Своим тезисом Вы как раз и БЕРЕТЕСЬ рассуждать о соответствии индивидуальной веры и объективной истины...

51.(пост намбер 44356) Директор 01/11/2010 ну разумеется, только применительно к себе и не боле того.
"А каковы основания утверждать, что НЕ став буддистом - Вы спасетесь? Что есть истина?"
"Аз есмь Путь и Истина и Живот" И.Христос - Это же очевидно...

Нет бога кроме Аллаха, и Мухамед - пророк Его.

Столь же "очевидно"?!

..."Аз есмь Путь и Истина и Живот" И.Христос...

И что?

Нужно ли просто ВЕРИТЬ, или еще - нужно молиться? А может какие дела - НЕОБХОДИМО делать?

Христианств 2 000 (только живых) - и КАЖДОЕ говорит вот это самое: "Не знаю спасутся ли... католики/протестанты/старообрядцы/православные, но Я без (нужное вставить) - не спасусь!" Даже в буддизм ходить не надо...

54.(пост намбер 44360) Директор 01/11/2010
Нет бога кроме Аллаха, и Мухамед - пророк Его.
Столь же "очевидно"?! Ну конечно же! Для последовательного мусульманина.
"Нужно ли просто ВЕРИТЬ, или еще - нужно молиться? А может какие дела - НЕОБХОДИМО делать?"- Директор, аспект громадный! Мне, что все православие Вам в этом контексте пересказать? Ну почитайте хотя бы раздел Закона Божьего на эту тему, только без предвзятости, спокойно, а потом и задайте вопрос с учетом того, что Вы уже прочитали. Договорились?
"Христианств 2 000 (только живых) - и КАЖДОЕ говорит вот это самое: "Не знаю спасутся ли... католики/протестанты/старообрядцы/православные, но Я без (нужное вставить) - не спасусь!" Даже в буддизм ходить не надо... " Ну да и...?

Случайный!

Где ГАРАНТИИ, что спасетесь Вы, а не "последовательные мусульмане", как то ОГОВОРЕНО в Коране!

ПОЧЕМУ, ПОЧЕМУ - ПРАВОСЛАВИЕ? Ну хоть какая-то причина есть?! А?

Вот Вам и "ну да"...

Кто все-таки НА САМОМ ДЕЛЕ СПАСЕТСЯ? И есть ли ХОТЬ какие-то гарантии?!

Православие я читал, аргументов в пользу - не нашел. Когда прошел слепой восторг - прошла и вера.

Прочитайте статьи Али Полосина, почему он стал мусульманином, (а был - православным священником) договорились?

Директор "Где ГАРАНТИИ, что спасетесь Вы, а не "последовательные мусульмане", как то ОГОВОРЕНО в Коране!"
Вы требуете от меня доказательство существования христианского Бога? - Так их (доказательств) у меня нет, именно поэтому я никого и не убеждаю в том, что Он есть. Ну не могу я прямо сейчас именем Христа сотворить чудо! Как то вот так случилось... На данный момент, я только могу в меру своих скромных способностей отвечать на Ваши вопросы, отстаивая скорее, не имя Христа (не Его существование и могущество), а что-то подобное здравому смыслу, стараясь, что бы возникшие у Вас вопросы привели бы Вас к систематическому самостоятельному поиску. Что бы некорректные суждения как моих единоверцев так и оппонентов не оттолкнули бы Вас от желания искать. А что будет дальше - то только Богу известно

Случайный!

Здравый смысл! - показывает - НЕТ никаких доказательств существования КАКОГО_ЛИБО бога!!!

Люди ВЕРЯТ В ТУ РЕЛИГИЮ, КОТОРУЮ ИМ ВНУШИЛИ С ДЕТСТВА!!!

А ПРИ ЖЕЛАНИИ - можно получить доказательства чего угодно! Это называется "самовнушение" - и НИЧЕГО, ровным счетом, НЕ ДОКАЗЫВАЕТ!

Ну выйдите Вы из православной "раковины"! Почитайте книжки мусульман, буддистов, индуистов... Там то же, что и у Вас - только доказывает иных богов!

