Всем советую почитать "Афоризмы житейской мудрости" Шопенгауэра (раздел о религии). На ту ж тему, но сильнее.

Я вообще не понимаю, как можно идти воевать с такой догмой:"если тебя ударили по щеке, подставь другую".
Может сразу врагам городские ворота открыть и сдаться на милость победителя?
Ну вы, блин даёте!

Насчет навязшего идиотского тезиса "нет атеистов в окопах" - http://livingwithmormons.com/foxhole-atheists/ памятник атеистам в окопах - http://atheistetiquette.wordpress.com/2009/05/25/atheists-in-foxholes/

И цитата из Джеймса Морроу: "В окопах нет атеистов" — это не аргумент против атеистов, это аргумент против окопов.

...подвергнуто несправедливой бесчеловечной цензуре...

Ку, Buthurt? А тролль из тебя никакой!Зато проблемы твои ясны.

Насколько я знаю, в тюрьмах тоже - крайне мало атеистов.

Но этот факт попы цитируют почему-то реже... :-) :-(

в окопах больше атеистов чем верущих, проверено мной. Это факт . А вот гуня пороху не нюхал.

...пост отпет, аминьизирован и предан геене...

Владимиру

Не знаю, в окопах не был. Но в ситуации, когда стоял вопрос буду я или не буду (было пару раз) - в бога я не уверовал. Скорее наоборот - от скептицизма переходил к явному атеизму.

Думаю в окопах нет не атеистов, а безбожников - т.е. людей, которые в бога веруют, но до поры до времени стараются о нем не вспоминать и живут в свое удовольствие, надеясь ПОТОМ (когда-нибудь) зажить праведно... Хотя, Вам виднее.

На (8)

Странно у Вас мозги устроены... А если бы Де Сад сказал, что "дважды два четыре" - его тоже нужно было бы отрицать?

Муссолини, Франко, Иван Грозный - были верующими, но - мерзавцами, этот факт Вас НЕ смущает?

Гундявым верить- разум похерить!

...подвергнуто несправедливой бесчеловечной цензуре...

Пусть РПЦ нарисует чудотворную икону святага равноапостыльнага страстностерпца Пауля.
(Пауль был бегрешен и вознёсся одесную хреста господи)

7.(пост намбер 44026) Владимир 26/10/2010 "в окопах больше атеистов чем верущих, проверено мной. Это факт" В каких-то окопах Вы были... странных. То, что меньшинство - христиане, согласен, но то, что у всех обереги, талисманы, заговоры и прочее, вот это несомненно. Проверено мной.

Про окопы и обереги.

У каждого человека присутствует доля мистического мировоззрения, и в трудных ситуациях человек ищет помощи нематериального мира. Мистический компонент в таком контексте является антистрессором. Главное не то «есть оберег-нет оберега» в окопах, а понимание истоков своего поведения, контроль своего психологического состояния и недопущение в свой внутренний мир религиозных манипуляторов. Не надо бряцать своей атеистической смелостью, или уличать атеистов в вере в бога. Не было бы мистических истоков как особенностей психики, не было бы религиозных проходимцев. Следовательно, не разумно переходить на частности «АГА, вот в окопах…все верят в бога!». Ну верят, ну и что? Ну не все верят, тоже, ну и что? Из этого абсолютно ничего не следует! Войны и окопы, в любом случае, является доказательством не наличия бога, а его отсутствия.

Фатиме

Выводов никто и не делает - просто обмениваемся опытом...

Человек либо верит в бога либо нет. И стрессовые ситуации на грани жизни/смерти обостряют понимание - веришь, или не веришь? До того - вопрос у многих "висит в воздухе". Если ситуация "разрулилась" - у большинства - вопрос снова зависает...

А войны и окопы никаким доказательством чего бы то ни было НЕ являются

Может бог - воинственный и жестокий, как в Ветхом Завете?

Уголовная обитель:
http://www.mk.ru/social/article/2010/10/27/539958-ugolovnaya-obitel.html

Масквичи молятсу на Сталена:
http://www.mk.ru/social/article/2010/10/20/538186-moskvichi-molyatsya-na-stalina.html

15. Фатима

Просто существует еще доисторическая гнусь, девиз которой : ничто не забыто, никто не забыт! Всю свою "ис-торию" эта мерзость записывает в свои птерадактильские анналы, чтобы потом отомстить или нагадить, прикрываясь конечно высокой миссией "свыше"! Доколе эти рептилии "правят" миром, а им это молчаливо позволяют всякие "моралисты" и просто бздыкливые тупорылые, дотоле и будем гнить в окопах!

