Даже, например, уверенно связываешь меня с православием, которого приверженцем я просто не являюсь.
таких как ты предвзятых аричишек я просто игнорирую. конечно, в школе или в другом учебном заведении тебя упрямо не замечали. серого мышонка безхвостого.
этот мой пост для тебя - первый и последний.

9208.(пост намбер 29918) федор-стрелец
Не ответит вам витек. Кишка тонка. Такие как он могут только злобно огрызаться. Православные на своих форумах банят посты атеистов из-за простой боязни, что эти посты могут прочитать еще не совсем поехавшие на вере люди и начнут задавать вопросы, типа ваших, на которые ответов то адекватных и нет. А самих верующих банить и не надо, они сами своими бреднями выдают с головой свою гнилую сущность.

Что витек задело? Как знаток "истинного положения вещей" укажи хоть на один свой пост, где ты, хоть что-то попытался вразумительно доказать. Одной озлобленностью о тебя и прет.
А за то что обозвал тебя православным, то звиняй, а то это действительно оскорбительно :).

""""""""""Зря я, наверно, вам пишу, вы, судя по вашим постам, логику не воспринимаете, но все же. Не составит ли для вас труда ответить на такие вопросы.

Для чего бессмертной, по-вашему, душе смертное тело?
Каким был, якобы, создан человек, и в чем заключалось его совершенство?
Знал ли бог еще до творения, что человек падет?
Знал ли бог еще до творения, что ему придется уничтожить потомков Адама и Евы в потопе, а вместе с ними и множество животных?
Почему бог не спас всего ДВОИХ вместо того, чтобы спасать миллионы?""""""""""

да, я тоже так думаю, что зря что-либо объяснять тем людям, которые на все 100% верят ( ПОВТОРЯЮ: верят) в свои способности понимать истину, в то время как они пребывают в духовной смерти. я уже раньше писал о духовных трупах, которые наполнены своими предубеждениями и заведомо по своей природе склонны верить только лжи и отцу лжи - диаволу.
вопросы совершенно детские и сами по себе не логичные, абсурдные... по одной причине - Федорец приравнивает Бога к человеку, и смотрит на Всемогущего под углом своих весьма ограниченных умственных способностей... переносит и распространяет или применяет свое мировосприятие к Богу, будто Тот есть на самом деле таковым как Федорец предполагает или допускает, пребывая в своем надменном неверии.
Сами по себе вопросы, типа, Знал ли Бог заранее о том, что человек падет? полностью абсурдны. их задают в безумии безответственные люди с одной целью: чтобы утвердиться в своей правоте, чтобы найти несовершенство в Боге как в Творце и т.д. и тем самым оправдывать свою "мудрость", которая есть ничем другим как безумием грешных существ.
атеист может задавать сотни подобных вопросов, не подозревая, что автором этих вопросов является не он, а сам сатана живущий в нем, который одурачил своих жертв и проповедывает им свою ложь о Боге. это не удивительно. даже треть ангелов удалось ему увлечь за собою.
итак, есть сыны света и благословения. также есть сыны мрака и проклятия.

я не представляю, что например, Иисус Христос или один из Его апостолов стали бы говорить с Федорцем на равных. НИКОГДА. Они прямо и правдиво указали бы Федорцу на полную его несостоятельность, греховность, духовное отделение от Бога и нужду в Спасителе. как я раньше писал и напоминал: какое общение света со тьмою? как духовно мертвый может общаться на равных с духовно воскресшим? только духовный может сопоставлять вещи правильно, но о нем никто из мертвецов не может судить правильно.
вот почему самая первая задача Христа и Его последователей - проповедывать свет Божественный, истину, которая воскрешает и обновляет всякого человека и направляет его к Богу... а отнюдь не вступать в словопрения и пустые дискуссии с теми, кто не познавши силы воскресения Его на себе, нагло и открыто продолжает бесчестить Бога и святых Его.

Ага витя,последователь Христа, значит ты весь такой светлый проповедуешь среди нас темных? Ну-ну, удачи... светильник божий!

Виктор, вы обвинили меня в безумии:

"их задают в безумии безответственные люди с одной целью:"

А теперь смотрите, что говорит вам Иисус, которого вы уважаете, по-моему:

22. А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: `рака', подлежит синедриону; а кто скажет: `безумный', подлежит геенне огненной.( Мф, гл.5)

44. А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,

46. Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари?

1. §Не судите, да не судимы будете,( Мф, гл. 7)

12. §Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки.,( Мф, гл. 7)

Итак, все вышеприведенные библейские стихи показывкают, что Иисус заповедал апостолам быть с любьми как раз на равных.

А вы пишете:

"я не представляю, что например, Иисус Христос или один из Его апостолов стали бы говорить с Федорцем на равных. НИКОГДА."

Апостолы обладали достаточным смирением, чтобы говорить на равных с кем угодно-и с царем, и с нищим. Так что ваше "я не представляю" выглядит смешно и жалко здесь.

"которая есть ничем другим как безумием грешных существ."

Зачем бог создавал безумных и грешных? Мог ведь создать разумных и праведных? И вы так и не ответили: где гарантия того, что после второго пришествия Христа, уничтожения сатаны и обретения совершенства человек не падет?

По поводу вопросов. Чем же они абсурдны? Потрудитесь объяснить. Вы полагаете существование бога априори. Хорошо. Допустим. Поскольку мой слабый разум дал мне ОН, не кто иной, он из любви должен был дать мне возможность понять его, узнать. Не путем веры. Я веру не приемлю. А путем опыта и знания. И если он абсолютная любовь, то он должен дать мне знание, то, что я прошу более всего. А он не дает. Библия знанием не является, слишком противоречива.

