Отзывы на публикацию

Запрет бессмертия

Гуртовцев Аркадий Лазаревич

Книги/Наука

В работе исследуются с системных, философских и общебиологических позиций вопросы продолжительности жизни растений, животных и человека. Приводится статистика за последние 17 тыс. лет по росту мирового народонаселения, объясняются причины роста. Анализируются процессы изменения человеческой популяции по странам мира. Сравнивается видовая и индивидуальная, средняя и максимальная продолжительности жизни различных организмов в царствах растений и животных. Делается вывод о наличии в природе фундаментального закона, запрещающего бессмертие для любых материальных объектов, включая живые организмы и, в частности, человека. Дается философское, материалистическое, диалектическое обоснование этого закона. Рассчитываются два примера гипотетического бессмертия организмов (инфузории и человека), определяются  их возможные последствия.

Данная научно-популярная работа предназначена для старших школьников, студентов естественного и гуманитарного направлений обучения, а также для всех заинтересованных лиц, стремящихся осмыслить и понять собственную жизнь в общемировом контексте развития человеческой цивилизации и живой природы.

Полный текст материала расположен на странице.


Уважаемые коллеги, братья и сестры! Просьба не использовать в комментах маты и его производные, никого не оскорблять и не публиковать тексты, не имеющие отношения к теме статьи. Ведь вы же - братья и сетстры! Также просьба использовать кнопку "Пожаловаться", если вы обнаружите подобные комментарии.
ИМЯ (2-45 знаков)

МЫСЛЬ (10-5000 знаков)

для оформления цитат используем код [citata//][//citata]
Пример: [citata//]Бога нет.[//citata]

Ссылка с указанием протокола http:// и https:// автоматически преобразуется и навешивается на слово "ссылка".
Введите код подтверждения с картинки (используемые символы: 0123456789akmhexf):





Отзывы

1.(пост намбер 120298) Степец 29/03/2019
Для кого и жалкие 900 лет, считай бессмертие.

2.(пост намбер 120300) Верищагин 30/03/2019
У нас на данный момент в россии есть два относительно бессмертных-это Ильич и исус. Оба живут в мозгах паствы в виде информационных паразитов. Инфекция передается культурно-нравственным путем.

3.(пост намбер 120301) Степец 30/03/2019
Есть тезис, что ты бессмертен, пока жив в памяти людей. В этом смысле Архимед и Пифагор бессмертнее Христоса. А герой Хакасского эпоса, победивший великана, был выбит на скалах Сундуков более 2000 лет назад. Там же выбита лошадь, которой более 15 тысяч лет. Эта лошадь самая бессмертная. Моисей супротив нее - тля.

4.(пост намбер 120302) Верищагин 30/03/2019
3.(пост намбер 120301) Степец 30/03/2019
Есть тезис, что ты бессмертен, пока жив в памяти людей. В этом смысле Архимед и Пифагор бессмертнее Христоса. А герой Хакасского эпоса, победивший великана, был выбит на скалах Сундуков более 2000 лет назад. Там же выбита лошадь, которой более 15 тысяч лет. Эта лошадь самая бессмертная. Моисей супротив нее - тля.


Христос реально рулит паствой, в отличии от лошади. Он "живет" в виде программы, а лошадь-нет. Она лишь воспоминания... Это такой вариант переноса сознания, после смерти физического тела, использовать других в качестве носителей собственного разума. Отсюда и дикие поступки, навроде добровольного самопожертвования, этим движет инстинкт выживания, выражающийся таким вот образом. Программы паразита продолжают существовать в телах других поколений, буквально размножаясь таким образом. Сейчас ученые-трансгуманисты пытаются перенести сознание в электронный вид, хотя это лишь осовремененный вариант того, что и так было давно известно. Программы сознания моралиста-проповедника переносятся на других людей, тем самым продлевая свое существование, однако уничтожая сознание носителя и просто используя его нервную систему. Религии этим явлением просто пестрят на каждом шагу-потому так старательно осуждают т.н. эго, т.е. любую личность, нежелающую пожертвовать собой, своим сознанием ради размножения слепков сознаний древних паразитов-отморозков.

5.(пост намбер 120306) птаха. 30/03/2019
//1.(пост намбер 120298) Степец 29/03/2019
Для кого и жалкие 900 лет, считай бессмертие.



2.(пост намбер 120300) Верищагин 30/03/2019
У нас на данный момент в россии есть два относительно бессмертных-это Ильич и исус. Оба живут в мозгах паствы в виде информационных паразитов. Инфекция передается культурно-нравственным путем. //
УЖ ТОЧНО ! :)

6.(пост намбер 120307) птаха. 30/03/2019
// Христос реально рулит паствой, в отличии от лошади. Он "живет" в виде программы, а лошадь-нет. Она лишь воспоминания... //
= =
ХМММ.. САМО СОБОЙ ! ! :(

7.(пост намбер 120310) Степец 31/03/2019
4.(пост намбер 120302) Верищагин 30/03/2019
Христос реально рулит паствой, в отличии от лошади. Он "живет" в виде программы, а лошадь-нет. Она лишь воспоминания...

Если придумать, как с помощью лошади грабить людей, то лошадь заиграет новыми красками. Найдутся и носители программ, и администраторы. Осталось найти инвестора.

8.(пост намбер 120313) Верищагин 31/03/2019
Знакомьтесь: священник среди насекомых-жучок паразит ломехуза:

Ломехуза или модель умирающего общества

Очень занятная схожесть паразитизма в природе и паразитизма попов и власти в человечнике. Это также наводит на мысль о том, что т.н. богоизбранные-не совсем люди, а некий вид, имеющий лишь внешнюю схожесть с человеком(о чем в талмудах прямо и говорится).

