9801.(пост намбер 30791) федор-стрелец 13/04/2010
9799.(пост намбер 30788) Георгий Таназлы 13/04/2010

А еще этот дебильный высший разум заставляет организмы ВСЕХ живых существ продуцировать громадное количество половых клеток. Как будто не мог обеспечить гарантированное оплодотворение ОДНОЙ яйцеклетки ОДНИМ сперматазоидом в семени. А под поизводство семени в организме и гормоны, и трата белка, совершенно не рациональная, а у женщин-кровотечения и т.д.

9802.(пост намбер 30793) федор-стрелец 13/04/2010
Андрей, вот вам статья из Вики про каннибализм у животных:

Каннибализм — поедание животными (каннибалами) особей своего вида, внутривидовое хищничество. Одно из проявлений внутривидовой конкуренции, являющейся фактором естественного отбора. Установлен более чем у 1 300 видов животных.


Личинки божей коровки Harmonia axyridis, поедающие других личинок своего видаЧаще наблюдается при неблагоприятных условиях среды, переуплотнении популяции и недостатке пищи и воды и т. п. Каннибализм, как регулятор численности популяции, способствует установлению соответствия числа особей кормовым ресурсам и выживанию всей популяции в целом. Самки более склонны к каннибализму, чем самцы. Объектом каннибализма чаще являются молодые особи своего вида[1][2][3].

А вообще, почитайте любой ветеринарный справочник.

Если вы так мало знаете о каннибализме, какое вы право имеете утверждать, что все создано?))) Или это не взаимосвязанные вопросы?)))

9803.(пост намбер 30794) Ваня 13/04/2010
Вы можете собраться вместе и сделать так, что бы глина сама собой стала кувшином.

Как только вы это сделаете, Ваша позиция будет крепкой, фактически подтвержденной. Сейчас - это пустословие широкой ноги.

Но вы ни все вместе, ни по отдельности не в состоянии оценить рассудительную способность которою так глубоко используете, что бы убежать от действительности. Что такое рассудительная способность и на каких она химических реакция строится? Вы даже не отдаете себе отчет в том, что вообще вокруг Вас происходит. Почему вдруг вообще появился спор о существовании Всевышнего? Почему когда умирают родственники это больно а не приятно? Почему Вы ничего не можете с этим сделать и сами должны будете оставить всё к чему так стремились всю жизнь?

Вы взрослые, серьёзные люди? Или просто стайка наивных детишек, которым можно подложить за правду всё что угодно, и они это съедят без анализа? Вас обманывают с утра до ночи, на этом строится целая империя, а вы всё заявляете о свободе и равенстве. Вас эксплуатируют по всем параметрам, от близких до президента и государства, а вы всё поливаете грязью тех, кто ищет настоящее решение проблемы рождения и смерти. И вместо того, что бы следовать за ними, слепо плететесь за стайкой шарлатанов, предлагающих вам только половое влечение как основу основ.

Всё что Вы делаете и зарабатываете, используется просто что бы держать вас на поводу собственных иллюзий.
Вы хотя бы когда-нибудь думали что для организации одной капли семени мужчины нужно 70-80 капель крови. И потеря семени сравнивается с кайфом верблюда, который жует колючки и наслаждается тем, что они режут ему глотку и колючка обволакиваясь кровью обретает особый вкус. И как может быть разумной теория, которая доступна даже муравьям?

Вам нужно серьёзно включать мозги. Да смена парадигмы - это процесс не мгновенный. Но не смена такой парадигмы - означает затягивание петли на шее.

Как только Вы поймёте, что Ваше я было всегда, и всегда будет существовать, что оно неуничтожимо, несжигаемо, непотопляемо, неиссушаемо, неразрубаемо и т.д. Ваша жизнь координально изменится.

Если честно, мне было интересно на сколько человек может быть глуп, что бы не понять, что то что он видит в зеркале - это создано довольно талантливой личностью. Но сам он не является этим телом. Потому что это тело всего лишь кровь, моча, кости, гной, мышцы, и волосы. Но сознание имеет другую природу.

Вам нужно развивать своё сознание. Потому что в сознании любого жука есть идея что этот мир существует из-за совокупления. И он ни на шаг от этой идеи не отходит. Так что толку от всей это науки и медицины, если она находится на уровне сознания жука. Обыкновенного майского жука ))))

В чём прогресс? Учёные ни шагу не сделали вперед от идеи которые есть у тараканов. Где прогресс? О чём идёт речь?

Кляузный крыжик

9804.(пост намбер 30796) Граф 13/04/2010
9803.(пост намбер 30794) Ваня
"В чём прогресс? Учёные ни шагу не сделали вперед от идеи которые есть у тараканов. Где прогресс? О чём идёт речь?"

Вань,у тя что с головой то? Откуда у тараканов идеи? Откуда у насекомых сознание? Может вы после медитации с жуками разговариваете?

"Если честно, мне было интересно на сколько человек может быть глуп, что бы не понять, что то что он видит в зеркале - это создано довольно талантливой личностью. Но сам он не является этим телом. "

Покажите мне личность без тела.

"Вам нужно серьёзно включать мозги."

Это значит начать думать как вы? Нет уж,спасибо,на столько тупеть я не хочу,если я начну рассуждать как вы,то это будет означать,что я деградировал до уровня верующего окончательно.

