Отзывы на публикацию

"Диакон и Диавол" - ответ на книгу Андрея Кураева о романе "Мастер и Маргарита"

Цыбульник Сергей

Книги/Христианство

Украинский исследователь творчества М.Булгакова Сергей Цыбульник в своей грандиозной работе подвергает книгу А.Кураева серьезной и аргументированной критике. Эта книга написана умным, ироничным, страстным человеком, непримиримость которого продиктована прежде всего любовью к Булгакову.Полный текст материала расположен на странице.


Уважаемые коллеги, братья и сестры! Просьба не использовать в комментах маты и его производные, никого не оскорблять и не публиковать тексты, не имеющие отношения к теме статьи. Ведь вы же - братья и сетстры! Также просьба использовать кнопку "Пожаловаться", если вы обнаружите подобные комментарии.
ИМЯ (2-45 знаков)

МЫСЛЬ (10-5000 знаков)

для оформления цитат используем код [citata//][//citata]
Пример: [citata//]Бога нет.[//citata]

Ссылка с указанием протокола http:// и https:// автоматически преобразуется и навешивается на слово "ссылка".
Введите код подтверждения с картинки (используемые символы: 0123456789akmhexf):





Отзывы

1.(пост намбер 45138) Моисей 13/11/2010
Кураев: http://www.youtube.com/watch?v=BGt3VavsS-M

"Поэтому лучше, ребята, так, по-миссионерски скажу: идите в город, на дискотеке найдите неверующую девочку. Отмиссионерьте ее, катехизните ее по самое не могу. Заслуга будет ваша: вы душу спасли для Церкви!" (и натрахаетесь качественно заодно)

"По самое не могу". - Сильно! Все понимают, что есть смысл слова, а есть контекст. В этом случае контекст, и особенно "по самое не могу" вкупе с "не берите поповскую дочку.. сюда целуй, сюда не целуй"... Мерзкое и отвратительное колыхание того, что находится под черной рясой...

Кляузный крыжик


2.(пост намбер 45143) Нигилизд 13/11/2010
То самое говорил и некто Хрестос своим ученикам: идите и ловите рыбаки мои блудниц...

Кляузный крыжик


3.(пост намбер 45257) dfdf 16/11/2010
...подвергнуто несправедливой бесчеловечной цензуре...

Кляузный крыжик


4.(пост намбер 45363) sdfdf 16/11/2010
...подвергнуто несправедливой бесчеловечной цензуре...

Кляузный крыжик


6.(пост намбер 45527) sdfdf 19/11/2010
...подвергнуто несправедливой бесчеловечной цензуре...

Кляузный крыжик


7.(пост намбер 45820) sdfdf 24/11/2010
...подвергнуто несправедливой бесчеловечной цензуре...

Кляузный крыжик


8.(пост намбер 46188) Геката 05/12/2010
...подвергнуто несправедливой бесчеловечной цензуре...

Кляузный крыжик


9.(пост намбер 78179) мишка 21/05/2012
Булгаков сказал,Бог это любовь.

Кляузный крыжик


10.(пост намбер 113203) Сергей 14/07/2016
Цыбульник в своей работе очень мастерски и виртуозно даже не критикует, а можно даже сказать, уничтожает Кураева, точнее его книгу про Булгакова. Я просто восхищён, высший пилотаж. Но, насколько силен Сергей Ц. в булгаковедении, настолько же беспомощен в религиоведении. Если бы он ограничился только толкованием "Мастера и маргариты", было бы прекрасно, но он пустился в религиозные рассуждения, в которых оказался полным профаном. И как Кураева выставлял посмешищем и лжецом, так и себя выставил тоже. Чтобы не быть голословным, пример:
"Вопреки утверждениям Кураева, только в процессе акта творения Бог создал свет и отделил его от изначальной тьмы, и зафиксировал неразделимость добра и зла:
«В начале сотворил Бог небо и землю.
Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною,...и дерево познания добра и зла»" Познание добра и зла он отождествляет с самим добром и злом, я уж молчу про дерево. Так же нельзя. И не сказано в Библии, что тьма была изначальной. Она упоминается уже после сотворения пространства и времени. Эти 2 лжи уместились на 1 странице. На след. странице ещё: "ибо не понимали Адам и Ева, что творят, находясь вне нравственных категорий." Вне нравственных может быть, но они знали, что творят, ибо видели как за пределами Эдема хищники убивали животных и сами умирали, видели смерть, и были предупреждены: "смертию умрёте". Так что концентрация лжи тоже... Так что с точки зрения литературоведения и булгаковедения гениально, но когда отвлекается на религиозные вопросы, получается плохо.

11.(пост намбер 113206) православный христианин 15/07/2016
10.(пост намбер 113203) Сергей 14/07/2016

"ибо не понимали Адам и Ева, что творят, находясь вне нравственных категорий." Вне нравственных может быть, но они знали, что творят, ибо видели как за пределами Эдема хищники убивали животных и сами умирали, видели смерть, и были предупреждены: "смертию умрёте". ///

А также, Адам и Ева видели своих родителей, чтобы отлепиться от них и слипнуться в правослабную "петра и хавронью", за то, что сожрали божью виагру, которую бох отрощивал для себя на ёлке добра и зла.