///16.(пост намбер 44134) Директор 28/10/2010
Фатиме .Выводов никто и не делает - просто обмениваемся опытом... Человек либо верит в бога либо нет.///
Вера в бога и не вера в бога не являются устойчивыми качествами человека. Мистический опыт приходит в детстве- счастливая «бумажка, букашка, дорожка, пятак в кармане к экзамену». Жизненные неурядицы, одиночества толкают человека на поиск помощи в окружающем мире. И вот здесь возможны самые разные исходы, среди которых, например, приход на «помощь верунов религиозных» или никто не придет на помощь. В первом случае человек попадает в религию, во втором начинает жить со своим придуманным богом. Дальнейшее течение жизни может изменить ситуацию и человек плюнет на всех богов, забудет их, а , возможно, обдумает свое состояние, проанализирует свою слабость, разберется в особенностях психики, станет атеистом.

Атеизм не появляется на пустом месте. Атеисты- это люди, которые, по каким-то причинам задумались о наличии или отсутствии бога. То есть, тема бога в каком-то контексте присутствовала в жизни. Возможно от воспитания, чьего-то влияния, личного интереса к этой теме.

По моим личным наблюдениям, большинство людей живут с небольшим мистическим опытов в виде примет, гороскопов, веры в судьбу, веры в ангела-хранителя. Эти люди не читают святых отцов и библию, не знают ни одной молитвы, знают не более двух заповедей Христа, и их все это устраивает. Они соглашаются с тем, что бога нет в материальном мире, и его никто никогда не увидит, они не верят в загробную вечную жизнь и не собираются париться о спасении своей души, считают всех попов бандитами, не придают значения религиозным проповедям и обрядам. Эти люди, по большому счету, не атеисты и не теисты. Жизнь их не заставила задуматься о таком явлении как бог, им эта тема не интересна.

19.(пост намбер 44168) Фатима 28/10/2010
""Они соглашаются с тем, что бога нет в материальном мире, и его никто никогда не увидит, они не верят в загробную вечную жизнь и не собираются париться о спасении своей души, считают всех попов бандитами, не придают значения религиозным проповедям и обрядам.""
Я очень долго не мог придумать нынешним попам название, т.е. определить их для самого себя.
Сегодня нашёл:
"Бандюганы в рясах"; "Оборотни в рясах" - самое точное, на мой взгляд, определение этой шайке-лейке.

18.(пост намбер 44150) Нигилизд 28/10/2010
15. Фатима

Просто существует еще доисторическая гнусь, девиз которой : ничто не забыто, никто не забыт! Всю свою "ис-торию" эта мерзость записывает в свои птерадактильские анналы, чтобы потом отомстить или нагадить, прикрываясь конечно высокой миссией "свыше"! Доколе эти рептилии "правят" миром, а им это молчаливо позволяют всякие "моралисты" и просто бздыкливые тупорылые, дотоле и будем гнить в окопах! ///

А также, необходимо в едином строю возвращаться к корням, истокам и зачатию. И к основам корней, истоков и зачатия.

21. Дьячок

Так корни на вид почти все одинаковые, да и растут из говен питательных, но цветочки довольно различаются. Хотя маститые коновалы утверждают что лечат именно корни, а цветочки это так себе.

Фатиме.

"...большинство людей живут с небольшим мистическим опытов в виде примет, гороскопов, веры в судьбу, веры в ангела-хранителя."

Уточните для себя понятие "мистический опыт", поскольку перечисленное никакого отношения к нему не имеет

http://scorcher.ru/art/mist/mist/mist.php
мистика понятие и сущность

На днях было доказано, что у понятия мистика хреновая сущность.
Вместе с тем, сущность мистики понятия, определяемая мистикой сущности понятия, имела обусловленную динамикой вектора развития свою, доселе невиданную тенденцию.

Фатиме

Ну вот, и согласились, в общих чертах. И хорошо...

То что в детстве считаешь "мистическим опытом" - часто потом истолковываешь вполне рационально и смеешься сам над собой. Вот под елкой, в новый год, сами по себе появились подарки - это мистический опыт? Наверное, лет в 5 - да! Да еще какой!..