Кляузный крыжик

9805.(пост намбер 30798) федор-стрелец 13/04/2010
9803.(пост намбер 30794) Ваня 13/04/2010

Ваня, это вы не отдаете себе отчета НИ В ЧЕМ, даже в том, что такое структура. Вы и не пытаетесь отдать отчет. Вы строите в голове какие-то фантазии, которые к реальной жизни не имеют никакого отношения.
Вы плюете на тех, кто тратит свою жизнь на тысячи и тысячи исследований, на рутину, на гигантский труд, чтобы вы могли сказать: вот это работает так, а вот это-эдак.

"Вы можете собраться вместе и сделать так, что бы глина сама собой стала кувшином."

Кристалл сам собой из жидкости вырос. Вы просто не хотите этого признать))).

"И потеря семени сравнивается с кайфом верблюда, который жует колючки и наслаждается тем, что они режут ему глотку и колючка обволакиваясь кровью обретает особый вкус. И как может быть разумной теория, которая доступна даже муравьям?"

Откуда у вас данные про верблюда? Это лажа. При поедании у верблюда ничего не травмируется. Это вы загнули. Ссылочку, пожалуйста, дайте, где это написано. Иначе вы лжец.

Почему вы судите о разумности теории по ее доступности? Наиболее резумно то, что разумом не познаваемо, да?))))

Как известно, все гениальное-просто.

"В чём прогресс?"

В том, что раньше думали, что Земля в центре, и вокруг нее что-то вращается, а теперь ЗНАЮТ, что это не так. Прогресс-в познании. И весь цимус в том, что это жутко интересно. Это 100% кайф-открывать новое.

"Вам нужно серьёзно включать мозги. Да смена парадигмы - это процесс не мгновенный. Но не смена такой парадигмы - означает затягивание петли на шее."

Эти слова-к себе самому. Для вас отрыв от действительности опасен-уйдете в инфернальщину, газ будет казаться структурным.))))

В общем так: вы признаете, что в сравнении с ОБЩИМ ОБЪЕМОМ ЗНАНИЙ в не знаете НИ ХРЕНА? Если признаете, то нехрен вещать о том, что вам известна истина. вы не имеете на это права. Если вам известно ВСЕ, поделитесь, мы посмотрим.)))

И в очередной раз лажа.

"Учёные ни шагу не сделали вперед от идеи которые есть у тараканов."

У тараканов есть идеи? Доказать сможете?

"Вы взрослые, серьёзные люди? Или просто стайка наивных детишек, которым можно подложить за правду всё что угодно, и они это съедят без анализа? Вас обманывают с утра до ночи, на этом строится целая империя, а вы всё заявляете о свободе и равенстве. Вас эксплуатируют по всем параметрам, от близких до президента и государства, а вы всё поливаете грязью тех, кто ищет настоящее решение проблемы рождения и смерти."

Вы не ищете решения. Вы ничего для этого не сделали. Для того, чтобы получить доллар, нужно ПОТРУДИТЬСЯ, не так ли? Как ПОТРУДИЛИСЬ ВЫ? Посмотрели на табуретку и столяра?
Точно также и люди сотнями лет смотрели на солнце, и им этого хватало.

В общем, где доказательства? Или доказывайте, или потухните в осознании своего глубочайшего невежества.

9806.(пост намбер 30800) Ваня 13/04/2010
Доказать что у муравья есть сознание? Или у кого угодно есть сознание? Да я Вас обожаю за этот вопрос.

Вы спите - муравей спит. Вы едите - муравей ест. Вы спариваетесь - муравей спаривается. Вы обороняетесь - муравей обороняется. Так в чём вообще между Вами разница )))))
Понимаете? Не то что бы у муравья нет сознания, а у Вас есть. Между Вашим сознанием нет разницы. Ни какой. Может быть разное воплощение идей в меру разума, но идеи точно одни и те же.

Кляузный крыжик

9807.(пост намбер 30802) федор-стрелец 13/04/2010
9803.(пост намбер 30794) Ваня 13/04/2010

"Как только вы это сделаете, Ваша позиция будет крепкой, фактически подтвержденной."

Но пока мы этого не сделали, Ваня, вы не имеете права утверждать, что у нас не получится этого сделать. А мы пробуем. И пока не закончится ПОСЛЕДНЯ попытка, заткнитесь и молчите в тряпочку.

9808.(пост намбер 30803) Георгий Таназлы 13/04/2010
9806.(пост намбер 30800) Ваня 13/04/2010

Доказать что у муравья есть сознание? Или у кого угодно есть сознание? Да я Вас обожаю за этот вопрос.

"Вы спите - муравей спит. Вы едите - муравей ест. Вы спариваетесь - муравей спаривается. Вы обороняетесь - муравей обороняется. Так в чём вообще между Вами разница )))))"

Вы неправильно определяете сознание. Сознание - это состояние, в котором индивид способен конролировать свои поступки и нести за них ответственность.
Муравей совершает свои поступки из-за рефлексов. Он полезет на любую самку. Вы полезете на ту, на которую укажет Вам гуру. А атеист придет и завалит королеву бала. Вот Вам и разница между тремя сознаниями.

Кляузный крыжик

9809.(пост намбер 30804) Граф 13/04/2010
9806.(пост намбер 30800) Ваня
Пациент безнадежен,у муравья есть сознание и оно не отличается от человеческого. Значит муравей осознает свое "я"? Муравей личность?

Кляузный крыжик

9810.(пост намбер 30805) Ваня 13/04/2010
9807.(пост намбер 30802) федор-стрелец

Пока Вы мне не покажите результат - вы верующий студент. Означает Вы не знаете вещи как они есть. До этого Вам нужно просто учится у других, у тех кто знает как есть на самом деле. Это нормально. Ненормально утверждать что я сейчас не знаю, но обязательно узнаю и при этом использовать тот же процесс познания который порождает незнание.