Зачем же бог дал мне столь слабый разум, что я не могу его постичь? Пусть не обижается тогда, что я не верю. Я бы и рад, да не могу без оснований.

Да, вы так и не ответили на вопрос: из чего следует, что библия истинна? Что, неужели так сложно?

Из вашего поста я не понял: так вы признаете меня равным себе или нет? Или вам гордость не позволяет? Я вот, несмотря на ваши попытки оскорбить, все же признаю вас равным себе. А вы?

Федор-стрелец, а вы просто не обращайте внимания на этого виктора. По своему уровню развития, он недалеко ушел от Ольги и ПО СУЩЕСТВУ, он вам никогда не ответит. Так стоит ли нам, разумным и живым людям, общаться с безумным и мертвым человеком?

ГОБЛИН ДАНИИЛ Я ПОНИМАЮ ВАС,ОТ ВАС Я УСЛЫШАЛА МНОГО ХОРОШИХ И ТЕПЛЫХ СЛОВ.Я И ТРОЛЛЬ,УРОВЕНЬ РАЗВИТИЯ У МЕНЯ НЕДАЛЕК.СПАСИБО.

Ольга вы зря обижаетесь на меня. Вам надо обижаться на бога, точнее на тех людей которые вам внушили что бог есть. Именно благодаря им, вы и утратили частично рассудок. А если будете и дальше верить в эти бредни, то утратите его полностью. Хотите жить вечно? Да не вопрос! Но осуществлению вашей мечты о вечной жизни, мешает ваша вера в бога! Стряхните с себя эту веру и живите вечно! ЖИВИТЕ ВЕЧНО, НО БЕЗ БОГА!!! У вас получится...

Мне никто ничего не внушал БИБЛИЮ Я познала сама.Изучала с 97 по 03 год.Бога Я познала сама.И поверьте рассудок в норме.

Ольга, говорите бога познали сами через библию, а люди вам ничего не внушали. Ну а библию-то кто написал? Люди! Вот они-то и внушили вам что бог есть. Через эту книгу и внушили. Эх, да что там говорить, видимо вы шутили когда говорили что хотите жить вечно. Я отец ДАНИИЛ хочу помочь вам, а вы же готовы верить тем, кто наоборот хочет помешать вам вечно жить. Ну да это ваше право, право выбирать бога или вечную жизнь. Вы выбрали бога...

Ольга, говорите бога познали сами через библию, а люди вам ничего не внушали. Ну а библию-то кто написал? Люди! Вот они-то и внушили вам что бог есть. Через эту книгу и внушили. Эх, да что там говорить, видимо вы шутили когда говорили что хотите жить вечно. Я отец ДАНИИЛ хочу помочь вам, а вы же готовы верить тем, кто наоборот хочет помешать вам вечно жить. Ну да это ваше право, право выбирать бога или вечную жизнь. Вы выбрали бога...

Энштейн написал теорию относительности ,веря в БОГА.КОГДА УТРАТИЛ Веру так ничего и не мог написать.Только БОГ дает знание.

9221.(пост намбер 29949) ОЛЬГА
Энштейн был пантеистом,а это практически атеизм,почитайте,что он сам пишет о своей религиозности. Вот отрывок из его письма:
"...Это была, конечно, ложь - то, что вы читали о моих религиозных убеждениях, ложь, которая систематически повторяется. Я не верю в персонифицированного бога (personal God), и я никогда не отрицал этого, но выразил это отчетливо. Если во мне есть что-то, что можно назвать религиозным, то это только безграничное восхищение устройством мира, насколько наша наука способна его постичь".

"Только БОГ дает знание."

Докажите это! Может у вас и доказательства наличия бога есть? Без доказательств ваши слова пустой звук.
P.S. А очищение организма и чтение библии с 97-го по 03-й вам явно не пошло на пользу,вы так медленно читаете или медленно усваиваете информацию?. Люди за это время успевают получить 2-а высших образования,а вы все с одной книжкой возитесь. Может закончим словоблудить,а начнем доказывать,а?

9221.(пост намбер 29949) ОЛЬГА
"Только БОГ дает знание."

И так представим: вот передо мной лежит некий материал(химическое вещество например) и мне нужно узнать его температуру плавления. Я помещаю материал в печь и начинаю постепенно нагревать,вещество начало плавиться и я фиксирую эту температуру. Теперь я знаю,что данное вещество начинает плавиться при такой-то температуре,я получил знание. Теперь мне точно известна температура плавления данного вещества. Теперь вопрос - это знание в мой мозг вложил бог или я получил его без помощи бога наблюдая за состоянием вещества и термометром?

Граф, ну чего тут спрашивать? Конечно же это бог вложил в ваш мозг, знание о температуре плавления некоего вещества. Ведь сперва он создал это вещество, иначе вам просто нечего было бы исследовать. Затем он усилил мозговую активность, чтобы экспериментатор смог правильно выбрать нужное вещество, а не какое попало. Ну и там еще по мелочи помогал. То есть укрепил ваши руки, чтобы они крепче держали градусник, включали печь и т.д. Куда уж тут без бога.