Уф...

Случайному

Я убегаю домой, честно, буду завтра утром.

"Православие я читал, аргументов в пользу - не нашел." - А какие аргументы Вы искали? По Вашим вопросам я сделал вывод, что Вы что-то не то читали. (Может я ошибаюсь).
Али Полосина прочитал... Ничего сказать не могу... (На самом деле.) Это его путь. Я не духовидец, не телепат и не пророк. И оценивать путь другого человека не могу. Единственное что я понял точно, человек становится приверженцем той или иной религии не потому, что прочитал какие-то книги. Или вернее не только потому, что прочитал...
Как и отходит от веры не потому, что обнаружил в книгах какие-то огрехи.

"Я убегаю домой," Ну вот Директор убежал, значит и мне пожалуй пора...

Случайный
"Я не берусь рассуждать о соответствии индивидуальной веры других людей и объективной истины. Если Дулуман берется, значит он владеет этой самой истиной."

По-моему, рассуждать о соответствии индивидуальной веры других людей и объективной истины всё-таки можно даже не обладая этой самой истиной. При одном допущении: что никакой человек в принципе не может обладать абсолютной истиной. Тогда любые претензии кого-либо на обладание этой истиной можно спокойно назвать туфтой. Естественно, сознавая при этом, что и сам истиной не обладаешь. Поэтому во всех Евангелиях мне самым ценным и мудрым кажутся не многочисленные (и местами довольно удачные) высказывания Христа, а хлёсткая и величественная своей беспощадностью к роду людскому фраза Пилата. "А что есть истина?" После этих слов посредственную книжку под названием "Библия" можно не читать.

Вот патриарх благословит работать не менее 60 часов в неделю за миску похлёбки, тогда и богохульничать будет некогда.
Силы останутся только на любовь ко хресту.

Случайный!

Скучно с Вами. Что Вы - гуманитарий, я не "угадал" - узнал. Среди моих нынешних знакомых - ни одного гуманитария, раньше были.

Почему нет? Да потому что "эгопупизм" - отличительная черта большинства гуманитариев. Я, мое, я увидел, я почувствовал... А значит - это уже Истина, или даже - ИСТИНА!..

Прав был Моисей, не библейский, а тот - который пишет на сайте - верующие НЕ меняются. Все тот же снобизм основанный на собственных "чувствованиях"...

Вы привели те же "доказательства" что и "Русский народ", Клава, и прочие, прочие, прочие...

Если интересно - загляните в тему о Жанне Фриске (она третья из самых обсуждаемых), почитайте...

А мне писать сто первый раз одно и то же - скучно!

И можете не извинять :-(

Хотя может, хоть Вы приведете ДОКАЗАТЕЛЬСТВА того, что православие хорошо, а индуизм - плохо? Такие же, как - ездить на зеленый - хорошо, на красный - не хорошо?..

Случайному, самоцитирование:

Как говорил мой хороший приятель - "Что Вы можете сказать о боге, не пользуясь библией? (кораном, Ведами)"

Мы, я, бога просто НЕ видим, НЕ осязаем, НЕ обоняем, НЕслышим... Где можно найти бога, не погружаясь в транс, медитацию, молитвенный экстаз?

О "разности богов" я тут "напостил" порядочно, штука в том, что "боговидцы" разных вер - святые, будды, дервиши, раввины - видели ТОЛЬКО СВОИХ богов, и никаких других...

Получается - ряд вариантов:

-Богов много (не знаю, как это стыкуется с монотеизмами, да и как быть с различными Христами, Аллахами и пр.)
-Любой бог, какого кто-либо "увидел" - существует, но все они - один бог! Даже если один призывал убивать за веру, другой - не убивать даже жучков.
-Богу пофигу в кого и как мы тут верим.
-Верны только НЕКОТОРЫЕ видения, но какие?
-Бога нет...

Вам, какой ближе?