26.(пост намбер 44197) Директор 29/10/2010
Фатиме ///

У меня мистический опыт ещё больше.
Мы даже в пионерские лагеря ездили бесплатно.
За нас платили не то ЦРУ не то инопланетяны, а может и сам бох.

Как-то раз в детстве я не выучила химию и весь день молилась, чтобы написать контрольную не на двойку.(Правда, не помогло) Очевидно, я теперь христианка?

На человека, который добровольно стал мучеником - изливается благодать. Правда, мученичество мученичеству рознь. Если брать (для примера) православных отшельников-"мучеников" за веру, чей подвиг заключался в непрестанном посте, молитве, да зарастании грязью из-за отказа мыть тело, то такие "добровольные мучения" вряд ли будут угодны Богу. Но существуют НАСТОЯЩИЕ ДОБРОВОЛЬНЫЕ МУЧЕНИКИ (даже среди атеистов). Это когда человек, добровольно мучает свое тело и душу и даже жертвует ими. Во время войны, например, как это сделал простой солдат Матросов. Вот такие мученики угодны Богу, который в подобных случаях не обращает никакого внимания на их атеизм. Если человек совершил истинный мученический подвиг, то его атеизм для Бога исчезает. Ведь нет ничего лучше, чем пожертвовать своим телом и душою, для того, чтобы дать возможность жить другим людям.

На человека, который добровольно стал мучеником - изливается благодать. Правда, мученичество мученичеству рознь. Если брать (для примера) православных отшельников-"мучеников" за веру, чей подвиг заключался в непрестанном посте, молитве, да зарастании грязью из-за отказа мыть тело, то такие "добровольные мучения" вряд ли будут угодны Богу. Но существуют НАСТОЯЩИЕ ДОБРОВОЛЬНЫЕ МУЧЕНИКИ (даже среди атеистов). Это когда человек, добровольно мучает свое тело и душу и даже жертвует ими. Во время войны, например, как это сделал простой солдат Матросов. Вот такие мученики угодны Богу, который в подобных случаях не обращает никакого внимания на их атеизм. Если человек совершил истинный мученический подвиг, то его атеизм для Бога исчезает. Ведь нет ничего лучше, чем пожертвовать своим телом и душою, для того, чтобы дать возможность жить другим людям.

"Вот такие мученики угодны Богу"

Это Вам сам Бог сказал?

Сероглазой.
Даже если вы верующая, ваша позиция по данному вопросу гораздо адекватней общераспространенной среди верующих "позиции" по аналогичному вопросу. Я давно обращал внимание на несоответствие: вот например, Христос, или там Николай 2 умерли мученической смертью. Причем первый объявлен людьми сыном бога, а второй объявлен людьми святым. Все это замечательно, но было и есть множество других мучеников, которые умирают не за бога (по крайней мере не декларируют свою смерть как смерть за бога), но за некие общечеловеческие ценности - за правду, за честь, за свободу, за ближнего в конце концов. И гораздо более мучительной смертью, чем Христос и Николай 2 вместе взятые. Например, подводники с подлодки Курск. Например Сергей Магницкий, отказавшийся несмотря на пытки давать лживые показания и умерший в НЕВООБРАЗИМЫХ муках. А "верующие" и Церковь молчат о них в тряпочку. Потому что на словах эти люди умерли не за бога. "ВЕРУЮЩИМ" ВАЖНЕЕ СЛОВА И ФОРМАЛЬНОСТИ, Я ДАВНО ЗАМЕТИЛ. ЧТО Ж, КАЖДОМУ СВОЕ...

///28.(пост намбер 44206) Мери 29/10/2010
Как-то раз в детстве я не выучила химию и весь день молилась, чтобы написать контрольную не на двойку.(Правда, не помогло) Очевидно, я теперь христианка?///

Если Вы встали на позицию, что выбрали не того бога, и бога надо поменять, то станете христианкой, в лучшем случае;)
Если бы Вы встали на позицию, что молитвы не помогают, значит никакого бога нет, значит стали бы атеисткой.
А если бы встали на позицию человека, который помолился и забыл зачем молился, то Вы ни то и ни другое.