Виктор, учтите еще такую вещь. Если бы Адам и Ева не согрешили, вы никогда бы не появились на свет. Представьте, что не было бы изгнания из рая, смерти, потопа, войн. Христа не было бы тоже. Не было бы великого переселения народов и много еще чего. Не было бы всего того, в результате чего вы появились на свет. Человек бы просто жил в раю, ход истории был бы другим и вы никогда бы не существовали. Так что юлагодарите Адама и Еву за то, что они согрешили, иначе вам бы не существовать никогда.

Парадоксально, но своему появлению вы обязаны и ...Гитлеру.
Я не знаю доподлинно историю вашей семьи, но предполагаю, что ваши предки тоже воевали. Если бы не война, неизвестно, всретились бы ваши предки; у вас бы мог быть другой дед или бабка, и тогда вы были бы другим человеком.
Получается, что если бог всезнающ и все дни ваши у него сочтены, он определил все мельчайшие факторы вашего рождения, а значит, и все события истории. Задумайтесь над этим.

9224.(пост намбер 29963) Гоблин

Круто...а что же остается тогда мне,раз бог так помогает? Выходит я так,ноль без палочки,сам даже не могу держать термометр. Ну и зачем же бог создал тогда такую аморфную протоплазму,неспособную без помощи создателя получать даже самые элементарные знания? Получается,что верующий добровольно признает,что он без бога просто кусок кала,не способный вообще ни на что.

Анекдот: В советской школе училка говорит: "Дети, Бога нет", давайте дружно повторим "Бога нет!" Дети: Бога нет! Училка: А теперь давайте дружно покажем ему фигу!"
:))))))) Господа атеисты, если Бога нет то зачем вы уделяете столько внимания ему, целый сайт создали, доказываете с пеной у рта что его нет!?К чему это? Жили и жили бы, и вообще о религии не думали.:))))А что такое тогда НАУКА? Вы вообще уверены в реальности этого мира? Может вы шизофреник и вам это все кажется. Органы чувств тоже обманчивы.......

камилка, а вы нам не разрешаете чтобы у нас пена изо рта шла? Атеисты же вам (верующим), не запрещают исходить пеной, когда вы доказываете что бог есть. Видите как интересно получается - бога нет, а божественной пены завались!

9227.(пост намбер 29983) камилка 08/04/2010
Может вы шизофреник и вам это все кажется. Органы чувств тоже обманчивы....... ///

Молодец умное камилка!
Вы, уважаемый, с этим Вашим аргументом, очень пригодитесь нам, когда мы не будем давать кушать медвепутам и РПЦешникам.
Пусть их покормит Ваш гаспоть духовностью или манкой небесной, да и Вас тоже.

Главное, чтобы Вы во время исполнения "отче наш" не икали и не матерились.

9227.(пост намбер 29983) камилка 08/04/2010

Прочитайте всю ветку. Борются здесь не с богом, а неадекатным восприятием действительности.
Есть в реальности то, что все мы когда-то умрем и никто не может доказать, что есть жизнь после смерти.
Потом, верующие распространяют ложь, то, что доказать они не могут, а преподносят как несомненнейший факт. Вот с этим и боремся.

9214.(пост намбер 29927) федор-стрелец 07/04/2010
""""""""""""Виктор, вы обвинили меня в безумии:

"их задают в безумии безответственные люди с одной целью:"

А теперь смотрите, что говорит вам Иисус, которого вы уважаете, по-моему:

22. А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: `рака', подлежит синедриону; а кто скажет: `безумный', подлежит геенне огненной.( Мф, гл.5)

44. А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,

46. Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари?

1. §Не судите, да не судимы будете,( Мф, гл. 7)"""""""""


.....Иисус заповедал апостолам быть с любьми как раз на равных.

А вы пишете:

"я не представляю, что например, Иисус Христос или один из Его апостолов стали бы говорить с Федорцем на равных. НИКОГДА."

Апостолы обладали достаточным смирением, чтобы говорить на равных с кем угодно-и с царем, и с нищим. Так что ваше "я не представляю" выглядит смешно и жалко здесь. """"""""""""""

я знаю, что говорил Иисус. да, братьям своим не следует говорить "рака", это понятно, что очень грешно, даже непростительно...., но эта же Библия делает различие между людьми, между сынами века сего и сынами света, вот почему она заядлых атеистов называет по их настоящем имени: "сказал безумец В СЕРДЦЕ СВОЕМ, что нет Бога". Брат же это тот, кто В СЕРДЦЕ СВОЕМ верит в Бога и Богу.

----------------------------------------------------

""""""""""""Зачем бог создавал безумных и грешных? Мог ведь создать разумных и праведных? И вы так и не ответили: где гарантия того, что после второго пришествия Христа, уничтожения сатаны и обретения совершенства человек не падет?"""""""""""""""""
Бог не создавал безумных и грешных. (почему вы так думаете, я поясню в следующем посте или постах).

после Второго пришествия те, кто во Христе они навеки останутся во Христе, Победившем диавола.
во Христе человек - новое творение, человек неразрывно и напрямую причастен к Телу Его и к Главе Святого Его Тела - Христу, и как сказал сам Христос : "никто уже не похитит Моих из Моих рук"
----------------------------------------------------

"""""""""""""По поводу вопросов. Чем же они абсурдны? Потрудитесь объяснить. Вы полагаете существование бога априори. Хорошо. Допустим. Поскольку мой слабый разум дал мне ОН, не кто иной, он из любви должен был дать мне возможность понять его, узнать. Не путем веры. Я веру не приемлю. А путем опыта и знания. И если он абсолютная любовь, то он должен дать мне знание, то, что я прошу более всего. А он не дает. Библия знанием не является, слишком противоречива."""""""""""""""""""""""