9.(пост намбер 120315) 00001 01/04/2019
Верещагин, есть давно известное и знакомое слово "идеология". Подменяя его понятием "программно-информационный паразит" вы изобретаете велосипед, видимо для важности. Но,я извиняюсь, в глазах более-менее грамотных людей вы выглядите идиотом.
Давайте проведем сравнение вашего описания "программно-информационного паразита" с "идеологией". Религиозная идеология самобичевания это такая же идеология как и любая другая, которую могут принимать или не принимать люди, которая как и любая другая идеология их объеденяет и вступает в противостояния с другими идеями, которые разделяют или не разделяют уже другие люди, а значит люди вступают в противостояние с другими людьми.
Как видно отличий понятия "идеология" от понятия "информационный паразит", которое вы описываете нет, а значит вы просто манипулируете и наводитетень на плетень. И кстати сказать, в этом случае вам нужно еще ввести в обиход понятие "информационный питомец", или как-то вроде этого, для идеологий, которые не разрушают сознание.

10.(пост намбер 120316) Верищагин 01/04/2019
9.(пост намбер 120315) 00001 01/04/2019\

Я тогда уточню-идеология, это то, что человек может сознательно принять или нет. А это, "программно-информационный паразит", это то, что "подцепивший" человек вынужден выполнять помимо своей воли и желания. Как-то так. Пример-приобретенные рефлексы, когда программа вытесняет волю человека и его здравый смысл. В россии сотни лет выращивали касту рабов, и это уже не идеология, у определенных слоев населения, это, если можно так назвать, уже давно коллективная подсознательная программа на рабство и обслуживание господ, это, образно говоря, уклад жизни и состояние души. Идеология в таком случае уже следствие, а не причина.

Просто хочу уточнить, что эта проблема куда глубже идеологических заблуждений.

11.(пост намбер 120317) 00001 01/04/2019
Идеология от слова идея, какие идеи разделяет человек, такая и идеология. В среде с какими идеями вырос человек такая и его базовая идеология. Нравится не нравится как говорится родителей не выбирают, но даже несознательно воспринятая идея все равно остается идеей. Во всяком случае, в сознательном возрасте, если не нравится идея рабства, то ее нужно поменять. Если люди не отказываются от какой-то идеи в сознательном возрасте значит нужно считать, что она им нравится и они являются носителем этой идеологии. Все гораздо проще и для понимания "коллективные подсознательные программы" или "информационные паразиты" не нужны.

12.(пост намбер 120318) Верищагин 01/04/2019
11.(пост намбер 120317) 00001 01/04/2019\

\Идеология от слова идея, какие идеи разделяет человек, такая и идеология.\

Идеи имеют прямое отношение к интеллектуальной сфере и логике. Тогда:

Во всяком случае, в сознательном возрасте, если не нравится идея рабства, то ее нужно поменять. Если люди не отказываются от какой-то идеи в сознательном возрасте значит нужно считать, что она им нравится и они являются носителем этой идеологии.


Каким Макаром логически следует вывод, что рабствование, со всеми вытекающими: издевательства от господ, десятина от церкви, нищета, диктатура и геноцид, это хорошо и приемлемо?




13.(пост намбер 120319) 00001 01/04/2019
Откуда мне знать, спросите у тех кто разделяет эту идеологию, порывы садомазахистов мне не ведомы.

14.(пост намбер 120320) Верищагин 01/04/2019
13.(пост намбер 120319) 00001 01/04/2019

Откуда мне знать, спросите у тех кто разделяет эту идеологию, порывы садомазахистов мне не ведомы.


Я к тому и веду, что это не сознательная, обдуманная идеология, а паразитическая коллективная программа. Хотя бы потому, что это явно противоречит базовым инстинктам-стремлению к выживанию и благополучию, D;



15.(пост намбер 120322) 00001 02/04/2019
Это была бы не сознательная идеология, если бы это были дети, а когда взрослые дяди и тети и их много,то это вполне сознательная идеология.

16.(пост намбер 120324) Верищагин 02/04/2019
15.(пост намбер 120322) 00001 02/04/2019
Это была бы не сознательная идеология, если бы это были дети, а когда взрослые дяди и тети и их много,то это вполне сознательная идеология.


Можно подумать, что взрослые абсолютно невнушаемые существа, и все принимают сознательно. Это совершенно не так. Детальный разбор полетов-почти все социальные психические установки(программы, идеи), исходят со стороны. Да вся методика политуправления массами, как и религиозная пропаганда, сводится к обману, игре на эмоциях и промывке мозгов, т.е. у "обработанных" индивидуального, осмысленного выбора просто нету. В принципе нету.

Существуют и гипноз, и методы НЛП(нейролингвистическое программирование). Все это широко применяют СМИ, выполняя заказ властей, что по факту приводит к управлению людей внешней программой. Мне совершенно непонятно, как можно назвать личностной идеологией человека внешнюю, управляющую им программу? Или будете отрицать, что суггестивного управления не существует?

Ознакомьтесь хоть с этим:

https://pandoraopen.ru/2009-04-05/nejrolingvisticheskoe-programmirovanie-pokornosti-naseleniya-v-rossii-tl-mironova-2/

Скорее всего, вы просто наивно считаете любое внешнее поведение людей их личным осознанным выбором, не подозревая, что им давно уже мозги промыли по самые гланды, и они по сути биороботы.

17.(пост намбер 120325) 00001 02/04/2019
Взрослые конечно тоже в чем-то внушаемые существа, но не настолько же, что их приравнивать к детям. А то, что вы считаете себя биороботом это ваше право, как говорится каждый сходит с ума по своему. Кстати не думали том, что вам специально промыли мозги, чтобы вы считали себя биороботом? Потом дадут личный номер, знак качества, все как и должно быть у роботов.

18.(пост намбер 120330) Верищагин 03/04/2019
17.(пост намбер 120325) 00001 02/04/2019
Взрослые конечно тоже в чем-то внушаемые существа, но не настолько же, что их приравнивать к детям.