Вы смотрите на солнце. Для Вас это круглишок размером с монету. Это значит Ваше восприятие не совершенно. Дальше Вы говорите - ОК. Я сделаю телескоп. И делаете своими несовершенными чувствами несовершенный телескоп. Так Вы идете путём наращивания ошибки. Это значит что вопросов становиться всё больше. Тут только что один человек процитировал одного из ученых ХХ века, который говорил: "Мы можем позавидовать ученым ХIХ века. Из-за ограниченности и скудости знаний им все казалось ясным и понятным, а ученые ХХ века стоят на берегу океана неизвестного".

Перед Вами куда больше вопросов, чем ответов. Зачем Вам эта бесполезная трата времени в виде кайфа открыть что-то новое, если это новое порождает только открытие новых вопросов? Вы получаете только новые вопросы. А какой кайф открывать новые вопросы? Это не садо-мазо? )))) В чём суть такого прогресса?

Кляузный крыжик

9811.(пост намбер 30806) Ваня 13/04/2010
9809.(пост намбер 30804) Граф

Да. Муравей тоже думает о себе "я".
Корова тоже думает что это "её" теленка ведут на бойню и потому плачет. Вы видели эти кадры?
Зародыш 2-х недель уже старается спастись от ножа безжалостного хирурга при аборте. Это видно на УЗИ. Его пульс подскакивает до 200, и начинается дикое тревожное биение тела, как только операция только начинается, т.е. мать только кладут на стол. А он хочет спасти своё "я". Вы очень плохо представляете себе что происходит в мире на самом деле. Очень плохо.

Кляузный крыжик

9812.(пост намбер 30807) федор-стрелец 13/04/2010
9806.(пост намбер 30800) Ваня 13/04/2010

Оригинально, Ваня, я вас обожаю за этот ответ!!!

Во первых, с чего вы взяли, что спаривание и все остальное-проявление сознания?

"Так в чём вообще между Вами разница )))))"

Хотя бы в том, что муравей-насекомое, а человек-млекопитающее. Или это несущественно?)))

Я сейчас использую вашу же логику: сумасшедший в психушке ест и вы едите, он спаривается-и вы спариваетесь, он обораняется от санитаров и вы обороняетесь. Так в чем между вами разница? Ни в чем, вы-сумасшедший. Между его и вашим сознанием нет разницы.

Да, кстати, с чего вы взяли, что муравей спит? Сон-это проявление ВНД, которой у муравья нет. С чего вы взяли, что муравей спаривается? Основная часть муравьев спариваться не может. Будте конкретнее.

"Может быть разное воплощение идей в меру разума "

Сначала нужно ДОКАЗАТЬ существование идеи, а уж ПОТОМ говорить о ее воплощении. Вы этого не доказали, а ПОСТУЛИРОВАЛИ. Так же как и нужно доказать наличие сознания и муравьев. Сознание имеет ПРОЯВЛЕНИЯ. Назовите таковые у муравьев. Это не сон, не спаривание, и не оборона.

9813.(пост намбер 30808) Граф 13/04/2010
9810.(пост намбер 30805) Ваня
"Зачем Вам эта бесполезная трата времени в виде кайфа открыть что-то новое, если это новое порождает только открытие новых вопросов? "

Вань,тебе тогда в пешеру и анонировать на портрет Харуна Яхъя. Новое порождает новые вопросы и дает ответы на текущие вопросы. Вань,ты противник прогресса чтоли?

Кляузный крыжик

9814.(пост намбер 30809) Георгий Таназлы 13/04/2010
9811.(пост намбер 30806) Ваня 13/04/2010

"Да. Муравей тоже думает о себе "я".
Корова тоже думает что это "её" теленка ведут на бойню и потому плачет. Вы видели эти кадры?
Зародыш 2-х недель уже старается спастись от ножа безжалостного хирурга при аборте. Это видно на УЗИ. Его пульс подскакивает до 200, и начинается дикое тревожное биение тела, как только операция только начинается, т.е. мать только кладут на стол. А он хочет спасти своё "я". Вы очень плохо представляете себе что происходит в мире на самом деле. Очень плохо."

Тогда уж договаривайте про этот эксперимент. Возьмите двух баранов и поведите на бойню. Покажите одному из них, что второй останется жить. Баран заблеет от радости. Поведите на бойню двух быков. Покажите одному из них, что второй останется жить. Бык замычит от радости. А тепреь поведите на казнь двух людей. И огласите на эшафоте помилование тому, кого должны были казнить первым. Со вторым случится истерика. Его усмирять придется.

Кляузный крыжик

9815.(пост намбер 30810) Граф 13/04/2010
9811.(пост намбер 30806) Ваня
"Вы очень плохо представляете себе что происходит в мире на самом деле. Очень плохо."

Просветите,что в мире происходит на самом деле? Большой брат на нами наблюдает? Всемирный еврейский заговор? Так что происходит в мире? Что я себе плохо представляю?

Кляузный крыжик

9816.(пост намбер 30811) Ваня 13/04/2010
9812.(пост намбер 30807) федор-стрелец

Покажите мне муравья который не спит.
Речь идёт о наличие сознания. И вы такой же сумасшедший как и я, если эту логику вообще применять.

А доказать наличие идеи это работа Вашего ума, который думает о чём-то 24 часа в сутки не умолкая ни на мгновение.