Директор
"Скучно с Вами".-Так я не веселить Вас собирался. А если слова не "цепляют" - видимо слов таких не нашел.
"Я, мое, я увидел, я почувствовал... А значит - это уже Истина, или даже - ИСТИНА!.. " Я на самом деле гуманитарий и мышление технаря мне не понять, но... гм... если я правильно понимаю, любой экспериментатор видит собственными глазами, слышит собственными ушами и т.д. А Вы ожидаете Бога увидеть или установить опытным путем в научной лаборатории его присутствие?
"я, бога просто НЕ видим, НЕ осязаем, НЕ обоняем, НЕслышим..." - ну да... так я и не об этом говорил... Прикол в том, что даже если бы мертвые на Ваших глазах восстали и стали бы свидетельствовать о Боге, Вы и тогда не поверили бы, а нашли вполне приемлемый естественнонаучный ответ.
"Где можно найти бога, не погружаясь в транс, медитацию, молитвенный экстаз? " Был такой богослов, незаслуженно забытый ныне - Винни Пух, так он однажды Пятачку сказал следующее:"Понимаешь, Пятачек, песня, это не так что ты едешь и находишь, а так, что ты едешь и она находит тебя." (до меня это сказал А. Кураев во время одной из лекций)
Директор! Я во многом начинаю повторяться, если есть вопросы- спрашивайте...

Случайный!

Ну приведите Вы хоть одно (два не надо!) доказательство, что Христос - РЕАЛЬНО существовал!!!

А не был плодом вымысла человеческого, как:
Зевс,
Тор,
Ярило,
Ормузд,
Кетцалькоатль!..

Или существование этих граждан у Вас тоже сомнений не вызывает?

Далее. Приведите доказательство того, что Христос РЕАЛЬНО был таким, каким он описан в Евангелиях. и что его образ не был мифологизирован как образы: Будды, Лао-Цзы, Магомета, Кришны, Ленина, Сталина, Махно, Павлика Морозова, Элвиса Пресли...

Приведите, пожалуйста.

А пока доказательств у Вас нет, Вся ваша вера - только вера! И ничего более!

Искренность ее НИ о чем не свидетельствует, равно как и искренность детской веры в Деда Мороза.

А то, что Вас "торкнула" вера в православного Христа, дык о том мой пост №65, торкают РАЗНЫЕ боги, а Вы предпочли отмолчаться.

И массовость НЕ причем, компартия Китая больше всего Православия, и что?

Повторяюсь. Какие гарантии того, что вера во христа приведет меня в рай, а не вера в Аллаха, как утверждают мусульмане. Они же утверждают (ссылаясь на Коран) что Христиане НЕ спасутся!

А Кураева мне цитировать не надо, говорите если можете, своими словами. А не можете, зачем беретесь?

Прикол в том, что мертвые - не восстают. Нет таких фактов! А если бы, да кабы - это из серии: "Вот прилетят к нам коммунисты будущего, и расскажут о победившем КПСС в планетарном масштабе, но Вы и тогда не поверите..." Пусть сначала прилетят/воскреснут...

Вдогонку

Ну и, конечно: "Скажите что-нибудь о боге, не цитируя Библию или Ваших любимых богословов..."

Случайный, а если мертвый воскреснет и скажет, что истина в индуизме, Вы поверите?

Только, не растекаясь мыслью - да/нет, коротко!

(пост намбер 44414) Директор! Мой Вам совет - оставьте Бога в покое, успокойтесь. Перестаньте Вы искать доказательства Его существования. Ну не видете Вы, да и ладно... Не приставайте и не терзайте ни себя. ни других. Ваши поиски и вопросы искренни - все придет в свое время, займитесь чем-нибудь общественно полезным и личностно значимым. Я ведь сам пришел к вере в зрелом возрасте, до того активно клеймил попов всех мастей гораздо сильнее, чем Вы. На мой взгляд, главное иметь просто способность верить (раньше в Ленина), (однокоренное слово: верность, синоним - преданность) быть верным. А Бог Сам приведет.

Случайный - сколько раз я все это читал, Вы и представить себе не можете!

Причем - и в исламском, и в иудаистском, и в буддистском варианте... Даже в индуистском!