Для взрослых используют взрослые методы проработки мозгов, например те же политтехнологии как раз на детей и не рассчитаны. Так что никаких противоречий тут не вижу.

А то, что вы считаете себя биороботом это ваше право, как говорится каждый сходит с ума по своему. Кстати не думали том, что вам специально промыли мозги, чтобы вы считали себя биороботом?


А вы не думали о том, что ваша уверенность, что любой бред и заблуждения в чужих головах это их осознанный выбор, внушена вам извне? Вы же именно так и утверждаете-

Если люди не отказываются от какой-то идеи в сознательном возрасте значит нужно считать, что она им нравится и они являются носителем этой идеологии.


Ну да, конечно, обколотый наркотой исламист на джихад-мобиле наверное сам до этого допер, а специальной психологической обработки наверное и не было... Или бабка, попавшая под циганский гипноз видимо отдает последние сбережения в здравом уме и памяти, и это, (надо же!!!) ее идеология и, она ей НРАВИТСЯ! Или идиоты, продолжающие упорно голосовать за Единую Россию, несмотря на то, что эти власти их внаглую обворовывают и постоянно лгут.

Ведь всякого рода манипуляторам как раз и выгодно выдать внушенную ими программу за добровольное волеизъявление лохов. Ведь это очень на руку всевозможным попам и политикам, ведь тогда и не подкопаешься-ведь лох "добровольно" выбрал рабство и(или) отдал деньги.

Потом дадут личный номер, знак качества, все как и должно быть у роботов.


А где я утверждал, что именно я биоробот? Замечательно. Вы еще мне приписываете то, что я не говорил.

19.(пост намбер 120331) 00001 03/04/2019
Нет, я не думаю, что моя уверенность о сознательном бреде и сознательных заблуждениях внушена мне из вне. Полную ответсвенность за свои поступки человек начинает нести с 18 лет именно потому, что люди часто сознательно заблуждаются и бредят для снятия с себя ответственности. А до 18 лет еще возможны какие-то уступки.
Среди взрослых конечно есть определенный процент со слабой психикой, но в целом, если всем приписать внушенность, развить эту идею и принять на вооружение, то можно легко совершать преступления и оправдывать это внушенностью. Называется косить под дурака. Знаете например какие сейчас идеи бродят в немецком обществе? Это судьба простого немецкого солдата, дескать он несчастный, был жертвой немецкой пропаганды и злодея Гитлера, а сам добрый и хороший. Шел, грабил, убивал, насиловал не был жертвой, а тут вдруг жертвой стал. Идите-ка вы черту с такой политикой.
А про биоробота, так вы же считаете, что все вокруг биороботы, а значит такой же биоробот. Спорить чтоль еще будете?

20.(пост намбер 120332) Степец 04/04/2019
немецкого солдата, дескать он несчастный

Не только солдаты. Немецки народ был первый, на ком испытали телевидение. Зомбоящик проявил себя во всей красе, даже бабушки захотели иметь рабов славян. На каждом заводе была обязательная процедура просмотра телевизора с речью Гитлера. Каждый день. Их никто не оправдывает, но я не уверен, что другие народы из такого эксперимента вышли бы чистенькими. Вопрос только в том, кто оплачивал гитлеровские эксперименты и войну, в результате которой образовался Израиль.

21.(пост намбер 120334) Верищагин 04/04/2019
19.(пост намбер 120331) 00001 03/04/2019

Полную ответсвенность за свои поступки человек начинает нести с 18 лет именно потому, что люди часто сознательно заблуждаются и бредят для снятия с себя ответственности.


А ответственности никто и не отменял, не волнуйтесь. Плохо то, что отвечают потом лишь жертвы внушения, а суггесторы(внушающие), остаются в стороне. Ни одного попа не посадили за то, что от его проповедей кто-то зарубил топором свою семью, услышав "голос бога" в голове. А ведь по справедливости надо привлекать и "батюшку", проповеди которого ходил слушать невменяемый.

Знаете например какие сейчас идеи бродят в немецком обществе? Это судьба простого немецкого солдата, дескать он несчастный, был жертвой немецкой пропаганды и злодея Гитлера, а сам добрый и хороший. Шел, грабил, убивал, насиловал не был жертвой, а тут вдруг жертвой стал.


Можно и с другой стороны посмотреть-если бы не было коллективной программы фашизма, заменившей немцам их разум, или хотя бы-они бы знали, что их просто используют, то и оправдываться было бы просто некому и незачем-скорее всего Гитлера бы послали к черту всей нацией. Как и русские послали бы к черту и православие с монархией и рабством не век назад, а гораздо раньше. А все сваливать на подвергшихся внушению-это замкнутый круг, ведь власти и "духовные скрепы" обработают мозги следующим, и т.д.

А про биоробота, так вы же считаете, что все вокруг биороботы, а значит такой же биоробот. Спорить чтоль еще будете?


Скрывать не буду-меня общество усиленно воспитывало именно в таком качестве. Я даже был христианином. Просто у меня в один прекрасный момент видимо произошел "сбой матрицы", и я переосмыслил происходящее, о чем нисколько не жалею.

22.(пост намбер 120335) 00001 04/04/2019
Ответственность с вождей нацистской Германии, Игил тоже никто не снимает и они получили по заслугам как и все. Но и рядовых участников тоже не нужно обходить стороной, большинство поступало сознательно.
А вот почему не привлекают за проповеди... так судя по всему и не будут... в ближайшее время... народу же нравится снимать с себя ответсвенность через религию. Что, все дураки, что сложно понять, что бога нет? Нет, большинство хитрожопые лжецы, для которых важен момент наличия того, кто всем управляет, чтобы в случае чего заявить, а я не при делах, смерд, грешен и воообще оставьте меня в покое окаянного. И вся религия такая, "будешь верить простятся все грехи", т.е. читай "будешь верить в хрень сможешь отмазаться от чего угодно". И это работает, типичный закос под дурака. Захотел зарубить и зарубил, а чтобы снять с себя ответственность сказал, что "голос бога" услышал, или дьявола мог услышать. Поэтому обвинения вышестоящих с замыливанием вины нижестоящих все из этой же оперы.