как я вас отлично понимаю, Федорец-стрелец. и ход ваших мыслей, и природу вашего мышления. как я уже написал, дам вам ответ о том почему вы так мыслите и почему не можете иначе.

-------------------------------------------------------

""""""""""Зачем же бог дал мне столь слабый разум, что я не могу его постичь? Пусть не обижается тогда, что я не верю. Я бы и рад, да не могу без оснований."""""""""""""

Бог не дал человеку слабый разум. напротив, Бог восхищался Своим великолепным творением, то есть, сотворенным человеком.

""""""""""""""Да, вы так и не ответили на вопрос: из чего следует, что библия истинна? Что, неужели так сложно?"""""""""""

Библия - не просто обычная книга. Слова Божии живы и действенны, они достигают тех, кто всем сердцем ищет истину. как мне известно, всякий человек задумывается о смысле жизни, о том есть ли разумное объяснение самому пребыванию человека на земле и т.д. но вот очень мало людей соглашается с тем, что они нуждаются в просвещении свыше, в откровении подлинного смысла, ничто не сможет заполнить пустоту души человека. только реальное присутствие Бога может удовлетворить его душу. те люди, которые по известным причинам отвергают даже предположение о том, что есть настоящая и абсолютная истина в Боге, сознательно возвышают себя и отсекают себя от возможности войти в контакт с Богом на Его условиях. Библия для таковых - собрание сказок, легенд и пр.
но те, которые применили ее учение к своей жизни, удостоверились в ее подлинности. как говорят, чтобы узнать что-либо по-настоящему надо самому прочувствовать это, надо не понаслышке верить, а удостовериться лично самому в том, например, как вкусный пирог, иначе вся информация о нем останется мертвым звуком или буквой.

""""""""""Из вашего поста я не понял: так вы признаете меня равным себе или нет? Или вам гордость не позволяет? Я вот, несмотря на ваши попытки оскорбить, все же признаю вас равным себе. А вы?""""""""

ну я, во-первых, никого не оскорбляю. просто констатирую факт. я тоже когда-то был мертвым... до тех пор пока не оживил меня Христос. конечно, вне всякого сомнения, смотря назад, я не могу даже и подумать, что я был духовно жив, что находясь в грехе, я мог быть на равных с теми, кто уже был во Христе. их жизнь и они сами были для меня великим примером.
я действительно верю Христу, что всякому человеку следует родиться свыше, чтобы быть настоящим человеком и мыслить правильно. именно это я имел ввиду, когда писал, что знака равенства между верующим и неверующим не может быть.

9156.(пост намбер 29720) kok46a 05/04/2010

Вот, блин, за Кокой глаз да глаз нужен. Залез я в Матфея, что приводил Кока. Приводил он так:

«Кто из вас, беспокоясь, может продлить свою жизнь хотя бы на один локоть?» (Матфея 6:27).

А на САМОМ ДЕЛЕ звучит это так( вместе с контекстом):

24. Никто не может служить двум господам: ибо или одного будет ненавидеть, а другого любить; или одному станет усердствовать, а о другом нерадеть. Не можете служить Богу и маммоне.

25. §Посему говорю вам: не заботьтесь для души вашей, что вам есть и что пить, ни для тела вашего, во что одеться. Душа не больше ли пищи, и тело одежды?

26. Взгляните на птиц небесных: они ни сеют, ни жнут, ни собирают в житницы; и Отец ваш Небесный питает их. Вы не гораздо ли лучше их?

27. Да и кто из вас, заботясь, может прибавить себе росту [хотя] на один локоть?

28. И об одежде что заботитесь? Посмотрите на полевые лилии, как они растут: ни трудятся, ни прядут;

29. но говорю вам, что и Соломон во всей славе своей не одевался так, как всякая из них;

30. если же траву полевую, которая сегодня есть, а завтра будет брошена в печь, Бог так одевает, кольми паче вас, маловеры!

31. Итак не заботьтесь и не говорите: что нам есть? или что пить? или во что одеться?

32. потому что всего этого ищут язычники, и потому что Отец ваш Небесный знает, что вы имеете нужду во всем этом.


Ну что, Кока и где здесь об удлинении пути? Меня терзают смутные сомнения: не ваш ли это перевод нового мира? Все извращаете смысл, а? Зачтется это вам.

9231.(пост намбер 29996) виктор

Ты доказать то можешь,что твой бог действительно существует? Хоть одно эмпирическое доказательство есть у тебя?

"Сами по себе вопросы, типа, Знал ли Бог заранее о том, что человек падет? полностью абсурдны"

Почему абсурдны? Ты же считаешь своего бога всеведающим или нет? Если да,то ему должно быть ведомо все,в том числе и будущее,вопрос абсолютно логичный - знал ли твой бог,что Ева сорвет яблоко с дерева познаний.
И так - если богу ведомо будущее,то почему вопрос о том,знал ли бог заранее,что Ева сорвет яблоко является абсурдным? Что,виктор,неудобный вопрос для верунишки,да? Боимся на него отвечать? Ну-ну,ничего,овцам свойственно боятся. Так что жуй свою травку,держись своего стада,бойся и славь пастуха. Когда начнешь думать самостоятельно - верну тебе возможность быть человеком,а пока ты овца.