Начало мистики- вера в чудо-расчудесное без затрат своих сил. Явление, по большому счету, обычное для жизни в вероятностном мире. Главное- не увлечься. И помнить- чудес не бывает, бывают познаваемые явления природы. А иначе- дорожка к попу, потом к психиатру,..;)

///30.(пост намбер 44210) Сероглазая 29/10/2010 Если человек совершил истинный мученический подвиг, то его атеизм для Бога исчезает. Ведь нет ничего лучше, чем пожертвовать своим телом и душою, для того, чтобы дать возможность жить другим людям.///
Атеизм как раз проявляется в служении не богу, а обществу. А.Матросов не ради спасения своей души пошел на подвиг, а ради «жизни на земле». Заметим, не ради жизни своей души на небе, а ради жизни реальной, земной других людей. Если Вы точно знаете, что богу это угодно, то и слава богу ;) Вот и хорошо, богу угоден атеизм. Атеистам это давно известно. Вот она- Истина!!!:)))))))))

То, что богу (если он есть) угодней атеисты, давно поняли все мудрецы и умные люди этого мира. Верующие по любому в пролете, причем еще в большем именно в случае наличия бога.

Развитие детской мистической картины миры и превращение ее в религиозное чувство является предметом вальдорфской педагогики. Педагогика, созданная Р.Штайнером, заявляет о том, что в детях необходимо развивать, так называемую, сверхчувственность.
В нашей стране Вальдорфские школы по развитию «сверхчувственности» стали появляться вслед за развалос СССР. Школа 1060 в Москве, возглавляемая А.А.Пинским в те годы, стала образцом развития вальдорфской педагогики. Сам Пинский стал автором «Правительственной стратегии реформирования школы»:
http://www.churap.ru/Tez_doc/Stat/pin.htm
Заметим, что одним из пунктов стратегии является
«существенное уменьшение обязательного для всех детей объема естественно-математического содержания». Все эти Стратегии разрабатывались 10 лет назад, а сегодня на расчищенную от «естественно-математического содержания» площадку идут попы с Основами Православной культуры.
**********
Основной «познавательный документ» Пинского уже почти не встречается в Интернет. Пинский А.А.
"К вопросу о Программе обновления содержания образования в современной российской школе (и о возможном техническом задании на ее разработку)" (архив ~8,5Kb)
http://gcon.pstu.ac.ru/pedsovet/programm/13.html
Там есть такие пункты:
• "Для всех - больше права и экономики, больше иностранного языка и работы с компьютером"
• "Для всех - меньше физики, химии, биологии и математики"

Вот как все начиналось...

Фатиме.

Вы на что-нибудь человеческое ссылку дать не могли бы? Дойдя до ссылки на Леви-Брюля, я понял, что ловить на том сайте нечего - теория Леви-Брюля о первобытном мышлении опровергнута где-то на рубеже 60-70-х. Также как и опора на нейрофизиологические процессы в понимании мышления. Почитайте что-нибудь поновее - Райла или Стросса (или и того и другого). Дьюи, еще кого-нибудь.

К тому же, я просил определение мистики - а не психиатрическую ерунду. Определение, а не основу. Еще раз поясняю - все, что Вы до этого перечислили, мистикой не является.

К тому же - ну какой жуткий там дизайн, ну какой вырвиглазный. Ну почему нельзя текст оформлять одним цветом - Жаба-Гипнотизер не велит? Вы в курсе, что разноцветность текста свидетельствует о разорванной речи, то есть шизофрении?

Чудинов мастак на такие тексты, еще и размер буковок пляшет!

Теперь мы все радуемся не терять надежду на то, что случиться определение -мистики, определение необычайной ясности и точности такой, что и по пьяни не промахнёшься и не перепутаешься ни с чем иным.

31.(пост намбер 44211) Нехристь 29/10/2010
""Вот такие мученики угодны Богу"

Это Вам сам Бог сказал?"

Это мне сказали мои чувства. А это не так уж мало. Не правда ли?

34.(пост намбер 44215) Фатима 29/10/2010
"///30.(пост намбер 44210) Сероглазая 29/10/2010
А.Матросов не ради спасения своей души пошел на подвиг, а ради «жизни на земле». Заметим, не ради жизни своей души на небе, а ради жизни реальной, земной других людей. Если Вы точно знаете, что богу это угодно, то и слава богу"

Ну, об этом как раз я и говорила. Матросов и другие советские солдаты-мученики, пожертвовали своими жизнями ради земной жизни других людей. Они не думали этим заслужить себе небесный рай и именно поэтому удостоились там оказаться и предстали пред Богом не атеистами, а святыми праведниками.
Совершая свой мученический подвиг, они не имели никаких корыстных намерений и вместе со смертью их тела, умер и их атеизм.