Капитализм рождает фашизм, т.к. имеет внутри себя неразрешимые противоречия. Избрав капиталистический путь немецкая нация сама определила свою судьбу. У них была возможность выбрать социализм, потому что верояность социалистической революции была не менее высока чем в России, но ее не случилось. Зато на образовавшийся СССР с недовольством стали смотреть все западные капиталисты, и перспектива потерять все их не радовала, подкинули деньжат в топку противоречий немецкого общества и вперед на восток. Правда нацизм непредсказуем и в Европе тоже пошурудил маленько.

23.(пост намбер 120336) Верищагин 04/04/2019
Поэтому обвинения вышестоящих с замыливанием вины нижестоящих все из этой же оперы.

Да вы, батюшка, видимо типичный поп, нонче у попов в моде все преступления власти спихивать на народ(Гундяев вот и ВОВ назвал божией карой). Тогда: ту же пенсионную "реформу", рост НДС, все новые налоги, запреты и поборы, придумали наверное те, кого вы называете нижестоящими(пенсионеры, работяги, мелкие предприниматели)? Или может быть, эти нижестоящие сами голосовали именно за такие "законы" обоими руками вверх? И, наверное, после того, как из-за экономического краха и гавеной политики россия упадет еще глубже в демографическую и экономическую яму, вы тоже обвините в этом население, которое власти совершенно специально загоняют в невыносимые экономические рамки, да еще создав карательные органы(ОМОН, росгвардию)?

Капитализм рождает фашизм, т.к. имеет внутри себя неразрешимые противоречия.


Да любую систему можно при желании изгадить(Как Чубайс изговнял капитализм). Капитализм можно свести к фашизму, бандитизму монополизму и монархии с рабством. А социализм можно свести к принципу-чтобы все были равными, нужно чтобы все были нищими(что в лоб, что по лбу). И расстрел за мешок спрятанной картошки и за три колоска. Если у власти ублюдки(жиды), они уж найдут способ как изгадить любую идею. А вы обвините в этом народ, вам видать не привыкать(так вы запрограммированы).

24.(пост намбер 120345) 00001 05/04/2019
Верещагин, ответственность с вышестоящих никто не снимает я уже это написал, а во вы однобоко пытаетесь обвинить только власть. А власть кто выбирает? Кто выбирает тех кто принимает законы? Сами чтоль они выбираются? Вы походу еще не до конца переосмыслили происходящее.

Ну и давайте, поведайте, каким образом при капитализме все будут жить богато, если богатым может быть только тот кто владеет средством производства, и средств производства как известно на всех не хватит. Жду.

Это проблема всех, все верят в светлую мечту капитализма, пока не доходит, что для всех нет места на этом празднике жизни. Вы один из них, рыдаете и плачете, но продолжаете есть кактус. Еще спрашивали каким макаром рабствование и эксплуатация (а при капитализме частник эксплуатирует рабочих) это хорошо, вот и объясните свои садамазахистские порывы, мне они не ведомы.

25.(пост намбер 120346) Верищагин 05/04/2019
24.(пост намбер 120345) 00001 05/04/2019\

А власть кто выбирает? Кто выбирает тех кто принимает законы? Сами чтоль они выбираются?


Выбирают тех, кто поет наиболее сладкие речи в предвыборной компании(потому что более некого). И получается, что выбирают обещания, а потом они оказываются ложью. Кого обвинять-избирателей, поверивших на слово, или пролезших во власть, и нагло и цинично солгавших, нарушивших свои обещания? Народ можно обвинять лишь в легковерии(верящий всякому слову дурак есть). Но легковерие не преступление, по УК не наказуемо. Наказуемы мошенники.

Это проблема всех, все верят в светлую мечту капитализма, пока не доходит, что для всех нет места на этом празднике жизни. Вы один из них, рыдаете и плачете, но продолжаете есть кактус.


Есть лишь одна схема существования человейника. Природные ресурсы-коллективный труд по их добычи-распределение добытого. Как было еще во времена неандертальцев. И все. Ничего другого нет физически. Вам дурят головы-со всеми этими капитализмами и социализмами. Дело не в системе, а в мудаках у власти.

Еще спрашивали каким макаром рабствование и эксплуатация (а при капитализме частник эксплуатирует рабочих) это хорошо, вот и объясните свои садамазахистские порывы, мне они не ведомы.


Какие порывы? Я сам работаю в данный момент у такого частника. Так вот. Стоит мне х@й положить на работу, и там встанет производство, и частник потеряет большие деньги и накроются заказы. Кто в проигрыше будет-неизвестно. Такие вот дела.


26.(пост намбер 120347) Верищагин 05/04/2019
Кто выбирает тех кто принимает законы?\

У Путина или Медведева на лбу было написано, что они увеличат НДС, увеличат штрафы за пойманного пенсионером карася до 200 000 рублей и выше, и навяжут пенсионную реформу? Народ виноват, что не прочитали их мысли, как бабка Ванга?

27.(пост намбер 120348) Верищагин 05/04/2019
Ну и давайте, поведайте, каким образом при капитализме все будут жить богато, если богатым может быть только тот кто владеет средством производства, и средств производства как известно на всех не хватит. Жду.