федор-стрелец,
кока приводит цитаты из СИ-шной библии, перевод "нового мира"... а там тебе и столб вместо креста, и жизнь вместо роста.

9231.(пост намбер 29996) виктор 08/04/2010

"я знаю, что говорил Иисус. да, братьям своим не следует говорить "рака", это понятно, что очень грешно, даже непростительно...., но эта же Библия делает различие между людьми, между сынами века сего и сынами света, вот почему она заядлых атеистов называет по их настоящем имени: "сказал безумец В СЕРДЦЕ СВОЕМ, что нет Бога". Брат же это тот, кто В СЕРДЦЕ СВОЕМ верит в Бога и Богу."

Я так и знал, что вы используете это выражение про безумца. Однако судить меня о моем безумии может только бог, людям Христос такого права не дал. Читайте внимательнее. Только бог может сказать-"ты безумен". А люди, коими были и апостолы, этого не могут и подлежат геенне за это. Потом, приведите мне слова из библии, где сказано, что братья-это только те, кто разделяет вашу веру. Иисус такого не говорил точно. Опять вы не правы. Если Иисус не делил людей на братьев и не братьев, то какое вы имеете право это делать?

"после Второго пришествия те, кто во Христе они навеки останутся во Христе, Победившем диавола.
во Христе человек - новое творение, человек неразрывно и напрямую причастен к Телу Его и к Главе Святого Его Тела - Христу, и как сказал сам Христос : "никто уже не похитит Моих из Моих рук" "

А РАНЬШЕ почему человек не был "причастен к телу"? По вашему получается, что бог дает гарантию, что более никто не изберет путь зла, так как самого зла не будет. Так почему он не дал такую гарантию Адаму?

"Бог не дал человеку слабый разум. напротив, Бог восхищался Своим великолепным творением, то есть, сотворенным человеком."

Вы сами утверждали, что разум человека слаб. Почему человек не может постичь бога РАЗУМОМ, через логику, действительность и здравый смысл, а только верой?

"Библия - не просто обычная книга."

Неужели??? Чем же она необычна? В этом случае и коран тоже-необычная книга. Вы будете утверждать, что там написана ложь?
И я не услышал от вас главного: где основания считать, что библия-истина в последней инстанции?

"Библия для таковых - собрание сказок, легенд и пр.
но те, которые применили ее учение к своей жизни, удостоверились в ее подлинности. как говорят, чтобы узнать что-либо по-настоящему надо самому прочувствовать это, надо не понаслышке верить, а удостовериться лично самому в том, например, как вкусный пирог, иначе вся информация о нем останется мертвым звуком или буквой."

То есть, чтобы понять библию, надо не носить одежду из смеси волокон, не есть крольчатину, забить человека камнями за работу в субботу? Я прекрасно обхожусь без библии, все, что мне нужно, дала мне моя мама. Посмотрите на китайцев. Они в массе своей не знают библии ВООБЩЕ. И что, это им мешает жить? Да ничуть. Они размножаются, а русские вымирают, они не пьют почти, а у нас алкоголиков пруд пруди. Они также, как и мы, любят, рожают детей, почитают старших. Они ДРУГИЕ, и смогли просуществоать пять тысяч лет без библии. Зачем она им?

Я до сих пор не услышал ответ на вопрос: так вы признаете меня равным себе или нет? То, что вы, якобы, констатируете факт, ничего не говорит. Слова свои нужно ДОКАЗЫВАТЬ. Я тоже могу констатировать, что вы.... эпитет выберете сами. И что это даст?

Итак, вы признаете, что я-такой же человек, как и вы, не хуже и не лучше. Вы признаете, что я также способен любить, радоваться, горевать, печалиться, наслаждаться природой, музыкой, живописью? Да или нет? Простой ответ на простой вопрос.

"что знака равенства между верующим и неверующим не может быть."

Или же вы ставите верующих выше? И, если ставите, основания, пожалуйста. Что вы конкретно сделали, чем вы конкретно лучше, чем я?

ГРАФ БИБЛИЮ можно прочитать и за 2 дня и ничего не понять.Расскажу как началась Троянская война.Так как БОГ создал сначала ЧЕЛОВЕКА ПО ОБРАЗУ И ПОДОБИЮ,то есть в народе ОЛИМПИЙСКИХ БОГОВ.Их жизнь описана у ГЕСИОДА.Затем появился ЧЕЛОВЕК ПО ПОДОБИЮ/,дальше по БИБЛИИ.Появились герои.Гомер описал в своем произведении ИЛИАДА ТРОЯНСКУЮ ВОЙНУ.Затем события происходят в КОСМОСЕ,ПО НЕМУ МЫ ВИДЕМ ЖИЗНЬ БОГОВ,ЧТО С НИМИ ПРОИСХОДИТ.Так на одной орбите с ЮПИТЕРОМ,впереди него ,движутся астероиды-греки,а позади троянцы.Среди греков движется астероид ГЕКТОР,а среди троянцев ПАТРОКЛ.Так одна из участниц ЕЛЕНА.Ее астероид движется впереди САТУРНА,А ПОЗАДИ НЕГО НЕТ НИКОГО.Кто был на этом месте?После КОСМОСА события происходят на ЗЕМЛЕ.Проходит определенный отрезок времени.Геродот в своей истории описал,как произошло здесьНе оскорбляйте друг друга.

И еще, Виктор, в догонку ваши же слова:

"и смотрит на Всемогущего под углом своих весьма ограниченных умственных способностей..."