А почему муравей не должен осознавать себя как "я"? Почему это делаете Вы? Если Вы считаете межполовое влечение основой основ и единственным возможным фактором существования вселенной, то разница между Вашими телами не имеет значения. Потомучто такое же восприятие жизни и у муравья. Он тоже ест, спит, спаривается и обороняется. У него нет другой идеи. Так чем Вы вообще концептуально отличаетесь от муравья?

Кляузный крыжик

9817.(пост намбер 30812) Ваня 13/04/2010
9814.(пост намбер 30809) Георгий Таназлы

Это не исключает что бараны осознают своё "я" и имеют амбиции. Скорее наоборот подтверждает. Нет проблем.

Кляузный крыжик

9818.(пост намбер 30813) Георгий Таназлы 13/04/2010
9816.(пост намбер 30811) Ваня 13/04/2010

"Если Вы считаете межполовое влечение основой основ и единственным возможным фактором существования вселенной, то разница между Вашими телами не имеет значения. Потомучто такое же восприятие жизни и у муравья. Он тоже ест, спит, спаривается и обороняется. У него нет другой идеи. Так чем Вы вообще концептуально отличаетесь от муравья?"

А вот тем и отличаемся, что у нас (людей) есть другая идея. Изучите пирамиду Маслоу.

Кляузный крыжик

9819.(пост намбер 30814) Георгий Таназлы 13/04/2010
9817.(пост намбер 30812) Ваня 13/04/2010

"Это не исключает что бараны осознают своё "я" и имеют амбиции. Скорее наоборот подтверждает. Нет проблем."

Это исключает одинаковость сознания человека и животных. Они мыслят по-разному. Homo homini lupus est...

Кляузный крыжик

9820.(пост намбер 30815) Ваня 13/04/2010
9815.(пост намбер 30810) Граф

То что Вы называете прогрессом - это настоящий регресс.
Потому что единственное что таким прогрессом доказывается - исключительная важность полового влечения. И вся современная психология на этом основана. А на самом деле это прогресс к животным формам жизни. Собаки, медведи и птицы с обезьянами - они все носители идеи что половое влечение - самая главная часть их жизни. И они всю жизнь обустраивают ради этого. Современная цивилизация - делает тоже самое. О каком прогрессе Вы говорите? Это скатывание в животных. Официальное))))) Это регресс.

Прогресс - это когда ты изучаешь Всевышнего, которого собаки не могут понять. У них нет чувства, что это создано кем-то более великим чем они. У них нет к этому интереса. Мало того что у них нет к этому интереса, так у них ещё нет и способности понять и буквы из священных писаний. Но человеческий разум в состоянии изучать эти вещи. Но если он использует разум для изучения полового влечения, то он ни чем не отличается от собаки и теряет драгоценное время отведенное ему в человеческом теле.

Кляузный крыжик

9821.(пост намбер 30816) федор-стрелец 13/04/2010
9810.(пост намбер 30805) Ваня 13/04/2010

"Пока Вы мне не покажите результат - вы верующий студент."

Во-первых, Ваня, как я уже говорил, на доказательство того, что Земля вращается вокруг Солнца, ушло несколько столетий. С чего ыв взяли, что с абиогенезом будет быстрее?
"Вы мне покажите..." А самому вложить часть своего труда в это слабо?

Итак, во что же я верю? Я допускаю обе возможности: жизнь-проявление свойств материи, и жизнь создана. Нужно исследовать, чтобы получить ЗНАНИЯ. Вы возможности самозарождения жизни не допускаеет, значит, именно вы верите, а не я. Для того, чтобы утверждать, что жизнь создана, у вас нет знаний. Так что потухните.))))

"Вы смотрите на солнце. Для Вас это круглишок размером с монету. Это значит Ваше восприятие не совершенно."

Это не значит несовершенство восприятия. Это значит всего лишь, что объект сильно удален.)))

"И делаете своими несовершенными чувствами несовершенный телескоп. Так Вы идете путём наращивания ошибки."

Какой ошибки? До построение телескопа Солнце-кругляшок. После-небесное тело со своей структурой. Становятся известны размеры, масса, строение как поверхности, так и ядра, свойства. Так где ошибка? Увеличивается количество данных. Так в чем ошибка-то?

""Мы можем позавидовать ученым ХIХ века. Из-за ограниченности и скудости знаний им все казалось ясным и понятным, а ученые ХХ века стоят на берегу океана неизвестного"."

И какое вы право имеете, стоя на берегу океана, заявлять, что он кем то создан, если вы его не изучили, если он для вас неизвестен. Так что потухните еще раз.)))

"Перед Вами куда больше вопросов, чем ответов. Зачем Вам эта бесполезная трата времени в виде кайфа открыть что-то новое, если это новое порождает только открытие новых вопросов? Вы получаете только новые вопросы."

Я получаю ЗНАНИЯ и новые вопросы. Я уже ЗНАЮ, что именно Земля вращается вокруг Солнца. А вы так боитесь новых вопросов? Почему? В падлу отвечать самому себе?))))

"А какой кайф открывать новые вопросы? Это не садо-мазо? )))) В чём суть такого прогресса?"

Новые вопросы дают возможность открыть новое, в этом кайф.))) Вечный))).

Я могу использоватьь свои знаия для увеличения продолжительности жизни, и получать новый кайф.)) В конце-концов, я могу стать бессмертным и это будет вечный кайф.)))

А вот в чем суть вашей веры, мне неясно. По-моему, приблизительно в том же-умереть, выйти из сансары и получать вечный кайф. Только ваш кайф другогот рода, он виртуаллен, на него нельзя положиться.