Не обязательно же всем быть олигархами. Вполне достаточно просто не иметь нужду в жизненно необходимом(еда, жилье, нормальная пенсия по старости). И посвятить свободное время досугу. Большие деньги-большая нервотрепка, многие от этого сознательно отказываются(тот же Стерлигов к примеру). К сожалению, нонешней власти и это поперек горла-у них цель устранить население россии вообще. И тут дело не в капитализме, дело в том, что они просто выполняют внешний политический заказ.

28.(пост намбер 120349) 00001 05/04/2019
Ох, Верещагин, Верещагин, когда легковерие проявляется из раза в раз это уже называется косить под дурака, сколько можно из народа дураков делать-то. Выбирая проходимцев раз другой народ конечно делает из себя дурака, но если это происходит постоянно значит народные взгляды сродни взглядам проходимцев, т.е. сущность народа жульническая. И разве не так, когда в самом народе не так давно была популярна уголовная романтика, сейчас маленько поубавилась.

И конечно вы не скажите как при капитализме все будут богатыми, потому что это невозможно. А то, что производство-то встанет не означает, что ваши доходы сравняются с доходами владельца. Но, если вы например захотите забастовать за лучшие условия труда или прибавку зарплаты, то это и есть рабочее движение, и первый шаг, о боже, к социализму. Потому что именно забастовочные движения и привели к образованию СССР, если вы не знали.

29.(пост намбер 120350) 00001 05/04/2019
Про Путина и Медведева вообще смешно слышать, они не первый год сидят у власти, сколько всего обещали и не сделали. Что, народ это не видит? дурку-то не гоните.

30.(пост намбер 120351) 00001 05/04/2019
И если вам вполне достаточно просто не иметь нужду в жизненно необходимом, то чем вам социализм-то не нравится? Пенсии кстати появились именно при социализме, да и жилье бесплатно давали, живи и радуйся, медицина бесплатная, образование. А сейчас большинство вкалывает ради хорошей жизни меньшинства.

31.(пост намбер 120352) Верищагин 06/04/2019
28.(пост намбер 120349) 00001 05/04/2019

Выбирая проходимцев раз другой народ конечно делает из себя дурака, но если это происходит постоянно значит народные взгляды сродни взглядам проходимцев, т.е. сущность народа жульническая. И разве не так, когда в самом народе не так давно была популярна уголовная романтика, сейчас маленько поубавилась.


Типично еврейская мораль-обвинить во всем не вора, а пострадавшего. И вообще, чем больше ворует вор, тем его жертвы виноватее... Власти это очень выгодно-обмануть(не выполнив предвыборные обещания, или выполнив их с точностью до наоборот), а потом пусть избиратели сами же и будут виноваты-мол вы нас и выбрали. Тогда уточню: голосуют за предвыборную программу, а не за Ваню-Колю. Обманули-значит виноват мошенник, а не избиратели, т.к. на лбу у "слуг народа" не написано как они себя потом поведут, чем и пользуются.

А если у вас кошелек со всей зарплатой стырят, кого вы будете винить, себя или вора? Может, скажете, что кража у вас кошелька ваш осознанный выбор?

А то, что производство-то встанет не означает, что ваши доходы сравняются с доходами владельца.


А я вообще не знаю, какие у него доходы. Он об этом не говорит. Часы за 10 миллионов во всяком случае он не носит. Может они не стоят постоянных нервов и постоянной ответственности. Да и сама суть капитализма вполне предполагает забастовки-ведь целью работы являются деньги, все четко и понятно, в отличии от впахивания впроголодь за призрачное светлое будущее и прочие идеалы. При капитализме если человек трудится и платит деньги, он вправе требовать и результат, в том числе от правительства. Люди, взрошенные в СССР, этого делать не умеют, так их воспитали-страдать за идеалы, вот и платят налоги непонятно для чего.

32.(пост намбер 120353) Верищагин 06/04/2019
30.(пост намбер 120351) 00001 05/04/2019
И если вам вполне достаточно просто не иметь нужду в жизненно необходимом, то чем вам социализм-то не нравится? Пенсии кстати появились именно при социализме, да и жилье бесплатно давали, живи и радуйся, медицина бесплатная, образование. А сейчас большинство вкалывает ради хорошей жизни меньшинства. \

А у нас не капитализм, а плохо завуалированная монархия и монополизм личных друзей президента(современных дворян). Да и при СССР была монополия партии и т.н. "закрома родины", т.е. личные карманы партейцев. Так что народ точно так же вкалывал на благо меньшинства.

33.(пост намбер 120354) Верищагин 06/04/2019
Да и, кстати. Если при капитализме народ забастует против работодателя, то это не наказуемо, это признается их законным правом. А при СССР такие забастовки могли просто расстрелять солдатики, как это было в Новочеркасске. Вот вам и забастовки-двигло к социализму.

34.(пост намбер 120355) 00001 06/04/2019
Я вам уже написал, что во время своего правления Путин с Медведевым много чего обещали и не выполняли, но тем не менее народ из раза в раз выбирал их, поэтому косить на не знание и не понимание не получится. И Путин с Медведевым это тоже понимают, и видя, что их избрали в очередной раз, не смотря на их косяки, перестали стесняться, увеличили пенсионный возраст и повысили налоги. И если бы народ был против, то на митингах по отмене пенсионной реформы было бы не 30000, а миллионы.

Люди в СССР просто привыкли к социальным благам, которые были завоеваны до них, поэтому и размякли. Социальные блага были отобраны и продолжают отбираться.

Отказ от диктатуры пролетариата 61 году на 22 съезде, было началом крушения всего СССР и как результат началом диктатуры буржуазии. Потому что там где нет диктатуры пролетариата наступает диктатура буржуазии и наоборот. А события в Новочеркасске в 62 году это лишь маленькая частичка и закономерный итог этого решения.

35.(пост намбер 120356) 00001 06/04/2019
И да, сейчас высшая стадия капитализма, которая называется империализм, где миром правят монополии. Классический рыночный капитализм с конкуренцией остался давно в прошлом.