"что автором этих вопросов является не он, а сам сатана живущий в нем, который одурачил своих жертв и проповедывает им свою ложь о Боге. это не удивительно. даже треть ангелов удалось ему увлечь за собою.
итак, есть сыны света и благословения. также есть сыны мрака и проклятия."

Возникает интереснейшая ситуация. С одной стороны, как вы сами пишете, умственные способности у меня ограничены. Не сам же я их ограничил. Я же не буду действоать во вред себе. Я даже не могу контролировать образование своего темперамента и характера, не то, что умственные способности. Кто же виновен в моей ограниченности. Конечно, создатель. В его воле создать меня мудрым и совершенным. В его же воле дать мне ЗНАНИЕ о нем, если я прошу этого, не веру, а ЗНАНИЕ. С другой стороны, меня направляет, как вы говорите, дьявол, могущественнейший ангел, тягатся с которым не под силу никому, даже одной трети ангелов, что уж говорить о человеке. Хорошо, сатана-враг бога и человека. Почему же ВСЕМОГУЩИЙ ВСЕЛЮБЯЩИЙ бог не уничтожит сатану как сущность? Ему, что, не по силам? Он же видит, что способности у меня ограничены, а дьявол-могуществен. Почему он позволяет ему вредить мне?

Итак, Виктор, можете ответить: почему бог не уничтожил сатану раньше, давным-давно, когда меня еще и на свете-то не было?

9236.(пост намбер 30004) ОЛЬГА 08/04/2010

Доказать сей бред сможете? Кого уничтожил бог в потопе и за что? Ведь сам же создавал.

Атеисты просто не могут понять библию. Им зачем-то надо чтобы в библии было всё логично, с расстановкой, по факту. А зачем? Чтобв ы библии была истина, правда, достоверность? Да нафига? Если было так, то библия не была бы библией. Слава Зевсу, а также Аполлону и Николаю-чудожмурцу за то, что библия - это такая сумятица, что идиотизм на идеотизме сидит и идиотизмом погоняет. Именно этот идиотизм даёт нам, двинутым заявлять, что атеисты библию попросту не понимают. А вот мы типа такие умнее вас её понимаем. Да.. мы её так понимаем, что аж прям ащще!!! В общем, вам не понять нашего благоговения.
А знаете почему? Вы понимаете умом-разумом, а мы вот сердцем и душой, и нам как-то пофигу, что сердце не заведует сознанием, а душа - это вообще мифическое понятие. Вот так вот.

5+!!!Всё верно!я за и поддерживаю этот материал!

""""""""""Возникает интереснейшая ситуация. С одной стороны, как вы сами пишете, умственные способности у меня ограничены. Не сам же я их ограничил. Я же не буду действоать во вред себе. Я даже не могу контролировать образование своего темперамента и характера, не то, что умственные способности. Кто же виновен в моей ограниченности. Конечно, создатель. В его воле создать меня мудрым и совершенным. В его же воле дать мне ЗНАНИЕ о нем, если я прошу этого, не веру, а ЗНАНИЕ."""""""""""""

виновен в том не Создатель, а создатель греха в котором мы все, род человеческий, оказались. и наши умственные способности ограниченны через практическое пребывание во грехе. но все-таки есть выход и избавление от греха.
мудрым и совершенным Бог делает всякого человека через святую жертву Сына Своего, если человек, конечно, отзывается на призыв Божий. другого пути нет. сам Бог засвидетельствовал о том, что никто не придет к Нему другим путем. что мешает людям встать на этот путь, кроме греховной мерзкой гордости? Бог противится таковым людям, и кстати, Он не ставит между сынами света и тьмы знак равенства. отвечая на ваш вопрос, добавлю, что на обычном человеческом уровне мы можем общаться как смертные ( в теле ) люди, но на уровне духа... увы! в нас не может быть взаимности и понимания. несостыковка эта кроется в нашей природе: есть люди которых натуру и естество полностью изменил и переродил Господь Бог, и есть люди, которые противятся Ему и остаются и прозябают в своей старой греховной природе, при этом обвиняя во всех своих бедах Бога, Который, якобы, виновен, что они таковыми родились. но на суд с ними восстанут те, кто принял Творца, те, кто по доброй воле отдали свои души и жизнь в Его распоряжение.


""""""""С другой стороны, меня направляет, как вы говорите, дьявол, могущественнейший ангел, тягатся с которым не под силу никому, даже одной трети ангелов, что уж говорить о человеке. Хорошо, сатана-враг бога и человека. Почему же ВСЕМОГУЩИЙ ВСЕЛЮБЯЩИЙ бог не уничтожит сатану как сущность? Ему, что, не по силам? Он же видит, что способности у меня ограничены, а дьявол-могуществен. Почему он позволяет ему вредить мне?"""""""""

нет, это не так. в сию минуту можна любому человеку стать победителем во Христе и дьявол будет попран. в Новом Завете об этом много пишется, и я думаю, что все атеисты знают об этом. все заключается в том, что вам, атеистам, нравится служить диаволу и исполнять свои прихоти. по этой причине, вы как богопротивники, распяли Христа, убивали и мучили Его пророков и апостолов. и продолжаете самообманываться во все дни, потому что дух заблуждения овладел сердцами гордецов, хотя они и во тьме греховной, но никогда не воззовут к Богу, как написано, "чтобы Он исцелил их".