В общем, ваша вера мне не нужна, она ничего не может дать мне больше того, что я уже имею.))) Мне нужны знаия, а вы-яркий пример того, что идя вашим путем, знаний не получить. Вы лентяй.

9822.(пост намбер 30817) Ваня 13/04/2010
9819.(пост намбер 30814) Георгий Таназлы

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B8%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D0%B4%D0%B0_%D0%9C%D0%B0%D1%81%D0%BB%D0%BE%D1%83

Если Вы об этом, то на 5-м уровне стоит духовное. А современная наука не бельмеса не понимает что такое душа.
А всячески её отрицает. Я не могу Вас понять. Вы приводите духовные аргументы в защиту материализма. Это зачем вообще делается?

Кляузный крыжик

9823.(пост намбер 30818) Ваня 13/04/2010
9821.(пост намбер 30816) федор-стрелец

Зачем Вы демонстративно утверждаете собственную глупость?
Ну если не знаете ни чего и публично это признаете, то просто читайте посты. Писать чего-то необязательно))))

Кляузный крыжик

9824.(пост намбер 30819) Георгий Таназлы 13/04/2010
9820.(пост намбер 30815) Ваня 13/04/2010

"Но если он использует разум для изучения полового влечения, то он ни чем не отличается от собаки и теряет драгоценное время отведенное ему в человеческом теле."

Вань, извините за нескромный вопрос. А Вам что для изучения полового влечения необходимо было включать разум? Мне лично вполне хватает инстинктов. Разум играет свою роль при выборе (что, кстати, опять-таки отличает человека от животных), но при процессе...

И, кстати... Как уже известно из Ваших Вед: у Кришны 16 108 жен, у каждой из которых есть дворец и по 10 детей и, соответственно, бесчисленное количество внуков. Не чужд Кришна и любовным похождениям с чужими женами. Однажды 900 тысяч пастушек, девиц и замужних, столь стремились отдаться Кришне, что ему пришлось размножить свой образ в 900 тыс. экземпляров.

То есть... Смысл Высшего разума - спаривание. Так на каком основании, Вы отказываете людям в праве подражать Высшему разуму? То есть той самой паре гуру-ученик?

Кляузный крыжик

9825.(пост намбер 30822) Георгий Таназлы 13/04/2010
9822.(пост намбер 30817) Ваня 13/04/2010

"Если Вы об этом, то на 5-м уровне стоит духовное. А современная наука не бельмеса не понимает что такое душа.
А всячески её отрицает. Я не могу Вас понять. Вы приводите духовные аргументы в защиту материализма. Это зачем вообще делается?"

Я разделяю понятия "душа" и "сознание". "Сознание" - как я уже писал выше - это состояние индивида, в котором он способен контролировать свои поступки и отвечать за них. Например, человек убил кого-нибудь будучи под гипнозом. Он был без сознания, хотя шел, махал руками, даже говорил. Кстати, если изменить преступление, то он и изнасиловать под гипнозом мог. Но в отличие от любимого Вами муравья делал это бессознательно. Муравья Вы не загипнотизируете. Вот что есть сознание.

А "душа"... "Душа" - это повелительное наклонение от глагола "душить". И ничего более.

Кляузный крыжик

9826.(пост намбер 30823) Георгий Таназлы 13/04/2010
9822.(пост намбер 30817) Ваня 13/04/2010

Тем более что по приведенной ссылке к "душе" в ее религиозном понимании ближе второй уровень - экзистенциальный. Все же духовный здесь дается в смысле морального комфорта.

Кляузный крыжик

9827.(пост намбер 30825) федор-стрелец 13/04/2010
9816.(пост намбер 30811) Ваня 13/04/2010

Встройте камеру в муравейник и понаблюдайте.)))Ни один муравей там не спит.

"Речь идёт о наличие сознания. И вы такой же сумасшедший как и я, если эту логику вообще применять."

Да, речь о наличии сознания. Сознаие-это...Его определение-это... Носители сознания-это...Доказательства всему этому такие-то... Начинайте, а мы посмотрим.
Теперь о логике.
Не применяйте свою порочную"логику" к муравью, а я не буду к вам.)))

"А доказать наличие идеи это работа Вашего ума, который думает о чём-то 24 часа в сутки не умолкая ни на мгновение."

Это не идея, это работа нашего мозга, продукт которого-сознание. Идея у вас по-прежнему не доказана. Итак, идея-это...Доказательства такие-то... начинайте.)))

"А почему муравей не должен осознавать себя как "я"? Почему это делаете Вы?"

Потому, что мы обладаем уникальным мозгом. Ма осознаем себя как что-то отличное от остального мира, а муравей-нет. Сможете доказать, что муравей осзнает свое "я"?

Вы утверждаете-вот и доказывайте.)))

"Если Вы считаете межполовое влечение основой основ и единственным возможным фактором существования вселенной, то разница между Вашими телами не имеет значения."

При чем здесь межполовое влечение и Вселенная? Не понял вашей шутки))). И я ничего подобного не признаю. с чего мне это признавать?

"Он тоже ест, спит, спаривается и обороняется. У него нет другой идеи. Так чем Вы вообще концептуально отличаетесь от муравья?"

Еще раз, с чего вы решили, что есть, спать и сражаться-проявление сознания? Только с того, что это делает человек? А творчество, поэзия, музыка, способность познавать мир, отличие себя от остального мира не в счет? Докажите, что это же самое делает и муравей, тогда-я ваш сторонник.

Я вам еще раз говорю-ваша "логика"-это идиотизм умалишенного .Вы ничем не отличаетесь. Шизик тоже может думать, что если у него на голове треуголка-то он Наполеон.)))