36.(пост намбер 120357) Верищагин 06/04/2019
34.(пост намбер 120355) 00001 06/04/2019
Я вам уже написал, что во время своего правления Путин с Медведевым много чего обещали и не выполняли, но тем не менее народ из раза в раз выбирал их, поэтому косить на не знание и не понимание не получится. И Путин с Медведевым это тоже понимают, и видя, что их избрали в очередной раз, не смотря на их косяки, перестали стесняться, увеличили пенсионный возраст и повысили налоги.


Так работают психические программы-до "коммунизма" был столетиями рабовладельческо-православный строй. Где в принципе не было никаких выборов. И это выработало в населении программы-быть рабом и скотом и выбирать царя. Так что голосование народа за партию воров раз за разом уже приобретенные рефлексы, т.е. коллективная программа. И в европе тоже население осознало свои права не так давно-до этого и у них была монархия.

Люди в СССР просто привыкли к социальным благам, которые были завоеваны до них, поэтому и размякли. Социальные блага были отобраны и продолжают отбираться


Пардон. О каких "благах" речь идет? О коммуналке с общественным туалетом и общественной кухней? А может, о бараках с туберкулезниками?

Тогда: Если рассматривать все в рамках идеализма, то: при капитализме вполне можно поставить условия договора к властям: мы трудимся и платим налоги(деньги), вы нам тогда давайте пенсию, социальную защиту и жилье. Посему пенсии могут быть и при капитализме-просто нужно не быть ватно-марлевым.

А события в Новочеркасске в 62 году это лишь маленькая частичка и закономерный итог этого решения.


Потому что никакого социализма не было в принципе. Представьте себе забастовку в северной Корее, где построили развитой социализм. Наверное лучше там не присутствовать.

----------------------

Но все эти разговоры о политике не сделают толку, у каждого свое мнение. Меня интересует скорее вопрос морали: если у вас десять раз украдут деньги, вы готовы признать жуликом самого себя? Ведь из ваших утверждений выходит именно так....

37.(пост намбер 120361) 00001 06/04/2019
Какой же мерзкий скот, уже носом ткнул в то, что народ сознательно, именно сознательно поступает. С идеей "на лбу не написано" не прокатило, так опять на программы перешел. Что, опять начнешь доказывать, что люди биороботы? Уже обсудили, перечитай.

О каких благах речь.... дурака включать не надо, зае..ал, 8 часовой рабочий день, декреты и отпуска, всеобщее бесплатное образование и т.д. и т.п.

Вот именно, что не нужно быть ватно-марлевым, и если не быть ватно-марлевым, то эта борьба в конечном и тоге и перейдет в социализм, учи хоть историю маленько и думай на шаг вперед. Протестные движения зародились именно в западных капиталистических странах и к началу 20 века большинство ожидало социалистическую революцию именно на западе. (если ты такой любитель запада не знал это)

В Северной Корее власть не у советов рабочих, а у вождей партии.

Меня вот тоже интересует вопрос морали, говорят, если не сопротивляешься злу значит его поддерживаешь. Если народ поддерживает эту власть и не протестует против пенсионной реформы, является ли он пособником жулья? Уже выяснили, что кошелек украли, вот он вор, вот она жертва, и ты млять скотина либо косишь, что жертва либо не знала (хотя уже ясно, что это не так), либо не осознает происходящего (работает по программе), что тоже не так, т.к. большинство осознает, что делает, и это тоже выясняли. В общем, ты хоть и заявляешь не быть ватным и готов остановить работу в случае чего, но мутный тип, который по факту ничего из этого и делать не собирается, ищешь кучу отговорок и веришь в светлого дядю, который придет и наведет порядок.

Если у меня украдут кошелек я готов признать себя жуликом, если я ничего не сделал для возврата этого кошелька, а сижу и ною, что меня зомбировали, на лбу не написано и прочую муру, что ты тут несешь.

38.(пост намбер 120362) Верищагин 07/04/2019
37.(пост намбер 120361) 00001 06/04/2019

С идеей "на лбу не написано" не прокатило, так опять на программы перешел


А что с этим не "прокатило"? Вы просто, как говорят в православии, не вместили(в данном случае не смогли осознать). Но это уже удел вашего тугодумия.

О каких благах речь.... дурака включать не надо, зае..ал, 8 часовой рабочий день, декреты и отпуска, всеобщее бесплатное образование и т.д. и т.п.


А что хорошего в пятидневке по 8 часов каждый день? Ни на что другое времени просто не остается. Бабу во время беременности даже самый дикий капиталист работать не заставит-она просто не сможет физически. Как и вслучае отпусков-сдыхать на работе никто наверное не желает. Тоже мне, "блага". Которые по любому бы были.

39.(пост намбер 120363) Верищагин 07/04/2019
Если у меня украдут кошелек я готов признать себя жуликом, если я ничего не сделал для возврата этого кошелька, а сижу и ною, что меня зомбировали, на лбу не написано и прочую муру, что ты тут несешь


Жульничество-это признается по ФАКТУ обмана других. Таков закон и логика. А ваше зловонное подноготное, признавать СЕБЯ жуликом, если обокрали ВАС, оставьте при себе и больше никому об этом не говорите.

40.(пост намбер 120364) 00001 07/04/2019
Ты баклан иди учи историю раньше по 12 и более часов впахивали и только протестное движение самих рабочих заставило перейти на 8 часовой рабочий день. Капиталист все заставит и ему похрену если сами рабочие ничего не требуют. Или ты думаешь на западе многие социальные нормы появились сами собой? Да из страха и с оглядкой на СССР, когда профсоюзы тыкали пальцем и говорили, что если не пойдете на уступки сделаем как там. А после развала пошло наступление на права трудящихся, которое они и отстаивают в забастовках.
Короче, с тобой все ясно, если не хочешь нихрена делать, то сиди и не ной какие все плохие и не хорошие. Своим нытьем в купе с бездействием ты выставляешь себя куда более мезкой скотиной, чем те, кто тебя обворовывает. Тебе сколько лет дядя? Или ты считаешь за тебя всю жизнь кто-то должен проблемы решать.