"""""""Итак, Виктор, можете ответить: почему бог не уничтожил сатану раньше, давным-давно, когда меня еще и на свете-то не было?"""""""""""""
Бог не человек, и не человеческими категориями мыслит. конечно, наступит такой день, когда уже никогда люди не будут рождаться на земле.
тем не менее, вот Бог не скрыл от Федорца Свое Слово, Он не отвергает его, Он открыл и для него двери спасения. только вот вопрос: почему, ЗНАЯ ОБ ЭТОМ, Федорец возмущается против Бога? почему свою праведность и справедливость превозносит выше небес, пренебрегая Божией милостью и полноценной жизнью, которую ему сам Бог предлагает?
вот за это греховное своеволие и самоубийство придется отвечать перед Создателем.

виктор,
Вы чудовищно правы! Вера в бога делает человека якобы совершеннее. Ведь она якобы раскрывает человеку якобы неведомые якобы понимания всяких там бога, спасения, вечной жизни.
Да! Что там эти позорные атеисты - их удел жить разумно, логически размышляя над каждой вещь., приходя к обоснованным ваводам. Но мы! О, да! Мы круче их в разы! Только мы, спасённые искупительной жертвой Иисуса способны понимать то неведомое, что являет собой бог.
Нам дуракам не нужны никакие объективные основания того, что заставляло бы верить в бога изходя из логических рассуждений. На наше счастье Мы можем просто взять старый сборник еврейских сказок, прочитать там о боге и воскликнуть: "Да вот же! Тут всё чёрным по белому написано!". А кто не верит - тот в явном убытке. Бебебе!

Не то что эти атеисты. Не понимают они, что совершенство - есть только в вере. Верующий, будь он даже самый последний дебил с одним классом образования церковно-приходской школы - совершенен. Ведь это же не хухры-мухры, а вера в самого бога. Который ничто и он же всё.

Первым правителем СОЛНЦА был ДЕННИЦА.У греков не знаю его имя.Захотел править миром,сгорел в созвездие ЭРИДАН.В созвездие есть область,где ничего нет.Не звезд,ничего.Второй был ГЕЛИОС.В ВЕДАХ написано,что он ушел на покой.Его астероид вращается у ВРАТ АДА.Это область от ЮПИТЕРА ДО ОБЛАКА ООРТА.На ЗЕМЛЯ РЕКА ВОЛГА-БЫВШАЯ РА.Третий АПОЛЛОН.Он пришел на ЗЕМЛЮ под именем ХРИСТОС.На ЗЕМЛЕ узнается судьба ГЕЛИОСА.Что ему отрубили голову.Он сказал ГЕФЕСТУ,что его жена изменяет ему с МАРСОМ.МАРС ОТРУБИЛ ЕМУ ГОЛОВУ.Такая судьба на ЗЕМЛЕ ИОАННА ПРЕДТЕЧИ.И посмотрев на МАРС увидите его лицо.МОЙ БРЕД.

9235.(пост намбер 30003) федор-стрелец 08/04/2010

)))Посмотрите на китайцев. Они в массе своей не знают библии ВООБЩЕ. И что, это им мешает жить? Да ничуть. Они размножаются, а русские вымирают, они не пьют почти, а у нас алкоголиков пруд пруди(((...
Вот, вот, вот!
Именно так и есть.
Но что самое главное - все главные таинства (причастие, соборование, венчание, крещение) - у христиан построены на ВИНЕ. То есть на спиртном напитке, искусственно вызывающем эйфорию у адепта.
Это равносильно тому, что на героине устраивать священные таинства. Почти то же самое.
Меня всегда это удивляло:
Не на воде, не на молоке, не на керосине, а на ВИНЕ.
А кто ВИНО любит?
- Ась, веруны???
Хто ВИНО пьёт до усрачки?
Не ваш ли отец - диавол (как ваш исус говорил).
Так кто же превратил воду в вино на свадьбе?

Шото Кока запропастился, а на мейня в «бляговещание», попёрло Свыше благих вестей превеликое множество. Кока, друх сердешный, не молчите. "Я" знаю, Вы в новом пейсании слабак, и всех нюансов не ведаете, но может ответите на возникший в ходе моего «духовного» поиска такой вопрос.

Вот утверждают некоторые кацмандавты и мечтатели, что Йосся, папеле Исси, был плотником-интеллигентом, гробы ажурные строгал, кресты подтельные вычурно креативил, одним словом пользовался спросом на все случаи жизни, и конечно заработки имел лихие, но пейсание как-то это умалчивает. Можно догадаться только по тому, что Исся, сын Йосси, имел многие турнэ по Индии, Тибету и прочим Палейстинам заморским, в качестве мальчика-мажора ли, не ведаю, но пишут что шастал. Но не в нем дело, а в Йоссе, почему он, имея такого продвинутого сына, не написал никакого Святэго Откровеянья о его, сына, похождениях и поисках во благо земли синнайской? Ну да бох с ним, с Йоссей, но куда смотрели уродственники Иссины, бгатья и сёстры близкотелые, где их публичные воспоминания о ходячем Слове? Были ли они «христьянами», первыми ли, по родственной связи, или там после рыбаков и казнокрадов в списке следующие? Сестра Его Сарра почему молчала? Вот вопрос какой возник. Не молчите угрюмо, Кока, «Я» ведь не спрашиваю Вас Тайное Знание, типа, как определить по пейсанию Устаревшего завета,какое яйцо было больше у Абраама-прародителя, правое или левое? Ведь житие Первопрарока должно в Талммути запртоколированно быть. Если Вы с таким фактом не знакомы, то что Вы там учите, на своих курсах повышения «духовной» квалификации, как баб щипать за неуставные места? По секрету Вам скажу ответ: у Абраама не было яиц, у него были бэйцалы, на которых клялись наследники престола и прочие допущенные к тайне сионской. Вмещайте Кока, вмещайте, а то заплесневеете!