Случайный! Я тоже пришел к вере в достаточно зрелом возрасте. Я был православным....

А потом - разуверился. Вот именно потому, почему я Вам написал...

Ответов, я понимаю, у Вас нет, одна красивая демагогия... Прощайте. Больше говорить не о чем...

ЗЫ

Случайный, на будущее, совет - уберите высокомерие. Вы ничего ТАКОГО не постигли, и РОВНО НИЧЕГО обо мне, например, НЕ знаете, посему, поучительный тон - неуместен, а местами - просто смешон...

Директор "Случайный, на будущее, совет - уберите высокомерие. Вы ничего ТАКОГО не постигли, и РОВНО НИЧЕГО обо мне, например, НЕ знаете, посему, поучительный тон - неуместен, а местами - просто смешон... "
Да как скажете...

Постфактум

/...Директор! Мой Вам совет - оставьте Бога в покое, успокойтесь. Перестаньте Вы искать доказательства Его существования. Ну не видете Вы, да и ладно... Не приставайте и не терзайте ни себя. ни других.../

Я спокоен. Вполне. Бога я давно оставил в покое в его партизанской недоказуемомости. И никаких доказательств - не ищу, мне это НЕ нужно, и НЕ интересно. Я НЕ хочу Вашего рая, и НЕ боюсь Вашего ада. Можете верить, можете - не верить...

А насчет "не приставайте". Однако! Я зашел на сайт близкого мне мировоззрения для того, чтобы узнать новости на полях веры/атеизма. Обменяться мнениями с другими неверующими...

Не Вы ли свалились, как снег на голову, на чужой сайт и пытаетесь учить взрослых людей уму-разуму (как Вам кажется?)?!

Я на православные сайты НЕ писал, НЕ пишу и НЕ собираюсь...

Может это Вы свое состояние описали? Подумайте...

Случайный:
"Прикол в том, что даже если бы мертвые на Ваших глазах восстали и стали бы свидетельствовать о Боге, Вы и тогда не поверили бы, а нашли вполне приемлемый естественнонаучный ответ."

Как раз в тему одна история, рассказанная одним моим сослуживцем. Дело было в пятидесятые годы. Мой сослуживец был тогда молодым и гостил в деревне. И вот на хуторе умерла старая женщина: плотно пообедала, стала топить печь и угорела. Герой рассказа вместе со своей матерью поехал на поминки. И вот перед похоронами стоит в комнате открытый гроб с покойницей. Съехавшиеся родственники и друзья помянули усопшую и частично разошлись. Кто жил далеко, остался ночевать. Моему сослуживцу места не нашлось, так что он лёг в комнате, где стоял гроб. Заснул, и вдруг сквозь сон слышит шорох. Смотрит, а труп вроде-как пошевелился. Ну, думает, почудилось. Задремал, а тут опять шорох о скрип. Посмотрел, и волосы на голове дыбом встали: труп шевелится, хочет из гроба встать! Мужик с воплями вылетел из комнаты, да лбом прямо в печь врезался. Рассказал оставшимся, и что тут началось! Кто из дома сиганул, кто стал подпирать дверь в комнату с покойной. Даже женщина-врач сначала перепугалась. Но потом взяла себя в руки и осмотрела труп. Подумала какое-то время и нашла причину. Дело в том, что поскольку перед смертью бабка плотно поела, у неё в животе образовались газы. Они-то и распирали труп, заставляя его шевелиться. А потом вышли обычным путём. А если бы среди присутствующих не оказалось врача, давшей естественнонаучный ответ? Тогда религия получила бы лишнее доказательство в свою пользу.

Директор 01/11/2010 "мне это НЕ нужно, и НЕ интересно. Я НЕ хочу Вашего рая, и НЕ боюсь Вашего ада"
Да ладно, что Вы в самом деле...

/...Да как скажете.../

Случайному

Старцы советуют отвечать вопрошающим:
"Бога, говоришь, нет? Хм... До тебя всегда был,
а теперь куда-то делся?".
ЗЫ И, главное, при этом тихо и светло улыбаться в бороду...