9829.(пост намбер 30828) Ваня 13/04/2010
9824.(пост намбер 30819) Георгий Таназлы

Вы просто Ему завидуете и всё. Вы не можете сделать ни чего подобного.

Но дело не в этом. Если Вы говорите о Кришне, то почему игнорируете остальную часть Ведических писаний, в которых описано еще очень много чего интересного)))))

Я не хочу публично обсуждать эту тему, т.к. в этом нет смысла. Если Вы принимаете что есть Бог - тогда это одно. Если не принимаете - это другое. Мне важно понять где Ваше мнение. Остальное - предмет частного обсуждения. Или публичного, но не на сайте атеистов, которые не в состоянии понять чем "я" отличается от кишок. Пожалуйста, не задавайте мне таких вопросов публично. Если Вам интересно в чём дело, то читайте сами, но только целиком, не выкидывая сути из вещей.

Все желания есть во Всевышнем. В противном случае они не могли бы проявится здесь. Это нормально. Главное понять чем Всевышний отличается от обычного человека. Это важно. А потом всё станет ясно само собой.

С Богом можно так же иметь дружеские отношения, нейтральные, родственные, служебные. Конечно в материальном мире этот аспект Всевышнего будет вызывать максимальный резонанс. Но Он не прячет от Вас себя. Он говорит: Да, есть такая тема. Но сначала изучите начальные части. То что Вы говорите описывается в 10-й песни. Но есть еще 9 перед ней, и 2 после. Там речь идёт совершенно о другом. Ни кто не прячет. Просто добросовестно отнеситесь к этому и всё.
Но кроме этих источников на Земле вообще нет ни какого описания личности и деяний Всевышнего. Вообще ни каких. Нет альтернатив. Но изучите целиком.

Кляузный крыжик

9830.(пост намбер 30829) федор-стрелец 13/04/2010
9820.(пост намбер 30815) Ваня 13/04/2010

Потому что единственное что таким прогрессом доказывается - исключительная важность полового влечения.

Каким образом это доказывается? Интересна цепочка "логики". Продемонстрируйте.

9831.(пост намбер 30830) Ваня 13/04/2010
9826.(пост намбер 30823) Георгий Таназлы
Это Ваше восприятие "души", потому что у Вас тоже знаний на этот счёт нет. Иначе у Вас бы не вызвало сомнений что душа и самопознание, самореализация - это вещи неразрывно связаны друг с другом.

5. Духовные: познание, самоактуализация, самовыражение.

Кляузный крыжик

9832.(пост намбер 30831) федор-стрелец 13/04/2010
9829.(пост намбер 30828) Ваня 13/04/2010

"Если Вы принимаете что есть Бог - тогда это одно. Если не принимаете - это другое."

Что значит "принимаете"? без оснований я никогда ничего не приму. У вас их нет.

Дальше набор постулатов, из которых ничего не следует, и за которыми нет НИЧЕГО.

Итак, вы признаете, что вы о мире НИХРЕНА не знаете?

Да, кстати, как там с газом? Работу о структуре уже написали?)))

9833.(пост намбер 30832) федор-стрелец 13/04/2010
9831.(пост намбер 30830) Ваня 13/04/2010

"Это Ваше восприятие "души", потому что у Вас тоже знаний на этот счёт нет. "

А у вас типа есть? Ну-ка, продемонстрируйте.)))

9834.(пост намбер 30833) Ваня 13/04/2010
9830.(пост намбер 30829) федор-стрелец

... - Родился малыш - вырос - смотрит в зеркало - считает что это тело это и есть "я" - "я" есть - благодаря маме и папе - в результате полового влечения - половое созревание - зудит между ног - надо искать партнера - нашёл - очень приятно - родился новый малыш - вырос - ...

Здесь вывод: самое важное - продолжение рода, да к тому же самое приятное. Значит точно: половое влечение - самое важное.

Проясняет картину? Или Вы её и так знали?

Кляузный крыжик

9835.(пост намбер 30834) ОЛЬГА 13/04/2010
С рождения Христа Земля и другие планеты вращаются вокруг Солнца.Он наш пастух.Разговоры,споры,Апокалипсис идет.Люди гибнут.Первая смерть,когда умирает тело,вторая когда умирает дыхание жизни от неверия в вечную жизнь.12 год скоро.Дыхание жизни сгорает, и больше не вернется на Землю.

Кляузный крыжик

9836.(пост намбер 30835) Ваня 13/04/2010
9833.(пост намбер 30832) федор-стрелец

Сначала скажите Вы понимаете за всем что Вы видите стоит чьё-то сознание?
Если тут по-прежнему нет, то зачем Вам знание о вечной душе?
Ибо это знание как раз о том сознании, которое стоит за материей.

Кляузный крыжик

9837.(пост намбер 30836) федор-стрелец 13/04/2010
9820.(пост намбер 30815) Ваня 13/04/2010

"У них нет чувства, что это создано кем-то более великим чем они. У них нет к этому интереса. Мало того что у них нет к этому интереса, так у них ещё нет и способности понять и буквы из священных писаний. Но человеческий разум в состоянии изучать эти вещи."

Наконец-то вы хоть что-то признали. Человек, оказывается, отличается от собаки РАЗУМОМ. Итак, разум-это... Чем же отличается человек от собаки?

9838.(пост намбер 30837) Ваня 13/04/2010
9837.(пост намбер 30836) федор-стрелец

Отличается если он отличается. Если он использует жизнь что бы есть, спать, спариваться и оборонятся, то не отличается. Если использует жизнь что бы узнать Истину - отличается, и именно это делает его человеком.