32.(пост намбер 44213) Сашуля Антиклерикал 29/10/2010
Сероглазой.
"Даже если вы верующая, ваша позиция по данному вопросу гораздо адекватней общераспространенной среди верующих "позиции" по аналогичному вопросу."

Да, я верующая. Но я верю только Богу. Не распухшим от обжорства и безделья попам, не церквям с их "святыми" угодниками, не мертвым мощам, крашенному дереву, "благодатному огню" и т.д., а только Богу.
И никому иному.

Вы там уверенно утверждаете, что сразу возникает вопрос, присутствовали когда они перед богом пристали?
Да, и кстати у вас пробел в логической цепочки между вместе "со смертью их тела" и "умер и их атеизм" - будьте добры заполнить.

Николай второй умер мученической смертью, это точно. Но только не за народ, и уж тем более не за бога.
Он попал в ловушку своей-же глупости и тупости, тщеславия и гордыни. И выход из этой ловушки был только один - Ипатьевский дом.
Свое отношение к народу и богу он красочно показал, когда расстрелял тысячи своих подданных (телом и душою), шедших к нему Крестным Ходом, чтобы сказать всего несколько слов императору.
Ему что, за это надо было талоны на бесплатное питание предложить?

42.(пост намбер 44238) V-1 30/10/2010
"Николай второй умер мученической смертью, это точно. Но только не за народ, и уж тем более не за бога.
Он попал в ловушку своей-же глупости и тупости, тщеславия и гордыни. И выход из этой ловушки был только один - Ипатьевский дом.
Свое отношение к народу и богу он красочно показал, когда расстрелял тысячи своих подданных (телом и душою), шедших к нему Крестным Ходом, чтобы сказать всего несколько слов императору.
Ему что, за это надо было талоны на бесплатное питание предложить?"

А разве я говорила, что я православная? Для меня Николай второй, это тиран и святым я его не считаю (и не я одна).
Он считается святым только у православной секты.

"Да, и кстати у вас пробел в логической цепочки между вместе "со смертью их тела" и "умер и их атеизм" - будьте добры заполнить."

А что именно вам непонятно? О каком "пробеле" вы говорите?
Поясните.

Сероглазая:
"Это мне сказали мои чувства. А это не так уж мало. Не правда ли?"

Это является вполне достаточным доказательством вашей чувственности. Но ни в малейшей степени не является доказательством существования бога.

С чего вы взяли, что с их смертью умер и их атеизм? Конечно, нет взглядов без их носителя, так же можно сказать, что умерла и вера, надежда и т.д. - то есть, если вы в этом "ключе" написали "пробела" нет, но так же это ни как и не характеризует, а значит бессмысленно.

Сероглазой:

///...Ну, об этом как раз я и говорила. Матросов и другие советские солдаты-мученики, пожертвовали своими жизнями ради земной жизни других людей. Они не думали этим заслужить себе небесный рай и именно поэтому удостоились там оказаться и предстали пред Богом не атеистами, а святыми праведниками.
Совершая свой мученический подвиг, они не имели никаких корыстных намерений и вместе со смертью их тела, умер и их атеизм.../

А шахиды-мученики умершие за Аллаха, и распространение "святой веры", и унесшие с собой в могилу Ne количество христиан, как ОНИ предстанут перед богом?

"Страдания мучеников всегда свидетельствуют об искренности их веры, но никогда о соответствии их веры истине".
"Что есть истина..."? П.Пилат

Вы стали агностиком, Случайный?

Директору Я не берусь рассуждать о соответствии индивидуальной веры других людей и объективной истины. Если Дулуман берется, значит он владеет этой самой истиной. (Поэтому то я и считаю Е.К глубоко религиозным человеком, только атеистом с весьма своеобразной религиозной системой). Я могу рассуждать только о себе. В христианстве (современном по крайней мере) мои рассуждения присутствуют в виде тезиса "я не знаю спасется ли буддист, я знаю, что если я стану буддистом - точно не спасусь." Или иначе - мы не знаем границ Церкви. (В этом залог религиозной скромности настоящих христиан).

А каковы основания утверждать, что НЕ став буддистом - Вы спасетесь?

Что есть истина?