78.(пост намбер 44483) БюджетникХ 03/11/2010
Случайному

Старцы советуют отвечать вопрошающим:
"Бога, говоришь, нет? Хм... До тебя всегда был,
а теперь куда-то делся?".
ЗЫ И, главное, при этом тихо и светло улыбаться в бороду... ///

-Бох и шас есть, но он прячется в выгребной яме...
(И улыбку старца, как рукой снимет)

Можно и Деда Мороза принять за бога, если допустить что все отмороженные (обмороженные) - это мученики за веру в Деда Мороза. Можно отмороженные конечности объявить чудесными мощами и исцелять ими человеков от высокой температуры при простуде.

80.(пост намбер 44488) Ирма 03/11/2010
Можно и Деда Мороза принять за бога ... ///

Нужно!
На Деда Мороза ни у КГБ ни у РПЦ компромата -нет.

Если ребенок напишет письмо Деду Морозу в Великий Устюг, то тот ему обязательно ответит, а может и подарок какой-нибудь пришлет. А библейский бог (будь то Яхве, Иегова, Иисус, или Троица) молчит уже третье тысячелетие.

/...Старцы советуют отвечать вопрошающим:
"Бога, говоришь, нет? Хм... До тебя всегда был,
а теперь куда-то делся?".../

Ленин, говоришь, не прав? Да ВСЕ прогрессивное человечество знает - Ленин прав!!!

Бог не молчит. О молчании Бога могут говорить только атеистические незнайки. Бог являет в Православной России великие чудеса, связанные с чудесными чудотворными иконами. Мироточение,это доказанный факт. Многим людям помогли такие иконы. Но атеистами эти факты замалчиваются.

Исцеленный!

Такие "чудеса" есть во ВСЕХ религиях! Исцеляют: кааба, священная тора, зуб Будды... Да и в различных НЕ православных христианствах - исцелений - пруд пруди, но РПЦ они почему-то замалчиваются. Почему?

Правда, у всех исцелений - общая черта. Все исцеляют только от того, что исцеляется и без бога: рак, всякие повреждения...

А вот - вирусные заболевания - ну никак! А прирастить руку, ногу? - тоже - никак...

Исцеленному
Как говорит ваш Кураев на своих проповедях:"Есть письменные свидетельства, что деревянные статуи Перуна тоже мироточили".
А мне лично довелось (гаспоть сподобил) лицезреть летающего Коперфильда. Так тот возносился аки птица в небеси покруче вашего Иисуса.

Дабы не быть голословным, навскидочку, от мусульман:


/...Психолог из Нидерландов, профессор Ван дер Ховен, не будучи мусульманином, интересуется исламскими науками и исследует тайны Священного Корана. На днях он заявил о своём открытии, согласно которому, мусульмане, которые регулярно читают Коран и повторяют слово "Аллах" ("Бог" по-арабски), защищены от болезней, имеющих психологическую основу.

Это открытие нидерландский профессор подтверждает результатами наблюдений за своими пациентами, которые он проводил в течение трёх лет. Большинство обращавшихся к нему за помощью не были мусульманами, более того, многие из них вообще не знали ни слова по-арабски. Однако их учили правильно произносить слово "Аллах", и результат был ошеломляющим - особенно у тех, кто страдал унынием, подавленностью и психологическим напряжением.

Ван дер Ховен объясняет, что каждая буква в слове "Аллах" играет роль в излечении психологических болезней. В своём исследовании он подчеркивает, что произнесение первой гласной "А" в слове "Аллах" поддерживает работу респираторной (дыхательной) системы, контролируя дыхание. Произнесение велярной согласной "л" на арабский манер (язык слегка касается верхней части челюсти, производя короткую паузу и затем повторяя эту паузу продолжительно), расслабляет придыхание (аспирацию). А произнесение последней буквы "х" приводит в контакт лёгкие и сердце, что, в свою очередь, контролирует сердцебиение, передаёт "АзанНьюс" со ссылкой на катарскую газету "Аль-Ватан"../

А вот - нетленный лама Итигэлов.

http://nervana.name/buddism/lama.htm

Как видите, мир - полон чудесами, и вне РПЦ...