41.(пост намбер 120365) Верищагин 07/04/2019
Ты баклан иди учи историю раньше по 12 и более часов впахивали и только протестное движение самих рабочих заставило перейти на 8 часовой рабочий день. Капиталист все заставит и ему похрену если сами рабочие ничего не требуют. Или ты думаешь на западе многие социальные нормы появились сами собой?


А где в идеологии капитализма прямым текстом написано, что протестовать и отстаивать свои права НЕЛЬЗЯ? У тебя какое-то дурное представление, историк вы наш, пальцем деланый. Зато попробуй протестовать в северной корее -быстро определят к стеночке. Это совецкого покроя люди привыкли что им социальные блага(да и те дерьмового качества), на блюдечке преподнесут, в европе люди борются за свои права, да еще и полицейских могут отмутузить.

Короче, с тобой все ясно, если не хочешь нихрена делать, то сиди и не ной какие все плохие и не хорошие. Своим нытьем в купе с бездействием ты выставляешь себя куда более мезкой скотиной, чем те, кто тебя обворовывает. Тебе сколько лет дядя? Или ты считаешь за тебя всю жизнь кто-то должен проблемы решать.


Гопота ты подворотная... Из твоей же морали выходит, что жулик-это ты... Раз обворовывают тебя. Так что закрой свою отхожую ямку. Надоел.

42.(пост намбер 120366) 00001 07/04/2019
А где я прямым текстом написал, что при капитализме отстаивать свои интересы нельзя? Не только можно, но и нужно. Что и делали всегда.
Важен конечный итог этих отстаиваний, и он таков, что на определенном этапе протестных движений, рабочий класс обретает такое влияние и власть, что сам становится собственником производств на которых работает.
А когда рабочий класс спит мертвым сном, то ни то что социализма, как бы в феодолизм не скатится.

В Северной Корее власть вождей за ширмой социализма, как и в Китае власть олигархов за коммунистическими лозунгами, но ни там, ни там нет диктатуры пролетариата. Т.е. не рабочие определяют политику в стране. Можно сказать это убогая маска социализма.

Я жулик? Это ты мнять жулик, сидит тут под каждой статьей свои слезные откровения клепает,как ему плохо, угнетают, обежают его, а скоро вообще трындец будет. А что ты сделал, чтобы этого не было? Ты лично свою жопу поднял, сходил куда-то в администрацию, инстанцию какую-нибудь, может с жалобами чиновника какого завалил? В одиночном пикете стоял? Сидит тут ноет страдалец. Если ты видишь, что все так плохо но нихрена не сделал, то ты потворник тех кто это "плохо" делает.

43.(пост намбер 120367) Верищагин 07/04/2019
42.(пост намбер 120366) 00001 07/04/2019\

Так я обоими руками за социализм... Проблема в том, что его не существует в природе. Что ты сам же и подтвердил,упомянув Китай и Северную Корею. Вся человеческая кооперация сводится к труду и плате за труд, вот и все. Потребовать те же пенсии в качестве платы за годы труда ничто не запрещает. Еще: как ты представляешь себе, что частник будет рабочему платить больше собственных доходов?

Ну допустим, одолеет меня хуцпа, и я потребую себе зарплату больше чем у работодателя. Предположим, что он согласится. Итог-крах предприятия. А если все этого потребуют?

А что ты сделал, чтобы этого не было? Ты лично свою жопу поднял, сходил куда-то в администрацию, инстанцию какую-нибудь, может с жалобами чиновника какого завалил? В одиночном пикете стоял?


Я что сделал? Я налоги плачу, этого должно быть достаточно, чтобы выполняли мои требования, т.к. я плачу деньги. Или мне что, реально пойти убить чиновника?

Сидит тут ноет страдалец. Если ты видишь, что все так плохо но нихрена не сделал, то ты потворник тех кто это "плохо" делает.

Можешь стоически все это терпеть, наверное это что-то поменяет.

44.(пост намбер 120372) 00001 07/04/2019
Северная Корея, Китай, СССР это лишь попытка построить социализм, но это не значит, что его не существует. При феодализме считали капитализма не существует и что?

Когда дело дойдет до тех времен, что частник будет платить рабочему больше своей зарплаты, то это будет уже не частник и не капитализм вовсе.

Ну если уплаты налогов не достаточно и все равно хреново,значит нужно предпринять дополнительные шаги, не знаю там чиновника тебе убить или еще чего, тебе виднее.

"Можешь стоически все это терпеть, наверное это что-то поменяет."
Т.е. ты считаешь, что сидя и ноя на этом сайте дело движется гору?))))))

45.(пост намбер 120373) Верищагин 07/04/2019
Т.е. ты считаешь, что сидя и ноя на этом сайте дело движется гору?))))))

Нет конечно, я просто проверяю так какие мысли у других. Ну и свое ихмо... Пока что прогнозы неутешительные.

46.(пост намбер 120374) 00001 07/04/2019
Угу, знаю я таких проверяльщиков, встречал, сами не хотят улучшать свою жизнь и трахают мозги всем окружающим по поводу и без, превознося свою значимость и пытаясь быть теми кем не являются. Работать с такими вообще один кошмар.

47.(пост намбер 120385) Timman 09/04/2019
https://pandoraopen.ru/2009-04-05/nejrolingvisticheskoe-programmirovanie-pokornosti-naseleniya-v-rossii-tl-mironova-2/
Опыт думских и президентских выборов последних пятнадцати лет показал, что психопатические программы поведения, внедряемые методами нейролингвистического программирования, зловещим вирусом поражают людей.