"виновен в том не Создатель, а создатель греха в котором мы все, род человеческий, оказались. и наши умственные способности ограниченны через практическое пребывание во грехе. но все-таки есть выход и избавление от греха."

Спрашиваю еще раз: почему бог не уничтожил создателя греха? Еще тогда, когда создатель греха создал грех. Зная при этом, что из-за создателя греха погибнут миллионы.

"нет, это не так. в сию минуту можна любому человеку стать победителем во Христе и дьявол будет попран"

Ерунда. Если человек это может сделать, почему бог не сделал этого давно. Кроме того, кто бы исполнял приказы бога? Ведь сатана был слугой бога, когда требовалось кого-либо совратить.

"кроме греховной мерзкой гордости?"

Ерунда. Гордостью наделил нас бог. Если же ею наделил нас дъявол, почему он не наказан до сих пор и гордость не ликвидирована как качество?

"потому что дух заблуждения овладел сердцами гордецов"

Почему бог создал меня таким, что мной смог овладеть дух заблуждения? В чем было хваленое совершенство Адама?


"мудрым и совершенным Бог делает всякого человека через святую жертву Сына Своего, если человек, конечно, отзывается на призыв Божий. другого пути нет. сам Бог засвидетельствовал о том, что никто не придет к Нему другим путем."

Иисус Христоос-бог? Он что, сам себе себя пожертвовал? Он людей у самого себя выкупил? Бред. Жертва была КОМУ?

Потом, почему это человек должен идти к богу, а не бог к человеку. Бог еще доказательств своего существования не предоставил. К кому идти-то? К тому, которого нет?
Для того, чтобы идти к богу, я должен ЗНАТЬ, что он существует.

"Бог не человек, и не человеческими категориями мыслит. конечно, наступит такой день, когда уже никогда люди не будут рождаться на земле."

А это вы с чего взяли? В чем тогда смысл нашего рождения на Земле?

"тем не менее, вот Бог не скрыл от Федорца Свое Слово, Он не отвергает его, Он открыл и для него двери спасения. только вот вопрос: почему, ЗНАЯ ОБ ЭТОМ, Федорец возмущается против Бога"

Во-первых, с чего вы взяли, что библия-слово бога? Он скрывает доказательства своего существования, а не то, что свое слово. Вы по прежнему не ответили на главный вопрос: с чего вы взяли, что библия-слово бога и истина? Где ДОКАЗАТЕЛЬСТВА ЭТОГО?

Чтобы мне было нужно спасение, я должен верить в него. А я в него НЕ ВЕРЮ, доказательств нет.

"вот за это греховное своеволие и самоубийство придется отвечать перед Создателем."

Ага, мне придется отвечать за то, что бог плохо меня создал, за то, что я несовершенен. Мне придется отвечать за то, чего я не сделал. Ваш бог-чудовище.

9241.(пост намбер 30012) виктор 08/04/2010


"по этой причине, вы как богопротивники, распяли Христа, убивали и мучили Его пророков и апостолов."

Вы сами-то хоть соображаете, что несете? Иисус ДОЛЖЕН был быть распят, иначе его искупительная жертва не состоялась бы. В этом, в РАСПЯТИИ, в ЖЕРТВЕ, была его миссия.
Вот представьте, что бы было, если бы его НЕ РАСПЯЛИ. Ну, ПРЕДСТАВИЛИ? Жертвы бы НЕ БЫЛО.
А если он ДОЛЖЕН был быть распят, должны были быть и те, кто его распнет. И их участие было НЕОБХОДИМО.

А чтобы мне нужно было исцеление, я должен ВЕРИТЬ, что болен. А я не болен. И китайцы не больны, которых вы проигнорировали.

Фомушки будьте как дети.В воскресенье АНТИПАСХА для ФОМЫ ,который не верит ,пока не увидит.

-->виктор

Вы вообще в курсе, что все эти бог, дьявол, ангелы - всего лишь мифологическая частность в бесконечном множестве фольклорных персонажей?

И нет ни единого основания считать, что хотя бы одна из библейских историй что-то большее, чем фольклор.

Или у вас есть доказательства того, что бог - это не персонаж фольклора?

"Бог противится таковым людям,"

Да, маразм крепчал. Как бог, который есть ЛЮБОВЬ АБСОЛЮТНАЯ, может противится людям. Что есть его любовь, если мне от нее-страшный суд и ад?

Вы библию то читали?

Смотрите:

"46. Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари?"

И чем же бог велик, если он любит ТОЛЬКО тех, кто любит его. Исходя из библии, он должен любить меня, даже если я его ненавижу, не признаю. Отсюда же он и должен дать мне доказательства своего существования. А библия-ЭТО НЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВО. В ней даже последовательность творения Земли и Солнца перепутана, не говоря о сотнях противоречий.
И он должен САМ спасти меня от дьявола, пусть и ПОМИМО моей воли. Ведь ведут же родители ребенка к врачу, они не спрашивают, хочет ли он, или нет, они даже делают ему больно и спасают ПОМИМО его воли. Так почему бог не может также? Почему мы сами должны уничтожать дъявола, если не мы его создавали?