Кляузный крыжик

9839.(пост намбер 30838) федор-стрелец 13/04/2010
9834.(пост намбер 30833) Ваня 13/04/2010

"Здесь вывод: самое важное - продолжение рода, да к тому же самое приятное. Значит точно: половое влечение - самое важное. Проясняет картину? Или Вы её и так знали?"

Нет, не проясняет. Это значит лишь, что половое влечение-одна из составляющих продолжения рода, без продолжения рода не было бы людей, не было бы тех, кто писал веды, самого Кришны бы не было.)) И, между прочим, не единственная.

Вот это всего лишь и следует из цепочки, а не смысл прогресса.)))Так что опять пролет.

9840.(пост намбер 30839) Георгий Таназлы 13/04/2010
9829.(пост намбер 30828) Ваня 13/04/2010

"Вы просто Ему завидуете и всё."

Я уже писал и напишу еще раз - я никогда не позавидую ничему, что вышло из Индии. Будь то божество, продукт или еще что-либо.

"Вы не можете сделать ни чего подобного."

А я и не хочу. Право и возможность обнимать телеграфный столб есть у каждого, но пользуется им только пьяный.

"Если Вы говорите о Кришне, то почему игнорируете остальную часть Ведических писаний, в которых описано еще очень много чего интересного"

Потому что Вы начали говорить о убогости жизни, смысл которой - спаривание (в чем я, кстати, с Вами согласен). Так что мне с Вами о гуне невежества здесь говорить? Хорошо скажу. И прокомментирую.

"Гуна тьмы, являющаяся порождением невежества, держит воплощенные живые существа в плену иллюзии. Результатом ее влияния является безумие, леность и сон, которые связывают обусловленную душу. Гуна невежества является прямой противоположностью гуны благости. Находясь в гуне благости и обладая знанием, человек видит, что есть что, в отличие от того, кто пребывает в невежестве. Каждый, кто оказывается во власти гуны невежества, становится не способным отличить хорошее от дурного. Вместе того, чтобы продвигаться вперед, такой человек деградирует. Веды говорят, что задавленные гуной невежества, люди утрачивают способность видеть вещи такими, как они есть. Так каждый знает, что все его предки умерли, значит, он тоже умрет... Дети, которым он даст жизнь, тоже умрут в положенный срок. Таким образом, смерти не избежит никто. И все же люди неистово копят деньги и работают день и ночь, выбиваясь из сил. Никто из них не думает о вечной душе. Это безумие делает их равнодушными к процессу духовного самоосознания. Такие люди необыкновенно ленивы. Когда им предоставляется возможность обрести духовное знание, они не проявляют к нему никакого интереса. В них нет даже той жажды деятельности, которая присуща людям в гуне страсти. Поэтому характерной чертой человека в гуне невежества является то, что он спит гораздо больше, чем необходимо: десять, а то и двенадцать часов. Такой человек всегда выглядит подавленным и угнетенным, он часто принимает одурманивающие средства..."

КОММЕНТАРИЙ. Авторы бы определились, что делают невежественные люди. Невозможно работать, не покладая рук, день и ночь и при этом быть необыкновенно ленивыми и спать гораздо больше, чем необходимо: десять, а то и двенадцать часов.

"Я не хочу публично обсуждать эту тему, т.к. в этом нет смысла."

Уважаемый, Вы пришли на наш сайт. Можно сказать в гости. И теперь заявляете: всем не скажу, скажу Вам на ухо. Вообще, у меня была одна встреча с кришнаитами после которой я сдела вывод, что они дурно воспитаны, но Вы могли бы и повежливей.

"Если Вы принимаете что есть Бог - тогда это одно. Если не принимаете - это другое. Мне важно понять где Ваше мнение."

Я не верю в существование бога, но в отличие от большинства атеистов его наличие для меня бы ничего не изменило. Сейчас я ненавижу его как мифический персонаж, если он докажет свое существование - буду ненавидеть как реальный.

"Остальное - предмет частного обсуждения. Или публичного, но не на сайте атеистов, которые не в состоянии понять чем "я" отличается от кишок."

Еще раз напомню - это Вы пришли на наш сайт. Мы не мешаем Вам высказывать Ваше мнение, но не ставьте условий. И не оскорбляйте завсегдатаев.

"Пожалуйста, не задавайте мне таких вопросов публично."

Никогда не спрашивал разрешения задать вопрос. Если не хотите, то не отвечайте - это Ваше право, но задавать вопросы буду когда сочту нужным и кому сочту нужным.

"Вам интересно в чём дело, то читайте сами, но только целиком, не выкидывая сути из вещей."

Так я и читаю. И первая мысль - раз два человека понимают закон (а религиозные книги подаются как законы жизни) по-разному, то этот закон допускает неоднозначную трактовку, а, следовательно, является негодным.

"Все желания есть во Всевышнем. В противном случае они не могли бы проявится здесь. Это нормально."

Не вижу логики. Если какой-то мазохист иногда желает, чтобы ему набили морду, то, значит, что Всевышний тоже иногда желает, чтобы ему набили морду? Так что ли?

"Главное понять чем Всевышний отличается от обычного человека. Это важно. А потом всё станет ясно само собой."

Докажите, что Ваше понимание - правильное. Я не буду спорить про Кришну, но про Христа Вы несли такую околесицу...