Глубокомысленное заключение.
Опыт всей человеческой истории показал, что люди уже давно поражены зловещим вирусом,объяснить возникновение которого наука бессильна.
НЛП от Мироновой Т.Л. лишь ешё одна жалкая попытка такого объяснения.
Утверждает что
-народ просто боготворит власть и регулярно отдает ей свои голоса на выборах.
- за власть большая часть населения голосует вполне добровольно.

Ну конечно.Про то как проходили выборы 2018. комменты с форума:
[18 марта 2018, 19:00:02
-lakhta_lake
"Все шерстят эти списки и что-то выписывают на листочки, который потом забирают начальники. Скорей всего вычисляют по годам пенсионеров, кто уже точно не придет и перекрестно расписываются за некоторых избирателей.
Как понял, для них самое главное, это сколько чистых бюллетеней осталось, поскольку постоянно эти свои пачки в загашниках пересчитывают. Чуть ли не после каждого "клиента"..."
[18 марта 2018, 20:28:07
-clusta
"пришли мы с женой голосовать часа за 3-4 до окончания работы участка. так вот оказалось, что жена уже проголосовала :) напротив её фамилии уже всё было заполнено и стояла подпись.
пришлось требовать новый бюллетень.
Выводы делайте сами"

48.(пост намбер 120387) Верищагин 09/04/2019
47.(пост намбер 120385) Timman 09/04/2019

Опыт всей человеческой истории показал, что люди уже давно поражены зловещим вирусом,объяснить возникновение которого наука бессильна.
НЛП от Мироновой Т.Л. лишь ешё одна жалкая попытка такого объяснения.


А вы хоть какой-то наукой занимались, чтобы делать такие "глубокомысленные" выводы? Какой именно?

Вероятнее всего у вас просто стоит задача(программа)-обосрать науку. В среде верунов это очень распространено.

Конечно химия, физика, сопромат этим не занимаются-у них стезя другая. А вот изучение поведенческих рефлексов человека(и далеко не только их), как и управление поведением отдельных людей и народа в целом, старо как мир. Или те же психологи и психиатры, дрессировщики и воспитатели, работают над пустотой(отсутствием)???

А зачем же тогда те же попы как мантру всегда повторяют свои проповеди, и зачастую корчили и корчат и сами из себя блаженных христа ради, если не занимаются банальной вешью-копированием своих программ в сознание и подсознание других(т.е. НЛП)?

Или на предвыборной компании развешивают баннеры со счастливыми рожами(разве не для того, чтобы внушить-выберите нас, и будете такими же счастливыми, как на предвыборном плакате)? И это все только крошечная вершина "айсберга".

пришли мы с женой голосовать часа за 3-4 до окончания работы участка. так вот оказалось, что жена уже проголосовала :) напротив её фамилии уже всё было заполнено и стояла подпись.
пришлось требовать новый бюллетень.


И как это доказывает, что программирования людей не существует? Вообще никак не доказывает. Это обычная перестраховка(выражающаяся в жульничестве), среди политиков и их предвыборная грызня, только и всего.

49.(пост намбер 120396) Timman 10/04/2019
А вы хоть какой-то наукой занимались, чтобы делать такие "глубокомысленные" выводы? Какой именно?

Только не надо уводить обсуждение в сторону-"Какой именно наукой вы занимались?"-типа "а какое ты имеешь право и кто ты вообще такой!":).
Понятие о том, что есть "наука", у нас с Вами всё равно разное.
Совершенно не нужно быть доктором каких-то наук, что бы увидеть, что многовековая история человечества представляет собой почти непрерывную череду вооруженных конфликтов,преступлений, мошенничества и просто трагически-глупых ошибок.
И не совсем понятно на кого рассчитано это наукообразие-
Опыт думских и президентских выборов последних пятнадцати лет показал что психопатические программы... внедряемые методами нейролингвистического...зловещим вирусом поражают людей.

Грехопадение и вот и весь "зловещий вирус"и не только последние 15 лет в РФ с опытом думских выборов,а гораздо раньше.

50.(пост намбер 120397) Timman 10/04/2019
Вероятнее всего у вас просто стоит задача(программа).

"Вероятнее всего"- то есть, Вы сами точно не знаете? Аргументов и доказательств- ноль,но ляпнуть хоть что-то надо,ну так, на всякий случай,авось прокатит.
обосрать науку.В среде верунов это очень распространено.

Та "наука" (которой Вы придерживаетесь) фундаментом которой является -"Вероятнее всего", ничего другого и не заслуживает.
Конечно химия, физика, сопромат этим не занимаются-у них стезя другая.

Да что Вы говорите?!Химия влияет на поведение человека так, что ни одно НЛП и близко не стояло!
Физика и сопромат? А давайте потягаемся. Вы будете пытаться воздействовать на моё поведение с помощью НЛП, а я на Ваше с помощью эл.шокера и дубинки.
А вот изучение поведенческих рефлексов человека(и далеко не только их), как и управление поведением отдельных людей и народа в целом, старо как мир.

Да,да.Только воз и ныне там.Просветите нас,а какие достижения в этой области?
"изучение поведенческих рефлексов человека",ну прямо как "сферический конь в вакууме". Кнут и пряник,хомут, поводок, намордник -вот и всё управление.Старо как мир.
Или те же психологи и психиатры, дрессировщики и воспитатели, работают над пустотой(отсутствием)???

ИМХО:<<Психология — это, пожалуй, лучшее пристанище для бездельника и лодыря>>(мысль кстати не моя, с форума.)
А дрессировщики и воспитатели тоже НЛП и изучение поведенческих рефлексов?

1 2 3 4
Явлений Пользователя в ветке:12678