"Кто все-таки НА САМОМ ДЕЛЕ СПАСЕТСЯ? И есть ли ХОТЬ какие-то гарантии?!"

В буддизме спасается тот, кто не имеет мыслей "я буду спасен" или "я не буду спасен".

Есть дзенская притча:

К мастеру дзен пришел ученик и задал ему вопрос:
"Что такое окончательное освобождение?"
На что мастер ответил: "Кто тебя связал?".
Тогда ученик спросил: "Что такое нирвана?"
Мастер ответил: "Кто дал тебе жизнь и смерть?".

Cуть в том, что не нужно сначала цепляться за догмы, а потом пытаться "спастись", исходя из их содержания, писаного вилами на воде.

67.(пост намбер 44414)Директор
Вы как и верующие воспринимаете "воскресение мёртвых"
слишком буквально,хотя ап.Павел вполне доходчиво объяснил
это самое "воскресение"(1-е Кор-м;15;35-42), 42."Так и при воскресении мёртвых;сеется в тлении,восстаёт в нетлении".
"В нетлении"!,т.е.,не во плоти,не в материальности,а в
образах живых,в памяти живых,в воспоминаниях их.Ошибаются
и верующие,и атеисты.

Жаль, что сейчас не средневековье, а то задымилась бы под Вами пакля!

Али

Ну давайте вместе цитировать апостола Павла. Например: "Если же дух того кто воскресил из мертвых Иисуса, живет в вас, то воскресивший Христа из мертвых оживит и ваши смертные тела духом своим, живущим в вас" (Римлянам, 8:11). Ириней подробно разбирает этот вопрос в "Против ересей", указывая, что через дух плоть не исчезает (иначе человек перестал бы быть человеком), а только лишается плотской слабости.

отец Онуфрий.
Вы привели очень удачный и интересный пример ап.Павла.
Предлагаю Вам подробно прокоментировать это его
высказывание.Начнём с того,что Вы дадите определение слова
дух.Что есть дух? И каким образом в человеке выражается его дух? Дело в том,что в библии есть конкретное объяснение
этого слова,и оно совершенно не отражает того смысла,
которым наделило его человечество.И уж заодно подумайте,
как бы Вы сами сказали о том,что сказал ап.Павел? Что он
хотел этим сказать?

Али

Зачем я буду комментировать то, что в свое время уже разобрали Тертуллиан и Ириней? Или Вы хотите, чтобы я Вас закидал цитатами из этих авторов?
Если взять текст Вульгаты, все становится очевидным: quod si Spiritus eius qui suscitavit Iesum a mortuis habitat in vobis qui suscitavit Iesum Christum a mortuis vivificabit et mortalia corpora vestra propter inhabitantem Spiritum eius in vobis (ad Romanos 8:11). Речь идет о Св. Духе - третьей ипостаси, активной силе, действующей в этом мире. Дух, он же латинское spiritus, он же древнееврейское "руах" - вечная неразрушимая активно действующая сущность. Чем и отличается от разрушимой жизненной силы - души (anima, нефеш).

Если же Вы пытаетесь доказать, что тела будут не такими, как до воскресения - так с этим никто и не спорит. Дух возрождает тела в духе, действуя сам, а не по "самой природе тела". Так и Иисус после воскресения являлся в теле (если в это все верить, конечно), вполне плотском (он ел с апостолами и предложил Фоме вложить пальцы в его раны), но отличном от того, какое было до воскресения (два ученика не узнали его, да и Мария приняла за садовника). Точно также и с телами остальных людей. Человек без тела - не человек.

Еще Платон в своем трактате "Государство" предвидел и писал, что: "Cкоро цари будут обманывать свой народ для его же (народа) блага".
Царю нужна власть. А чтобы власть удерживать, то нужна политика "благородной лжи", да еще с ограниченным знанием. И вот уже более 2 тыс. лет проводится эксперимент по внедрению в сознание человека всяческой чепухи под названием религия. А я назвал бы все это мракобесием. Оно уже настолько вошло в сознание масс, что чернь считает мракобесие своей неотъемлемой частью сознания (бытия).
Увы, но катастрофа, которую так ждут веруны с небес, - не наступит, а наступит катастрофа мышления, катастрофа сознания, массовое с ума сошествие. В России например, эта катастрофа будет носить православный характер. Дурдома уже переполнены, столицы и областные центры нашпигованы шизофренниками и маньяками.
Деградация налицо!