Кляузный крыжик

9841.(пост намбер 30840) федор-стрелец 13/04/2010
9836.(пост намбер 30835) Ваня 13/04/2010

"Сначала скажите Вы понимаете за всем что Вы видите стоит чьё-то сознание?
Если тут по-прежнему нет, то зачем Вам знание о вечной душе?
Ибо это знание как раз о том сознании, которое стоит за материей."

Не стоит ничье сознание. Вы этого не доказали, оснований нет, поэтому ваш тезис истной считаться не может.

Ваше бремя-его доказывать. Если можете-доказывайте, если нет знаний-потухните.)))

9842.(пост намбер 30841) Ваня 13/04/2010
9839.(пост намбер 30838) федор-стрелец

А когда Вы успели приписать духовного Господа к материальному миру? Если бы здесь ни кого не было, Он бы от этого не пострадал. Он бы так и оставался там, где Он есть сейчас.
Но разрешите об этом потом. Я ни куда не денусь от объяснений что да как. Но пока Вы не поймёте что за всем окружающим стоит чей-то разум, всё остальное обсуждение будет бесполезно.

Кляузный крыжик

9843.(пост намбер 30842) федор-стрелец 13/04/2010
9838.(пост намбер 30837) Ваня 13/04/2010

"Отличается если он отличается. Если он использует жизнь что бы есть, спать, спариваться и оборонятся, то не отличается. Если использует жизнь что бы узнать Истину - отличается, и именно это делает его человеком."

Не понял потока вашего сознания.

Чтобы ИСПОЛЬЗОВАТЬ жизнь, ее надо осознавать. Это способен делать толко человек. Вы игнорировали такие составляющие человеческого "я" как противопроставление себя миру, способность творить, создавать произведения искусства, познавать имр.
Покажите наличие этого у муравьев.

Если шизик, имея треуголку на голове и используя свою жизнь на то, чтобы быть императором Франции и завоевать Россию, думает, что он Наполеон, он действительно Наполеон?

9844.(пост намбер 30843) федор-стрелец 13/04/2010
9842.(пост намбер 30841) Ваня 13/04/2010

"А когда Вы успели приписать духовного Господа к материальному миру?"

Чтобы "приписать бога", нужно иметь доказательства того, что, во-первых, он есть, а во-вторых, что есть еще какой-то другой мир кроме материального.
Вы не доказали ни первое, ни второе.
Доказывайте, а если нет знаний-то потухните, раздавленный незнаием.)))

9845.(пост намбер 30845) Ваня 13/04/2010
9840.(пост намбер 30839) Георгий Таназлы

нет проблем! Про тамо-гуну пожалуйста. Хоть с утра до ночи.
Есть грубая тамо-гуна, типичный представитель это пьяный бомж.
Глубже тамо-гуна у животных. Фактически она их покрывает.
Ещё сильнее тамо-гуна покрывает деревья. Т.е. это состояние.

О неистовом накоплении денег, и вообще борьбе за существование - это раджо-гуна. Спорт, и т.д. и т.п.

Есть просто признаки по которым можно однозначно определить состояние любого живого существа. Эти гуны также определяют привычки.

Меня интересует другой вопрос к Вам. Почему Вы его ненавидите? Ведь это тоже тип отношений. Вот Графу и Федору к примеру вообще всё равно - есть Он или нет. Но у Вас есть какая-то ненависть? Это обида? Ощущение несправедливости с Его стороны?

Кляузный крыжик

9846.(пост намбер 30846) Граф 13/04/2010
9820.(пост намбер 30815) Ваня
"То что Вы называете прогрессом - это настоящий регресс.
Потому что единственное что таким прогрессом доказывается - исключительная важность полового влечения."

Как связаны полеты в космос,которые являются прямым следствием прогресса человечества с половым влечением?

"То что Вы называете прогрессом - это настоящий регресс."

Раньше у человека половое влечение было ниже? Раньше люди хотели меньше заниматься сексом?

"Прогресс - это когда ты изучаешь Всевышнего, которого собаки не могут понять. "

Прогресс - это получение новых знаний о чем бы то нибыло и применение этих знаний на практике. А изучая мифического бога в космос не выйдешь и компьютер не придумаешь.

Кляузный крыжик

9847.(пост намбер 30847) Ваня 13/04/2010
9843.(пост намбер 30842) федор-стрелец

https://ru.wikipedia.org/wiki/Муравейник

Муравейники - очень интересная тема, особенно для тех кто считает что источник сознания - это мозг ))))))) Тут их ждёт небольшое испытание ))) Как у муравья в мозгу может содержаться всё то, на что он способен.

Федор. Они осознают жизнь. У них есть "я". Просто из-за их неспособности создать ядерное оружие что бы вмиг убить брата -кто-то считает что у них нет "я". Может просто у них нет столько идиотизма? Но это не значит что у них нет "я" ))))

9848.(пост намбер 30848) Ваня 13/04/2010
...подвергнуто несправедливой бесчеловечной цензуре...

Кляузный крыжик

9849.(пост намбер 30849) федор-стрелец 13/04/2010
9840.(пост намбер 30839) Георгий Таназлы 13/04/2010

"Все желания есть во Всевышнем."

Значит, во всевышнем есть желания спать , есть, трахаться, убивать, насиловать, воевать ну и т. д.

9850.(пост намбер 30850) Ваня 13/04/2010
9846.(пост намбер 30846) Граф

Да элементарно этот космос связан ))))

Человеку мало места на Земле что бы утолять своё половое чувство, вот он и летит на Луну заниматься тем же самым )))))

Заселиться там и делать тоже самое))))))

Кляузный крыжик