Ускоряющееся пространство бох выдавливал из опарышей, а гнутое время высосывал из шкур загрызенных им животных.

12.(пост намбер 124190) Цыбульник Сергей 24/04/2021
10.(пост намбер 113203) Сергей 14/07/2016
Цыбульник в своей работе очень мастерски и виртуозно даже не критикует, а можно даже сказать, уничтожает Кураева, точнее его книгу про Булгакова. Я просто восхищён, высший пилотаж. Но, насколько силен Сергей Ц. в булгаковедении, настолько же беспомощен в религиоведении. Если бы он ограничился только толкованием "Мастера и маргариты", было бы прекрасно, но он пустился в религиозные рассуждения, в которых оказался полным профаном. И как Кураева выставлял посмешищем и лжецом, так и себя выставил тоже.


Давайте, уважаемый, перефразируя Есенина, за Библию тихо сядем и понюхаем премудрость скучных строк.

1. «Познание добра и зла он отождествляет с самим добром и злом».
Позвольте вам ответить словами Христа «Ты сказал». Где у меня сказано, что познание понятий тождественно самим понятиям? У меня речь идет о том, что неразделимость познания данных понятий означает неразделимость и самих этих понятий. Почувствуйте разницу.

2. «я уж молчу про дерево».
Ну раз вы молчите, то и я не возражаю, в смысле тоже промолчу.

3. «не сказано в Библии, что тьма была изначальной. Она упоминается уже после сотворения пространства и времени.»
Дано: «И сказал Бог: да будет свет. И стал свет» (Быт. 1:3).
Следствие: ранее света не было. А что же было?
Дано: «Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною» (Быт. 1:2).
Следствие: Тьма возникла ранее света и возникла изначально в момент сотворения пространства и времени.
Нигде не сказано, что сначала возникли небо и земля, а уж потом тьма. Это совершенная бессмыслица. Во-первых, по этой логике сначала бог создал небо, так как оно упоминается ранее, потом землю, потом тьму, потом бездну и затем воду. Перед водой правда еще упоминается дух божий, но будем надеяться, что на него правило создания в процессе перечисления не распространяется, ибо по канонам христианства он предвечно сопутствует богу, то есть был до акта творения. Во-вторых, если тьма по вашему была создана только после сотворения неба и земли, а не одномоментно с ними, то где, спрашивается, пребывала земля как не во тьме, если света еще не было? Позволю себе сказать, что даже всемогущий бог не может создать пространство и время одновременно без тьмы и без света, как не может он и создать камень, который сам поднять не сможет, ибо сие просто софизм и не более того. Тут уж одно из трех, – или пространство будет залито светом, или оно будет пребывать во тьме, или частично погружено во тьму, а частично залито светом. Иного не дано. Если в пространстве изначально не было света, а его не было, то оно пребывало во тьме. Смысл здесь предельно ясен: сначала была создана косная материя, пребывающая во тьме, а затем сотворен свет, как оплодотворяющая косную материю жизненная сила.

4. «Эти 2 лжи уместились на 1 странице»
У вас да. Но я вполне убедительно опроверг ваши "лжи".

13.(пост намбер 124191) Цыбульник Сергей 24/04/2021
10.(пост намбер 113203) Сергей 14/07/2016

5. "ибо не понимали Адам и Ева, что творят, находясь вне нравственных категорий." Вне нравственных может быть, но они знали, что творят, ибо видели как за пределами Эдема хищники убивали животных и сами умирали, видели смерть, и были предупреждены: "смертию умрёте".
Я верю, что ваши познания библии глубоки, но прошу предъявить ссылку на стих библии, из которого следует, что до грехопадения животные жили и за пределами Эдема, где по вашему утверждению якобы предавались гнусному смертоубийству. Как известно, «Господь Бог образовал из земли всех животных полевых и всех птиц небесных, и привел к человеку» (Быт. 2:19). То есть изначально все звери собрались в Эдеме. Не могли бы вы пояснить, что могло заставить мирных зверей выйти за пределы Эдема на погибель хищникам? Почему, увидев что здесь их едят, они не вернулись в безопасное место – в Эдем? Странно, что эти простые вопросы не пришли вам в голову. Хотя религия никогда не дружила с логикой, так что простим угрюмство…
Вернемся к Адаму и Хаве, кою добрые христиане именуют Евой.
Что же они по вашему такое знали, до познания добра и зла? Нигде не сказано, что они выходили за пределы Эдема и видели что там вдали. Но даже если поверить вам, что там царило зверское смертоубийство, то что с того? Ведь они не знали, что такое хорошо и что такое плохо, поэтому убийство и чужая смерть могли у них вызвать разве что удивление и любопытство, не большее, чем при наблюдении превращения гусеницы в бабочку. А что такое смерть и небытие они просто не понимали. Повторяю, не познав добра и зла они были как дети малые и, следовательно, неподсудны.