Случайному( и пр.) :Ответьте,пожалуйста,на вопросы: 1.допускаете ли Вы существование Случая как явления,не имеющего причин и не подвластного знанию Бога? 2 . был ли,на Ваш взгляд,процесс Сотворения мира необходимым(т.е. нуждался ли Бог при своем совершенстве в Творении)?3.Что для Вас "спасение"?От чего и для чего?

96.(пост намбер 44799) Наблюдатель 07/11/2010
3.Что для Вас "спасение"?От чего и для чего? ///

Очень присоединяюсь к этому вопросу.
Если от "здесь и сейчас" ради "тогда и там", то тогда зачем МЧС, медики?
И почему даже верующие спасаются от "там и тогда" ради "здесь и сейчас"?

Джинну

Спасибо, буддизм, я сам люблю. ...Ты не приходил, ты не уходишь... Ты был всегда... Но это же НЕ гарантии, согласитесь, с религиозной точки зрения...

Али

А я и не говорил, что верю в РЕАЛЬНОЕ "восстание из мертвых". Я говорил в терминах Случайного, он ЯВНО верит в РЕАЛЬНОЕ воскрешение... Христос, ЛИЧНО, сказал: "И царство божие не там и не здесь. Царствие божие внутри Вас..."

Это место, кста, оччень нравится буддистам...

Но это же НЕ гарантии, согласитесь, с религиозной точки зрения...

С позиции Я-центричного мышления этот вопрос неразрешим.
Буддизм, согласно доктрине анатмы, направлен на деструкцию идеи самосущего "Я", и Я-центричного мышления, соответственно.

Поэтому отдельные муравьи хоть и дохнут, но обуславливают вечно живой муравейник.
Фишка в ассоциации себя (? :)) не с тушкой или фрагментом сознания, существующим благодаря тушке, а со всем муравейником.
С т.з. махаяны поскольку сансара безначальна, каждое существо когда-то было причиной нас самих, в нем как бы часть нашего Я.
Отсюда сострадание (способность ощущать себя в шкуре другого) ко всем живым существам.
Речь о единстве, общности всего живого.
Осознание жизни самой себя через наивысшее в плане развитости сознания существо - человека.

Иисус про царствие внутри говорил очень психологично.
Все дело в сознании: если муравей осознает себя не как нечто индивидульно обособленное, не от чего/кого независимое, а как часть муравейника, то для него нет смерти - муравейник-то вечно живой!
Реально существует "сознание-муравейник", а не "сознание-отдельный-муравей".
О тушке и говорить нечего - это тлен, и прах, пузырек на воде.
"Недолго это тело будет жить на земле" (с)

На одном археологическом сайте читал, что кладбище в центре города - верный признак христианства его жителей.
Такое положение вещей закончилось только в 18 веке, из-за жалоб жителей на антисанитарию.
Почему?
Автор считает, чт христиане реально верили в скорое воскрешение из мертвых, поэтому покойников далеко не носили, а поближе к Дому Бога - храму.
Вот скоро придет Иисус и куда он направится?
Правильно - к Дому Бога!
Там он воскресит мертвецов, и им недалеко будет дойти до родственников, чтобы поскорее начать праздновать свое воскресение из мертвых.

Христианство, согласно той статье, именно поэтому и смогло широко распространиться. Ведь не одна другая религия не имела такого "продающего момента" как воскресение из мертвых.
Но это же ее и подорвало со временем: люди, наблюдая, за кладбищами видели, что никто оттуда не воскресает, а времени прошло уже ого-го-сколько...

А потом трупаки в центре городов начали попадать в канализации и водоснабжение... Пошла блягодать!

Мы съели христа и всю славу христа...