6. «Так что концентрация лжи тоже...»
Да уж и не говорите. Прямо зашкаливает, заблудились в трех соснах… Вы уж, как говорится, или крестик снимите, или на логику не претендуйте.

А за отзыв спасибо, основными положениями ответа на него я дополнил текущий вариант книги.

14.(пост намбер 124192) Цыбульник Сергей 25/04/2021
10.(пост намбер 113203) Сергей 14/07/2016
На след. странице ещё: "ибо не понимали Адам и Ева, что творят, находясь вне нравственных категорий." Вне нравственных может быть, но они знали, что творят, ибо видели как за пределами Эдема хищники убивали животных и сами умирали, видели смерть, и были предупреждены: "смертию умрёте". Так что концентрация лжи тоже...

Кстати здесь у вас еще одна хотя и невольная ложь. Разве вкусив от древа познания Адам и Хава умерли? Напротив, они жили еще много сотен лет. Но не спешите обвинять бога во лжи во имя спасения их заблудших душ. Все намного проще. Вы цитируете русский текст Ветхого Завета, а это всего лишь малограмотный перевод оригинала - еврейского Танаха:
«Христианская Библия — это перевод Танаха, прошедший долгий путь через несколько языков, в том числе через греческий, за счёт чего книга потеряла большую часть того смысла, что скрыт в специфике оригинального языка: где-то была игра слов, где-то похожие по звучанию или однокоренные слова, где-то вовсе на форме букв был завязан смысл… В общем, при переводах это всё утерялось…» [Элиэзер бен Саламин. Иврит // Справочная служба русского языка. URL: http://www.rusyaz.ru/hebrew.html].
Так вот, в оригинале стоит не "вы все умрете", а "вы станете смертными".
И вы что же серьезно верите, что якобы наблюдая за далекими животными за пределами рая, а он, напомню, был огражден не забором, за который можно заглянуть, а широкими реками, можно постичь сложнейшую категорию смертности, которую не понимают даже существенно более развитые современные дети и подростки? Мой вам совет: впредь меньше думайте о концентрации лжи в чужих словах и больше о ее концентрации в собственных.

15.(пост намбер 124193) Цыбульник Сергей 25/04/2021
10.(пост намбер 113203) Сергей 14/07/2016
ибо видели как за пределами Эдема хищники убивали животных и сами умирали

Вынужден вас снова огорчить. Ничего видеть за пределами Эдема Адам и Хава не могли по той простой причине, что Эдем это не рай, а место в котором был расположен рай, который, как я указывал выше был еще и огражден широкими реками. Так что из рая они в лучшем случае могли видеть только сам Эдем, а не его пределы, не говоря уже о запредельных территориях. И даже если в те наивные допотопные времена земля была еще плоская и теоретически взору безгрешной еще пары были доступны даже края земли, все равно на таком большом расстоянии они бы разобрали не намного больше, чем если вы посмотрите невооруженным глазом на Луну.

16.(пост намбер 124194) Цыбульник Сергей 25/04/2021
10.(пост намбер 113203) Сергей 14/07/2016

Перечел первоисточник и понял, что с обтекающими рай реками я несколько погорячился, – ночная работа до добра не доводит. ;( Сказано, что река для орошения рая вытекала из Эдема, а текла она через рай или вокруг него сегодня один бог знает.
Тем не менее, принятого повсеместно отождествления Эдема с раем в библии нет, на что ясно указывают следующие строки:
«И насадил Господь Бог рай в Едеме на востоке, и поместил там человека, которого создал» (Быт. 2:8);
«Из Едема выходила река для орошения рая; и потом разделялась на четыре реки» (Быт. 2:10);
«И взял Господь Бог человека, и поселил его в саду Едемском, чтобы возделывать его и хранить его» (Быт. 2:15).
То есть рай был устроен в Эдеме, как, например, Никитский ботанический сад в Крыму. Теоретически конечно возможно, что он занял всю территорию Эдема, но очень уж странно при этом звучит фраза «Из Едема выходила река для орошения рая» (в оригинальном тексте Торы «И выходит река из Эйдэна для орошения сада») явно подразумевающая, что райский сад был только частью Эдема.

17.(пост намбер 124196) Кролик 28/04/2021
Сказано, что река для орошения рая вытекала из Эдема, а текла она через рай или вокруг него сегодня один бог знает.
Тем не менее, принятого повсеместно отождествления Эдема с раем в библии нет, на что ясно указывают следующие строки:
«И насадил Господь Бог рай в Едеме на востоке, и поместил там человека, которого создал» (Быт. 2:8);
«Из Едема выходила река для орошения рая; и потом разделялась на четыре реки» (Быт. 2:10);
«И взял Господь Бог человека, и поселил его в саду Едемском, чтобы возделывать его и хранить его» (Быт. 2:15).
То есть рай был устроен в Эдеме, как, например, Никитский ботанический сад в Крыму.


Так-же "возделывается" и "бог" внутри "дьявола".

"Странно" ещё разделение реки на четыре (реки обычно сливаются).

Если "рай" в который стремятся верующие всего лишь сад, то что мешает просто все засаживать деревьями?

1 Явлений Пользователя в ветке:2532